Долгое время оставалось только играть жевлаками на скулах, наблюдая за подходом прежде всего в СМИ на Олимпиаде. Имеется ввиду выступление без знамени и гимна. Обожаю зимние соревнования, но даже за любимым биатлоном следить не мог. Когнитивный диссонанс жесточайший: поболеть за своих хочется, но сил смотреть нет.
На такую серьезную тему можно очень подробный блог подготовить. Но тут скорее отвлеченно и для того, чтобы еще раз обсудить, а не попробовать что-то доказать или утверждать.
Знамя - это вопрос чести и долга. Для военных его утрата = окончание существования и не важно сколько человек уцелело. Если знамя потеряно, то такую опозоренную часть умножат на ноль полным ее расформированием. Если часть не смогла защитить даже собственное знамя, то о какой боеготовности может идти речь? Куда им Родину защищать? Марш по другим частям мелкими партиями.
Изначальный и подзабытый смысл клятвы был таков, что человек обращался к Высшим силам и Великим предкам, он просил у них помощи, поддержки и чаще всего проливал свою кровь, дабы убедить их в серьезности намерений и заручиться их вниманием и покровительством.
Сегодня все стали такие современные, гаджетами обложились, на суеверия снисходительно улыбаются. Теперь уже давно есть присяга, которая не совсем клятва, хотя слова про это в ее тексте присутствуют. Но главное вроде как роспись, под нее и автомат дают, так что...
Но символы не настолько просты, как может показаться.
И пусть человек не к Высшим силам обращается, пусть он перед строем и своими сослуживцами клянется, но принцип тот же самый. Он не просто дает обещание быть твердым, но просит поддержки у них. И он ее получает. Работает это точно также, если он отступится от своего обещания, то будет наказан. А в случае с силами Высшими - покаран. Насчет последнего доказательств нет, но рисковать злить Высшие силы вообще мало кто решается, хотя вроде большинство давно атеисты.
Знамя в состоянии переворачивать ход истории и наиболее хорошо известный пример в мировой практике будет уместно вспомнить. Хотя и не факт, что было в точности так и историки не приукрасили. Дело было при битве на Аркольском мосту, там французской армии было жизненно важно переправиться на тот берег, который защищали австрийцы. Иначе нет складов с провиантом - зима, голод и в итоге медленная, но верная смерть.
Трижды гренадеры поднимались в атаку и трижды австрийцы отбрасывали их назад картечью. И когда основательно вымотавшимся воинам казалось, что уже нет силы, которая может поднять их в атаку еще раз, случилось нечто. Упавшее французское знамя поднял почти никому неизвестный генерал, который не отдавая никаких приказов в абсолютном одиночестве двинулся на позиции противника, вооруженный только им. Мужество в те времена ценилось по особому: австрийцы медлили, вытягивая шеи они словно зачарованные всматривались в невероятное зрелище, пытаясь рассмотреть идущего на верную гибель генерала. И вдруг произошло нечто, уже было обессилевших французских гренадеров подбросило словно ударом молнии, они пошли... нет, они побежали, буквально рванули в новую атаку, да так стремительно, что попросту спихнули генерала с моста в реку (чем и сохранили его жизнь).
Битва была окончена, мост перешел к французам и угроза исчезновения армии от банального голода была снята. Ну а промокший до нитки генерал выплыл на берег уже знаменитым. Звали его Наполеон Бонапарт и это был будущий Император Франции. Говорят, что именно там впервые проявилась его способность вдохновлять людей, но гренадеры пошли не за Императором (которого еще и не было), они пошли за знаменем.
Зачем именно европейский пример? А затем, что сторонники выступать на Олимпиаде без флага этого аргумента так просто оттолкнуть уже не смогут. Они хоть и стараются, но скрыть своего отношения к ЕС не могут, им кажется что если что-то решили в ЕС, то нам надо обязательно это понять и принять.
Нет, не правильно. Если там решили, что наши спортсмены должны выступать без флага, то нам там делать нечего. Потому что знамя терять нельзя. Это очень сильно деморализующий фактор и ни к чему рассказывать про то, как они там всю жизнь готовились и теперь не могут не поехать.
Чемпионат Европы должен был пройти с 22 по 29 июня. Российские спортсмены должны были выступить на нем под флагом и с гимном страны согласно подписанному соглашению между Международной федерацией кикбоксинга и Федерацией кикбоксинга России.
Правда в этот раз им просто отказали (и даже извинились), но это лучше, чем соглашаться на новые порции унижения. Эти спортсмены намеревались под флаг и гимн выступать, соответственно никаких претензий к ним быть не может. В отличии от...
Комментарии
Мост арколи ? Там где Бонапарт купался или это Суворов его брал?
Наверное и Суворов его брал, мост там в любом случае был стратегическим, так что можно не сомневаться, что битвы за него были неоднократно. А я из памяти достал то, что про Наполеона читал.
Перестал воспринимать наших спортсменов после отказа от Знамени. Ещё тогда в первом случае. И чиновников, продвигавших жалкий нарратив о годах подготовки и прочую шнягу.
Не знаю какую именно, но определенную часть страны деморализовали.
К Ванге не ходить.
...именно поэтому заставить российских спортсменов выступать под белыми тряпками был очень продуманный и выверенный ход глобалистов. Которому мы ничего не смогли противопоставить, кроме растерянного блеянья отечественных чиновников.
Что бы было, если бы аналогичный ультиматум отказаться от своего знамени выдвинули китайским спортсменам? Интересный вопрос. Любопытно узнать, как на китайском звучит фраза: идите на йуг.
Плохое решение, как ни посмотри. О чем они там думали - непонятно. У меня приличных слов нет, а в сердцах сам могу такого наговорить, что на форуме не поместится.
Но как и всегда все-таки нашлось несколько личностей, которые дали внятный и публичный отворот такому подходу. Не последние люди в большом спорте и хотя их мало, но я надеюсь, что их мнение хоть со временем, но возобладает.
Н-да... этот Гумилева точно даже не открывал.
Как там на Кипре? Не жарко пока?
> как на китайском звучит фраза: идите на йуг.
можно просто послушать как звучит фраза "убери руки"
https://www.trainchinese.com/v2/wordDetails.php?rAp=0&wordId=93797&tcLanguage=ru
У них нет буквы Р, так что по нашенски прорычать "убери руки" они не в состоянии даже на своем языке, эффект не тот, нужный звук отсутствует.
ты лучше по ссылке сходи и послушай. )))) лучше в наушниках. мне это знание пришло от челоноков в 90-е.)))
А я сразу и прослушал и без наушников.
Не, ну а четакова? Это особенности языка... бывает.
Большой спорт вообще не нужен. Это шоубиз.
Вот сын сейчас в лагере, по спортивному ориентированию у них заезд, "отдыхает". В день наматывают по 30 км, а то и больше. Я бы сдох там точно.
А до этого с туристической секцией они в лесу тусили. Тоже соревнования, подготовки, их там тоже гоняли, как оленей, но поменьше. Узлы там какие-то особые научился вязать. Сказал, покажет, как приедет.
Ну, наверное шоубиза как раз с избытком, а большой спорт все-таки пригодится.
Но без унижений на пол планеты. Даже просто смотреть на это уже тоскливо.
Вопрос не в том, нужно ли нам знамя на международных состязаниях.
Вопрос в том, нужен ли нам вообще такой спорт.
Так вопрос никто не ставит, спорт конечно же нужен. Но выступление без флага на международной арене - это почти национальное унижение. Как на него можно соглашаться, ума не приложу.
"Ну они же готовились же".
Готовились, кто спорит?
Но не опозорить страну, а попробовать прославить и самим прославиться.
Если же они чисто для самих себя готовились, то такой спорт надо на вольные хлеба переводить и пусть сами за все платят. Тогда и вопрос флага снимается. Коммерческая спортивная организация в своем праве под любыми личными атрибутами выступать.
Согласна с Вами. Пусть ищут себе спонсоров, выступают под личным брендом, как независимые участники, но не как представители страны.
Соревнования смотреть, вообще, перестала. Стыдно за спортсменов.
У меня что-то похожее. Не могу себя пересилить, даже когда стараюсь. И куда подевался весь тот азарт и удовольствие, с которым я каждое мгновенье биатлонных сражений отслеживал? Олимпиада, а я только несколько раз в Инете подсмотрел и отмахнулся. Негатива больше, чем удовольствия, не хочу даже учиться к такому привыкать.
Красивая и пафосная заметка.
Весь вопрос - а кто это все оплатит? Вот есть Биатлон.
Большая часть дохода проф.спортсмена это призовые с турниров и спонсорские контракты. Оплаты просто так есть, но там смешные суммы уровня 20.000-30.000 рублей в месяц.
Турниров в России особо нет, точнее они есть, но призовые там 20-50 тыс рублей (ниже пример фота с награждения, видно размеры сертификатов с призовыми). Есть конечно и пару норм турниров, но их именно что пару на всех, а жить как-то надо целый год.
Да и норм турниры в РФ - это 500 тыс рублей призовых (это 5000 евро так-то) и таких всего 1-2 в год, с такими призовыми и его еще выиграть надо и победители не все же.
И без международных турниров особо спонсоров нет.
Ну и банальный вопрос, за что им жить?
Думаю если бы государство организовало нормальный денежный поток, то никто бы с белыми флагами никуда не ездил бы. Но этого нет.
например, в 2024 году на спорт высших достижений из федерального бюджета направили 7 млрд рублей
_________________
хватит поддерживать профспорт - все средства направить на развитие массового, любительского спорта
Это вообще на все, на все виды спорта вообще + на организацию разных соревнований и всего.
Сколько при этом доходит до ЗП, есть в интернете. Выплаты не особо большие.
7 млрд. только на спорт высших достижений
а за что проф. спортсменам платить из федбюджета, а?
что полезного они для страны делают?
Спорт высших достижений это все что есть на летних и зимний олимпийских играх + не только + организация всех соревнований (входит в эти деньги), типа чемпионатов России по биатлону, лыжам, легкой атлетике итд) и наверное пару десятков тысяч участников (скорее даже больше, там видов спорта одних штук 100, в каждом в РФ хотя бы 100 человек по всей РФ, а если команды там же хоть пару команд, а это уже человек 30-40)
---------------
а за что проф. спортсменам платить из федбюджета, а?
что полезного они для страны делают?
----------------
Вот и это самый главный вопрос, что тут или крестик снять или трусы надеть.
Что или государство полностью содержит спортсменов, и тогда государство может им диктовать свои условия. где выступать, где нет, с каким флагом и что.
Или государство считает, что они нахер не нужны и ничего им не платит, но тогда странно требовать что под белым флагом не выступайте и куда-то не ездийте.
Тут или - или. Вариант и платить не будем, и выступать запретим - он не особо конструктивен (тупо все свалят выступать за другие страны)
пока в РФ третий вариант:
- гос-во содержит проф. спорт, а российские спортсмены выступают на Олимпиаде без флага и гимна страны
долой финансирование проф. спорта!
пусть валят, скатертью дорога
Содержит какой спорт?
В Париж поехали с белым флагом выступать большой теннис, вело спорт и гребля - вот как раз думаю эти те три вида спорта на который в РФ клали и никак не финансируют. Кроме них никто и не поехал.
В Корею по зимней поехали больше - но видимо зимний спорт типа фристайла, горных лыж итд в РФ так же фигово финансируют, вот и поехали.
Где норм финансируют - там никто и не едет с белыми флагами.
И странно с одной стороны всем свалить нафиг, типа никто не нужен и тут же говорить про гордость страны и выступать под флагом - определиться наверное надо в стратегии какой.
три раза уже написал какой
не хочешь флаг Родины защищать - вали на все 43 стороны
Вы написали общую цифру, с 7 млрд на весь спорт высоких достижений. Сколько при этом на какой вид спорта не понятно. Сколько при этом ушло самим спортсменам - не понятно (как и не понятно сколько у нас вообще условно спортсменов высоких достижений в условном большом теннисе в России)
Вариант не хочешь выступать под флагом - вали куда угодно, он не особо продуктивный.
какая разница?
вы так и не ответили - какая польза стране и Народу от этих, жрущих допинг, проф. спортсменов, а?
ваши предложения?
Вы сказали про пафосность заметки, но сами-то зачем драматизируете?
И тут речь вообще не о деньгах ведется. Представьте хоть на мгновенье, какой ценой обходится водружение триколоров на ЛБС. И это делают, потому что моральный дух надо поднимать. И он не деньгами поднимается, там вообще другие критерии.
Но Вы же только эмоциями и пишете. Про триколор на ЛБС (хз какое это отношение к спорту имеют), вот и я пытаюсь в эмоции перевести, в ответ.
1) Есть лыжник, занимается с 5-6 лет, 20 лет только и делает что занимается, сейчас ему 25, особо кроме спорта у него ничего нет. Пусть он не ТОП5 (у них все ок), ну ТОП15 в РФ например.
2) Оплата от государства сейчас 20-30к в месяц (от федерации спорта), остальное призовые. Есть доплаты еще разные, наверное тыс 50-60 в месяц будет Турниров особо нет, те кто есть там ТОП3 норм собирают, он ТОП15 ему ничего. Рекламы нет итд
3) Ему 25 у него семья и возможно дети.
Какие у него решения содержать семью? Ездить под белым флагом, чтобы хоть что-то получить? НУ можно бросить спорт и уйти в курьеры в Москве или просто бросить Россию и переехать куда-то в другую страны. Не бросать РФ, держаться за страну и ездить с белым флагом по мне лучше. чем когда вообще сваливают в другую страну и получают там гражданство.
И чего только про самого себя не вычитаешь, причем иногда прямо противоположного в одном и том же блоге.
Вы перечень пунктов дали, но что вы мне хотите сообщить? Что если кто-то из спортсменов раз в 4 года не поедет на Олимпиаду под белым флагом, то он с голоду в России после этого умрет?
Какая у всех у них крайняя необходимость, толкающая их позорить свою страну унизительным бесфлажием на мировой арене? Неужели Вы, хотите сказать, что весь спорт в России живет исключительно за счет заработка, привезенного с выступлений под этим самым белым флагом раз в 4 года?
Не вижу причин так избыточно драматизировать.
Так зеркальный же ответ. Неужели все поехали выступать под белым флагом? Конечно не все, если смотреть тот же Париж олимпиада, кто поехал.
Это велоспорт, большой теннис и каноэ (видимо то где в РФ вообще труба, с теннисом думаю особенно сурово, там 90+% были доходы от турниров, если не все 100%) больше никто и не поехал.
С Зимней чуть хуже, так как вообще с финансирование зимних видов России оно хуже и больше % дохода от турниров и поехало больше.
Но тут выбор не сильно большой, или они это часть государства, тогда государство их содержит и обеспечивает на нормальном уровне и платит им условную ЗП круглый год.
Или они сами по себе и никому не нужны - но тогда странно писать к ним требования где можно выступать и как, а где нельзя.
Или - или.
Вот мы вполне прогнозировано и пришли к вопросу распределения государственного финансирования. Но вот тут-то и встает ребром вопрос: "А почему из Китая, Таджикистана или там Молдавии нет таких спортсменов, почему они именно из России?" Вот на этом вопросе все и виснет. Потому что сразу вскрывается целенаправленная атака коллективного запада конкретно на Россию с ее государственными символами. И на этом все остальные вопросы можно закрывать, как менее приоритетные.
Кого мы пытаемся обмануть, самих себя? К чему теперь эти общечеловеческие страдания о горькой судьбе спортсменов, если они изначально должны были выступить единым фронтом, а не раскалывать своих болельщиков по патриотическому принципу? И я еще раз повторю, что не понимаю, о чем там в верхах думали, но допустить такое... это просто слов приличных нет. Ей Богу, при Сталине бы пересажали всех сразу. Разве можно такие вещи легализовывать и тем более учить нацию ими гордиться, как-то их оправдывая? Это же уму непостижимо, чтобы по этому пути двигаться.
Верю, что национальная гордость все-таки возобладает и все эти разговорчики можно будет позабыть, как временное поветрие социальной слепоты.
нет каких спортсменов? Историю посмотреть нет? Таких было дофига, в 1980, когда в СССР был бойкот и запретили выступать, то в Москве под белым флагом выступали уже Представители Австралии, Андорры, Бельгии, Великобритании, Дании, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Пуэрто-Рико, Сан-Марино, Франции и Швейцарии, Испании, Новой Зеландии и Португалии и никто особо в этим странах не страдал, да как же так.
и примеров таких МОРЕ, во всех случаях если в стране какие-то проблемы и физически нельзя ехать под флагом страны - все берут и едут под белым флагом
Из свежего Индия (при том в полном вообще составе, без исключения) в Сочи в 2012 выступала под белым флагом. И таких примеров много
То есть если завтра для Китая, Таджикистана или там Молдавии запретят выступать под своим флагом - то 99.9% они поедут под белым флагом.
И точно так же если вдруг РФ разрешат выступать под своим флагом, все опять поедут со своим флагом.
С таким подходом надо сперва признать, что ограничения к спортсменам из России - справедливые. И тогда все встанет на свои места: надо будет извиниться и покаяться за все допинговые претензии, за Крым, за ЛДНР, за СВО... что там еще в вину поставят? Словом, в целом признать, что мы просто не правы по всем пунктам и вести себя тише воды, ниже травы. А уже после этого терпеливо ждать разрешения.
В противном же случае, надо вспомнить сказку про репку, где внучка за бабку, бабка за дедку... (и так все вместе). А если кто в лес, кто по дрова - этак не годится. И я точно знаю, в какую сторону надо тянуть - в ту, где все под флагом и с гимном, потому что только она может быть правильной.
И я остаюсь с теми кикбоксерами, которым отказали в выступлении под флагом и гимном. А с теми, кто фальшивыми улыбками сияет под белым флагом, выступая за самих себя, меня не будет. Нет и всё, не моё это.
У двоюродного брата дочь показывает хорошие результаты в спорте. Летом ездит в Адлер, на сбор спорсменов, а все остальное время помогает бабушке, папе, парализованному дедушке.
Девочка многое пережила в детстве, из- за нерадивой матери, похоже, это закалило ее характер.
Школа от их дома в 2км, секция в 4х км. Автобусы в селе ходят плохо.
Как девчонка со всем справляется? Конечно- это папина гордость!) Он в ней души нечает, но больше чем уверена, что девочка, привыкшая трудится, не будет менять флаг своей страны, на белую простынь)
Не получится в спорте, найдет себе другую работу, как это сейчас делают учителя , врачи...
Кто- то ,правда, основную деятельность совмещает с подработкой...
25лет? У спортсмена образование есть? Или как у одного бывшего знакомого -только амбиции-
Я -лучший, меня никто не заменит! Понтов было... На директора школы олимпийского резерва- плевал, учиться не хотел, его и отчислили.
Так что , уже много лет трудится трактористом в селе.
Пусть Ваш спортсмен, займется образованием и получением хорошей профессии, тогда и от флага Родины отказываться не придется.
Как таких, как вы, цензурно назвать: за деньги, да!
Пусть идут в бизнес. ©
За деньги, они ведь не пахнут.
Но деньги-то за труд платят или за оказанную услугу.
А тут унижение. Уж я молчу про предварительные допинговые скандалы, но в данном случае буквально прямой удар по всей стране.И если лично им без разницы, то это не значит, что такая же реакция у всех остальных.
Как по мне, то пропади они там все пропадом с такими соревнованиями. Изначально надо было скрутить им фигу под самый нос и отозвать всех спортсменов до единого. Кто хочет ехать и выступать ради самих себя - пусть сами все это организовывают и оплачивают, это будет справедливо и никто им этого не запретит. Заодно и с 321-ами соревнуются, раз такие не принципиальные. Они же не могут не поехать, верно? Ну а нам-то всем зачем на это смотреть и тем более за это болеть? Это дело - добровольное и я определился четко, мне это не нужно.
Тогда Олимпийский Комитет России надо закрыть, а чиновники на это пойти не могут, они ж тогда за границу на халяву ездить не смогут.
Ну не паразиты ли они в таком случае?
Не знаю, уместно ли будет такое сравнение, но Газпром тоже до последнего норовил остаться на европейском рынке. И как теперь мы знаем СевПотоки взорвали, а к 2027 вообще от газа из России намерены отказаться.Так что я безусловно с оглядкой на этот очень показательный случай. И считаю, что если нас в дверь, а мы в окно, то в итоге могут и пинком под зад демонстративно отправить.
Зачем этого ждать? Ведь все равно, сколько не вкладывали в строительство СП-2, а унизительный пинок прилетел. Как по мне, то это дополнительный аргумент и гораздо предпочтительнее сохранить единство среди спортсменов, отозвав их всех.
А чиновникам найдется работа. Вместо поездок за бугор - внутри самой России спорт поднимать. Потому что тут поле не паханное, а они блин по заграницам разъезжают... И, кстати, Газпрома это тоже касается, свой рынок надо поднимать, а не по всему миру носиться, разыскивая кому бы еще продать.
зато теперь тебе должно быть наглядно видно из какого удобрения Ылитка в РФ сделана. тык-сыть летмиспик эбаут харайнзац.
они многие до сих пор ждут, что всё вернётся.
Не удивлен, она ни у кого не кристальная.
Снег точно не для вас , Южанин.
Если вы за одежкой следили, а не за фамилией спортсмена - так можно такое тиснуть только ничего вообще не понимая.
Флаг важен, но не возмущайтесь ( совать во все дыры) до применения тяо.
А вы за фамилиями следили?
Не сочтите за труд назвать фамилию нашей серебряной королевы биатлона. Сразу предупреждаю, что гугл не поможет, а только запутает и надо просто знать. Это не титул, это прозвище, но не назвать такую фамилию и при этом говорить мне, что снег не для меня... это зашквар.
Никогда биатлоном не интересовался, а вообще про спорт писал (про хоккей).
И про спортивную форму.
Не гуглю даже без советов давно.
Страницы