По словам официальных лиц, осторожность Трампа в отношении удара по Ирану связана с сомнениями по поводу эффективности "бункерной" бомбы

Аватар пользователя Topmember

Фотография бомбы GBU-57 сделана в 2023 году на авиабазе Уитмен в Миссури.

Вероятность успешного удара США по иранскому ядерному объекту, расположенному глубоко под землей в Фордо, является предметом ожесточенных споров, заявляют представители оборонного ведомства.

По словам людей, знакомых с ходом обсуждений, Дональд Трамп предположил в беседе с представителями оборонного ведомства, что для США имело бы смысл нанести удар по Ирану только в том случае, если так называемая «бункерная» бомба гарантированно уничтожит критически важный завод по обогащению урана в Фордо.

Трампу сказали, что сброс бомб GBU-57 весом 13,6 тонны (30 000 фунтов) эффективно уничтожит Фордо, но он, похоже, не до конца в этом уверен и не даёт разрешения на нанесение ударов ещё и потому, что ожидает, что угроза вмешательства США подтолкнёт Иран к переговорам.

По словам двух представителей Министерства обороны, эффективность GBU-57 была предметом ожесточённых споров в Пентагоне. Они сообщили, что возможно, только тактическое ядерное оружие способно уничтожить Фордо из-за его глубокого расположения.

Трамп не рассматривает возможность применения тактического ядерного оружия в Фордо и эта возможность не обсуждалась министром обороны Питом Хегсетом и председателем Объединённого комитета начальников штабов генералом Дэном Кейном на совещаниях в ситуационном центре Белого дома, сообщили два человека, знакомые с ситуацией.

Но представителям министерства обороны, присутствовавшим на брифинге, сказали, что обычные бомбы, даже в составе более крупного ударного комплекса из нескольких GBU-57, не смогут проникнуть достаточно глубоко под землю и нанесут лишь такой ущерб, которого будет достаточно лишь для обрушения туннелей и погребения их под завалами.

Представителям министерства обороны также сообщили, что для полного уничтожения Фордо, глубина которого, по оценкам израильской разведки, достигает 300 футов (92 метра), вероятно, потребуется, чтобы США сначала разрыхлили грунт обычными бомбами, а затем, в конечном счете, сбросили тактическое ядерное оружие с бомбардировщика B2.

Оценка была проведена Агентством по снижению оборонных угроз (DTRA), подразделением Министерства обороны, которое тестировало GBU-57, изучая возможности военной техники США против ряда подземных объектов.

Эта ситуация подчёркивает сложность такого удара и его последствия в случае успеха: сброс GBU-57, скорее всего, отсрочит получение Ираном оружейного урана на несколько лет, но не положит конец программе полностью.

Представители Белого дома и Пентагона не сразу ответили на запросы о комментариях.

Вывод из строя Фордо — дипломатическим или военным путём — рассматривается как ключевой способ предотвратить получение Ираном ядерного оружия после того, как Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) обнаружило, что обогащённый уран на объекте имеет концентрацию 83,7%, близкую к 90%, необходимой для создания ядерного оружия.

Сложность применения GBU-57 для поражения целей в Фордове, по словам двух официальных лиц, знакомых с брифингом DTRA, отчасти связана с особенностями объекта, который находится внутри горы, а также с тем фактом, что бомба никогда раньше не применялась в подобных условиях.

«Это не будет разовой акцией», — сказал бывший заместитель директора Dtra, генерал-майор в отставке Рэнди Маннер об ограничениях GBU-57, добавив, что Фордо можно быстро восстановить. “Это может отбросить программу на полгода-год назад. Звучит неплохо для телевидения, но это нереально”.

Эта бомба широко известна как “разрушитель бункеров” и была разработана для уничтожения подземных бункеров, но ее может нести только бомбардировщик B2, который обладает превосходством в воздухе и которому требуется надежный сигнал GPS для наведения на цель.

Хотя Израиль заявил, что установил превосходство в воздухе над Ираном, для успешного удара всё равно потребуется заранее вывести из строя все системы GPS-наведения и другие средства защиты, а также обеспечить достаточное глубокое проникновение GBU-57 в землю, чтобы нейтрализовать объект.

Объект в Фордо, вид со спутника на наземные сооружения.

Иран построил завод по обогащению урана в Фордо под землёй, чтобы защитить его от угрозы воздушных атак. В 1981 году Израиль разбомбил наземный ядерный объект недалеко от Багдада, чтобы помешать Ираку разрабатывать ядерное оружие.

В последние годы Израиль разработал несколько планов по уничтожению «Фордо» без помощи Соединённых Штатов. В одном из случаев Израиль предложил посадить на вертолёты спецназовцев, которые могли бы прорваться на объект и взорвать его. По словам людей, знакомых с ситуацией, Трамп отверг этот вариант.

   

Больше интересных статей, которые я не успеваю переводить, но которые можно почитать через онлайн-переводчики, можно найти здесь: t.me/murrrzio

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

У Ирана 400 кг обогащённого 60% урана, этого хватит минимум на 8 Бомб. Чертежи бомб есть. Средства доставки тоже есть...

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

У Ирана 400 кг обогащённого 60% урана, этого хватит минимум на 8 Бомб. Чертежи бомб есть. Средства доставки тоже есть...

Если Иран возьмет несколько "водопроводных труб" , набьет их "картофельными очистками" от  своих реакторов и пульнет в Израэль, то будет пофигу сработает "купол" или нет.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 3 дня)

Аргумент, кстати. Поэтому я и говорю, что Нетаньяху сумасшедший. Его надо изолировать в дурке.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(9 лет 3 недели)

Они там все урфины малохольные smile11.gif

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(9 лет 1 месяц)

кто будет набивать? Это вообще возможно если для этого нет необходимых технологий?

Допустим все операции выполнять манипулятором под слоем воды. А дальше? Это ж как-то надо довезти и привинтить на ракету. Сколько шахидов на это потребуется?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

кто будет набивать? Это вообще возможно если для этого нет необходимых технологий?

А Вы считаете что топливные элементы заряжаются в реактор "пожизненно"? 

Их регулярно достают для замены и делается это не голыми руками.

Взять остывшую топливную сборку запихать её в свинцовую трубу. Потом эту трубу загнать в трубу чуть поширше, напихать ей селитры взат и "алга".

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(9 лет 1 месяц)

Манипулятором под слоем воды достают и переносят в бассейн выдержки. И там они так красиво светят Черенковским излучением.

Остывшую можно, только эффект от нее считай никакой. Местное заражение, пятно максимум метров 500, которое достаточно просто деактивировать

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Остывшую можно, только эффект от нее считай никакой. Местное заражение, пятно максимум метров 500, которое достаточно просто деактивировать

Вот условная сборка в 100 кг, пролежала год какой уровень излучения будет от неё?

И заодно остаточное тепловыделение.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(9 лет 1 месяц)

И то и то весьма приличное. Короткоживущие изотопы уже на 80% прогорели, уже черенковским излучением не светится.  Но фонит еще хорошо и тепловыделение десятки, а то и сотни киловатт. Подходить к ней и вытаскивать из под воды смертельно опасно. Минимальный срок выдержки сборок в бассейне - 2 года. Тепловыделение и излучение позволяет перевести сборки в сухое хранилище, но греются они по прежнему прилично, хотя уже не будут плавиться на открытом воздухе. Одновременно эти сборки становятся все менее и менее пригодными для использования в качестве грязной бомбы.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

И то и то весьма приличное. 

Но фонит еще хорошо и тепловыделение десятки, а то и сотни киловатт

А в цифрах? 

Мне вот инет подсказывает 

Для одной сборки (ВВЭР-1000, ~500 кг):

Через 1 год: 250-600 Вт на сборку

Как бы ваще не впечатляет по мощности.

Если взять 100 килограммовый фрагмент, то всего 100 Ватт?

Хотелось бы еще подробностей  вот про какой момент 

Остывшую можно, только эффект от нее считай никакой. Местное заражение, пятно максимум метров 500, которое достаточно просто деактивировать

Как эта мысль сочетается с этим?

Подходить к ней и вытаскивать из под воды смертельно опасно 

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(9 лет 1 месяц)

А зачем в цифрах? Вон гуглите Фукусиму и наполовину выкипевший бассейн выдержки. Там как раз год лежали. Осыпались и достать до сих пор не могут. А сочетается просто, в одном случае год пролежали, а в другом 2 и больше. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Ясно, Вы выдаете, мягко говоря, разно "направленную" информацию.

Аватар пользователя Финикийский торговец

20 поглощенных Джоулей энергии в виде радиоактивного излучении (и это только при внешнем облучении) надёжно убивают человека. Если надо порядки этих чисел как-то осмыслить. 

В ОЯТ надо понимать, что тепло генерирует прежде всего альфа распад и из него ядра гелия наружу не летят (если не распылять топливо и не дышать потом им), но гаммы там тоже хватит чтобы рядом постоять и стало плохо. (но там квадрат расстояния при точечном приближении относительно источника работает). Основные реакции распада как таковые - бета-распад, но тепла больше из-за альфа-распада. 

Однако простым взрывом ОЯТ нельзя настолько мелко измельчить чтобы он эффективно рассеялся по площади: для радиологического оружия смесь радиоизотопов надо молоть заранее. Но даже тогда площадь загрязнения ограничена (рассеиванием аэрозоля). Ну и строго военных "конвекционных" целей так добиться трудно, это явный террор уже. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Ну и строго военных "конвекционных" целей так добиться трудно, это явный террор уже

Изначально вопрос стоял о возможном ответе Ирана если свихнувшийся Бабуин ударит ядеркой.

Jetoleg заявил что там "огромное" тепловыделение, что создаст сложности при сборке заряда, но оказалось что это далеко не так.

Аватар пользователя Финикийский торговец

Немаленькое. Если в бассейн выдержки не будет циркуляции, он выкипит. А температура твэлов (трубки до 10 мм диаметров) на поверхности дойдёт до температуры пароциркониевой реакции. Во многом из-за плотности размещения топлива и его высокой плотности.

Можно посчитать. Примерно. Масса топлива (урана, без учёта оболочек, дистанционирующих решёток и прочего циркониевого в твэлах) в ВВЭР-1000 - 80 тонн, тепловая мощность 3000 МВт. Или 37500 Вт на 1 кг.  Через год останется 0,023% по одной такой себе формуле (не учитывающей глубины выгорания, но пуская для грубой оценке порядка значений). Те 8,625 Вт на 1 кг.  Связанного с радиоактивным распадом и ионизирующим излучением, которого всё ещё дофига.

Вроде бы и немного. Вот человеческое тело производит от 1 Вт/кг в спокойном состоянии до 4 Вт/кг веса при физической нагрузке для сравнения. Но это тепло, а биологическое действие радиации несоразмерно его энергии если её оценивать как тепловую. Работа с таким ОЯТ возможно только в горячих камерах, особенно если его измельчать.

И нельзя не вспомнить о плотности и подумать о объёмном энерговыделении (это важнее). Плотность человеческого тела немногим более плотности воды. До 1100 кг/м3 на память. Плотность же диоксида урана с учетом пористости 10,9 г/см³ (кг/л). 

Итого 1 л ОЯТ (из диоксида) отлежавшегося 1 год производит 8,625*10,9 = 94 Вт. В оружии такое ОЯТ будет сконцентрировано. 

Далее надо бы посчитать коэффициент теплоотдачи к воздуху, посчитать температурный напор на поверхности, затем зная тепловой поток (в стационарной задаче всё просто) и теплопроводность ОЯТ найти deltaT по его обьёму. Чайник вскипает за 5 минут при мощности в 1500 Вт, а тут 94, но зато всё время. Это если 1 кг и на воздухе.  

А вот топливо через 1000 часов (42 дня) по той же формуле выдаст 0,11% от изначального тепловыделения и это будет 450 Вт на 1 л диоксида, или .41,25 Вт/кг. 

Оружие такое надо будет оснащать биологической защитой во время транспартировки (что также противоречит задаче охлаждения). Вдобавок радиологическое оружие не очень эффективно как оружие а не способ загадить землю и вынудить произвести отселение. Потому что реально опасно оно для людей в высокой концентрации, о в такой оно заражает малую площадь. И наоборот. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Немаленькое

 

Вопрос был не в том чтобы все содержимое бассейна перевезти в одном грузовике.

Сборка пролежала в бассейне год - какое тепловыделение на тонну?

Сколько тепла выдаст 50, 100 килограммовый "пакет"? 

Оружие такое надо будет оснащать биологической защитой во время транспартировки (что также противоречит задаче охлаждения). 

Гуглим - "контейнер для перевозки ЯОТ"

Вдобавок радиологическое оружие не очень эффективно как оружие а не способ загадить землю и вынудить произвести отселение

Это и будет главной целью - лишить Израиль "земли". 

Аватар пользователя Финикийский торговец

Вы же про радиологическое оружие говорили? А там чем свежее ОЯТ тем лучше.

Сборка пролежала в бассейне год - какое тепловыделение на тонну?

Сколько тепла выдаст 50, 100 килограммовый "пакет"? 

Вам посчитали выше. Можете домножить на 50 и 100 сами, это несложно. О каком "пакете" речь? О ТВС что-ли?  

Гуглим - "контейнер для перевозки ЯОТ"

Могу без Гугла (ибо мой "ВУС" ЕВПоЧя, хотя и не области обращения с ОЯТ) написать что в него загружают несколько ТВС пролежавших более 1 года (зависит от глубины выгорания пропорциональной и длине кампании). А ещё то что весит этот контейнер весьма внушительно. И в него помещаются ТВС как таковые, не в составе некой боевой части, не в дополнительных оболочках. Пускай и зазорами, что ухудшает теплообмен. Но зато там ОЯТ в тонких твэлах, что снижает температуру топлива.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

 О каком "пакете" речь? О ТВС что-ли? 

Просто пакет в который насыпается содержимое ТВЭЛа, "на развес". 

 чем свежее ОЯТ тем лучше.

Год взят от балды, лень было искать инфу по остаточному теппловыделению на коротких периодах хранения.

Собранный "пакет "не должен расплавить боевую часть. 

 весит этот контейнер весьма внушительно

Потому что?

Вес содержимого плюс защита от повреждения контейнера.

Думаю что для перевозки условных 50 кг "одногодков" на шайтанмобиле можно обойтись более лучшими легкими контейнерами.

Аватар пользователя Финикийский торговец

В твэле* таблетки. Руками лучше облучённые не трогать. Но можете найти смертников для засыпания их в "пакет" и даже измельчения не в горячей камере. 

Что действительно хочется сказать: если у кого-то есть возможности сделать качественное радиологическое оружие (с теплоотводом, хранением надёжным, достаточным количеством измельчённых ядерных материалов), то есть технологические возможности и для производства ядерного ружия. Потому что работа с ОЯТ в горячих камерах есть обычно у тех кто топливо промышленных реакторов перерабатывает извлекая плутоний и регенерированный уран (или делал это ранее). и возникает вопрос: а зачем столько усилий ради не очень эффектвиного, но почти равного ядерному по степени табуированности оружию?

Год взят от балды, лень было искать инфу по остаточному теппловыделению на коротких периодах хранения.

А ещё выше и для 1000 часов (42 дней) было.

Собранный "пакет "не должен расплавить боевую часть. 

Выше было про (всего лишь) 1 литр диоксида урана. Решить задачу теплоотвода от него вполне возможно. До противника-то всё это ещё и доставить надо. Оружие которое нельзя нормально хранить, к которому без дозиметриста даже подходить нельзя. Столько трудностей чтобы загрязнить местность техногенными радионуклидами? Если ОЯТ немного - то +- можно и перевозить в БЧ запихать во славу Нурглу. Если же пихать действительно много (для заметного эффекта, а не просто террора) и перевозить на чём-то мобильном - то неизбежны проблемы с МЭД на расстоянии от контейнера (относительно компактного) с этим ОЯТ. Потому что в упомянутых контейнерах для ОЯТ не в "пакете"  а ТВС с тонкими и в силу этого неплохо охлаждаемыми твэлами. Теплоотвод и от радиологическог оружия с "пакетиками" из ОЯТ можно сделать, термостатировать бч как у взрослых (плутониевых бч)ю Но... с чег оначал.

На мой взгляд - смысла в нём нет. Больше проблем чем эффекта (тут скорее отрицательный эффект).

*Давно в отрасли принято написание строчными, ТВЭЛ - это концерн.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

зачем столько усилий ради не очень эффектвиного, но почти равного ядерному по степени табуированности оружию?

Если Вы зашли в диалог, то прочитайте хотя пару-тройку стартовых сообщений.

А то беседа начинает напоминать чат-рулетку с хохлами

- Какие виды на урожай черешени?

- Слава Украине!! 

Обсуждался вопрос ответа Израилю в случае применения им ЯО. Какая нахрен табуированость?

 Но можете найти смертников для засыпания их в "пакет" и даже измельчения не в горячей камере. 

Вы, как и Jetoleg, считаете что отработавшие сборки в бассейн иранцы тащат на руках?  smile8.gif

Аватар пользователя Финикийский торговец

Я читал внимательно. Такой себе ответ. Который в самом худшем случае развяжет руки на применение ЯО при этом сам нанеся ниочёмный ущерб. А в лучшем - просто дискредитирует саму идею мирной ядерной программы Ирана (чего они явно не хотят) и выставит их дикарями. Став аргументом в пользу навязывания им отказа от обогащения урана.

Обсуждался вопрос вопрос ответа Израилю в случае применения им ЯО. Какая нахрен табуированость?

В глазах всего мира и нас тоже. Радиологическое оружие - чистый терроризм. Если уж им действительно надо коллективно наказать истребить евреев, то пускай дообоготят уран, сделают бомбу по пушечной схеме и бахнут уже. (Если у них есть радиометаллургия под землёй и есть на чём это делать).

Вы, как и Jetoleg, считаете что отработавшие сборки в бассейн иранцы тащат на руках?

Можно какую-то глупость мне не приписывать? Операции по перегрузке топлива и операции по фабрикации топлива и производству твэлов  (а именно на них похоже производство измельченного ОЯт для аэрозоля) - разные процессы происходящие в разных же местах. 

ТВС выгружают из реактора при помощи штатной перегрузочной машины в бассейн выдержки. Дистанционно. У Ирана есть совсем уж крошечный исследовательский реактор и строят сейчас (строили) тяжеловодный (туда вроде бы наносили какие-то удары без известного эффекта, как и в завод про производству D20). Больше нет ничего (своего).

Пакистан, КНДР и Индия давно прошли этот этап (тяжеловодный бассейновый реактор малой а у кого-то условно средней мощности на котором потихоньку плутоний нарабатывают**), Иран только приступил к строительству такого реактора.

Весь могучий опыт по обращению с топливом у Ирана вертится вокруг вот этого (перевёл машинно):

"Тегеранский исследовательский реактор (TRR) - это исследовательский реактор на легкой воде бассейнового типа мощностью 5 МВт. Соединенные Штаты поставили реактор Ирану в 1967 году вместе с тепловыми камерами для производства медицинских изотопов и 5,58 кг высокообогащенного уранового топлива (ВОУ). 1 Реактор расположен в Тегеранском центре ядерных исследований и способен производить до 600 граммов плутония в год. 2 В 1987 году Аргентинский институт прикладных исследований переоборудовал реактор для работы на низкообогащенном уране (НОУ) вместо ВОУ, и впоследствии Аргентина поставила Ирану 115,8 кг гарантированного НОУ. 3 В период с 1988 по 1992 год Иран проводил необъявленные эксперименты по переработке топливных гранул, облученных в рамках ТИР. 4 В 2009 году ожидалось, что в течение следующих нескольких лет в ТИР закончится топливо. 5 После провала предложенной сделки по обмену НОУ на топливо между Ираном, с одной стороны, и Россией и Францией - с другой, Иран объявил, что начал обогащать уран до 20% с целью производства топливных гранул"

А топливо для Бушера в РФ делается. Так что (не такие уж и великие) обогатительные мощности Ирана прямо сейчас работают "про запас" и ни одного потребителя их продукции у них пока нет. Только строится (столился, поврежден при бомбардировке). 

Производство же топлива на почти лабораторном уровне. Вы предлагаете эти невеликие (подвергаемые бомбовым ударам - если они на поверхности) мощности на терроризм ради терроризма потратить? 

**регенирируя слабообогащенный или даже изначально природного обогащения уран из ОЯТ и извлекая плутоний. Там радиохимией воспользовались, обошлись без могущих обогатительных мощностей в начале 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Я читал внимательно. Такой себе ответ. Который в самом худшем случае развяжет руки на применение ЯО при этом сам нанеся ниочёмный ущерб. А в лучшем - просто дискредитирует саму идею мирной ядерной программы Ирана (чего они явно не хотят) и выставит их дикарями. Став аргументом в пользу навязывания им отказа от обогащения урана.

Вы каким местом читали ?  "развяжет руки на применение ЯО" - вопрос шел об ответе на ЯДЕРНЫЙ УДАР

Что там дальше уже развязывать? Причем ответ "грязной" бомбой, не ядерной - если предположить что у Ирана есть ЯО, то логично было бы влупить в ответ ею?

В глазах всего мира и нас тоже. Радиологическое оружие - чистый терроризм.

Уничтожение Газы - геноцид и ничего, никто не поперхнулся. Все зависит от того кто рулит СМИ.


Вы опять пытаетесь собрать все в кучу не слушая собеседника.

АЭС в Бушере работает? Отработанное топливо лежит в бассейнах?


ТВС выгружают из реактора при помощи штатной перегрузочной машины в бассейн выдержки. Дистанционно.

Как Вы думаете работает АЭС? Сдали объект "под ключ" и на АЭС остался только дежурный персонал и директор?

А если где сгорел кабель или пропускает задвижка,то звонят в бюро "добрых услуг" и заказывают мастера?

Похоже выросло поколение рукожопов которому не довелось сколотить табуретку на уроках труда и теперь для замены лампочки в люстре они вызывают электрика.

Оснастку для потрошения твэлов и набивки "пакетиков" прямо в бассейне можно сделать за неделю в мастерской типа "сельская кузня". Как и все остальное.

PS 

Радиологическое оружие - чистый терроризм.

Кстати зеленая гнида грозила ударить по  России "грязной бомбой" и ничего "вись свит" съел это молча.

Аватар пользователя Финикийский торговец

Оснастку для потрошения твэлов и набивки "пакетиков" прямо в бассейне можно сделать за неделю в мастерской типа "сельская кузня". Как и все остальное.

Пропустив нелепость (которая была передёргиванием и игнорированием сказанного мной ранее): это всё и в гараже можно делать. Главное найти достаточное количество одноразовых работников.

Вам пишут что свежее ОЯТ слишком горячее и слишком светится (второй смысл "горячее") чтобы его запустить много, лежавшее же - не настолько активно. И, простой запуск ТВС вперемешку со взрывчаткой просто раскидает довольно крупные частицы ОЯТ по малой площади. Сила эффекта будет медийной. Против тех кто запустил. Серьёзное же радиологическое оружие требует серьёзных действий в горячей камере (сравнимых с операциями по фабрикации топлива и производством ЯО). Такого на АЭС (оснащённой и всем что должно быть на АЭС и нерукожопами) нет.

Вы каким местом читали ?  "развяжет руки на применение ЯО" - вопрос шел об ответе на ЯДЕРНЫЙ УДАР

Приведите цитату, а не орите и разбрасывайтесь оскорблениями. Данное обсуждение началось с вашего ответа на сообщение: "У Ирана 400 кг обогащённого 60% урана, этого хватит минимум на 8 Бомб. Чертежи бомб есть. Средства доставки тоже есть...". Вы написали следцющее: "Если Иран возьмет несколько "водопроводных труб" , набьет их "картофельными очистками" от  своих реакторов и пульнет в Израэль, то будет пофигу сработает "купол" или нет."

Что написано - то написано. И не более.

АЭС в Бушере работает? Отработанное топливо лежит в бассейнах?

ОЯТ обязаны возвращать в РФ. Конечно по форсмажору можно и забить на такое, но это подставляет и РФ. 

UPD

Кстати зеленая гнида грозила ударить по  России "грязной бомбой" и ничего "вись свит" съел это молча.

Он о ЯО говорил в разном контексте неоднократно. Об угрозе применения грязной бомбы хохлами под ложным флагом постоянно от лица в России заявляли. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Пропустив нелепость (которая была передёргиванием и игнорированием сказанного мной ранее): это всё и в гараже можно делать. Главное найти достаточное количество одноразовых работников.

На АЭС перегрузкой топлива занимаются одноразовые работники? Не знал, удивлен.

Вам пишут что свежее ОЯТ слишком горячее и слишком светится (второй смысл "горячее")

Давайте Вы будете отвечать на заданные вопросы . а не на свои из головы?

Тепловыделение и радиоактивность 50 кг ОЯТ через 6 и 12 месяцев после извлечения.

Только цифры, пожалуйста,  а не "очень горячие".

Заодно можете порадовать нас цифрами какой слой воды потребуется для "изоляции" "пакета в 50 кг".


Приведите цитату, а не орите и разбрасывайтесь оскорблениями

Я конкретно Вам отвечал выше  

Ну и строго военных "конвекционных" целей так добиться трудно, это явный террор уже

Изначально вопрос стоял о возможном ответе Ирана если свихнувшийся Бабуин ударит ядеркой.

После этого Вы еще десять раз написали как "вись свит" осудит Иран.

Ощущение что "у Вас есть мысль и Вы её думаете".


простой запуск ТВС вперемешку со взрывчаткой просто раскидает довольно крупные частицы ОЯТ по малой площади.

Что по Вашему мнению "крупные частицы" и когда начинаются "мелкие".

Что значит по "малой площади".

Сам Израиль несильно большой, учитывая что половина его - это пустыня.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 2 дня)

Из палестины добровольцев набрать.

Onion--13.gif

Для работы типа подай-принеси урановые стержни не нужны академики, а народа смертельно обиженного на евреев полно. 

Но так-то ерунда, проще чем с химией, но потом не отмоешся (во всех смыслах)

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Но так-то ерунда, проще чем с химией, но потом не отмоешся (во всех смыслах)

Поэтому только как ответка, если "Бибигон и Ко" решат "вырастить гриб". 

Аватар пользователя Просто Лёня

60% просто не взрывается, и всё. 

Хоть и ненавижу википедию,  но там есть статья про ядерный взрыв, вероятно списанная с какой-то энциклопедии. 

Не идёт реакция в уране, если недостаточный уровень обогащения 235м. И всё.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5#%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Что такое ядерный запал – знаете?

Что такое отражатель нейтронов – знаете?

Что такое замедлитель нейтронов – знаете?

Как плотность влияет на критическую массу – знаете? 

Что такое размножение нейтронов на легких ядрах – знаете?

И да, Википедия – это последнее место, куда стоит лезть за чертежами Бомбы! 

Аватар пользователя Финикийский торговец

Коэффициента воспроизводств нейтронов выше доли запаздывающих нейтронов и в реакторе с топливом на природном обогащении (даже не металлическом) топливе достичь можно. Как раз благодаря замедлителю. Теоретически: так как по-хорошему автоматика людям помешает сделать такую глупость. Будет т.н. "тепловой взрыв" в худшем случае. Ну и весит такой реактор неподъемно для носителей. 

С падение обогащения урана растёт размер и масса необходимого урана для бомбы (причём даже с учётом меньшей доли Урана-235 в смеси изотопов самого Урана-235 будет нужно больше). Так же учитывая что он при имплозии фазу как сплав плутония не меняет, задолбаетесь вы его (в таком количестве) обжимать (если не делать большой полый шар как в кое-каких не термоядерных, но сравнимых с ними по мощности бомбах на одном только делении, какими очень недолго баловались в США, пока термояд не сделали). Отчего изначально с пушечно схемой и возились.

размножение нейтронов на легких ядрах

Любопытно. Это жаргонизм? Лёгкие ядра СЦЯР деления не поддерживают, только синтеза. Вы о бустировании? Или вы о роли замедлителя? Более не для чего лёгкие ядра там не нужны: они либо замедляют нейтроны, либо их бесполезно (ил полезно, если вам это и нужно) поглощают нейтроны, либо могут участвовать в синтезе.

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Зачем так много слов? Просто назовите критическую массу шара из 60% урана-235 без отражателя.

Аватар пользователя Финикийский торговец

Это крайне серьёзная задачка, вообще-то. Если правильно считать, а не на пальцах и тупо-глупо в одно- или двухгрупповом приближении. Увы, я давно это делал, и сейчас книжки надо опять листать, и увы времени сейчас нет. Уж простите, но мотивации мало на это. Возможно что без замедлителя (т.е. гетерогенности) и вовсе критичности не достичь. А может просто отражатель поможет.

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Возможно что без замедлителя (т.е. гетерогенности) и вовсе критичности не достичь.

Но ведь в атомных реакторах она (критичность) как-то достигается. А там весьма низкообогащённый уран. И эти реакторы иногда даже взрываются... 

Аватар пользователя Финикийский торговец

Там таки замедлитель (нейтронов) есть и эти реакторы гетерогенные. Если на тепловых нейтронах.

Но, подумав, замечу что в быстрых реакторах обогащение до 20%, а замедлителя нет. Но критичность достигается. Но там действительно много урана сравнивая с боеприпасами.

Так теоретически можно бомбу сделать из урана меньшего обогащения чем оружейного, но как это всё обжимает и сколько из этого поделится - большой вопрос.

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Есть гидриды урана, дейтериды урана...

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 2 дня)

У Малыша половина заряда 80%, половина 89% чистоты была. И самая дремучая пушечная схема без всяких фокусов, вот они 2,5 критических массы и напихали, чтоб уж наверняка.

А возможно - не возможно. Вот в таких статьях рассказывают, что энергетический плутоний взорвать невозможно, поэтому надо на спец-реакторах оружейный нарабатывать. Но в 62 году американцы что-то такое подвзорвали, но забыли поделиться деталями как обычно.

А чисто технически критическая масса 40% 235 втрое больше чистого Onion--16.gif

Аватар пользователя Евгений Машеров

Согласно доступной информации, содержание Pu239 там было 85%. То есть не оружейный (более 94%), но и не обычный реакторный плутоний (70%). Скорее "низкокачественный оружейный". Ну, или т.н. "топливный"

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

А чисто технически критическая масса 40% 235 втрое больше чистого 

Получается любая иранская ракета с дальностью 1000км сможет доставить свет и тепло.

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Без отражателя нужно порядка 130-150 кг обогащённого до 60% урана на 1 Бомбу. С отражателем и удачно спроектированным запалом – урана потребуется раз в 5 меньше.  

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

На картинко под спойлером 12 ракет. из них слева на право начиная с №6 по №11 подходят ВСЕ ракеты, так как дальность 1000км и выше, вес БЧ от 750кг до 1200кг.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Не, нуачо -- недели две-три наподумать, а потом уже Израиль от Газы хрен отличишь. И проблема уйдёт сама собой.

Израилю надо ресурсную сделку с Трампом заключить и сразу перемога. Мелкозёмы какие-нибудь.

smile19.gif

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 9 месяцев)

Мелкозёмы какие-нибудь.

Редкошлёмы. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

РедкоЗямы?

smile31.gif

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Эта бомба широко известна как “разрушитель бункеров” и была разработана для уничтожения подземных бункеров, но ее может нести только бомбардировщик B2, который обладает превосходством в воздухе и которому требуется надежный сигнал GPS для наведения на цель.

Ээээ, а ПВО у персов уже не работает? С-300 сдали в металлолом?

Аватар пользователя Topmember
Topmember(13 лет 9 месяцев)

Предлагается в этом вопросе верить Израилю - им виднее:

Израиль заявил, что установил превосходство в воздухе над Ираном...

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 7 месяцев)

Угу. То есть ПВО Ирана работает в "засадном" режиме.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(13 лет 9 месяцев)

В том числе. Как здесь.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Израиль заявил, что установил превосходство в воздухе над Ираном...

У западных границ Ирана. Не дальше.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 3 месяца)

До Фордо их бомберы не долетят) Фордо расположен в глубине территории Ирана, в 400+ км от ближайшей границы. Это им надо сперва полностью всю ПВО Ирана ушатать, что бы вальяжно летать на тяжёлых бомберах над всем Ираном, иначе их собьют на подлёте к Ирану с вероятностью, стремящейся к единице)

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

При этом может пострадать авианосец США, а также несколько американских баз.

Будет перекрыт Ормузский пролив, нефть подорожает, в США начнется инфляция и прочее, что сейчас трудно предусмотреть.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 11 месяцев)

Осторожность Трампа связана не с сомнениями в бомбе, а в непредсказуемости судьбы самого Трампа в случае неудачи или ответных шагов Ирана.

Страницы