Про «авторитетов»

Аватар пользователя NeaTeam

Не знаю, кому как, но мне глубоко противны люди, «склоняющиеся» перед авторитетами всех мастей, особенно в части мысленного наследия и общего политикуса, совокупно с «научными» приверженцами парадигмят. Все подряд. Единственный, кого я уважаю, это я сам. Да и то, «уважать» – это не то слово, можно выразиться лучше: к нему, к себе, то бишь, я всё же «прислушиваюсь». А вот ко всем остальным людям и их мнениям – только постольку-поскольку. С одной стороны, я прекрасно осведомлён о том, что «гордыня» не есть хорошо, а «смирение» получше будет, и в целом с этим согласен. А вот с другой... Как говорится, «ох уж эта другая сторона!»...

Сейчас это иногда называется «критическим мышлением». Но даже в этой фразе заключён элемент, который меня, честно говоря, выбешивает напрочь. Что-то типа: «ты слушать можешь всех, но и критикуй тоже всех, ибо у всех есть свои недостатки!». А поступать надо, имхо, не так совсем: слушая других, соглашайся с теми, кто тебе самому непротиворечив, ну и не соглашайся с теми, кто тебе лично кажется... ну, допустим, гниловатым. Тем более, что по большому счёту, ВСЕ так и поступают по жизни. Все, без исключения, люди. Просто они не хотят в этом честно признаваться, а крутят-вертят вокруг да около.

С признанными же «авторитетами» – совсем беда. Это злопахучий круг «неприкасаемых», блин, это «болото» непререкаемости, эти «скалы» верховенства, взирающие на людишек сверху вниз – вот это полный бздец. Если попасть в их «западню» усиленного облучения твоего мозга ихней авторитетностью, то твоя собственная свободная мысль «замозаключается в клетку ограничений» тебя самого. Выйти из неё затем стОит больших трудов, да и там даже удобно бывает, следует признать: на все случаи жизни можно подобрать ЦИТАТКИ, к примеру, а то и случаи, а то и тексты, да даже мысли. На весь спектр: отсюда дотуда, на любой выбор. Следует лишь отказаться от себя, а заняться поиском того... «а что умные люди в прошлом по этой проблеме изрекали, подумывали над чем, чем разродились, в конце концов». И обязательно найдёшь то, что тебе лично нравится и соответствует твоим внутренним ожиданиям.

Собственная же мысля глушится безвозвратно наглухо. Как пробкой. Что грустно и печально, потому что по хорошему так оно и есть: всё, что кем-то там как бы изобретается в части умной мысли, на 100% уже БЫЛО изобретено, обсказано и выражено многократно. Надо лишь поискать. Но при этом пропадает твой собственный цимес, твоё собственное биение мысли, твой собственный настрой и твоя, личная, настойчивость. Да, вероятнее всего, и твоя собственная мысль вернётся на «круги своя», будучи уже выраженной до тебя кем-то ещё. Но это будет всё же ТВОЯ мысль, а не его, или её, или их. Твоя, прочувствованная тобой, а не пережёванная классиками жанра до состояния жвачки, истрёпанная «шлюшками мысленного процесса». Будет разница, в общем. Разница лично для тебя, а не для окружающего мiра, который в совокупности своих мыслей вероятнее всего этого и не заметит.

На признанных «авторитетов» и на их «мысли» накручивается ещё одна тонкая штука, которую сразу и не распознать. Это «границы», выход за пределы которых мучительно труден. Более того, наличие «границ» страшно комфортно для человека, поскольку ТАМ не надо ничего думать. Там – табу. А здесь у тебя поэтому – спокойствие и уверенность. Ты только «туда» не ходи, и всё будет тип-топ, тики-таки. Очерчивается такой круг, как в «Вие», ну и долдонится вовнутрях лишь то, что правильно, полезно, проверено временем и опытом, и поэтому правдиво до жути, аж слезу прошибает. Эта проблема ещё круче в плане ментальности. На выход из «круга» мало того, что нужно обладать храбростью исследователя, надо ещё быть и... предельно осторожным. Вам не послышалось, не привиделось, я действительно сказал то, что сказал: алогичность, парадокс, маразм при первом приближении.

Мыслить – это примерно так же, как и жить вообще. Поскольку живя, мы мыслим, ну и что-то там мыслим – живя. Это всё взаимосвязано крепкими узами выборов. Храбрец по жизни, если он не осторожен мысленно, заканчивает хило и неподобающе обычно. Равно как и храбрец в мыслях «карается» по жизни всякими нескладушками. Примеров и того, и другого – полно, их можно спокойно проанализировать.

Сам по себе процесс мышления – крут и непредсказуем, но у него есть всегда и другая сторона «медали»: он подчиняется отходам и временам отдохновения. Которые спокойно могут регулироваться самостоятельно. Главное в этом процессе не попасть под очарование «авторитетности», как КЛАССА. Потому что эта самая «авторитетность» превосходно очаровывает каждого, кто с ней соприкасается, тем, что успокаивает мысль до состояния штиля. Да, процесс мысли КАЖДОГО человека, время от времени даёт шанс «не подчиниться» этому очарованию, выходит «из берегов» т. с., но... вот тут-то и можно, и нужно применить внутреннюю силу своего собственного «Я». Тот, кто умеет так делать, превосходно понимает, о чём я говорю. А вот тот, кто уже попал в «тенета» авторитетности в общем, и разных авторитетов – в частности, вот тому эта мысль – дика.

Поэтому лично я уже давно отвык от процедуры мышления, при которой когда-то одно слово «Ах, Аристотель!» бросало меня в бездны туповатой уважительности и заранее респекта.... к чему-то, чему даже нельзя дать определения, между прочим. Это – некая величина, которая как бы есть сама по себе, независимо от тебя. Или «элемент» мельницы мышления, жернов ейный, который может «перемолоть» много чего, если ему дать волю. Не-не, я этот жернов сразу в сторону отодвигаю, да и мельницу заодно удаляю, мне по душе ЧИСТОЕ ПОЛЕ, где мысль (моя собственная) может спокойно побродить, полюбоваться, подивиться встреченному, ну и вольно побыть наедине с самой собой. И это – совершенно другое ощущение собственной мысли. Не связанное ни с чем, кроме своего внутреннего простора.

Тем более, что если твоя собственная мысль чахнет (а такое бывает, не всё ж ей постоянно искриться-то!), то всегда есть возможность... вернуться к складам накопленной авторитетности. Уже там «побродить», посбивать пыль, накопленную веками, на обложках непререкаемых, древних мыслей. Это тоже может быть и интересно, и познавательно даже. Особенно, если встретишь тобой уже осмысленное и приведённое в ТВОЙ уникальный порядок – в другом «исполнении». Если заниматься подобными вещами постоянно, годами, то скоро выясняется, что в безднах любой авторитетности скрывается точно такой же мысленный БАРДАК, который царит и у тебя лично в башке. Царит, царит! У тебя лично. Всегда. И будет царить, никуда от этого не деться, всегда. И лишь твои скромные, но уверенные поступки разгонять иногда мысль, не позволят этому бардаку рушить твою собственную жизнь.

Так, чисто мысленными усилиями, мудрая мысль о «гордости» и «смирении» может подтвердить свою верность у тебя изнутри. И она снова перейдёт в разряд уже произнесённого когда-то, не тобой, но немного в другой «плоскости»: в прочувствованный тобой лично, а не просто так, кто-то там ляпнул чего-то, а ты стой и обтекай. Так может выясниться, что не любая натруженная «авторитетность» так уж дурна, как ранее казалась. Всё ж таки люди тогда, когда думали, тоже старались. И эти их усилия, пусть они хоть как пока с тобой в унисон и «не поют», в них тоже что-то есть.

Ну а всё это начинается лишь с первого признания самому себе: моё «Я» самое главное, и оно всегда право до последнего атома. Мнение меня самого довлеет над всеми остальными мнениями априори. Кого бы то ни было. Так было, так есть, так будет. Активное мышление начинается только с этого. Ну а то, что выяснится ПОТОМ, в результате разных попыток, это уже будет совершенно другое. Некоторые называют это «мудростью», а некоторым на это плевать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Ох, как я согласен, камрад. Ох, как я ругался тут поначалу, но потом начал вдумчиво читать статьи, очищая их у себя в голове от эмоциональной шелухи, чисто как информацию, сопоставляя и анализируя факты. И в мозгу организовалось более-менее чёткое видение реальности.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Базаров надменно выпрямился.— Я ничьих мнений не разделяю: я имею свои.

https://ilibrary.ru/text/96/p.13/index.html

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Да, типа того. Но я с самого рождения своё мнение имею. Но АШ мне очень сильно мозги на место поставил. Да и война тоже. Под обстрелами всё заходит быстро. ))

Поэтому я такой добрый стал. Начал ценить жизнь, и плевать на срачи. Они стали для для меня настолько незначительными, что я на них вообще почти не обращаю внимания. Ну, попрошу не ругаться уважаемых камрадов, и всё. smile44.gif

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

На войне быстро доходит, что лучше учиться на ошибках других (саперы не дадут соврать). Совсем необязательно все проверять на себе, т.к. шанса исправить свою ошибку может уже и не быть.

Дураки учатся на своих ошибках, а умные — на чужих.

Теодор Рузвельт

 https://bbf.today/quotes/858193/

Хотя иногда так хочется побыть нигилистами (у всех вызывает отторжение образ Молчалина с фразой "в мои лета не должно сметь свое суждение иметь").

Все это давно не ново:

В обстановке «великих реформ» книга стала сенсацией и привлекла к себе всеобщее внимание, а образ главного героя Евгения Базарова был воспринят как воплощение нового, пореформенного поколения, став примером для подражания молодёжи 1860-х гг. Свойственные Базарову бескомпромиссность, отсутствие преклонения перед авторитетами и старыми истинами, приоритет полезного над прекрасным стали идеалами первого поколения пореформенной интеллигенции

https://ru.wikipedia.org/wiki/Отцы_и_дети

Все давно разобрано:

Концепция нигилизма обсуждалась Буддой (с 563 по 483г. до н. э.)

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Нигилизм

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

У меня изначально, с детства, мозги так устроены, что я не признаю никаких авторитетов. Я сам себе авторитет, и все идите в жопу. И мне не нравится, когда кто-то меня в авторитеты записывает. Пытаюсь по-максимуму дать информацию, чтобы человек, как минимум, был не глупее меня. Хотя я та ещё тупорылая отморозина. ))

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(9 лет 11 месяцев)

любой авторитет приходящ

в детстве это родители и деды с бабками, старшие братья и старшаки во дворе

потом настоящие педагоги \не предметодаватели\ коих немного. эти остаются в душе на всю жизнь

и наконец ЛОМы \лидеры общественного мнения\. переходя от одного к другому что-то от каждого черпаешь для себя, как от брата или друга. но, по-любому, через некоторое время начинаешь потихоньку критиковать

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 7 месяцев)

... и уходящ. Правильно - преходящ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Квазипсихологическая бредятина по сути..

Всё это работает не так:

  1. Во первых период когда авторитеты важны проживает любой ребёнок в раннем детстве, и если ему повезло и рядом с ним отказался достойный человек с которого можно брать хороший пример, и брать его в авторитеты, - это даёт отличный старт в жизни, и в любом случае, - более высокий шанс выживания, чем ежели бы ребенок сам набивал свой опыт за счёт своего здоровья.
  2.  К началу полового созревания ребёнок ставший подростком от бессознательного признания авторитетом ближайшего ему взрослого, должен накопить социального опыта и самостоятельно и осознанно выбрать себе в пример того авторитета, который поможет ему пройти период полового созревания и становления как мужчины, самца, ответственного члена, а может быть и лидера социальной ячейки.
  3. К завершению полового и социального созревания и превращения из подростка в молодого мужчину, человек должен перейти от "мышления по авторитету" к самостоятельному мышлению.
  4. И вот тут у большинства образуется затык, - весь их предыдущий опыт не научил их думать самим, (а это мучительно больно), самим нести ответственность за свои размышления (а это травматично и затратно по ресурсам), правильно отличать где реальные знания, а где манипуляции дутым авторитетом. И такие люди навсегда застревают в "мышлении по авторитету". Это они являются основными потребителями рекламы, и всего того инфомусора льющегося из Средств Массовой Дезинформации. И соответственно общество как раз само массово штампует таких граждан. Круг замкнулся .
  5. У некоторых людей возникает отторжение такого положение вещей, и первое (и чаще всего и последнее) чем они начинают заниматься, - это боротьба с авторитетом, (вместо того чтобы учиться дисциплине собственного мышления). Естественно что так как человек не меняет главное в этой бессознательной машине (найти кого-то, кого можно выбрать ориентиром-авторитетом) то не меняется и механизм. Человек становится нигилистом, отрицателен авторитетов, даже он сам не является авторитетом для самого себя, - то есть имеем типичную картинку психического расстройства.
  6. Все советы докторов и друзей прекратить поиски и разрушения авторитетов, и начать тратить свое время на свое собственное (то самое "критическое мышление" которое вы ненавидите, и которое так названо не потому что человек занят внешним  критиканством, а потому что в процессе  внутреннего мышления он всегда рассматривает несколько версий реальности, и критически взвесив все за и против выбирает из этих нескольких версий наиболее вероятную)... Так вот все призывы докторов и друзей прекратить нигилизм и заняться мышлением, человек игнорит, так как мыслить-то он и не умеет (и по большому счету выше среднего никогда уже и не научится, потому что для этого надо было в детстве тренировать мозг, чтобы там заложились соответствующие структуры нейронов). Человек навсегда застревают между мышлением по авторитету и нигилизмом.
  7. В теории человек попавший в такую тяжёлую жизненную ситуацию, может начать тренировать свое мышление, и победить свою беду. Звездич неба он хватать конечно не научится (мозг то с детства не заложен) но в середняки выбиться совершенно реально. Однако внутренне он будет очень долгое время испытывать огромный духовный дискомфорт. Из простого и понятного мира авторитетов (авторитет сказал что у насекомых четыре ноги, и у всех насекомых их для человека будет четыре) человек погружается в зыбкий мир реальности, где любая "правда" из абсолютного понятия превращается в понятие с определенной вероятностью лишь на ограниченном диапазоне определений и ног у насекомых оказывается может и шесть, и восемь, и даже у сороконожки ног не сорок.... Для человека выросшего на мышленим по авторитету, такой мир - это погружение в пучину безумия и хаоса, зыбкого болота без точки опоры. Он для него пугающ и разрушителен для его психики.... Так что телрия-теорией, а для того чтобы перейти от мышления по авторитету, через эпоху нигилизма к человеческому строю психики, человек будет вынужден претерпеть столько мук физических, психических, разрывов социальных связей и унижений, что на этом пути цельными и нераненными, непокалечеными личностями остаются не более 0.1-1% начавших этот путь... (Впрочем это относится к любой области человеческой деятельности, из сотни людей начавших заниматься каким то новым делом дело до дела доводят единицы процентов.)
  8. Решите сами, согласны ли вы заплатить такую цену за такую цель. 
Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(8 лет 2 месяца)

Первый авторитет -  язык, на котором учится говорить и думать человек. От окружения зависят значения слов и назначения их использования. Ребенок, если у него эта возможность есть, или если он смог отпараллелить внешнюю нагрузку от внутреннего мира, формирует и конструирует свой языковый мир (тип. прим. = вопрос "всколькером?"). Истина для него субъективна, она тождественна внутреннему миру, тогда как остальной мир проходит проверку, испытание на тождественность истине. Внутренний мир безмерно глубок, внешний - поверхностен. Но в нём жить. Но, тут уж, у кого как получается smile1.gif. Большинство существенных вопросов формируются в детстве, решаются же они, или нет, в "житие моём".

Есть одно самое ёмкое, в отношении авторитета, высказывание Алексея Хомякова: "Бог не авторитет, Христос не авторитет".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Для взрослого человека авторитет есть такой же инструмент познания мира, как и критическое мышление.

Проблемой они становятся лишь для тех кто в своё время (года два-четыре, и второй раз, -  в период полового созревания) не отработал как надо природную программу отхода от мышления по авторитету.

Вона, погляди как реагирует наш автор на суровую окружающую его реальность, не совпадающую с его личным желанием, под моим комментарием.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Вона, погляди как реагирует наш автор на суровую окружающую его реальность, не совпадающую с его личным желанием, под моим комментарием.

- Когда очередной гондон не понимает, то гондон идёт в бан.

Иди в бан хомо всезнающий. И там сам с собой разговаривай. 

Аватар пользователя SoMaVi
SoMaVi(2 года 3 месяца)

Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами

Это конечно перегиб. Но читая некоторые комментарии, понимаешь, недалеко от правды.smile98.gif

P.S. хочу нечто подобное под своими коментами. Как заслужить?smile52.gif

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Квазипсихологическая бредятина по сути..

Всё это работает не так:

- Пошёл нахер, квазирассуждатель. Всё "работает" у меня именно так, как я сказал.

  1. Решите сами, согласны ли вы заплатить такую цену за такую цель. 

- Не понял пафоса про "платить", потому что и не плачУ ни хера никакую цену. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Бгггггг! О чем я и предупреждал, - дитятко тупит и нигилистически бушуетЪ. :-))) А насчёт херов, так тебе такого же и вдесятеро больше и пожизненно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

А насчёт херов, так тебе такого же и вдесятеро больше и пожизненно.

- Ты подзатрахал своим человеконенавистничеством неприкрикрытым. Ещё раз рот свой поганый откроешь у меня в блоге, не умея вежливо обращаться с уважаемым мной - автором - пойдёшь в бан нахер.

Сиди там, и сам с собой рассуждай, как все вокруг тебя неправы, а ты один - светоч, мля, в окошке.

Идиот херов. 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(9 лет 4 месяца)

светоч, мля, в окошке.

хи-хи.... (ехидненько)

А чо ты ругаисси?  Он же действует в твоей парадигме...

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

хи-хи.... (ехидненько)

А чо ты ругаисси?  Он же действует в твоей парадигме...

- Другие люди делают это более изящно и с уважением к точке зрения автора. К примеру, они говорят, я с вами, автор, не согласен. И вот почему. Это - нормально. Ненормально выступить так: "Автор - полный мудак и все его мысли мудацкие". Таких я сразу отправляю в бан. 

И при чём здесь "парадигма" какая-то? Речь идёт об обыкновенной человеческой ВЕЖЛИВОСТИ. По отношению к автору. Он же старался, как-никак.  

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 1 неделя)

Авторитеты в процессе познания хороши тем, что они фактически являют собой некие реперные точки определённых воззрений. Что иногда бывает очень удобно. Просто для того чтобы получить начальное представление. Хочешь например узнать о курганной гипотезе - читай Гимбутас. Заинтересовало - уже можешь штудировать остальные работы, которые найдёшь. А так же оппонентов.. Соглашаться или нет - это уж твоё дело, своими мозгами шевели. И так  - во всех аспектах бытия..

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя romashkin
romashkin(2 года 10 месяцев)

Авторитет это признать  профессионала своего дела, просто потому что это быстрее помогает решить вопрос, второе всегда следует знать, что любой авторитет иногда ошибается, и третье авторитет который лжет что бы скрыть ошибку или вводит  тебя в заблуждение ради своего авторитета, более для тебя не авторитет. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Авторитет это признать  профессионала своего дела

- Есть интересная разница между "авторитетом" и "профессионалом". Авторитет - типа почитается безотносительно чего бы то ни было (так люди говорят), а вот профессионал - обычно после проявления своих способностей и т. д.

Я бы не назвал того же Аристотеля профессионалом, кстати. А вот товарища Сталина назвал бы. 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

Единственный, кого я уважаю, это я сам.

А если наемным работником поработать в большой компании на средней должности? 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

А если наемным работником поработать в большой компании на средней должности? 

- Можно подумать, что что-то после этого изменится. Ничего не изменится, а только укрепится своё мнение.:)))

 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Если вы разделите разумную деятельность на познание и управление, то в познании можно и отказаться от авторитета, и постигать все своим умом, хотя это и неэффективно. Разделение процесса познания и делегирование каких-то областей на аутсорс - это единственный способ познать в этом мире хоть сколько нибудь сложные вещи. 

Если говорить об управлении, то без авторитета и иерархизации процесса совсем не обойтись, если конечно хотите управлять сколько-нибудь сложными процессами.

В общем смысле вы рассуждаете как асоциальный волк одиночка. Тоже позиция, но лишь для решения задач не выше какого-то уровня сложности.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Если вы разделите разумную деятельность на познание и управление

- А если не разделю? Тем более, что мне трудно представить себе вообще, что такое "разумная" деятельность, кстати...

 Разделение процесса познания и делегирование каких-то областей на аутсорс - это единственный способ познать в этом мире хоть сколько нибудь сложные вещи. 

- Ошибка в логике: не "познать", а "опереться на авторитет", который ЯКОБЫ знает. Есть же разница?

Если говорить об управлении, то без авторитета и иерархизации процесса совсем не обойтись 

- В управлении можно запросто обойтись и безо всяких авторитетов и уж тем более безо всякой иерархизации процессов. Другое дело, что трудно, это да. Но можно.

 В общем смысле вы рассуждаете как асоциальный волк одиночка. 

- В общем смысле, вы рассуждаете как тот, кого я и описал в своей статье, но которые известны широко как "опирающиеся на авторитетов", а не на себя, на свою голову и своё мiроощущение. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Другое дело, что трудно, это да. Но можно.

В этом то и вопрос, стремитесь ли вы к эффективности в своей деятельности или ваша позиция "чем бы солдат не занимался, лишь бы задолбался".

Гордыня почему грехом считается - она идет против рационализма и эффективности, ради эмоциональных ощущений при демонстрации мнимого превосходства над обществом(как там у Зосули? "Пошли все на хер, я есть бог!").

Как только эффективность и рационализм станут для вас приоритетными критериями. То вы быстро поймете, что неэффективно все знать и уметь самому, и в тех областях где ты профан, нужно опираться на авторитета.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Как только эффективность и рационализм станут для вас приоритетными критериями. То вы быстро поймете, что неэффективно все знать и уметь самому, и в тех областях где ты профан, нужно опираться на авторитета.

- К сожалению, мой личный опыт показывает, что как только я поддавался стремлениям к эффективности и рационализму, так тут меня и накрывало херь от всяких "авторитетов", которые оказались и оказываются болванами.

Выделенное жирным (в ваших словах) как раз и показывает мой личный опыт: "опираешься на очередного авторитета" - жди беды. И она не замедлит придти. А вот как опираешься на себя, так выходит совсем по-другому. Тоже иногда плохо, не спорю, но всё же... сам виноват.:)))) Не на кого свалить.

Гордыня почему грехом считается - она идет против рационализма и эффективности, ради эмоциональных ощущений при демонстрации мнимого превосходства над обществом

 - Не соглашусь с вами. Гордыня не имеет ничего общего с новомодными рационализмом и эффективностью, гордыня - это штука посложнее "Фауста" будет, в общем. Гордыня - антипод смирению. И здесь уже никаким бизнесом и прочей хернёй и не пахнет. Тут всё совершено другое.

Аватар пользователя SoMaVi
SoMaVi(2 года 3 месяца)

- К сожалению, мой личный опыт показывает, что как только я поддавался стремлениям к эффективности и рационализму, так тут меня и накрывало херь от всяких "авторитетов", которые оказались и оказываются болванами.

Очень бы хотелось пример этого от вас. Совершенно непонятно о чем речь. Я так понимаю, если нужно выполнить работу в которой я профан. Нахожу специалиста и плачу ему деньги. Он выполняет. Он не авторитет. И если работа выполнена плохо. То возможно я сам виноват. Нашел не того или плохо обьяснил, что хочу.

P.S. было время когда я сам хотел стать авторитетом для окружающих в своей профессии. И был им в значительной степени. Теперь думаю оно того не стоило. 

Теперь мне больше подходит поговорка. Ни кто тебе не друг. Никто тебе не враг. Но каждый человек тебе учитель.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(9 лет 4 месяца)

Никто тебе не враг. Но каждый человек тебе учитель.

Зачет! В скрижали!

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Очень бы хотелось пример этого от вас. Совершенно непонятно о чем речь. 

- К примеру, я честно старался изучить новомодную в 90-х экономикс. Авторитета тогда у неё было столько, что аж все захлёбывались. Некоторые их рекомендации в бизнесе я старался исполнить. Ну, чтобы посмотреть, что выйдет. Вышло, как всегда - через одно место.

Я так понимаю, если нужно выполнить работу в которой я профан. Нахожу специалиста и плачу ему деньги.

- Ну здесь авторитетностью никакой и не пахнет. Спец - он и есть спец, узкий в своём спектре умений. Всех профессий не охватишь, даже если и захочешь.

 Теперь мне больше подходит поговорка. Ни кто тебе не друг. Никто тебе не враг. Но каждый человек тебе учитель.

- Ну да, примерно так. 

Аватар пользователя SoMaVi
SoMaVi(2 года 3 месяца)

Спасибо. Приятно понимать, что мы примерно на одной волне.

К примеру, я честно старался изучить новомодную в 90-х экономикс. Авторитета тогда у неё было столько, что аж все захлёбывались. Некоторые их рекомендации в бизнесе я старался исполнить. Ну, чтобы посмотреть, что выйдет. Вышло, как всегда - через одно место.

Скажите. А если бы вдруг (иногда и такое бывает) все вышло прекрасно. Каким бы сейчас было ваше мнение об авторитетах?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

А если бы вдруг (иногда и такое бывает) все вышло прекрасно. Каким бы сейчас было ваше мнение об авторитетах?

- Точно таким же, как и сейчас. Не в экономикс дело, а в том, чтобы не воспринимать авторитетов (гигантов мысли) априори как ГИГАНТОВ, которым можно слепо и восторженно доверять. Только и всего.

Особенно раздражают писаки, которые составляют свои "писания" из: а вот это сказал так-то, а вот тот - вот так-то, вот ещё сказал ещё что-то, а вот ещё... Уши вянут. Мозги склеиваются. А писаки ведь на полном серьёзе думают, что они что-то там думают на самом деле. А не занимаются "склейкой" цитаточек в каком-нибудь виде.

Аватар пользователя SoMaVi
SoMaVi(2 года 3 месяца)

которым можно слепо и восторженно доверять. 

Понимание этого приходит лишь к тем кто может сам для себя быть авторитетом. Сначала в своей голове. Потом дальше. 

Это процесс обретения мудрости по мере накопления опыта, сына ошибок трудных. 

Проблема в том. Что разочарование в том во что верил почти всегда болезненно.

Смею предположить, что этот период произошел с вами в лихие 90. И вам дался нелегко.

Особенно раздражают писаки, которые составляют свои "писания" из: а вот это сказал так-то, а вот тот

Писаки как ретрансляторы бреда раздражают. Хорошо хоть когда они указывают на источник транслируемого ими бреда. Облегчает понимание откуда ветер дует. 

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Ошибка в логике: не "познать", а "опереться на авторитет", который ЯКОБЫ знает.

Если надо расстояние до соседнего города узнать, опираетесь на авторитет того, кто ЯКОБЫ знает и нарисовал карту, или идёте и измеряете самостоятельно?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Если надо расстояние до соседнего города узнать, опираетесь на авторитет того, кто ЯКОБЫ знает и нарисовал карту, или идёте и измеряете самостоятельно?

- С трудом представляю себе себя же, обращающегося к авторитетному знателю расстояний до соседнего города, при том, что я вовсе не считаю себя закоренелым болваном.

Приведите  другой пример, пожалуйста. Более разумный, что ли. 

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

С трудом представляю себе себя же, обращающегося к авторитетному знателю расстояний до соседнего города

А я обращаюсь. К Яндексу. Не считаю, что я лучше него знаю расстояния до всех соседних городов, особенно если я в тот город не ездил на машине или ездил давно и не уверен в точности воспоминаний. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

К Яндексу.

- Ну вот вы и сами провели черту между авторитетностью и справочной информацией расходного порядка. Справочной информаци расходного порядка  настолько много, что её и не упомнишь. Да и не нужно это. Посмотрел, вспомнил или разузнал, и этого достаточно.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Тогда я вообще не понимаю, что Вы понимаете под авторитетностью. Я всегда считал, что авторитет, это некий источник информации, которая считается истинной, по какой-то сфере вопросов. То есть, в большинстве случаев справочник является авторитетом. Если речь про живых людей, то авторитетом будет специалист: я вряд ли буду самостоятельно своими силами перепроверять мнение врача или сантехника, в крайнем случае спрошу ещё нескольких специалистов.

Или вот учитель на уроке говорит, что азот замерзает при -210 градусах. Теоретически, я могу проверить это утверждение, но на практике опираюсь на авторитет учителя. Также как и по куче других вопросов: что на Луне нет воздуха, что в Антарктиде живут пингвины и что существуют чёрные дыры. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Я всегда считал, что авторитет, это некий источник информации, которая считается истинной, по какой-то сфере вопросов.

- Откиньте, пожалуйста, употреблённое вами "считается", и поставьте "Я СЧИТАЮ", как всё встанет на место. Ввы считаете, что такой-то - есть авторитет. Попробуйте сказать себе, что это - никакой не авторитет, а просто человек, выразивший своё мнение. Одно из многих. И это мнение не обязано совпадать с вашим (или ваше - с ним). Вот и всё.

То есть, в большинстве случаев справочник является авторитетом. 

- Как вы и без меня знаете, справочники составляют люди, люди могут ошибаться. Не со зла, конечно, а просто по разным причинам. Вот вам и ответ. В большинстве, вы сами сказали. Просто это надо помнить, и не доверять СЛЕПО, в том числе и справочникам ТОЖЕ. Всяко же бывает.

Если речь про живых людей, то авторитетом будет специалист 

- Вполне вероятно, если вы изначально делаете знак равенства между двумя разными понятиями: специалистои и авторитетом. Я вот делаю разницу. Вот она: специалист, это человек, который знает, как делать то, чего не знаю я, потому что он обычно только это и делает день за днём. А авторитет - это человек, которому я верю и доверяю лишь на основании СЛОВ, КОТОРЫЕ ОН СКАЗАЛ или ГОВОРИТ.

Специалистам я обычно не доверяю, кстати, мало ли что он или она о себе говорят. Смотрю на их работу, на результат их работы. А "работу" авторитетов отследить НЕВОЗМОЖНО. Особенно, если они давно умерли, к примеру.:))

Кстати, вы заметили, что больше всего авторитетов в областях, которые вы лично хрена с два сможете проверить? И вы им либо доверяете, либо, что тоже бывает, почему-то не доверяете? Почему? А хрен его знает.

Поэтому лучше НЕ доверять с самого начала НИКОМУ и ни при каких условиях. Кстати, для меня информация, что азот замерзает при минус 210 градусах ничего не несёт, вообще. Просто я по жизни с азотом никогда не "пересекался" скажем так, ни в каком виде. Это тоже можно запомнить. Информация нулевая для вас может начать рассматриваться в качестве ненулевой лишь при вашей на то нужде.

Люди обычно так и делают, только иногда по глупости зачем-то могут вползать в обсуждения того, что они проверить не могут...:)))

Теоретически, я могу проверить это утверждение, но на практике опираюсь на авторитет учителя. 

- Мне тоже учителя много чего говорили. Да и всем нам. Но я им не то чтобы не верил, я всегда понимал, что в этом что-то не то есть. А к взрослости понял, что было "не то". А учителя выражали свою точку зрения всего лишь. А у меня уже появилась своя. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Откиньте, пожалуйста, употреблённое вами "считается", и поставьте "Я СЧИТАЮ", как всё встанет на место. Ввы считаете, что такой-то - есть авторитет. Попробуйте сказать себе, что это - никакой не авторитет, а просто человек, выразивший своё мнение. Одно из многих. И это мнение не обязано совпадать с вашим (или ваше - с ним)

Авторитет (нем. Autorität, лат. auctoritas — «власть, влияние») — многогранное понятие, которое в общем смысле означает общепризнанное влияние, власть или значение, которыми обладает субъект (личность, группа, институт) в силу своих достижений, статуса или качеств.

Вы и понятие авторитет будете трактовать на свой лад, лишь на том основании, что чхать вы хотели на общепринятые суждения?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Вы и понятие авторитет будете трактовать на свой лад, лишь на том основании, что чхать вы хотели на общепринятые суждения?

- Ну да.  

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

А авторитет - это человек, которому я верю и доверяю лишь на основании СЛОВ, КОТОРЫЕ ОН СКАЗАЛ или ГОВОРИТ.

Так и врач и сантехник именно сначала говорят. Сообщают диагноз, так сказать. И этим словам можно верить или не верить. Можно спросить у другого врача или сантехника. Если не поверил, но оказался неправ, позже узнаешь, но будет уже поздно.

А "работу" авторитетов отследить НЕВОЗМОЖНО. Особенно, если они давно умерли, к примеру.:))

В смысле? Любое утверждение ведь о реальности. А реальность можно проверить. В случае того же Аристотеля, проверили же, что пропорционально силе ускорение, а не скорость. Несмотря на то, что Аристотель к тому времени умер.

Кстати, вы заметили, что больше всего авторитетов в областях, которые вы лично хрена с два сможете проверить? И вы им либо доверяете, либо, что тоже бывает, почему-то не доверяете? Почему? А хрен его знает.

Вы в следующем абзаце ответили. Потому что если это области, в которых лично ничего нельзя проверить, то они никак на жизнь не влияют. А значит проще взять мнение какого-нибудь авторитета для целостности картины мира и успокоиться. И доверие в таком случае соответствует не «уверен, что это истина», а «согласуется с уже сложившейся картиной из таких же неподтверждённых источников». Кстати, религия у многих сюда же относится. Контрольный вопрос: «что бы изменилось в мире, если бы Бога не было».

Поэтому лучше НЕ доверять с самого начала НИКОМУ и ни при каких условиях.

Всё равно нужна какая-то картина мира просто для удобства. Объективно, у меня нет никаких  веских подтверждений, что мир существует в тех местах, где я не был. И что Вы существуете и являетесь человеком, а не я вижу сгенерированный алгоритмом текст. Но логичнее считать, что мир таков, как его описывают в школе и что любой собеседник является человеком. Эти допущения никак не влияют на жизнь, но позволяют упростить общение с окружающими людьми, так как одинаковые допущения позволяют на них ссылаться в разговоре.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Так и врач и сантехник именно сначала говорят. 

- А вы не путаете понятия "авторитет" и "специалист"? 

В смысле? 

- В прямом смысле этого слова. Работа "авторитетом" отслеживается лишь уровнем доверия к его словам. Если авторитету НЕ доверяют, то какой же он авторитет? Вот я не доверяю очередному "авторитету", допустим. Тогда какой он для меня авторитет? Вот и всё. А другой человек - доверяет. Для него это и есть авторитет.

Поэтому я и говорю, основывать многие положения своей жизни на доверие авторитетам (тем более, что вы их сами выбираете, "авторитетов" этих) - есть ГЛУПОСТЬ. Или ЛЕНОСТЬ вашего ума-разума.

Другое дело, что вы отрицаете само понятие "авторитета" или "авторитетности", отрицаете перенос вашего ощущения на определённое лицо или на его слова. А что при этом меняется? А то, что вы сможете спокойно "прощупывать" реальность произнесённого для вас, убедительность и т. д., а не быть ослеплённым мощью очередного авторитета.

В случае того же Аристотеля, проверили же, что пропорционально силе ускорение, а не скорость.

- Аристотель говорил много чего другого, не только банальности. К тому же я вот не уверен в том, что вы ему приписали, как  уже проверенное реальностью. Вы понимаете, что не во всех случаях это так? Физики уже давно обнаружили это. А раз так, то какой нахер Аристотель - авторитет? Спору нет, умный дядька был (если был), но и только-то. И сейчас много умных людей вокруг.

А значит проще взять мнение какого-нибудь авторитета для целостности картины мира и успокоиться.  

- Это ваш личный выбор. А мой выбор - другой. Мне вот не проще взять мнение какого-нибудь авторитета да и успокоиться.

 Всё равно нужна какая-то картина мира просто для удобства.

- Точно нужна? Вы даже не задумываетесь о ТАКОЙ постановке пребанальнейшего вопроса. А для чего нужна "картина мiра", да и есть ли она? Для удобства, говорите. Можно и так. А мне вот никакая картина мiра неудобна не бывает. И так тоже бывает, поскольку мы с вами - разные.

А как мне тогда удобно? А по-разному. Неудобно, к примеру, зацикливаться на удобстве мышления. Мне удобно в неудобстве мышления. Так тоже бывает.

 Но логичнее считать, что мир таков, как его описывают в школе и что любой собеседник является человеком.

- А я не вижу здесь никакой логики. Кому логичнее, для чего логичнее, при каких обстоятельствах логичнее? Да и какой логикой пользоваться? Да и что такое логика, если уж совсем глубоко разбираться.

Вам удобнее и логичнее. А мне - нет. Вот и вся недолга. А вы "стараетесь" подтянуть мiр и понятия "под себя". А вы попробуйте этого не делать. Опаньки, и тогда картина мiра станет... другой. Блин, опять будет неудобно, вот же чертовщина какая...:))))))))

Эти допущения никак не влияют на жизнь, но позволяют упростить общение с окружающими людьми, так как одинаковые допущения позволяют на них ссылаться в разговоре.

 - Кому упростить? Как упростить? Зачем упростить? Стоит ли упрощать? Вы вообще задаёте себе хотя бы иногда такие вопросы. Вопросы-то очень интересные.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

 - А вы не путаете понятия "авторитет" и "специалист"? 

Специалист  = человек, изучавший какую-либо область знаний. Авторитет = человек, слова которого в какой-либо области знаний считают истинными, 

- В прямом смысле этого слова. Работа "авторитетом" отслеживается лишь уровнем доверия к его словам. Если авторитету НЕ доверяют, то какой же он авторитет?

Так слова нужны для чего-то. Вот надо мне, например, очистить золотое украшение от мусора. Есть мнение человека, который для меня авторитет, что для этого можно золото опустить в кислоту. Я ему доверяю и использую кислоту для очистки. Но если окажется, что он был неправ, то я ему уже буду доверять намного меньше. Утверждение авторитета нельзя проверить только если оно никак не влияет на жизнь. Вот сказал авторитет, что сколько-то миллиардов лет назад был Большой взрыв. Хоть он прав, хоть неправ, на жизни тех, кто ему доверяют, это никак не отразится.

Это ваш личный выбор. А мой выбор - другой. Мне вот не проще взять мнение какого-нибудь авторитета да и успокоиться.

Вот откуда Вы знаете, что президентом США является Трамп. Или что вообще США существуют. Вы ведь тоже берёте чьё-то мнение как условно истинное.

А для чего нужна "картина мiра", да и есть ли она? Для удобства, говорите. Можно и так. А мне вот никакая картина мiра неудобна не бывает. И так тоже бывает, поскольку мы с вами - разные.

Для общения же. Вот Вы доверяете утверждению авторитета, что через Интернет с Вами общаются реальные люди. Вы ведь не можете проверить то, что я человек. Но общаетесь в этом предположении.

Блин, опять будет неудобно, вот же чертовщина какая

Для общения будет неудобно. Если собеседник считает, что Земля круглая, а РФ проводит СВО на Украине, а я буду считать ,что всё это лишь гипотезы, а Земля заканчивается за околицей и дальше только нарисованный фон, достраивающийся по мере его изучения, то общаться будет сложно.

Кому упростить? Как упростить? Зачем упростить? Стоит ли упрощать? Вы вообще задаёте себе хотя бы иногда такие вопросы. Вопросы-то очень интересные.

Мне. Имея общий набор постулатов. Чтобы общаться. Если надо общаться. Общение даёт новую информацию или новые мысли по поводу обработки существующей информации, поэтому общаться стоит. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Специалист  = человек, изучавший какую-либо область знаний. Авторитет = человек, слова которого в какой-либо области знаний считают истинными,

- Вы снова употребили безличную форму "считают". А я снова вам задаю вопрос: кто считает-то? Вы? Ну так и надо выражать свою мысль: я, мол, считаю, что  авторитет - есть человек, слова которого в какой-либо области, я считаю истинными. Ну и считайте на здоровье. А я могу так НЕ считать. Вот и вся разница.

Так слова нужны для чего-то.

- А слушать и слышать - что-то от кого-то - это вовсе не означает соглашаться с этим. Ну, выслушал, ну, послушал, делов-то. 

Утверждение авторитета нельзя проверить только если оно никак не влияет на жизнь.

- Теоретически нельзя проверить утверждение ЛЮБОГО человека, а не только какого-то там выдуманного для себя "авторитета" (в большинстве случаев). И что такое "влияет" и почему снова обезличенное "жизнь"? Где вставка ВАША ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ? Не вообще, а ваша личная? На вашу оно может быть и влияет, а на мою - это надо у меня спросить, наверно.

Вот откуда Вы знаете, что президентом США является Трамп. Или что вообще США существуют. Вы ведь тоже берёте чьё-то мнение как условно истинное.

- Я этого точно не знаю, поэтому и с лёгкой усмешкой отношусь к подобного рода "знаниям". И я вовсе не беру поэтому чьи-то там мнения за истинные. Потрындеть на эту тему могу, а вот внутри себя я точно знаю, что мне мнения других людей о Трампе напоминают разговор о том, что вроде есть, но чего может и не быть вообще.

 Для общения же. Вот Вы доверяете утверждению авторитета, что через Интернет с Вами общаются реальные люди.

- Ну вот вы и сказали ключевое слово: "доверять". Либо доверять, либо - не доверять. Я отношусь ко вторым. На всякий случай, не доверяю. И не только к словам условных "авторитетом", а вообще к любым словам, изречённым кем угодно, когда угодно и по какому угодно поводу. И знаете, в некоторых случаях, моё мнение об этом косвенно уже подтверждается, что много фейков уже, сделанных ИИ. А это НЕ реальные люди.

Вы ведь не можете проверить то, что я человек. Но общаетесь в этом предположении.

- Не могу. Но я общаюсь в том предположении, что вы можете и не быть человеком. Мне это не мешает ни капельки. Потому что я с ИИ общаюсь также: ровно, вежливо, КАК с человеком.

 Для общения будет неудобно. Если собеседник считает, что Земля круглая, а РФ проводит СВО на Украине, а я буду считать ,что всё это лишь гипотезы, а Земля заканчивается за околицей и дальше только нарисованный фон, достраивающийся по мере его изучения, то общаться будет сложно.

- А разве не так всё и происходит, когда вы периодически сталкиваетесь с упёртыми верующими, допустим? Общаться невозможно, вы одно говорите, а они - совершенно другое. Общих точек не находится.

А вот со мной общаться можно запросто, несмотря на то, что я отрицаю всяких авторитетов и их слова и прочее. Но я отрицаю это для себя, а не для вас. Вы можете полагать, как вам удобно. Просто вы постоянно будете сталкиваться с тем, что я буду выражать своё отношение к авторитетам. Своё, а не ваше. Вот и всё.

Мне. Имея общий набор постулатов. Чтобы общаться. Если надо общаться. Общение даёт новую информацию или новые мысли по поводу обработки существующей информации, поэтому общаться стоит.

- Поступайте так, как вам угодно поступать. Какие проблемы? Я же буду поступать так, как удобнее и т. д. мне.

Я буду сразу вам говорить, что с термином и понятием "информация" у меня есть некоторые сложности, сомнения. Вы скажете мне, да нет никаких сложностей: информация и есть информация, какие тут могут быть сложности? Ну и т. д.

Так мы снова придём к тому же самому, что уже и обсудили. Информация от "авторитетов" - это информация или толкование одного из человеков, растиражированное КАК "великая истина" изречённая, или это ПРОСТО толкование, одно из многих. 

По кругу.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Вы снова употребили безличную форму "считают". А я снова вам задаю вопрос: кто считает-то? Вы?

Тот/те, для кого этот человек является авторитетом. Тот/те считают слова этого человека истинными. Если для меня авторитет, то я считаю.

Теоретически нельзя проверить утверждение ЛЮБОГО человека, а не только какого-то там выдуманного для себя "авторитета"

Зависит от утверждения. Если кто-то утверждает, что идёт дождь, то для проверки достаточно выйти на улицу. Если кто-то утверждает, что рычаг позволяет увеличить усилие, то для проверки достаточно сделать рычаг и найти достаточно тяжёлый предмет. 

 И что такое "влияет" и почему снова обезличенное "жизнь"?

Влияет  = действия человека должны отличаться, если утверждение истинно и если ложно. Например, если утверждение «идёт дождь» истинно, то выходя на улицу лучше взять зонт. Жизнь обезличенная, потому что это жизнь того человека, относительно которого высказывающий является авторитетом.

Потрындеть на эту тему могу, а вот внутри себя я точно знаю, что мне мнения других людей о Трампе напоминают разговор о том, что вроде есть, но чего может и не быть вообще.

Но в процессе трындения ведь не упоминаете о недостоверности данных фактов. Просто формулируете фразы в предположении (как пишут в НЛП в пресуппозиции), что данные факты истинны.

И знаете, в некоторых случаях, моё мнение об этом косвенно уже подтверждается, что много фейков уже, сделанных ИИ. А это НЕ реальные люди.

Разумеется. Я поэтому и пишу, что Вы не можете проверить мою реальность. Но общаетесь со мной так, как общались бы с реальным человеком. Двумя абзацами выше упоминая мою личную жизнь (которая вряд ли есть у ИИ).

А вот со мной общаться можно запросто, несмотря на то, что я отрицаю всяких авторитетов и их слова и прочее. Но я отрицаю это для себя, а не для вас.

Вот это как раз то, что я написал про «логичнее считать ...», сформулированное другими словами.

Просто вы постоянно будете сталкиваться с тем, что я буду выражать своё отношение к авторитетам. Своё, а не ваше. Вот и всё.

Какое-то противоречие с предыдущим параграфом. «Отрицаю (авторитетов) ...  для себя, а не для вас» и «буду выражать (вам) своё отношение к авторитетам» как сочетаются?

Так мы снова придём к тому же самому, что уже и обсудили. Информация от "авторитетов" - это информация или толкование одного из человеков, растиражированное КАК "великая истина" изречённая, или это ПРОСТО толкование, одно из многих. 

 Любая «информация от» является мнением, неважно от кого. То есть если кто-то говорит «идёт дождь» то для получателя этого сообщения информацией является не факт «идёт дождь», а факт «имярек утверждает, что идёт дождь» или даже «я помню, что я слышал, что имярек утверждал 5 минут назад, что идёт дождь». Кстати, те, кто пользуются мнением авторитетов, почти всегда это мнение атрибутируют «Аристотель писал, что ...», «Конфуций говорил ...», «у Маркса написано ...».

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Тот/те, для кого этот человек является авторитетом.

- Вы заметили, как изменилась ситуация? Уже не просто "считают", а "тот/те считают". А я что говорил? Каждое "Я" отвечает за себя, и считает своё мнение базовым. Одно "Я" считает кого-нибудь "авторитетом", другое, типа меня - не считает. И так было всегда, везде, и есть так, и будет. Что здесь странного или необычного?

Влияет  = действия человека должны отличаться, если утверждение истинно и если ложно. 

- Хорошо. Я вот думаю, что не бывает ни истинных утверждений, ни ложных. Бывают только СПОРНЫЕ. Это зависит от ТОЛКОВАНИЯ того индивидуума, который и ТОЛКУЕТ. При этом неважно, толкует устно, или истолковал в печатном виде и оно, его толкование, широко известно.

Влиять это может лишь на тех, кто не различает "факт" (которого нет никогда и нигде) от толкования происшедшего/случающегося тем или иным персонажем. Обычно на такое толкование ссылаются как на авторитетное мнение тож.:)))) Обоссаться, в общем, от смеха. Другими словами, просто "верят". А я что всегда говорил? Да то, что многие вещи в ментальности человека основаны на его внутренней ВЕРЕ в то, что вот так - правильно. И похеру, кстати, на любые доказательства. Это тоже вам на заметку. Вера не требует доказательств. "Доказательства" даются изнутри человека, как ощущение того, что вот ЭТО - ВЕРНО.

Например, если утверждение «идёт дождь» истинно, то выходя на улицу лучше взять зонт.

 - Сколько раз мне говорили, возьми зонт, на улице же дождь идёт. А я выхожу на улицу, а там не дождь, блин, а мелкий дождик, который мне люб, вот нахрена я этот зонтик с собой теперь таскаю.

Какое-то противоречие с предыдущим параграфом. «Отрицаю (авторитетов) ...  для себя, а не для вас» и «буду выражать (вам) своё отношение к авторитетам» как сочетаются?

- Очень просто сочетаются. А намекаю вам, что мы рассуждаем с вами в РАЗНЫХ системах координат. Вы говорите про каких-то "авторитетов", которых для меня НЕТ вовсе. Так понятнее?

 Кстати, те, кто пользуются мнением авторитетов, почти всегда это мнение атрибутируют

- Не всегда, к сожалению. Многие говорят, вот как вы, например, безличными фразами "всем известно", "считается", "полагается так-то" и т. д. Меня такие вещи просто бесят. Нет бы сказать по-другому: "имхо", "я считаю", "я полагаю", "мне кажется" и т. д. Так нет же, берут высокопарную ноту, мол, ИЗВЕСТНО... Кому, ёптыть?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

- Вы заметили, как изменилась ситуация? Уже не просто "считают", а "тот/те считают"

А кто ещё может относится к слову «считают», кроме как «те»? По-английски это вообще одна конструкция была бы.

И так было всегда, везде, и есть так, и будет.

Согласен.

не различает "факт" (которого нет никогда и нигде)

Наличие непосредственно наблюдаемого и ощущаемого дождя не является фактом для наблюдателя?

Так нет же, берут высокопарную ноту, мол, ИЗВЕСТНО... Кому, ёптыть?

Это не высокопарная нота.  Наоборот, если я говорю, «я, считаю что ...», я выражаю своё мнение, если я говорю «я читал, что ... и с этим мнением согласен», то это опять моё мнение с опорой на авторитет, если я говорю «считается, что ...», то я утверждаю лишь, что по моему мнению существует на Земле не меньше двух человек, которые так считают, причём я в их количество могу не входить.

А формулировка «всем известно», это упомянутая выше пресуппозиция, необходимая для дальнейшего разговора. Переводится как «я считаю, что многие так считают и что вы так считаете и я сам так считаю, что ...». Только чтобы эту громоздкую неуклюжую конструкцию каждый раз не говорить, сокращают до «всем известно».

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Наличие непосредственно наблюдаемого и ощущаемого дождя не является фактом для наблюдателя?

- Нет, не является. Это является его ТОЛКОВАНИЕМ происходящего. Но в рамках того, чем он может толковать, то бишь языком. А язык - штука примитивная, между нами говоря. Многие нюансы он, язык, не отображает. Вот смотрите, ваши слова дальнейшие ПРЯМО подтверждают ущербность языка:

Наоборот, если я говорю, «я, считаю что ...», я выражаю своё мнение, если я говорю «я читал, что ... и с этим мнением согласен», то это опять моё мнение с опорой на авторитет, если я говорю «считается, что ...», то я утверждаю лишь, что по моему мнению существует на Земле не меньше двух человек, которые так считают, причём я в их количество могу не входить.

А формулировка «всем известно», это упомянутая выше пресуппозиция, необходимая для дальнейшего разговора. Переводится как «я считаю, что многие так считают и что вы так считаете и я сам так считаю, что ...». Только чтобы эту громоздкую неуклюжую конструкцию каждый раз не говорить, сокращают до «всем известно».

 - Это ж сколько надо употребить фраз, чтобы объяснить простую вещь.:)))))) Один незначительный нюанс.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

3. К завершению полового и социального созревания и превращения из подростка в молодого мужчину, человек должен перейти от "мышления по авторитету" к самостоятельному мышлению.

Вся штука в том чтобы суметь составить СОБИРАТЕЛЬНЫЙ образ авторитета.

Синтетический.

Где будет 10% от того авторитета, 15% от другого и так далее.

И вот тогда в голове будет максимально приближенная к реальности картина.

Ибо заблуждения есть У ВСЕХ. И у авторитетов тоже.

Отсеять заблуждения и взять себе "цимес" -- вот задача для желающего развиваться человека. 

А для этого необходимо развить способность определения внутренних противоречий в любом высказывании или же действии.

smile19.gif

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

И вот тогда в голове будет максимально приближенная к реальности картина.

Скорее среднестатистический набор заблуждений. У других людей можно брать информацию о непосредственно воспринятых фактах с перекрёстной проверкой, так как среднестатистический воспринятый факт достаточно близок к реальному факту. А вот мнения надо брать исключительно как мнения (то есть повод проанализировать, может ли быть так), причём учитывать, что красивое мнение будет распространяться независимо от его истинности, то есть даже если у всех вокруг мнения по какому-то поводу совпадают, оно всё равно может быть неверным.

Страницы