Сталин об индустриализации

Аватар пользователя DjSens

В дополнение к статье-цитате Путин об индустриализации, хочу дать небольшую историческую справку, а затем процитировать слова Сталина об индустриализации, сказанные в 1925 году.

Историческая справка:

  • "Действительно, роль российского предпринимательства в развитии империи, особенно в освоении новых территорий, огромна и неоспорима. Однако, рассматривая исторический ландшафт, особенно период первой индустриализации на рубеже XIX-XX веков, важно признать и другой ключевой фактор: значительная, а в ряде отраслей – преобладающая роль иностранного капитала в создании той самой промышленной базы и инфраструктуры, о которой идет речь."

  • Для полноты картины стоит вспомнить, что масштабные проекты индустриализации конца XIX – начала XX веков были в значительной степени финансированы, технологически обеспечены и управляемы иностранными инвесторами."

  • Нефтяная промышленность (Баку): К началу XX века более 50% добычи контролировалось иностранным капиталом (прежде всего, семьи Нобель - шведы, и Ротшильды - французы). Российские компании (например, Манташева) были сильны, но иностранцы играли огромную роль в финансировании, технологиях и экспорте.
    • Угольная промышленность (Донбасс): Французские и бельгийские капиталы владели значительной частью шахт. "Русское общество пароходства и торговли" (РОПиТ), активно развивавшееся на юге, имело сильное французское участие.

    • Металлургия и машиностроение:

      • Юг России (Донбасс-Кривой Рог): Основу составили гигантские заводы, построенные на иностранные инвестиции (Юзовский завод - Джон Юз, британец; заводы в Екатеринославе - финансировались бельгийцами, французами, немцами). К 1900 году иностранцам принадлежало около 70% акционерного капитала в южной металлургии.

      • Путиловский завод (Петербург) - хотя и российский, активно привлекал иностранные займы и технологии, работал на экспорт.

    • Золотодобыча (Ленские прииски): Крупнейшее золотодобывающее предприятие империи - "Лензото" - контролировалось британским капиталом (компания Lena Goldfields Co.). Накануне Первой мировой войны иностранцам принадлежало около 90% акционерного капитала в золотодобыче России.

    • Медь: Около 80% добычи контролировалось иностранным капиталом.

    • Электротехника: Практически монополизирована немецкими (SiemensAEG) и американскими (General Electric) компаниями через дочерние общества в России.

  • Железные дороги:

    • Финансирование: Значительная часть железных дорог строилась на иностранные займы (государственные и частные), размещавшиеся в основном на парижской и лондонской биржах. К 1914 г. около 1/3 всего государственного долга России приходилось на железнодорожные займы.

    • Подрядчики и поставщики: Ключевые подряды на строительство и поставку рельсов, подвижного состава (паровозы, вагоны) часто получали иностранные компании (особенно французские, бельгийские, немецкие). Более 60% паровозного парка России перед ПМВ было построено за границей или на заводах с доминирующим иностранным капиталом (как Харьковский паровозостроительный, возникший при участии бельгийцев).

  • Банковский сектор: Крупнейшие коммерческие банки России (Петербургский международный, Русско-Азиатский, Азовско-Донской и др.) имели значительную долю иностранного капитала (французского, немецкого, английского), который активно кредитовал промышленность и торговлю.

  • Завод "Русский Рено" в Петербурге (1912–1917)

  • Создание и цели: Акционерное общество "Русский Рено" основано в 1912 году для сборки и ремонта автомобилей французской марки. Производственный комплекс на Большом Сампсониевском проспекте спроектирован архитектором Алексеем Бубырём и включал новаторские многопролетные мастерские, позволявшие бесконечно расширять производство 11.

  • Военно-промышленная роль: Завод выпускал авиационные двигатели для бомбардировщиков Игоря Сикорского ("Илья Муромец") и "летающих лодок" Григоровича. К 1917 году здесь также ремонтировали танки Renault FT-17 1113.

  • Финансирование: 100% капитала принадлежало французской компании. После революции завод национализирован и перепрофилирован под авиадвигатели (позже — завод им. Климова) 11.


  •  Рыбинский автомобильный завод (1916–1918)

  • Госзаказ и инвестиции: В 1916 году правительство заключило с Renault контракт на поставку 7 500 грузовиков для армии. Под проект выделено 137 млн руб., начато строительство завода в Рыбинске мощностью 2 500 машин в год 13.

  • Историческая ирония: После революции недостроенный завод передан советскому государству. На его мощностях начали выпуск танков "Русский Рено" (переименованных в "Борец за свободу тов. Ленин") — символ перехода иностранных активов под государственный контроль 13.


  • Последствия для экономики

  • Технологический трансфер: Французы принесли передовые методы (карданный привод Renault, конвейерная сборка), но локализация редко превышала 30–40%. Ключевые компоненты (двигатели, шасси) ввозились из-за границы 37.

  • Утечка капитала: До 90% прибыли иностранных компаний вывозилось за рубеж. Например, "Ленское золотопромышленное товарищество" (франко-британский капитал) переводило дивиденды в Лондон, несмотря на эксплуатацию русских рабочих 24.

  • "Таким образом, вспоминая о славных страницах дореволюционной индустриализации, важно видеть весь спектр участников этого процесса. Российское предпринимательство внесло неоценимый вклад, но фундамент промышленной мощи, использовавшейся и в мирное время, и в годы суровых испытаний, был заложен в значительной степени усилиями и средствами международного капитала. Признание этого факта делает наше понимание истории более глубоким и объективным."

  • "История экономического развития России на рубеже веков – это история синергии и противоречий между отечественным и иностранным капиталом. Игнорировать роль последнего – значит обеднять наше представление о том, как действительно создавалась промышленная база страны, ставшая основой и для последующих достижений."

  • -----------------------------------------------------------------------------------------------

Речь Иосифа Сталина в Свердловском университете от 9 июня 1925 года "про иностранные инвестиции"

"Сумеем ли действительно без иностранной помощи произвести переоборудование и значительное расширение основного капитала крупной промышленности?  ...

Возможно ли развитие крупной советской промышленности в условиях капиталистического окружения без кредитов извне?

Да, возможно. Дело это будет сопряжено с большими трудностями, придется при этом пережить тяжелые испытания, но индустриализацию нашей страны без кредитов извне мы все же можем провести, несмотря на все эти затруднения.

История знала до сего времени три пути образования и развития мощных промышленных государств.

Первый путь — это путь захвата и ограбления колоний. Так развивалась, например, Англия, которая, захватив колонии во всех частях света, выкачивала оттуда «добавочный капитал» для усиления своей промышленности и продолжение двух веков и превратилась, в конце концов, в «фабрику мира». Вы знаете, что этот путь развития для нас неприемлем, ибо колониальные захваты и грабежи несовместимы с природой советского строя.

Второй путь — это путь военного разгрома и контрибуций, проводимый одной страной в отношении другой страны. Так обстояло дело, например, с Германией, которая, разгромив Францию в период франко-прусской войны и выколотив из нее 5 миллиардов контрибуций, влила потом эту сумму в каналы своей промышленности. Вы знаете, что этот путь развития также несовместим с природой советского строя, ибо он ничем по сути дела не отличается от первого пути.

Путь третий — это путь кабальных концессий и кабальных займов, идущих от стран, капиталистически развитых, в страну, капиталистически отсталую. Так обстояло дело, например, с царской Россией, которая, давая кабальные концессии и беря кабальные займы у западных держав, влезла тем самым в ярмо полуколониального существования, что не исключало, однако, того, что в будущем она могла бы, в конце концов, выкарабкаться на путь самостоятельного промышленного развития, конечно, не без помощи более и менее «удачных» войн и, конечно, не без ограбления соседних стран. Едва ли нужно доказывать, что этот путь также неприемлем для Советской страны: не для того мы проливали кровь в трехлетней войне с империалистами всех стран, чтобы на другой день после победоносного окончания гражданской войны пойти добровольно в кабалу империализма...

Что же остается дать Советскому государству, если старые пути индустриализации страны являются для него неприемлемыми, а приток новых капиталов не на кабальных условиях все еще остается исключенным? Остается новый путь развития, путь, не изведанный еще полностью другими странами, путь развития крупной промышленности без кредитов извне, путь индустриализации страны без обязательного притока иностранного капитала...

Таков тот путь, на который стала уже наша страна и который она должна пройти для того, чтобы развить свою крупную промышленность и развиться самой в мощное индустриальное государство пролетариата.

9 июня 1925 года

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 9 месяцев)

Государственная монополия внешней торговли ... smile29.gif

Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112(3 года 10 месяцев)

Всем известны слова Сталина сказанные им в 1931 году — Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Теперь смотрим на показатели индустриализации страны в 30-е годы.

Вопрос — что случилось с экономикой страны в период c 1937 по 1940 годы?
Видно явное топтание на месте.
Если кто-то думает, что в это время был рост военного производства, то нет — там наблюдался такой же застой.

Производство танков в СССР 1932–1940

Наверное всё-таки, что-то не так было с расстрелами...

Тут ещё надо добавить, что в годы Великой Отечественной Войны многие показатели работы тяжёлой промышленности были на уровне 1934–1935 гг.

Причём фактически всю тяжёлую промышленность тащила одна РСФСР. Украинская ССР большую часть войны была под оккупацией.

Производство танков в СССР 1941–1945
Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 9 месяцев)

Откуда данные?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 10 месяцев)

136 тыс. грузовиков в 1940 году, в 2023 167,6 тыс. растёт производство.

Аватар пользователя Терек
Терек(4 года 1 неделя)

 Может просто перешли от количества к качеству?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Alex_67
Alex_67(1 год 1 месяц)

 

Может просто перешли от количества к качеству?

То то на дороге Вольвы,Скании и прочие китайские грузовики. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и флуд) ***
Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 7 месяцев)

Какая структурированая речь и четкая подача. Стратегически мыслил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в геббельсовщине, провокациях и хайпожорстве - https://aftershock.news/?q=node/1588324) ***
Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 11 месяцев)

Много читал. Для современных чиновников недостижимо много!

Ну и учителя были под стать! Куда без них!

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 7 месяцев)

Читал его работы 1907 года. Уже отличные. При том что в семинарию в первый класс его не всяли из-за незнания русского языка. Выучил за год и поступил. Феноменально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в геббельсовщине, провокациях и хайпожорстве - https://aftershock.news/?q=node/1588324) ***
Аватар пользователя igor.kh
igor.kh(7 лет 5 месяцев)

да это первое что удивляет, сложные вещи простым языком, там Мао еще даже с переводом отлично писал.

Аватар пользователя Серив
Серив(10 лет 6 месяцев)

Сталин умел двигать и направлять континенты в нужном направлении, подчинять Своей воле и видению исторические эпохи, а сейчас даже в рамках очевидных целей и текущих задач умудряются встать там где нужно бежать и бегут там когда нужно просто остановиться.

Аватар пользователя Терек
Терек(4 года 1 неделя)

  Короля делает свита!  Никогда не нужно забывать об этом когда говорим о деятелях прошлого и современного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Индустриализация без кабальных выплат любимыи заграничным олигархам!? 

Понятно за что коммунистов так закорытники не любят. 

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 11 месяцев)

Конечно! Англосаксы и их агентура усиленно оплевывали СССР и превратили принципы сталинской индустриализации в тайное знание!

Китаю оно досталось из рук Сталина и его команды.

А вот Индии, Алжиру, Вьетнаму и Африке уже не повезло! Как говорится сравните результат!

P.S. У американцев есть пара хороших книг с анализом сталинской индустриализации:

Дискуссия об индустриализации в СССР А. Эрлих, 1959.

И "От фермы к фабрике" написана в 90-е. 

Аватар пользователя fest
fest(8 лет 1 месяц)

спасибо за литературу

Аватар пользователя Константин Астахов

без кабальных выплат любимыи заграничным олигархам

Брежневские коммунисты очень любили платить кабальные выплаты разным Хаммерам и Рокфеллерам, но это же другое...

за что коммунистов так закорытники не любят

За развал страны в угоду западным олигархам. И холуйскую корытную терминологию...

По существу согласен.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Я чего-то не понял? А заводы американцы бесплатно привозили нам что ли?

Мы им не платили зерном, золотом и церковной утварью, последнее выскребая?

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(7 лет 1 месяц)

Платили. Это и называется "жить на свои".

В речи И.В. Сталина, однако, про иностранные инвестиции.

Или Вы не знаете разницы между покупкой оборудования/технологий и иностранными инвестициями?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Были бы иностранные инвестиции - не платили бы зерном, когда свои голодали.

Пара тройка миллионов бы выжила.

Но людишек не жалко

Аватар пользователя somebody15
somebody15(10 лет 9 месяцев)

Людишек жалко.
Умерла бы не пара-тройка миллионов, а двадцать-тридцать, без войны. И никакой производящей индустрии, особенно машиностроения было бы нам не положено - только ресурсообработка низкого передела для нужд "правильных" забугорных фабрик и логистика, чтобы доставлять сырье в метрополии господ-инвесторов. Концессии - они такие: абориген работает за еду там, где укажет белый господин, остальные аборигены дохнут, поскольку не нужны, вся прибыль - белому господину, маленький процент - местной полиции и администрации. Примерно в этом направлении мы двигались семимильными шагами в 90-е. Сейчас пытаемся в разножопицу - и импортозамещением балуемся, и в "мировой рынок" встроиться пытаемся, хоть тушкой хоть чучелком. Может быть и правильно, но то что у нас из-за майских ночных заморозков не только не будет слив, но и нет своих огурцов и помидор, это просто нонсенс. Это полный провал продуктовой безопасности рынка.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 12 месяцев)

 И никакой производящей индустрии, особенно машиностроения было бы нам не положено - только ресурсообработка низкого передела для нужд "правильных" забугорных фабрик и логистика, чтобы доставлять сырье в метрополии господ-инвесторов. 

Что и произошло, начиная с 90-х

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 9 месяцев)

Послушайте, людишко, тушка или чучело. Огурцы в Польшу экспортируем...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Он про Украину. Мы же туда огурцы не возим. Вот и переживает

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

но и нет своих огурцов и помидор, это просто нонсенс.

Чего, чего? 

Каких огурцов и помидоров? Вы чего несёте? 

Мы не выращиваем грунтовые.  Зато парниковых на столько много,  что мы их в Польшу поставляем. 

За последние коды ни разу огурцы из-за границы не покупал. Помидоры тоже почти всё Дагестанские. 

А по поводу низкого передела, так блин посмотрите, что строили здесь иностранцы до революции. В основном как раз высокий передел. 

И потом, я не говорил, что надо всетзаводы только иностранью закрывать, но часть можно. 

Ваш любимый Китай именно так и делает. И не париться вообще. Там иностранных заводов море. 

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(4 года 1 неделя)

А что мусье знает о довоенных санкциях  на СССР?

Или он предпочитает позориться? smile12.gif

Иностранная буржуазия даже золото не брала у СССР. 

В том же 1925 года были введены новые санкции в отношении Советской России – так называемая «золотая блокада». Формальным поводом для нее стали обвинения в национализации иностранной собственности, сворачивание нэпа и разрыв действовавших концессионных соглашений. Вследствие этого США, Великобритания, Франция и ряд других западных стран отказались торговать с СССР за золото и потребовали от России расплачиваться за продаваемое оборудование нефтью, зерном, лесом. С 1930-го года, купить технологии и оборудование можно было только за зерно. По мнению ряда историков и публицистов, всё это делалось с целью стимулирования протестных настроений у населения СССР. Засуха 1931 года ухудшила ситуацию, погубив значительную часть урожая, а закупить на Западе продовольствие было нечем из-за золотой блокады и отсутствия валюты в результате эмбарго. Итогом этой санкционной политики стал голод в СССР 1932 ‒ 1933 годов, вошедший в историю как «голодомор», жертвами которого стали не менее 7 млн. человек.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Вы читаете вообще свои ссылки? 

Красные всех кинули, не выполнили своих обещаний, сказали, что всём прощают. 

И вдруг получили ответку. 

Уж как они удивились то. 

Вы думаете современная Россия годами расплачивалась по долгам СССР от хорошей жизни? 

А нас за що? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

И правда, по долгам ри после интервенции, платила, это да это нужное дело, а то аборигены обнаглели, по долгам дворян платить не хотят. 

У ироды. 

Аватар пользователя Злой_совок
Злой_совок(4 года 8 месяцев)

Вы думаете современная Россия годами расплачивалась по долгам СССР от хорошей жизни? 

Нет, россия по своей воле объявила себя правопреемницей СССР, совершенно закономерно унаследовав долги, включая царские. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Именно. А большевики решили пропетлять. В результате Россия деньги всё же отдала. 

Как тот хохол, что и пол мешка соли съел и оттрахали его и деньги пришлось отдать. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Угу спустя 70 лет, когда большевиков уже не было, вот тогда Хохлим т сть и полезла. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Именно поэтому их и не стало.

Вы продолжайте Оберон. Чем больше вы агитируете за большевиков, тем меньше вероятность даже не их прихода к власти - их время прошло. А даже появления сторонников, в сколько нибудь значимом количестве

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Конечно, веть всё хотят, платить денежки иностранным олигархам, интересно сколько после сво насчитают, и как скоро признают и начнут отдовать. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Ну ещё был, на тебя напали, грабили, убивали граждан, а ты ещё и должен остался, потом ещё т занос водили. 

То шедевр внешней политики, большевики жалкие делитант просто. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

 большевики
жалкие делитант просто. 

Да. Дилетанты. Жалкие.

Все правда

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Таки я про то же, их-то столько за нос не водили. 

Жалкие просто. 

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(4 года 1 неделя)

Факт не в том "а нас то за шо?", а в том, кто миленько помог устроить мор населения.  И при этом кокетливо делает вид, что он тут не причем. При этом такая чистая и безгрешная буржуазная совесть не мешала торговать за зерно!  Ну надо же! 
Ах да, и золотой запас империи никто не вернул!  Удивительное рядом!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Я и говорю. Прям святая невинность. "А нас за що?"

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Угу, это же отлично, напасть на своего союзника, пограбить, а потом ещё и долгов навешать, свои обязательства при этом на болоте покрутить. 

А жепрлизы олигархов, причём заграничных , что особенно умилительно, смотрится, ещё и обвинят , во всём. 

Ну право слово, не охреневших же грабителей обвинять, они денежку малую платят, и вообще няшки. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Какой нахрен союзник? 

Большевики сепаратный мир заключили за спиной у Антанты, на ресурсах Укры и возвращённых частях немцев война ещё на полгода продлилась. Антанта потеряла несколько сот тысяч человек дополнительно. 

Оберон, когда вы говорите, иногда ощущение, что вы бредите. 

При этом большевики на голубом глазу послали всех с долгами РИ в пешее эротическое. 

Антанта пыталась хоть что урвать, тем паче власти по окраинам не было. 

Нихрена их не оправдываю, но если сёл играть с волками, то понимай, что за любые действия придётся ответить

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

И че мир заключили, не мир а перемирие, это во первых. 

А во вторых, харе уже свою тупизны безграничную демонстрировать. 

Отказались от долгов ПОСЛЕ войны в 1922г.

Ещё и встречные претензии выдвинули. 

Но вы продолжайте и защищать интересы иностранных олигархов, это охрененно патриотично🤣

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

И че мир заключили, не мир а перемирие, это во первых. 

Все у вас красных не полшишечки. И позорный сепаратный Брестский мир не мир, а перемирие.

Вот представьте ситуацию, мы с союзниками добиваем Гитлера. И вдруг англичане с американцами заключают в 1944г сепаратный мир с Гитлером и отдают ему четверть Англии.

Какой тут визг стоял только от одного предположения. Но большевикам хоть ссы в глаза, все божья роса. Они вот в точности так поступили с точки зрения Антанты. А потом удивлялись, а нас то за що?

По поводу долгов, до 22г большевики все признавали и платили их? Или просто тупо не обсуждали этот вопрос? А белые говорили, что вернут долги. И почему Антанта белым помогала? А, точно, они же эти, эмпилиалисты!

Вы, когда бьете молотком по пальцу, других потом не вините, не производителя молотка, ни сам молоток, так ведь. 

Я простую вещь вам говорю, что все, что большевики получили - следствие их действий. И все. А не то, что окружение было плохое. Окружение было - сволочи, которые действуют в своих интересах, но это нужно было учитывать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Ага, только вот Германия 1 мировой это ни разу не гитлер. 

И ничего большевики не отдавали, они поначалу вообще никаких миров не заключали, а германские войска, взяли и поехали себе вперёд, и хрен кто их остановить смог. 

А союзники, на оружие и пр, кинули, проплаченное оружие прошу заметить. 

Но даже это не важно, союзники без обявления войны вторглись и грабили СССР. 

А до 1922 интервенция была, это вообще супер тупизна получается, то есть тебя бьют грабят, а ты ещё и денег дверь на это дело, ваще шиза на марше. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Ага, только вот Германия 1 мировой это ни разу не гитлер. 

И ничего большевики не отдавали, они поначалу вообще никаких миров не заключали, а германские войска, взяли и поехали себе вперёд, и хрен кто их остановить смог. 

Ну да, сплошные отмазки. Это не мы, оно само насралось. Прям типовой хохол.

 Но даже это не важно, союзники без обявления войны вторглись и грабили СССР. 

Вторглись? Во время Гражданской войны было несколько центров власти. И большевики были одними из многих. Это если сейчас в США зарубятся Техас и Калифорния и мы поможем Техасу, по просьбе Чака Нориса, а потом придут к власти пидарасы из Калифорнии и будут ныть, что русские их ограбили и вторглись. 

С точки зрения Антанты в их союзнике завелась чума. По приглашению одного из центров власти они пришли, чтобы освободить от этой чумы союзника, выполняя свой союзнический долг. И притаранили сюда кучу вооружений, которые и передали местным правителям. И заметьте, большевики на тот момент не то что не были признанной властью. Они почти ничего не контролировали. Антанта же не могла заглянуть в будущее и увидеть там СССР. У них нет машины времени.

А до 1922 интервенция была, это вообще супер тупизна получается, то есть тебя бьют грабят, а ты ещё и денег дверь на это дело, ваще шиза на марше. 

А потом, когда интервенции уже не было, они признали себя наследниками РИ, как нынешняя РФ или дурачка включили?

Вообще, общаясь с вами, я начинаю понимать, почему Союз развалился. Это настолько тупое игнорирование реальности, что прям дрожь берет. Как хохлы в 14-г хотели в ЕС и кружевные трусики, а получили войну и миллион трупов. Что-то в вас общее есть таки.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Это вы пытаетесь всеми силами отмазать забугорных дяденек, в ход идут и передергивание фактов, и умолчание и откровенное враньё. 

И че они бороться начали, ч чумой исключительно грабежами? 

Признать наследниками, это всецело согласится оплатить сверхприбыль и халяву грабителям, да до такого толька Борька алкоголик додумался. 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 4 месяца)

Да ты не сдерживай себя, мурло, у которого газ подешевел, с 2015 года.

Пиши 10-20 миллионов, клавиатура и интернет всё стерпят.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Я тебя уже послал придурок. Или уж... 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 4 месяца)

И снова - ЧТД.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 10 месяцев)

Демографические потери России с 1991 года 25 миллионов.

Ну вымрет миллионов 30, они просто не вписались в рынок.(с)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Ты понимаешь разницу между гипотетическими потерями, т. е. Не родившимся ребёнком и умершим от голода? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Ну да, их то не жалко, и загнувшихся от реформ тоже не жалко, в рынок не вписались. 

Страницы