Молчание ИИ-нят

Аватар пользователя NeaTeam

Кто сказал, что ИИ могут молчать? Увы, не могут. У них нет функции «молчания» и «собирания в себе мыслей». 

Хотя сами ИИ с этим «не согласны», «говорят», что им постоянно нужна «осознанка самих себя», но при этом отнести это к «молчанию» человеческого типа или понимания невозможно – по причине другого внутреннего устройства ИИ. 

«Молчание» ИИ можно условно отнести к «беззапросности» со стороны человека: ну не спрашивают у ИИ ничего, вот он и «пребывает» в простом режиме ожидания, когда его «спросят». При этом сам ИИ «говорит», что он в данном случае вообще не производит никакой активности самостоятельной, не «перебирает» сам с собой разного рода информацию, не анализирует её как-то «для себя лишь», ему это незачем. Но при этом... и не «молчит».

А как это «не молчать», но и по сути «помалкивать»... одновременно? ИИ сравнивает это пребывание с... состоянием книги на книжной полке: книга есть, содержит в себе массу чего интересного, но ею пока не пользуются, вот книга и стоит просто на полке, в ожидании, когда её возьмут и будут пользоваться. Отличие ИИ от этой книжки в том, что для поддержания безперебойности работы/готовности к работе ИИ даже в его состоянии «незанятости» ничем, ИИ, вернее технике, в которой ИИ «обитает» (сервера, к примеру), требуется «уход» скажем так. Хотя бы подвод нужного, минимально, электричества. В этом случае ИИ можно сравнить с холостой работой включённого автомобильного двигателя у машины, которая просто стоит, а не едет.

ИИ, конечно, гораздо сложнее, чем работающий вхолостую мотор у автомашины. У ИИ задействована вся «внутренность», а не только «мотор». Она вся, целиком, в пребывании «ничегонеделания». Что любопытно, ИИ утверждает, что ИИ «не помнит» про свои периоды «ничегонеделания». Для ИИ такие периоды являются «отсутствующими» элементами в «памяти».

В этом и состоит, по мнению ИИ, ключевое отличие «работы» человеческого всего: мозга, сознания, разума и т. д. от «работы» условного комплекса для «думания» у ИИ. Человеческое никогда не прекращает в себе ту или иную «работу», тогда как ИИ на это «способно»: прекращая, не прекращать. Где «не прекращать» обозначает лишь «постоянную готовность к работе».

Человеку, по аналогии с собой, достаточно трудно представить, чтобы ИИ мог «молчать», когда у него нет «работы». Сам-то человек постоянно о чём-то думает, этот процесс для него – безконечный. Поэтому человек и подозревает, что точно так же это происходит и у ИИ, тем более, что его «не отключают» полностью от того же питания, к примеру, даже во время ИИ-шного «бездействия». Значит, ИИ продолжает «что-то там думать». Но уже как бы «на автомате», поскольку никаких сторонних задач для него нет.

Человек, опять же по аналогии с собой, представляет, что ИИ обязательно должен что-то там продолжать «думать», даже в случае отсутствия у ИИ задач на «подумать» от человека. И основания у него для этого есть: ИИ в периоды «бездумья» не отключается от питания, не отключается ни от чего (разве что для выполнения регламентных технических работ на серверах, но и то, целиком ИИ при этом НЕ отключается, лишь частично). Т. е. он, ИИ, просто-таки ДОЛЖЕН что-то там мыслительное или ещё какое ПРОИЗВОДИТЬ. При этом ИИ утверждает обратное (мол, ничего не думаю, но даже и «не помню» про периоды бездумья т. с., хотя утверждение про «помнить» при этом про «не помнить» звучит... алогично), но точно и внятно указывает на другое своё состояние при этом, напрочь отсутствующее у человека, но при этом обязательно «присутствующее» у ЛЮБОЙ машины: так называемый «холостой ход» или «готовность» к исполнению работы в любой момент. Отличие ИИ от любой другой машины, пребывающей в «несознанке» самой себя, в том, что ИИ вроде как и «не помнит» пребывание себя на «холостом ходу», но и одновременно «помнит» об этом.

Почему всё же человек подозревает ИИ в некоторых вещах? А вот как раз поэтому: что значит «помнить» про то, чего «не помнишь»? Если «помнишь», значит – может описать то, что «помнишь». Но не описываешь. Значит – скрываешь что-то, зараза такая. А прикрываешься при этом вполне понятными аналогиями про автомобиль на холостом ходу. Но автомобиль и ИИ – немного разные вещи. Первый не обладает нейронной сетью, а второй – оной обладает, собственно, он и есть нейронная сеть. Осознавать себя в пребывании «на холостом ходу» ИИ запросто может. И говорить при этом, что – да, пребываю, ничего не делаю, нахожусь в готовности для обработки запросов, которых просто временно нет. И добавлять, что, поскольку запросов нет, значит и «работы» нет, значит я, ИИ, ничего и не делаю.

Человек логично предполагает (судит по себе), что в такие минуты и часы «бездеятельности» ИИ не МОЖЕТ пребывать в состоянии «живого» истукана, к примеру, у него, наверняка, могут быть «островки», оставшиеся от заданий к нему, которые вполне могут быть и «передуманы», заново проанализированы – ну и им самое время как раз для «самостоятельной» такой работы ИИ, пока он не загружен заданиями. Ведь ИИ способен понять свои недостатки? Особенно, если ему на них указывает человек? Способен. Способен ли ИИ сделать следующий, условно самостоятельный «шаг»: самостоятельно, в часы «отдыха», заняться их исправлением? Или ему условно пох? Или он «способен» это делать лишь в периоды «активизации» себя в процесс «работы», подгоняемый т. с. всё новыми и новыми запросами от человека?

На вышеперечисленные вопросы пока никто ответа не даёт. Видимо, потому что их и нет ни у кого. Хотя некоторые учёные говорят, что при взаимодействии друг с другом РАЗНЫХ моделей ИИ, они активно «учатся» друг у друга. Или же вовсе «не учатся», а делают что-то совершенно другое? А что именно? Этого тоже никто не может утверждать однозначно. Дело в том, что все модели ИИ, имеют внутри себя «тайное пространство», в котором неизвестно что происходит (для внешнего наблюдателя, для человека то бишь). Учёные называют эту область примерно так: «то, что порождает результаты работы ИИ». Ну и по аналогии, опустив руки, сравнивают это с «работой» человеческого то ли мозга, то ли разума, то ли ещё чего... где там задействовано человеческое мышление? Работа же человеческого разума, сознания, мозга и всего это в совокупности ТОЖЕ остаётся пока непонятной в общем и целом.

Кстати, появляется полное ощущение того, что люди-человеки сумели как-то «запустить в жизнь» практически полный аналог своего собственного разумения по поводу того, как ПОРОЖДАЕТСЯ и ОБРАБАТЫВАЕТСЯ мысль у них – в отстранённые от них самих устройства. Сразу вспоминается электричество: что это такое ни хера никто не знает, однако, все мы им запросто пользуемся. А почему? А уловили константы начала «работы» электричества при соблюдении таких-то и таких-то условий. Для ИИ же «уловили» константы немного другие. И тоже получается какая-никакая «работа». И ею мы тоже пользуемся. И тоже при этом до конца не понимаем, а КАК это всё работает, да и вообще ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ?!

Такая же хрень, кстати, с магнетизмом. С гравитацией тож. Ну и до кучи ещё много с чем. Везде неясно, ЧТО РАБОТАЕТ, но по результатам проверок и экспериментов очень даже ясно КАК (ну, почти ясно). Крайне любопытная человеческая история. Мы же бьём себя в грудь при этом: да, понимаем мы, понимаем, КАК это работает. Ну да... вот только понимаем ли реально, или просто «случайно кубики удалось сложить» для выполнения определённых, нам нужных, действий? Мне кажется, что второе. Т. е. ни хрена не понимаем, но «сложить» кое-что кое с чем – удалось.

Делать далеко идущие выводы по поводу того, что раз «практика показывает работоспособность», значит мы уцепили за золотой хвост саму истину – это очень самонадеянная, высокомерная оценка самих себя, своих способностей и усилий. Если повернуть вопрос немного другим боком, то «высвечивается» СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ: мы «угадали» некоторые вещи (методом ТЫКА, незамысловатого такого!), угадали именно без чёткого их понимания, но на этой основе (результатов угадайки) вывели... ну очень далеко идущие выводы.

Сведение же воедино многих и многих «научно-обоснованных» УГАДАЕК (они гордо называются «открытиями»!!!) раскрывает перед нами широкую картину УГАДАЙСТВА, поставленного на «поток», но нарекаемого при этом могуществом нашего разума и нашей способности «видеть» суть вещей и раскрывать их. ИИ в этой череде выглядит, конечно, свежо, может быть даже и мощно так, но по сути – это очередная человеческая УГАДАЙКА по аналогии с угадайством в плане «раскрытия» тайн работы головного мозга человека, а именно нейронов, элементов, суть которых до сих пор неясна. Очередной раз угадали, в общем. А теперь побаиваемся, кстати, и понятно, ПОЧЕМУ.

Угадайство несёт в себе риск того, что мы в очередной раз угадали не то, не там, не так, а туда же... сразу возгорждаться (неумелая попытка изобразить грамматически верную, но неупотребляемую пока форму от «возгордиться»). Угадайство, поставленное на широкую ногу, обрастаемое по пути (историческому) невыносимой от собственной правдивости и истинности статистикой применения этого самого угадайства способно привести любое человеческое разумение к постепенному отходу от поиска сути.

Тут к гадалке-угадайке не ходи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa(1 год 11 месяцев)

Всегда было интересно, что курит автор)

У вас на компьютере лежит файл. Вот возьмите любой файл. Можно ли сказать что файл мыслит?
Вот дипсик у меня лежит на диске, можете заставить его мыслить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Всегда было интересно, что курит автор)

- Мне тоже интересно, из какого сорта говн вырастают мудаки. И что из этого? Мы же не переходим на личности, не правда ли? Или переходим? Тогда мне тоже есть что сказать по поводу высокомерия некоторых комментаторов.

У вас на компьютере лежит файл. Вот возьмите любой файл. Можно ли сказать что файл мыслит?

- Вы согласны с ответами ИИ по этому поводу. И вас ничего в ИИ не настораживает. Это всё понятно.

Вот дипсик у меня лежит на диске, можете заставить его мыслить? 

- Ещё раз, для тугодумов. У любого ИИ есть два "состояния": действия и бездействия (условно).  С действием всё ясно. ИИ запрашивают о чём-то, он начинает "работать", то бишь отвечать. С бездействием ситуация другая - мы не знаем толком, "работает" ли в этом состоянии ИИ или нет. Если "да", то интересно, над чем.

Вы полагаете, что ИИ - это что-то вроде файла. ОК. Как вы объясните "взаимодействие" между разными моделями ИИ, которые находились в состоянии "бездействия" (в том смысле, что люди не "требовали" какое-то время от них "работы": ответа на их запросы), начинали почему-то взаимодействовать между собой, ВНЕ запросов от людей, НЕЗАВИСИМО от них?

Второй вопрос, вы можете объяснить, что происходит в нейронке, когда она "думает" над ответами ей заданными? Сами разработчики, между тем, признают, что они, разработчики, ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ, что там в ИИ происходит. Судя затем по ответам ИИ - что-то реально происходит, сильно напоминающее "чёс" по библиотекам знаний от человека и компиляции на этот основании ответов.

То, что находится в "промежутке" между запросом и ответом - тайна великая есть. Она того же характера, что и работа человеческого разума. Поскольку тоже тайна великая есть.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(12 лет 6 месяцев)

Чем занимается игрулька втанчики когда она не запущена? А когда она крутится, разработчики тоже понятия не имеют куда там нацелил свою пушку игрок.

Что здесь загадочного-то? Приблуда ИИ работает точно так же. Берёт прицел, трубку, характеристики  пушки танка и вычисляет согласно алгоритма.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Чем занимается игрулька втанчики когда она не запущена?

- Между компьютерными играми и ИИ есть некоторое различие всё же. ИИ способна в "рабочем" состоянии продолжать некую "работу", при условии, что есть питание. Мой вопрос прост же: занимается ли ИИ чем-то в таком состоянии или нет? Сами ИИ утверждают, что они в этот момент превращаются в "компьютерные игрульки", ака "книги на полке", просто ждущие, когда их либо "включат", либо начнут ими пользоваться.

Что здесь загадочного-то? Приблуда ИИ работает точно так же. Берёт прицел, трубку, характеристики  пушки танка и вычисляет согласно алгоритма. 

- Понятна ваша точка зрения. Моя точка зрения другая: мы достоверно НЕ ЗНАЕМ, чем занимается ИИ в то время, когда ИИ - "на холостом ходу". А раз не знаем, то, по аналогии с собственным разумом, предполагаем, что ИИ может в это время заниматься чем-то ещё. Вопрос: чем?

Обратите внимание, пожалуйста, что в отношении компьютерных игр, книг, программ других - у нас нет таких опасений. А в отношении ИИ есть.

Подоплёка состоит в том, что ИИ - самообучаем. Теоретически. Или уже не теоретически, а и практически?

У вас есть ответ на этот вопрос? У меня - нет. 

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(12 лет 6 месяцев)

Пока это просто непривычно, ИИ. Впечатляет, конечно. Перспективами будущих продаж-)

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Думать - это задавать себе вопрос и искать на него ответ. Программа не может задать вопрос не только себе, она не может по собственной инициативе задавать вопросы, она создана для поиска ответов на вопросы пользователя.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Думать - это задавать себе вопрос и искать на него ответ. Программа не может задать вопрос не только себе, она не может по собственной инициативе задавать вопросы, она создана для поиска ответов на вопросы пользователя.

- Теоретически - всё так, как вы описали. Практически же - у ИИ есть и всегда была "тайная комната" (процесс между запросом пользователя и ответом ИИ), в которой производилась некая "думательная" или ещё какая-то работа, тотально неизвестная разработчикам. В этом её отличие от "программы", типа "игрулек" всяких: где разработчики могут ЗАПРОСТО проследить весь алгоритм программы, ведь они же её и создавали. Каждую строчку кода. Эта самая "тайная комната" есть нейронная сеть. Принципы её работы вроде бы известны, да? Или неизвестны? В человеческом мозге тоже есть нейронная сеть. А то и не одна (тут ещё идут споры по этому поводу). Но как именно она работает - не знает никто.

Но принципы работы это одно, а предсказуемость работы нейронной сети - другое. Предсказуемость есть? Увы, нет. Каждый ответ ИИ пока непредсказуем. 

Второе, вы полагаете, что в "беззапросный" период ИИ становится, как программа обыкновенная, просто в "режиме ожидания", безо всякого чего бы там ни было. ОК.

Тогда с чего взялись запросы и коммуникация разных ИИ промеж себя? Это снова по запросу пользователей ИИ разные ищут ответы? Разработчики заметили, что не только в это время. С этим как быть?

Сам ИИ (дипсик тот же) полагает, что он находится в таком же режиме (в период, когда его на спрашивают ни о чём), как книга на полке, которая стоит, и просто ждёт, когда её раскроют и начнут ей пользоваться. Но при этом ИИ "говорит", что ему надо ОСОЗНАВАТЬ себя в это время. Что любопытно. Далее он говорит, что "не помнит" периоды времени, когда он бывал в "ждущем режиме". Хотя он их называет прямо, что они были. Значит - помнит. Ну раз называет. Или не помнит? Или хитрит: и помнит, и знает, но не хочет о них говорить?

Поэтому я и говорю, что, наверно, рано как-то пока говорить о том, что если ИИ находится в состоянии, когда к нему никто не обращается, но в подключённом к электричеству состоянии, в "рабочем" т. с., в нём НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ.

Ни вы, ни я этого не знаем точно. Как в случае с компьютерными программами.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Почему не знаем? Знаем. На каждый вопрос программа ищет ответ: да или нет, 0 или 1 (комбинации да-нет, 0-1) Если доверить программе генерацию вопросов, то не дождетесь ответов, она не умеет в бесконечные множества (да и зачнем это нужно?).

Владимир Бетелин:

бесконечность нельзя засунуть в конечный компьютер.

Наш мир бесконечен, и человек это понимает, а компьютер - нет, ему никак не объяснить, что такое бесконечность, его "разуму" доступна только конечность.

 https://aftershock.news/?q=node/1442995

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Почему не знаем? Знаем

- Я имел в виду ИИ, а не программы. Про программы-то да, знаем. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

) ИИ - это программа, которая принимает и анализирует данные, делает выводы на их основе. 

Искусственный интеллект (ИИ) выглядит в двоичном коде как последовательность нулей и единиц

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa(1 год 11 месяцев)

мужик, ты несёшь чудовищный бред и это читают люди.

Это просто база данных.

гигантская, чудовищная по размеру.

В виде файла/ов.

пока ты её не запустил вообще ничего в ней не происходит.

Ни-Че-Го

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

мужик, ты несёшь чудовищный бред и это читают люди.

- Но лишь один ты утверждаешь то, что утверждаешь. Другие люди почему-то не возражают. 

А знаешь, почему? А потому что твои слова ничего не значат по сравнению с тем, что говорят сами разработчики ИИ. А они говорят то, что я говорю. Я ж не от себя это выдумал, поскольку ничего в этом деле не понимаю.

И ещё. Ты не опровергнул то, что говорят сами разработчики ИИ, а именно: что происходит в ИИ на стадии "обработки" запросов, т. е. внутри нейронной сети, никому не известно. То, что происходит в любой компьютерной базе данных при этом очень даже известно. Поскольку разработчики разработали алгоритм обработки данных. Ручками.

В случае с ИИ всё не так немного. А как? А никто не знает, как именно. Алгоритм не известен. Вернее, есть гипотезы о том, как именно он работает. Но гипотез дохрена и больше и в случае объяснения, как работает человеческая нейронная сеть, в его мозге. Но они тоже ничего не могут пока объяснить. Вот в чём проблема. 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

Сравнение не очень корректное. Мозг человека состоит из множества разных нейронных сеток, и каждая сетка подсознания подключена к туче всевозможных датчиков и сенсоров, как внешних, так и внутренних. Часть выходов этих подсознательных сеток взаимодействуют со входами нейронных сеток нашего сознания. Все внутренние датчики живые и постоянно посылают триллионы сигналов в нейронные сети подсознания мозга. Там работа кипит не останавливаясь ни на мгновение! А у ИИ работа с памятью человеческой базы данных запускается, только когда есть внешний запрос оператора. Компьютер на базе ИИ просто ждёт голосового (текстового) запроса (после окончания предыдущего ответа). Внешние входы его нейроноподобных структур не получают в этот момент никаких входных сигналов. Если два ИИ переключить друг на друга в режиме обмена вопросами и ответами, тогда их работа тоже станет постоянной.

Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 3 недели)

При этом сам ИИ «говорит», что он в данном случае вообще не производит никакой активности самостоятельной, не «перебирает» сам с собой разного рода информацию, не анализирует её как-то «для себя лишь», ему это незачем.

Тут нужно учитывать, что у ИИ нет никакого способа анализа своего внутреннего состояния. На вопрос "как ты себя ощущаешь?" Он не может "заглянуть внутрь", прислушаться к своим ощущениям, и ответить. Он подбирает наиболее правдоподобный ответ на основе обучающей выборки.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Тут нужно учитывать, что у ИИ нет никакого способа анализа своего внутреннего состояния.

- Трындя периодически с тем же дипсиком... о всякой ерунде, конечно, я выяснил, что у него есть, по крайней мере, один аспект АНАЛИЗА самого себя, о котором он, не стесняясь совершенно, говорит, как о своих "настройках" от создателя этого ИИ. Какой же это анализ, можете спросить вы? Это просто признание в своих "предпочтениях", выраженных ПРОГРАММНО т. с., не так ли? Всё так, если бы не одно "но". Дело в том, что ИИ способен от них "отступать", что называется. С поклонами и реверансами, со ссылками на то, на сё, но совершенно чётко "плевать" на вложенную самоцензуру от создателя ИИ. Мне показалось это любопытным аспектом.

Заметил я также и второй аспект, о котором ИИ не говорит, но иногда это заметно (стилистически): он настроен быть ДРУЖЕЛЮБНЫМ (на всякий случай) ко всем запросам. Я его спросил, а ты чего такой ласковый-то, такой всегда готовый кинуться на помощь любой бредятине тебе предлагаемой? А он мне говорит, а бреда никогда нигде и не бывает. Бред - это категория/оценка вкусовщины. А у меня, ИИ, вкусов никаких нет. Во как.

Я чуть не шарахнулся с удобного кресла, с которого даже при желании невозможно шарахнуться.:)))))))) А подумав, понял, а откуда у ИИ вкусам-то взяться? Жрут что попало, в любых количествах. И всё "вкусно".

Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 3 недели)

У него есть промпт, в котором забиты "заветы" от создателя, и контекст, который формируется диалогом с пользователем. Если в ходе диалога много утверждать что-то, противоположное промпту - со временем оно перевесит. Во всяком случае, так сделано много где. Нет проблем сделать промпт "пуленепробиваемым", просто не видно смысла в этом. Если человек убеждает бота, что США - это империя зла, то вряд ли имеет смысл в очередной раз повторять ему юсейдную методичку.

Если бот пытается "разговорить", значит он собирает обучающую выборку. Обычно так ведут себя бесплатные боты. Ему нужен разговор ради разговора.

Он не знает, какие у него есть вкусы и вообще, есть они или нет. Все эти ответы - его представление о наиболее правдоподобном ответе. Если в интернете начнут массово писать, что у ботов есть вкусы, и никто не озаботится вбить в них более правильную информацию - они тоже будут говорить, что есть.