Партнеры "продали" нам в свое время псевдо энергорынок, который не позволяет оптимальным образом планировать крупные стройки ( и оборудование под них и прч) без придурошных ценовых сигналов ( что забавно причем даже не сигналы получились, а какая то цирковая имитация оных ), модель "медной доски" и прочую энергоересь - выродившуюся по итогам в бредятину с КОМом, ДПМом, соцнормой, развели по разным углам - тепло и газ, уголь - коммуналку, региональные структуры разобрали и прч., втюхивали, чтобы было как у себя самих (зачем?) и ржака читаю свежак - они обзывают все это дело теперь энерго-советизмом (sic!) и собираются свернуть лавочку.
Вот.
Ветка на reddit'е
Крупнейший поставщик энергии в Великобритании и более 3700 его клиентов на прошлой неделе написали в Казначейство, призывая к немедленному введению ценообразования на электроэнергию по почтовому индексу. Octopus Energy и ее основатель Грег Джексон взяли на себя ведущую роль в поддержке реформ, которые заменят единую национальную рыночную цену на электроэнергию несколькими секторами, каждый из которых будет иметь свою цену в зависимости от того, сколько электроэнергии доступно. Это будет означать, что районы с достаточным производством электроэнергии по сравнению с местным спросом, такие как Шотландия, будут иметь более низкие рыночные цены, чем более густонаселенные городские районы, где спрос превышает объем местной генерации.
От бибисяк - https://www.bbc.co.uk/news/articles/cp91md1lj92o
Подробно от первоисточника - https://octopus.energy/blog/locational-zonal-pricing-explained/
и прч.
Хм.
Что то в этом есть конечно... то, что современные технологии позволяют чуть ли не в режиме реального времени все рассчитывать с высокой точностью ( и делать все не сложно - если конечно у нормальных компаний, а не "интеграторов" все заказывать ) это давно не секрет и теория проработана и практика... но идущий вслед за "таргетированием" ворох не совсем технических вопросиков не готовы решать почти ни в какой локации на нашей планете.
Кроме Китая кстати - там достаточно гибко в этом вопросе в различных провинциях проводят эксперименты, бигдату уже начали смотреть... тут уже как то писал про их научные изыскания в Теме.
А по ценнику вот так по провинциям разброс ( 2020 ый ) :
Ценник по сравнению с другими ( 2020 ый )
Сейчас расклад немного другой.
А если посмотреть на этот слайд... с графиком потребления энергии на одного человека
То легкая паника в "европе" и тем более на малом острове - по энергочасти в принципе понятна.
Поможет ли секторизация цен по "почтовому индексу" малому острову, если вдруг оная приключится? Пожуем увидим как говорится...
Но то, что региональную компоненту и виды деятельности имеет смысл местами пересмотреть это норм идея. Почему яндекс например может и датацентрами владеть, и вебом ( не говоря уж о такси с доставкой), а энергокомпании вынуждены все по отдельности иметь... логики нет. Давайте уж все тогда разбирать на кусочки... в каждом по директору будет, а то и по совету из оных. Впрочем сейчас фарш назад очень сложно будет провернуть. Созданные виртуальные границы договорных конструкций вокруг реальной хозяйственной деятельности двигать не так просто, да и не до резких экспериментов сейчас в этой сфере.
Комментарии
И вроде всё понятно, кроме одного - куда американцы столько жрут? Вот с Китаем более-менее понятно - тяжёлая промышленность, дуговые печи, одна провинция производит больше стали чем вся остальная планета вместе взятая - вот это вот всё. Но в США то что? Сколько айфонов одновременно заряжает средний американец?
И, да, со своими ценами на электричество и централизованным планированием генерации Китай себе может позволить любые эксперименты в области ценообразования - хоть монетку кидать, а бриты, с другой стороны, ровно наоборот - как бы ни старались кровати правильно расставить будут выбирать между "много" и "очень много".
Огромное потребление на охлаждение всего. Каждый дом охладить летом выходит гораздо энергозатратнее, чем многоэтажку. Количество холодильников и кондиционеров в США в разы больше, чем везде, а энергоэффективность домов хромает. Плюс излишества в виде бассейнов с подогревом и очисткой воды и т.д. и т.п.
Огромное потребление на освещение всего. Реклама, фасады домов, плюс медленная замена ламп на светодиоды. Вот реально - в тысячи раз больше освещено, чем в РФ.
Огромное потребление на производство автомобилей и горючки. Там ездить в магазин за 50 км на трехтонном пикапе - норма. Плюс попробуй из дома доберись до работы - только авто, только 50 км в одну сторону и часто тот самый трехтонный пикап, в крайнем случае форд на 300 кобыл. Малолитражки у студентов и мексов. Никакого общественного транспорта (опять - в сравнении с РФ разница на порядки). Крайне малое и неэффективное использование поездов. Только фуры, только хардкор.
Это только то, что прямо сразу в глаза бросается, когда там по сторонам смотришь.
Особо одарённые могут от дома к его ограде с почтовым ящиком на трехтонном джипе ездить.
Дело не только в это, многоэтажки разные бывают, могут прогреваться на м2 больше чем частный дом, просто патамучта к примеру деревья снижают инсталляцию на малоэтажный дом.
Вопрос из чего строят, можно построить каменный дом в котором будет прохладно летом в пассивном режиме (без исп. эл. энергии на охлаждения). Я сейчас сижу в таком кирпичном домики, а рядом 5 этажка кирпичная в которой на южной стороне приходиться ставить кондиционеры. Сейчас да же ради интереса прикину, в 1 этажном за 2024 г. у меня вышла потребление 23,86 кВт*ч/м2 за год, 5 этажка 41,21 кВт*ч/м2 за год. Оба с круглосуточномы прибыванием людей.
Проблема в США что у них дома в массе своей построены по каркасной деревянной технологии. У которой маленькая тепловая инерция...
Бывает много чего. В крайности не надо вдаваться. Бывают и стеклянные дома на одну семью. И таких в США много. Если взять тупо площадь поверхности среднего коттеджа и площадь средней квартиры в многоэтажном доме, то площадь коттеджа в разы или в десятки раз больше. Более того, как ты сам дальше написал, в каменных домах имеется эффект тепловой инерции, который помогает экономить на обогреве/охлаждении прилично. Только вот дома в США в подавляющем большинстве легкие каркасники, которые не накапливают прохладу ночью от слова совсем. Так что в среднем "энергоэффективность" одного американца на порядки ниже, чем у нас.
Если в США начнут строить деревянные многоэтажки по каркасной технологии? Вы думаете они лучше будут с точки зрения теплотехники? По этому в начале надо менять конструктив потом уже рассматривать этажность. К слову обслуживание высоких многоэтажек обходиться дороже...
Какие мои слова могли привести к таким идиотским предположениям?
В огороде лебеда... Берем среднюю многоэтажку, которая в 99% каменная или железобетонная и сравниваем со средним коттеджем, который в 99% случаях в США каркасная. Считаем удельные теплопотери/теплопоступления исходя из одного жителя (опять же в среднем). Получаем, что индивидуальное жилье в разы менее энергоэффективно, чем многоэтажка. Что тут непонятного? Особо странно слушать такие рассуждения от человека, который про тепловую инерцию понятие имеет.
Легко вы же в начале утверждали: "Каждый дом охладить летом выходит гораздо энергозатратнее, чем многоэтажку."
Данные приведёте? Думаю нет.
Подсказываю Квт*ч/м2. Сколько на одного человека кв. метров жилья приходиться в индивидуальном жилья, а сколько в многоэтажном?
Это при условии, что всё остальное одинаково. А это не так. Ключевой вопрос площади отапливаемые/охлаждаемые...
Разница между США и РФ в 3 раза.
Касательно многоэтажек их эксплуатационные расходы сильно зависят от этажности...
Естественно я вел речь об удельных показателях в расчете на одну семью. В США по вашей же таблице на одну семью приходится в разы больше квадратных метров, чем в других странах (кроме Канады).
Я там жил некоторое время и дома, построенные не по каркасной технологии могу перечислить по пальцам. Беглый ядыксеж дает ясный ответ по этому вопросу. В этом утверждении я уверен на 100%. https://yandex.ru/search/?text=какие+дома+какой+конструкции+наиболее+распространены+в+сша&clid=2270455&banerid=0702004923%3A2432554180523327487%3A679de4dd681c785777b6f4d2&win=683&lr=967
Сравнивать энергоэффективность каменной утепленной пятиэтажки и коттеджа в расчете на одну семью, мягко говоря, некоррктно. Результат сильно предсказуем и я не понимаю, почему в с этим не согласны. Я даже не понимаю, что вы хотите сказать своими графиками и таблицами, потому что они полностью подтверждают энергорасточительность коттеджей.
Помимо энергоэффективности еще нужно добавлять потри в электросетях, которые при коттеджном селении гораздо выше, чем при компактном проживании. То же самое с водой, канализацией, размещением пожарных частей, больниц, школ и т.д. Условно, чтобы съездить в парикмахерскую американцу нужно несколько часов, при том, что мне в Челябинске 10 минут идти до самой дальней в квартале.
О чём и речь причём здесь многоэтажность? Я спорю с вами не о том что в США мало или много потребляет энергии домохозяйств. А том что причина в многоэтажности и в одноэтажности...
У брата пикап фордовский, когда дедушки узнают, что их старая Нива жрёт больше, то зани становится страшно, как бы сердечко не стукнуло.
Подтверждаю. У меня крайслер 3.3 литра, средний расход 11л ( это если бенз) У соседа киа спортаге.... Столько же. Только моя в 2 раза больше может перевезти. А ещще я на газу, там вообще как жигуль по деньгам получается... Как то так.
Ради прикола залез на Дром почитать, сколько F150 по городу жрет. 20-30 литров в среднем.
Нива старая 16 л (но 92-го). Так что зачем врешь?
Ну и по классике - а нахрена ты сравниваешь пикап форд со старой нивой? Сравни с европейской малолитражкой - более корректное сравнение. И то и то - некий среднепопулярный транспорт для семьи.
Демагогия не твое, не?
тоже стало интересно...
Ну, то есть, при острой необходимости, за счёт снижения жизненных стандартов могут ужаться в разы, если не на порядки. Всё же не Индия, 42 в тени далеко не везде. В Германии, к примеру, кондиционеров нет почти нигде - и ничего, живут, хоть климат и помягче, конечно.
угу. впечатлился. как они транжирят энергию на жысть и бузьнис. даже не на промышленность.
учитывая ничтожную энергоэффективность подавляющей части жилого фонда и не только - кондеями они улицу охлаждают...
это тоже занятно
Дурака и бандерохрущевита развести - прямой долг чёткого пацана. Ну а чего он лох? 8-D И вы поверили?!(ц). Скотоиудосаксонская классика.
дубль
Успехов им в разрушении "советской системы" энергетики
Раздать фсе пенсионерам! Немедленно и однозначно!
Наглов не жаль!
Жаль что у нас самих такие успехи в разрушении советской энергетики!
Вот, интересно. Сколько внедряли этих электротачек - а потребление на человека стабильное...
в тоже время растет энергоэффективность бытовой техники, плюс экономить начали и прч