О природе рабства в контексте трудовых мигрантов

Аватар пользователя Wic

Если спросить о рабстве и работорговле у человека, знакомого ними по школьным учебникам и популярным фильмам, то, скорее всего, вы услышите примерно следующее:

1) Раб – это несвободный человек, которого силой заставляют работать бесплатно (точнее за еду).

2) Рабов захватывали тоже силой.

Однако, и то и другое во многом является историческим мифом. Когда и с какой целью он был создан – отдельный вопрос, здесь же разберем его подробнее.

Работа за еду

Работа на земле своими руками за всю историю человечества доходной не была почти никогда. Причем вне зависимости от характера производственных отношений – и раб и батрак и крестьянин, по сути, работали за еду.

Причина чисто экономическая – на открытом высококонкурентном рынке стоимость товара естественным путем стремится к себестоимости.

И то, что батрак был лично свободен, а крестьянин имел собственность, было разве что моральным утешением. Ведь уровень жизни у них отличался не сильно, и зависел от общеэкономической конъюнктуры – в урожайные годы и рабов кормили хорошо (не выкидывать же еду), а в тощие годы пухли с голоду и те и другие.

Силовой захват рабов

Представьте себе, что вы римский полководец, которому поручили захватить рабов где-нибудь в Галлии, и попробуйте составить… хмм… бизнес-план сего мероприятия – баланс доходов и расходов, учет рисков и прочее. Какие в голову приходят мысли:

1) Время, когда вы начнете свой поход, жестко детерминировано, и скорее всего это будет конец весны или начало лета – как только земля подсохнет после весенней распутицы. Ведь надо за сухой период сначала дойти до Галлии, а потом еще и вернуться обратно.

2) Дорога, по которой вы пойдете, опять же жестко детерминирована. Ведь дорог в Галлии почти нет, и мест, где может пройти достаточно большая армия, ну совсем немного.

3) Вы далеко не первый, кто идет в Галлию за рабами, поэтому местные при появлении вашей армии сразу поймут – кто вы и зачем идете. Возможно даже поставят дозорных вблизи места вашей высадки и узнают о вашем походе сильно заранее.

Таким образом, именно галлы будут выбирать – когда и где на вас напасть, и нападать ли вообще. Это ужасная ситуация для любого полководца – риск запредельный (в случае проигрыша отступить не удастся), информации о силах и намерениях противника нет, стратегическая инициатива на его стороне и т.д.

А брать армию сильно с запасом нельзя – у вас же коммерческое мероприятие, где еда и зарплата каждого легионера вычитаются их вашей прибыли.

Но, даже если предположить, что вашей армии ничего не угрожает в военном плане, и галлы даже не попытаются дать ей бой, то ситуация ненамного лучше:

1) Галлы могут просто разбежаться в разные стороны. Например, каждая семья может построить себе схрон где-нибудь в лесу в паре километров от деревни, запастись едой на неделю-другую (больше и не нужно), и при вашем появлении просто переехать туда.

Поймать этих тараканов в достаточном количестве нереально – делить армию на мелкие отряды нельзя, иначе галлы перебьют ваших бойцов поодиночке, а шататься всей толпой по лесам в поисках одиночных рабов слишком долго и дорого.

2) Но, даже если наловить достаточно рабов, то возникнет проблема доставки их обратно. Ведь если путь «туда» ваша армия может пройти быстро и налегке, то вот «обратно» это будет огромная неповоротливая толпа, которую надо кормить, охранять и прочее. Причем в этой толпе вполне могут быть «засланные казачки» - бойцы, которые специально сдались в плен, чтобы изучить вашу армию изнутри и подать знак остальным о месте и времени атаки. А в случае начала атаки поддержать ее бунтом изнутри.

3) На обратном пути галлам необязательно даже давать вам открытый бой, достаточно просто перегородить единственную дорогу мощным укреплением, вынуждая вас штурмовать его. Ведь обойти его вы с такой толпой рабов вряд ли сможете.

Вам всё еще хочется захватывать рабов силой? :) Вот-вот, мне тоже не хочется.

Силовой захват рабов имеет смысл на поле боя – если враги сами пришли к вам большой толпой и проиграли, то захватить их в рабство более чем выгодно. Хотя бы потому, что при этом малы риски повторной атаки – их армия разбита, остатки деморализованы. Похожий вариант – при взятии штурмом крупного населенного пункта. Ловить же мирных крестьян в их естественной среде обитания – возни много, риски большие, а профита мало.

Однако, работорговля процветала во все времена, а отдельные факапы типа Тевтобургского леса случались хорошо если раз в поколение.

Почему? Ответ на это дает история африканской работорговли 17-18 веков как наиболее близкая нам по времени и потому хорошо задокументированная. Европейцы, даже имея серьезное военное преимущество, вовсе не пытались бегать с ружьями по джунглям в поисках негров. Точнее поначалу пытались, но быстро выяснили всё то, что написано выше, и перешли к другой тактике – покупать рабов у местных царьков.

Про античную и средневековую работорговлю сведений существенно меньше, но логично предположить, что и там дела обстояли примерно так же. Схожие проблемы порождают схожие решения.

О гуманизме

Описанные выше факты обычно подаются в ключе «О ужас! Это же дикость полная! Как можно своих же соплеменников и в рабство?!»

Однако, если присмотреться внимательнее, то ситуация начинает выглядеть чуть иначе.

С чем у нас ассоциируется Африка последние лет 50? С бесконечными гражданскими войнами. Постоянно кто-то с кем-то воюет, многие войны длятся десятилетиями. И там всегда так было, просто последние 50 лет это стали освещать в новостях. Причина простая – высокая рождаемость и как следствие хроническое перенаселение. Чуть размножились, еды перестало хватать, и сразу начинаем смотреть по сторонам – вдруг кто-то не тому богу молится, или не на том языке говорит, или самовольно занял чьи-то исконные земли и т.д.

В такой ситуации продажа соплеменников белым колонизаторам это всего лишь способ сбросить лишнее население, которое в ином случае и так погибло бы, только в результате войн. Продать явно выгоднее, ведь войны наносят ущерб инфраструктуре, а продажа наоборот - приносит какие-то товары взамен.

И еще важно, что продавались не случайные люди, а лишь наименее полезные для социума. Кто же будет продавать хороших работников или воинов? Нет, этих мы оставим себе, а вот слабых/глупых/ленивых/непослушных – их пусть белые дьяволы и забирают.

То есть, это примерный аналог такого процесса как «отправить в город на заработки» - в многодетных крестьянских семьях такое практиковалось во всех странах. Если земли мало, а едоков много, то лишних надо отправить – или в город, или в рекруты, или еще куда-нибудь.

В свете этого иначе выглядит фраза «продать за стеклянные бусы». Как было показано выше, для негритянских царьков продаваемые рабы являлись активом с отрицательной стоимостью, поэтому цена на рабов определялась в основном интересом самих европейцев и конкуренцией между ними. И при отсутствии оной было вполне допустимо отдать рабов за символическую цену – не вести же их обратно?

Рабовладельцы

Чем отличается общество, которому нужно дополнительное население, от общества, которому надо избавиться от лишнего населения?

Варианты следующие:

1) Слишком быстрый территориальный рост приводит к опережающему спросу на рабочую силу. Например, африканская работорговля была вызвана освоением американского континента – земли много, а работников не хватает (приучить индейцев к сельскому хозяйству не получилось).

2) Слишком быстрый технологический рост (развитие ремесел) приводит к урбанизации, а урбанизация приводит к снижению рождаемости, нужно где-то взять дополнительное население.

3) Демографические потери вследствие войн или активной колонизации. Мужики ушли на войну – кому-то надо работать дома, вот с войны они и привозят рабов для этих целей.

Все эти факторы работали и в Древней Греции, и в Древнем Риме, что при наличии поблизости множества земледельцев догосударственного формата (варвары) и привело к развитию античной рабовладельческой формации.

По мере исчерпания влияния этих факторов в поздней Римской Империи рабство начало естественным образом заменяться отношениями крестьянин-сеньор, которое хорошо знакомо нам феодальной эпохе. То есть, эту экономическую модель придумали не в средневековье, она тоже родом из Римской Империи, просто после ее распада она стала доминирующей ввиду своей простоты - Колон(сословие)

Но самая главная причина – раб не требует затрат на своё выращивание. В этом его решающее преимущество над крестьянином и батраком – у этих чтобы получить взрослого здорового работника нужно перед этим кормить его лет 16. А с учетом детской смертности скорее даже 2-3 детей кормить, причем без гарантии результата (может вырасти слабым/болезненным/ленивым). Раб же поставляется уже готовый, и с возможностью проверки качества.

Поэтому все общества, у которых были военные/экономические возможности по получению рабов, и была хотя бы одна из вышеуказанных причин потребности в рабах, непременно пользовались сей возможностью для ускорения собственного развития.

Мигранты

Как вы уже, наверное, догадались из всего написанного выше – экономические основания для привлечения мигрантов ровно такие же, как экономические основания для захвата/покупки рабов в античности/средневековье.

То есть, основным макроэкономическим плюсом мигранта является вовсе не его низкая зарплата (это временное явление, на дистанции рынок выравнивает).

Основным его плюсом является то, что обществу не требуется вкладывать ресурсы в его выращивание. Ну и то, что мигрант возникает сразу как появляется потребность в дополнительной рабочей силе, а не через 18-20 лет.

Вывод – если хочется составить реалистичный прогноз последствий массового привлечения мигрантов, то не нужно выдумывать их из головы, достаточно взять известные исторические примеры рабовладельческих государств, и увидеть на их примере все этапы… хмм… развития экономики и общественных отношений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 4 месяца)

Вывод – если хочется составить реалистичный прогноз последствий массового привлечения мигрантов, то не нужно выдумывать их из головы, достаточно взять известные исторические примеры рабовладельческих государств, и увидеть на их примере все этапы… хмм… развития экономики и общественных отношений.

Нужно ещё иметь ввиду, что из-за огромного ускорения всех процессов в современности, те изменения которые происходили в древних рабовладельческих государствах за столетия, сейчас произойдут за десятилетия, а то и года. А итог всех рабовладельческих государств известен.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 11 месяцев)

И что случилось с США?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 4 месяца)

Рабовладельческий юг пал.

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 6 месяцев)

А рабовладельческий север очень даже неплохо себя чувствовал..

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 5 месяцев)

А. Линкольн был одним из крупнейших рабовладельцев. Вообще тут все не о том, вы историю плохо знаете. Это папуасам рассказывали о борьбе хороших демократов против рабовладельцев юга. На самом деле одна группа рабовладельцев отбирала бабло на падающем рынке у другой. Просто северяне оказались умнее и предложили рабам свободу в обмен на службу. Южане протупили и проиграли. Гладя на вас убеждаюсь: пропаганда-зло!

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 2 недели)

Просто северяне оказались умнее и предложили рабам свободу в обмен на службу. Южане протупили и проиграли.

Емнип, у южан были полки из негров. А у северян, почему-то нет. Но вы рассказывайте про пропаганду, да.

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Рабовладение все равно доживало на Юге последние годы. Гражданская война - это война двух экономических систем. Юг - это сырьевая экономика: плантаторы экспортируют сырье в Европу, импортируют товары у других промышленных держав (находясь с ними в симбиозе и конкурируя с латиноамериканскими странами и колониями европейских стран), валюта держится на экспорте, элита страны - многочисленная потомственная военная аристократия. Север - индустриальная: плантаторы продают сырье промышленникам, промышленники продают товары массовому среднему и рабочему классу или экспортируют за границу (конкурируя с другими промышленными державами), валюта держится на внутреннем продукте.

Аватар пользователя Справедливый малый

Не с США, а с конфедерацией. ее не стало в результате войны юга против севера. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

А что сейчас происходит с США?

Белое население замещается цветным. Вопрос - кто воевать будет? Сейчас опираются на задел прошлого и сильную пропаганду. Но когда остальные поймут, что король голый ...

Прекрасно видно на примере Англии, где из всей силы (промышленность, наука, торговля, финансы + флот, армия, разведка) остались только финансы и разведка. И мигранты массово насилуют белых девочек, при полном бессилии властей.

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 6 месяцев)

Проблема вовсе не в плоскости "цветной"/"белый", она лежит в культурной плоскости.

Какой-либо негр, в детстве отучившийся в приличной школе, получивший после нее высшее образование и ставший ученым или инженером, он куда как более цивилизован, чем белый исламист, режущий головы "неверным".

И проблема с мигрантами не в том что они чернявые и смуглые, а в том что они представители совершенно чуждой культуры, при этом они многочисленны, держаться вместе и не испытывают ни малейшего уважения к местным законам и культуре. А местный закон тупо не приспособлен к управлению подобными людьми. На родине у этих замечательных людей за кражу руки отрубают, за насилие казнят на площади, причем без долгих проволочек, потому что там власти понимают как с ними надо обходиться, что-бы не было проблем. А в "цивилизованных" странах и наказания мягче и правосудие неповоротливое, да и продажность его тоже играет свою роль.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 4 месяца)

Так и есть. Иной человек может быть неприглядным на вид, но человек, а иной и выглядит красиво, и сказки сладкие говорит, а внутри чёрт.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя Василий Пупкин

Какой-​либо негр, ... ставший ученым

А можно примеры привести? А то я видно в жизни что то пропустил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Жижик
Жижик(1 год 9 месяцев)

Он кем угодно может стать только на основании расовых квот, их обязаны взять на работу из-за их расы, это не делает их специалистами лучше тех же японцев или белых. У них даже баллы занижены намного для поступления. На выходе ноль,как и их позорный континент ( уровень папуасов в набедренных повязках ).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(9 лет 5 месяцев)

среди индусов и китайцев много программистов, математиков и физиков.

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(3 года 3 месяца)

Изобретение стероидов, новокаина, светофора и открытая операция на сердце.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Вы совершенно правы. Я имел ввиду не цвет кожи, а именно чуждую культуру. Тут свои негры, поколениями сидящие на дотации, и мексиканцы. С другой стороны азиаты (японцы, китайцы, вьетнамцы) вполне вписываются, получают образование и т.д.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Вот поэтому более умные представители античности (и даже средневековья, когда рабство тоже было, в т.ч. на Руси) применяли для тогдашних "мигрантов" юридический режим "раб". Который не сколько про жесткую трудовую эксплуатацию и прочее угнетение, сколько про упрощенный режим наказания в случае непослушания или тяжких проступков.

Если раб хорошо работает и слушает указания, то такого выгодно кормить, дать хорошее жилье, это банально приносит прибыль, т.к. он будет работать больше, чем голодный и больной. А если раб буянит и прочее, то его легко наказать или даже аннигилировать (судя не нужны). При этом хорошему рабу можно даже доверить оружие (боевые холопу на Руси), деньги и прочее, т.к. правовой режим привязывает раба к хозяину.

Аватар пользователя Жижик
Жижик(1 год 9 месяцев)

Чушь полная, какое образование они бы не получали - они никто, специалисты из них нулевые, и на работу они устраиваются только по расовым квотам. Их внешность ( нечеловеческая) как раз то и их проблема. Русские люди со своей внешностью проблем не имеет, а нигеры просто осознают свою неполноценность. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(11 лет 1 месяц)

Ответ на это дает история африканской работорговли 17-18 веков как наиболее близкая нам по времени и потому хорошо задокументированная. Европейцы, даже имея серьезное военное преимущество, вовсе не пытались бегать с ружьями по джунглям в поисках негров. Точнее поначалу пытались, но быстро выяснили всё то, что написано выше, и перешли к другой тактике – покупать рабов у местных царьков.

Работорговлей занимались не только европейцы, но также арабы , османы и все кому не лень. Крупнейшими центрами работорговли были крупные города на Шелковом пути. Почему в мусульманских странах нет проблемы с негритянской частью населения, а в США есть? Потому что в США рабов негуманно разводили как рабочий скот, а в мусульманских странах гуманно кастрировали.  

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 6 месяцев)

Сейчас еще часто забывают что рабами были не только африканские негры, среди рабов хватало и белых, в этом смысле рабовладение совершенно не страдало расизмом.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(11 лет 1 месяц)

Разумеется.

Для нас в этом контексте как работорговцы особый интерес представляют турки, племена Кавказа, крымские татары, эмираты Центральной Азии (Коканд, Хива и т.п.).

Одной из причин войны с эмиратами Центральной Азии при Александре II была необходимость резервирования в бюджете крупных сумм на выкуп захваченных в рабство подданных Российской империи. 

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 6 месяцев)

И в США было немало белых рабов, об этом американцы как-то не любят вспоминать, будто их и не существовало.

Аватар пользователя XYZ
XYZ(2 года 11 месяцев)

В реалии - и мало и это не были рабы. Если речь про ирландцев, то это были ссыльные каторжане.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Ольховский

то, скорее всего, вы услышите примерно следующее: 1) Раб – это несвободный человек, которого силой заставляют работать бесплатно (точнее за еду).

     Это вряд ли! Народ у нас грамотный, поскольку все учились в школе. Раб в Истории для начальных классов - это человек, лишённый всех прав и являющийся полной собственностью владельца. За его убийство налагался штраф, как за порчу имущества.

     Мигрант – это не раб, а свободный человек, обладающий определенными правами.

     Если насчет экономического основания, или пользы привлечения мигрантов, то многие страны давно это поняли. Особенно США, которые пылесосом вытягивают «мозги» со всего мира.

      Дело упирается только в деньги и возможности.

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986(3 года 2 недели)

Я вас поправлю - вы приводите упрощенную модель индустриального рабства 19века. В разные времена у разных народов были разные формы ограничения прав. Древнерусские закупы-холопы-смерды, да и права современных з/к или неграждане будут отличаются от прав обычного гражданина

Аватар пользователя Сергей Ольховский

То, о чем идет речь, то есть, о мигрантах - это вовсе не рабство. Свободный человек, обладающий правами, сам выбирает место для работы. А те, кто его привлек, получают выгоду, о чем сказано в статье.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Утеньки-путеньки, мигрантолюбивый Серёженька, таблеточки-то не забыл на этот раз принять? А то ведь снова "угрозы" со всех сторон посыпятся.  smile3.gif

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Утеньки-путеньки, мигрантолюбивый Серёженька, таблеточки-то не забыл на этот раз принять? 

Ты и здесь, дружок, пришел гадить?

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

А ты цЫтаточки-то с моими "угрозами" в твой адрес  и списочек-то мною первоинициативно обхамленных приведи, диаспоролюбивый борец за справедливость, тогда и уйду. Где они, клеветник поганый?  

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Всё, пропал, паскуделла-мерзотелла? 

Аватар пользователя Пони
Пони(11 лет 12 месяцев)

Господин Ольховский, а как насчет преступлений, совершаемых мигрантами, и диаспорой, которая заносит деньги в госструктуры и их покрывают. 

Прокомментируйте пожалуйста групповое изнасилование официантки узбекскими специалистами в вашем городе. 

Вы ведь во Владивостоке живете? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Ольховский

Не присутствовал, извините. Это дело правоохранительных органов, и их пресс-службы

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986(3 года 2 недели)

Но приезжий имеет меньше прав по сравнению с гражданином РФ. Например - ограничения на профессии, место жительства.

При этом в средневековье тоже рабы перемещались из бедных окраин в богатые страны - например тюрки или славяне продавали своих в южные страны.

Так что сравнение мигрантов с "рабами" Средневековья оправданы. Негры и плантации - это уже 19 век, средневековье выдавало даже целые вооруженные корпуса из рабов (мамлюки или янычары), не говоря об иных объединениях.

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(3 года 3 месяца)

Так мигрант перемещается по собственному желанию.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Если насчет экономического основания, или пользы привлечения мигрантов, то многие страны давно это поняли. Особенно США, которые пылесосом вытягивают «мозги» со всего мира.

Есть два потока - мозги и дешёвые руки. И приток мозгов приводит к тому, что интеллектуальная элита перестает быть национальной и думать о процветании своей нации. А только функционально о прибыли. Патриотизм исчезает. Результаты - промышленность уехала в Китай, за ней потянулись и мозги (НИОКР). А остальные работают не покидая дома в Индии на аутсорсе.

Результаты - хорошо если не развалится.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Да, есть такие моменты.

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986(3 года 2 недели)

Но при этом есть примеры США или РИ, интеллектуальные богатства которых были созданы во многом с помощью иммигрантов из Европы.

Что же такое сломалось в 21м веке, что перестал работать механизм "национализации"?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

В США начались проблемы уже в конце 19 - 20 веке, когда среди иммигрантов вместо англичан, ирландцев и немцев со скандинавами стали преобладать евреи и итальянцы. Евреи сместили фокус культуры (Голливуд) и заняли важное место в финансах, а итальянцы создали мафию как организованную преступность. А сейчас начинается доминирование латино-американцев с совершенно иной культурой.

В России обилие иностранцев, с одной стороны способствовало развитию культуры, науки, просвещения. А с другой вызвало внутренний раскол на западную культуру образованного общества и во многом отрицающую ее народную культуру. Что послужило впоследствии одной из причин революции.

А в 21 веке преувеличенное восхищение Западом и недооценка собственной культуры дали 1991. Насаждение либерализма в культуре и образовании дали Верхний Ларс.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(14 лет 2 недели)

.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(14 лет 2 недели)

БЛМ... не зря же бриташки курируют нашу миграционную программу.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 2 месяца)

для негритянских царьков продаваемые рабы являлись активом с отрицательной стоимостью

Все просто пока есть свои которых не жалко. Потом они заканчиваются, а привычка покупать у белых остается... вот тогда сначала начинается поиск своих которых жалко-но-не-очень, а потом поиск у соседей... но те тоже хотят копеечку... и либо доходы падают, либо нужна война чтобы взять бесплатно.

Аватар пользователя Пони
Пони(11 лет 12 месяцев)

Белые, они разные бывают. Кто-то сливки снимает от завоза рабов (сколько их, и их челяди, процентов 5 от населения РФ наберется хоть?).

А для 95% белых результат вот такой, копирую свой пост из темы про золотых судей: 

Во Владивостоке судьи тоже золотые. Только что прочитала, что вынесли приговор банде 4х узбеков, изнасиловавших девушку-​официантку (для любителей оправдывать насильников - напали вчетвером на возвращавшуюся с работы девушку, били, угрожали ножом, изнасиловали). И это второе изнасилование, которое они совершили. 

Суд Владивостока гуманно им назначил по 5 - 5,5 лет. А мог бы по 10, но нет. Видимо нет отягчающих последствий.

Ну подумаешь, правоверные позабавились. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Это разглагольствующему здесь диаспоролюбу Серёге Ольховскому из Владивостока, он всё объяснит и всё докажет в части справедливости приговора, начиная с короткой юбки у официантки, неспровоцированных оскорблений по этническому признаку корректных и толерантных пришельцев эт цетера.  

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

А судья-то кто??? Неужели судьей работает мигрант? А может все же гражданин РФ? И может быть проблема в "разделении властей", где у судий прав много, а ответственности ни какой. Судьи ни как не отвечают за последующие преступления ими мягко осужденных. Точно также, как и депутаты не отвечают за последствия принятия законов. 

Так может быть предки были умнее, когда использовали принцип единовластия, когда расходы на правоохранительную деятельность шли из царской казны, а потому рост преступности приносил прямой убыток царю. А также были умнее в том, что мигрантам давали юридический статус "раба", т.е. существенно упрощали процесс наказания в случае совершения преступления или в случае жесткого непослушания. 

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(3 года 3 месяца)

Для трудовых мигрантов нужна отдельная полиция, с более широкими полномочиями, вплоть до телесных наказаний. И свой УК более жесткий.

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(3 года 5 месяцев)

Государство, настолько тупое, что не учтет этого - закончит также.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Вчера сказал диаспоролюбу:

(...)  Все твои рассуждения будут по херу, когда диаспоры окончательно подомнут под себя власть и по образцу кукушат повыкидывают всех автохтонных из гнезда. Так что надежды симбиотированных по воде вилами писаны - не оставят их внучков при руле. И Лондон больше не примет. (...)

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Ну вот опыт рабовладельческих государств показывает, что такого не происходит. Не припомню случаев, чтобы рабы (или трудовые мигранты) опрокидывали автохтонную культуру и заменяли ее своей. Бывает даже происходит наоборот - приезжие так стремятся подражать местным, что замедляют деградацию местной культуры. Ну примерно как варвары в римских легионах 3-4 веков - они по ментальности были гораздо больше похожи на исконных римлян предыдущих веков, чем современные им сильно разложившиеся римляне.

Да и в целом противостояние культур имеет свои особенности - часто выигрывает не та культура, у которой есть силовой или административный ресурс, а та культура, что более развитая. Например, римляне захватили Грецию во 2-м веке до н.э., однако свою культуру ей не навязали, а наоборот, пропитались греческой культурой.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Разговор не о культуре, а о власти. В тех же варварских королевствах на территории Западной части Римской империи только франки обращались с местными римлянами  как с равными. Те же остготы даже официально перевели их во второй сорт. 

Страницы