"Нидерданды во время 2й Мировой войны" - книга 8, часть 2, упоминания об украинцах

Аватар пользователя Tinkle Bell

Вторая часть книги о концентрационных лагерях и Нидерландах во время Второй Мировой войны - 39 раз упомянуты украинцы.

...Среди прочего, к подразделению присоединились сорок голландцев, которые прибыли в Оммен летом 41-го, рассчитывая пройти там подготовку для управленческой работы на Украине; из этих сорока, как только они поняли, в чем заключается задача вахкоманды, около пятнадцати сложили с себя полномочия, остальные остались. К ним присоединились бывшие военнослужащие, привезенные из Германии (члены Kyffhauserbimd), и голландские эсэсовцы.

Все это происходило постепенно, и мы не знаем точно, как произошло слияние вахкоманды и Штабной компании - на протяжении всего своего существования вахкоманда концентрационного лагеря Амерсфорт находилась под командованием первого коменданта лагеря: оберштурмфюрера СС Вальтера Генриха, офицера полиции из Германии, и Хелле, который сначала был комендантом Штабной роты, стал комендантом Вахбатайона.

Этот охранный батальон, как мы уже упоминали в части 6 (глава 5, в параграфе "Немецкие полувоенные аварийно-спасательные службы"), в конечном итоге насчитывал шесть рот: первая охраняла концентрационный лагерь Амерсфорт (где содержали советских военнопленных), третья и 6-я роты СС охраняла лагеря для содержавшихся в лагерях в Северном Брабанте, 4-я и 5-я роты охраняли концентрационный лагерь Вугт, а 2-я рота, которая с июля 42-го в течение шести месяцев охраняла еврейский лагерь Вестерборк, в начале 43-го была расквартирована в Вестинг-Схевенингене (пляж Гааги) 

В общей сложности около трехсот трехсот голландских добровольцев: наемников, бывших снайперов, членов бывшего движения "Трольстра", возглавляемого прогермански настроенным авантюристом Полем Киесом, и беспартийных; это стало нерегулируемым беспартийным формированием (средняя численность составляла около тысячи двухсот человек). многие члены которой, помимо гнусной работы, которую они выполняли, были виновны в воровстве, мошенничестве, мародерстве, шантаже и насилии.

Мы упоминаем в этой связи, что 13 февраля 43-го в лагере Амерсфорт (большинство заключенных к тому времени уже были переведены в Вугт) британские военно-воздушные силы атаковали казармы Первой роты Вахбатай; среди эсэсовцев тогда было шестеро убитых и одиннадцать раненых.

Теперь о сражающихся СС.

Когда в августе 41-го Амерсфорт был введен в строй, оберштурмфюрер СС Вальтер Генрих стал комендантом лагеря. Как офицеру полиции, ему никогда не приходилось сталкиваться с внутренней организацией концентрационного лагеря: таким образом, исходя из его собственного опыта, он не мог обеспечить подготовку сотрудников. Двадцать членов вахкоманды он отобрал для лагеря СС. Один из этих двадцати, Вилли Энгброкс, немец из Лимбурга (Нидерланды), позже смог вспомнить только то, что Генрих сказал сотрудникам лагеря СС: "Это будет место сбора элементов, представляющих угрозу для жизни". Что делать с этими элементами, эсэсовцам из лагеря Амерсфорт Генрих не объяснил, но два эсэсовца не только рассказывали о том, как люди обычно вели себя в Дахау, но и показывали следующее: "

Когда 18 августа 41-го года в Амерсфорт прибыла первая группа заключенных из Шоорла (почти двести коммунистов), - по словам Энгброкса, - между ними были два эсэсовца, я пока не знаю, по какой причине" (как будто нужна была причина!), "и через 10 минут у нескольких заключенных во рту не осталось зубов". Более двух недель спустя, в начале сентября, почти сто тридцать заключенных из тюремных бараков были перевезены в Амерсфорт на автомашинах для ограбления. "Мы видим, - говорит один из этих заключенных, отец Б. ван Генухтен, - тяжеловесов... которые молча таскают тяжелые деревья. Затем внезапно начинается настоящий ад: "Лос, лос, раус, раус, лауф, лауф!" Двери распахиваются, и нас выгоняют из машин ударами палок. Главарь банды стоит на пне. Там его палка указывает в мою сторону, и он с энтузиазмом кричит: "Эйн Пфаффе, ЦИН Пфаффе!", После чего около семи эсэсовцев бросаются на меня и со всей силы бьют и топчут ногами по голове и плечам... Меня спросили, еврей ли я тоже. Затем заключенные должны были раздеться посреди апелляционного зала и пробежать между двумя рядами заключенных. Они вооружены палками и бьют нас, где только смогли достать. Эта церемония "приема" оставалась, по сути, неизменной на протяжении всего первого периода пребывания в Амерсфорте, с той оговоркой, что, начиная с мая 42-го года двое тогда только что назначенных лагерных инспекторов - я (это говоривший эсэсовец) и Ян Хуркмансен Виллемеегдман - время от времени, а возможно, и чаще, взяли на себя охоту и жестокое обращение - так тогда назывался "рингельпизен". 

Еще раз: в Амесфорте содержали советских военнопленных.

Лагерь в Варшаве, который охраняли украинцы, состоял из девяти деревянных бараков. Там не было ни кроватей, ни матрасов, ни одеял, первоначально не было даже уборных. Работа была тяжелой: каждое утро каждый заключенный должен был приносить по тысяче целых камней, а днем их нужно было "выпекать" из щебня.

Начальник лагеря был немецким преступником, и все заключенные в блоке тоже были ‘зелеными’. 

В лагере было размещено сто депортированных из Нидерландов, и некий Эвальд Чебицки, по словам одного из депортированных, "забивал" до смерти "около десяти голландцев в день, что в значительной степени составляло его рацион".

На самом деле жить в лагере можно было, только если удавалось сохранить ценные вещи, которые он время от времени забирал. Их прятали в развалинах и могли обменять на хлеб либо у немецких рабочих, либо у жителей Варшавы, некоторые из которых делали для заключенных все, что могли.

Но "в воровстве", по словам депортированного из Варшавы, "голландцы не были мастерами... Другие могли воровать, особенно греки; им нравилось "организовываться".

Депортированные из Нидерландов снова уступили гораздо быстрее, чем депортированные из других стран. Многих забили до смерти на работе, других, совершенно ослабевших, перевезли в Биркенау, чтобы там отравить газом, третьи умерли в декабре 43-го и январе 44-го, когда лагерь был полностью загрязнен ("Я полагаю, - по словам одного из немногих выживших голландцев, - что там было, по меньшей мере, столько же килограммов вшей, сколько людей") был поражен эпидемией сыпного тифа.

В общей сложности, из 10 тысяч евреев, которые были переведены в Варшаву, пять с половиной тысяч человек отравили газом в Биркенау или они умерли там, на месте, около двух тысяч - от сыпного тифа. Таким образом, четырем с половиной сотням удалось пережить ужасы. Однако из тысячи двухсот депортированных из Нидерландов только двадцать семь остались живы на месте.

В конце июля 44-го, когда русские подошли к Варшаве (и освободили 27 оставшихся в живых голландцев), Ауссенкоманда (ныне Концентрационный лагерь) Варшава была эвакуирована.

Место украинцев заняли эсэсовцы: примерно трем сотням заключенных пришлось остаться, около двести заключенных находились в лазарете, где их должны были привести в порядок, - все эти пятьсот заключенных были убиты.

Оставшиеся около четыре тысячи человек сначала пешком отправились на запад, а затем были погружены в товарные вагоны, которые доставили их в Дахау. Поездка длилась три дня и две ночи. Каждый товарный вагон был набит порядка сто двадцатью заключенными, которые должны были держать середину свободной: для двух эсэсовцев и немецких капо.Тот, кто от этих эсэсовцев хотел получить глоток воды, должен был расплачиваться золотом. "Жажда, - по словам одного из двадцати семи голландцев, - была настолько сильной, что мы пили мочу". Другие заключенные в Дахау размещали эвакуированных из Варшавы как можно лучше.

Собибор.

Освенцим-Биркенау был концентрационным лагерем уничтожения, а Собибор был просто лагерем уничтожения: одним из трех вернихтунгслагеров (Бельзее, Собибор, Треблинка), которыми, как мы объясняем в главе i, руководил командир айнзатцштаба СС Рейнхард.

Все три лагеря, в основном, охранялись украинскими и литовскими добровольцами (тем, кто снимал фильм Собибор, на заметку).

В Собиборе, насколько известно, это были чисто украинцы, одетые в коричневую форму со знаками СС на воротнике: около двести человек (их состав состоял из этнических немцев с Украины); в Собиборе было от пятидесяти до ста эсэсовцев.

Местность близ Собибора была густо покрыта лесом; перед войной недалеко от одноименной станции, расположенной примерно в шести километрах от города Собибор, была создана лесозаготовительная компания для утилизации срубленных деревьев. Железнодорожная ветка протяженностью около 800 м была проложена от железнодорожной линии Люблин-Холм до Брест-Литовска (см. карту II на стр. 57). Именно это подразделение побудило инспектора Зондеркоманды СС оберфюрера СС Кристиана Вирта принять решение о строительстве большого лагеря уничтожения на территории лесозаготовительного лагеря; филиал должен был сыграть в этом важную роль, и, предположительно, в непосредственной близости от него уже были вырублены леса.

В конце февраля - начале марта 42-го началось строительство лагеря; для этого использовались, в основном, еврейские подневольные рабочие из района Люблина и украинские добровольцы. Три малых газовых камеры были построенны, способные вместить около ста пятидесяти человек.

В начале мая, вскоре после прибытия первого начальника лагеря, обер-штурмфюрера СС Франца Штангля, началась травля газом евреев из района Люблин. Транспорт прибывал один за другим. Из каждого транспорта отбирали одного на пятьдесят человек, чтобы похоронить убитых газом евреев и разобрать одежду, которую им пришлось снять перед отравлением газом, и т.д. Эти пятьдесят снимались каждый раз после работы, но через некоторое время эта группа приобрела более постоянный характер, при условии, что ок. двадцать евреев, которых заставляли присутствовать в газовых камерах и хоронить трупы, расстреливались каждые несколько недель - затем из числа "сортировщиков" отбирались новые двадцать.

С середины июня по октябрь 42-го газовые камеры в Собиборе не использовались; лагерь был расширен: платформа в конце ответвления была увеличена на около 400 метров и был расширен до расстояние узкоколейной железной дороги на протяжении 200 метров от платформы до середины территории лагеря, где располагались газовые камеры. Новые газовые камеры были построены: шесть на около пятьсот человек.

Более обширный лагерь, которым теперь командовал оберштурмфюрер СС Франц Райхляйтнер (Штангль был переведен в Треблинку в августе, где он также стал комендантом лагеря), использовался для отравления газом неизвестного количества цыган, евреев, все еще проживавших в части округа Колумбия в районе Люблина (остальные были отравлены газом в основном в Майданеке, который находится в центре города). официально назывался "Концентрационный лагерь Люблин") и евреи из Гросс-Дойчланда (около десять тысяч), Богемии и Моравии (около шести тысяч), Словакии (ок. двадцать пять тысяч), Франция (около двух тысяч), Советский Союз (ок. 1500) и Нидерландов (около 30.000).

В газовых камерах Собибора Циклон-Б не использовался, но, как и в Бельзее, Треблинке, Хелмно и (первоначально) Майданеке, использовался угарный газ; этот угарный газ был во всех пяти лагерях в выхлопных газах дизельного двигателя, который соединен с газовыми камерами восковыми трубками. В Собиборе для этой цели использовался двигатель от трофейного российского танка. С октября 42-го хекенов больше не хоронили, а сжигали на открытом воздухе на больших решетках; то же самое происходило и с трупами из раннего периода существования лагеря, которые выкапывались с помощью большого экскаватора. Эти хикены со своим зловонием сделали всю окружающую среду практически непригодной для жизни эсэсовцев и украинцев.

Важно в докладе то, что указал Курт Герштейн (человек, который погиб напрасно, среди прочих, папский нунций в Берхине, шведский посланник там и, в оккупированной Голландии, некоторые известные ему сотрудники нелегального журнала "Труу хет трахтен алармен") весной 45.

8 июня 42-го года Герштейн (который вступил в СС, чтобы расследовать преступления нацистского режима, и которому в штаб-квартире СС была поручена организация дезинфекции военной одежды, казарм и т.д.) получил приказ от рейхсфюрера СС отправиться на машине со 100 кг Циклона-Б в место на востоке; о том, где это было, будет сообщено водителю. Это оказался Люблин, где 17 августа 42-го года фюрер СС и полиции Одило Глобочник тайно сообщил Герштейну, что в Бельзее, Собиборе и Треблинке есть газовые камеры для уничтожения евреев; по словам Глобочника, Циклон-Б был необходим для дезинфекции огромного количества одежды, которая хранилась в этих лагерях, но Глобочник сказал: "Ваша другая, еще более важная задача - преобразовать наши газовые камеры, которые теперь работают с выхлопными газами дизельного топлива, в более совершенные и быстрые". Затем вместе с Виртом Герштейн посетил Бельзее, Треблинку и концентрационный лагерь уничтожения Майданек.

Герштейн прибыл в Бельзее 18 августа. На следующий день в семь часов утра из Лемберга прибыл поезд с шестью тысячами семьюстами евреями, из которых почти полторы тысячи умерли в пути. Тех, кто был еще жив, украинцы выгнали из вагонов плетьми.

Большая часть этих евреев понимала, что с ними должно было случиться", - писал Герштейн. Он продолжал видеть, как четыре газовые камеры были переполнены, двери закрыты, они хотели запустить дизельный двигатель. Ничего не произошло: двигатель отказал. Герштейн нажал на секундомер (в конце концов, Глобочник настаивал на желательности "Schneller Sache"), и прошло 2 часа 49 минут, прежде чем дизельный двигатель был запущен. После этого прошло 32 минуты, пока в газовых камерах люди перестали шевелиться.

Настоящим мы отмечаем, что "Schneller Sache" (Zyklon-B) не использовался ни в Бельзее, ни в Треблинке, ни в Хелмно, ни в Собиборе, и что, если предположить, что в Собиборе дизельный двигатель никогда не работал с перебоями, то, возможно, и там прошло полчаса, но все же прошло не менее четверти часа с момента запуска и закрытия газовых камер и гибели, возможно, четверти миллиона человек, из которых более тридцати тысяч были депортированы из Нидерландов (голландцы дисциплтнированно сдавали евреев за 7.5 форинтов).

Карта лагеря Собибор:

Карта лагеря уничожения Собибор, в основном, основана на описании в книге Гитты Серени "В эту тьму". От убийства из милосердия к массовому убийству (1974).

Был опубликован номер 94, который был изготовлен в соответствии с инструкциями бывшего заключенного Станислава Майзнера.

Лагерь № 5 ("Северный лагерь") опущен.

Длина лагеря iva составляла около 1100 метров, а ширина - 600 метров. Соотношения на карте не точны. Сторожевые башни обозначены знаками, а "ворота" между различными территориями лагеря обозначены буквой "р". Заграждение из колючей проволоки, обозначенное красной надписью, было замаскировано, и разглядеть его было невозможно.

Пояснение к цифрам таково: 1 вокзал города Собибор; 2 ров; 3 соединительный путь к сторожевым башням; 4 минные поля; 5 высокая сторожевая башня; 6 платформа прибытия; 7 здания СС; 8 казармы украинцев; 9 гараж; 10 насосная станция; 11 генератор (это местоположение неизвестно); 12 жилых бараков еврейских заключенных; 13 иверкских бараков в лагере 1; 14 рабочих бараков в лагере 2; 15 квадратных улиц; 16 химмельфарталлее; 17 узкоколейных; 18 бараков для выдачи багажа; 19 касс; 20 бараков для раздевания; 21 склад; 22 здания с газовыми камерами; 23 жилых барака зондеркоманды (их местонахождение неизвестно); 24 мусоросжигательных завода; 25 бараков для резерва, объединяющего украинцев.

Бараки неукраинцев на карте не обнаружены.

Так кто сжигал евреев и других заключенных в лагере УНИЧТОЖЕНИЯ, работая там ДОБРОВОЛЬНО?

Когда в пятницу, 5 марта 1943 года, после трехдневного путешествия на поезде прибыл первый транспорт из Вестерборка, Вернихтунглагерь Собибор принял свой "окончательный" вид.

В то время лагерь занимал площадь около 70 га. Лагерь был окружен тремя заграждениями из колючей проволоки, каждое высотой более двух метров, все три из которых были защищены от проникновения (в лагере был свой собственный небольшой генератор); за внутренним ограждением, вокруг территории лагеря, где находились жилые и спальные бараки еврейских заключенных, был ров шириной три метра и глубиной три метра, между средним и внешним пролегала тропинка, по которой патрулировали. На внешнем ограждении была полоса шириной около 25 метров, в котором подразделение вермахта установило противопехотные мины. Вокруг лагеря стояло 27 сторожевых вышек, в центре лагеря возвышалась еще одна - пожарная вышка лесозаготовительной компании.

Лагерь был разделен на пять секций, большинство из которых также были разделены тремя заграждениями из колючей проволоки; вход в каждую из них осуществлялся через отдельные "ворота", где стояла вооруженная охрана. Платформа прибытия находилась в так называемом Переднем лагере: в нем находились комендатура и жилые здания СС и украинцев.

Этот лагерь (там была большая вывеска: "СС-зондерлагерь Собибор") был единственным лагерем, который депортированные могли увидеть по прибытии ("заглянуть" в другие лагеря было невозможно, потому что за заборами из колючей проволоки, замаскированными ветками, были деревянные перегородки или плетеные циновки) - несколько зданий, частично здания бывшей лесозаготовительной компании носили такие названия, как "Добрые люди", "ласточкино гнездо", "забавной блохе’ ; на некотором расстоянии также виднелось здание, в котором, согласно надписи (мы не знаем, что она гласила), должна была располагаться медицинская служба, и, наконец, в лагере были отчетливо видны деревянные указатели на пересечениях дорожек (тропинок, между которыми были разбиты цветочные клумбы) с указаниями например, "ZurBadeanstalt", "zum Casino", "zur Kegelbalm’.

Лагерь №1 был присоединен к лагерю "Форлагер": бараки, в которых находилось от пятисот до тысячи евреев, мужчин и женщин, которые (под страхом наказания за невозможность поступить иначе)- каждый должен был работать в лагере в той одежде, в которой они прибыли, многие занимались сортировкой и упаковкой одежды пострадавших от отравления газом, другие - в составе коммандос, которые заботились о самом лагере: коммандос плотников, сапожников, портных, банковских служащих, электриков, кузнецов и пекарей. Несколько рабочих бараков, а также походная кухня и прачечная.

В конце концов, в лагере тоже был отряд лесорубов, так называемая вальдкоманда, которая, конечно же, всегда находилась под наблюдением; здесь были вырублены дрова, необходимые для кремации. В нижнем этаже 2 находились бараки, в которых было рассортировано и упаковано все, что было у жертв отравления газом; они также привезли с собой много еды, из которой многие заключенные могли взять все необходимое. Эсэсовцы контролировали вынос ценностей из лагеря.

Классификация Собибора должна предполагать, что они многое клали в свой карман - кстати, работавшие там евреи иногда тоже умели обращаться с золотом и бриллиантами.

Животноводческая ферма с коровами, лошадьми, кроликами, курами, утками и гусями также располагалась в Лагере 2. Эта часть лагеря, которая, как и лагерь №1, граничила с Форлагером, представляла собой своего рода квадрат, часть которого была закрыта. На этой площади (где не было видно складских помещений) стояли скамейки и столы, на которых можно было писать, а от платформы прибытия начиналась широкая дорога (эсэсовцы называли ее "Химмельфарталлее") - вдоль этой дороги тянулась узкая колея, по которой мог проехать локомотив и несколько грузовиков. Вероятно, в марте 43-го стало обычным, что те, кто сходил с платформы, либо шли пешком на "площадь", либо, если им было трудно идти, позволяли погрузить себя в грузовики. Прежде чем выйти на "площадь", люди сначала проходили мимо бараков, в которых они должны были оставить все, что у них было с собой: зимнюю одежду, одеяла, продукты питания. На "площади" была так называемая касса, куда нужно было сдать все личные документы (по-голландски: все личные документы и другие документы, такие как дипломы и водительские права) - все эти документы были тщательно сожжены в глубокой яме в Лагере 2, как только транспорт был отравлен газом.

Между "Площадью" и лагерем № 3 находились приемные бараки. Оттуда короткая дорога, обсаженная густой живой изгородью, вела к строго изолированному лагерю №3, на въездных воротах которого стояло "Лазарет".Третий этаж был лагерной зоной, где располагались газовые камеры и где работали от ста пятидесяти до трехсот заключенных (давайте снова назовем их "зондеркомандой").

Газовые камеры размещались в единственном, довольно низком, украшенном цветами здании (оно примыкало к лагерю № 3) под названием "Бадехаус" или "Бадеанштальт", на фасаде которого была изображена красная звезда Давида, украшенная зелеными ветвями. На чердаках шести газовых камер находились пустые душевые кабины. За зданием, где находились газовые камеры, находились большие решетки, на которых каждый раз сжигали от четырех до пяти тысяч человек - до тех пор, пока в Собиборе не стали проводить сжигание людей только тогда, когда к ним не приближался транспорт.

Зондеркоманда размещалась в лагере №3 - тот, кто был назначен в нее, знал, что жить ему осталось от четырех до шести недель. Эсэсовцы отбирали для нее в основном молодых людей, по некоторым свидетельствам, довольно жестоких типов. Некоторые из них, похоже, сошли с ума или покончили с собой - в живых нет ни одного Геблевена (так их называли).

В нижнем этаже 4 находились казармы, предназначенные для резервных подразделений украинской милиции.

Наконец, со строительством лагеря № 5 (он соединялся с северной стороной лагеря № 4 и поэтому назывался "Северный лагерь").

Наконец, строительство лагеря № 5 (он примыкал к северной части лагеря № 4 и поэтому назывался "Северный лагерь") было начато только летом 43-го; тогда Гиммлер приказал демонтировать здесь все виды оружия, захваченного у Красной армии.

★ Ход событий при прибытии польского транспорта в Собибор часто отличался от хода событий при прибытии транспорта из Центральной или Западной Европы.

Упомянутые выше элементы массового управления считались совершенно ненужными для польских евреев, по крайней мере, с самого начала, в сочетании с грубой силой: эти польские евреи были, в основном, в товарных вагонах, в которых они прибывали, их выгоняли, маленьких детей, стариков и больных бросали в грузовики узкоколейной железной дороги, ехали прямо по склону 3 и стреляли из-за здания, всех остальных депортированных эсэсовцы с собаками и украинцы, некоторые верхом, отвозили в лагерь № 3, где, группу за группой, после прохождения бараков для раздевания, их загоняли в газовые камеры, при необходимости применяя кнуты и трости.

Этим польским транспортам иногда оказывали сопротивление, обычно на платформе, "иногда, - как рассказал нам в 65-м году один из немногих выживших в Собиборе Хаим Энгель, - поезд обстреливали часами; мы могли слышать это".

В случае с перевозками из Центральной и Западной Европы прибывающий поезд был разделен на секции. Мы не знаем точно, насколько велики были эти секции и всегда ли они были одинакового размера, но мы хотим предположить, что примерно в течение этого периода времени количество пассажиров в поезде увеличивалось. Было обнаружено пятьсот человек: столько, сколько могли вместить газовые камеры вместе взятые. Такую секцию подогнали к платформе. Там было много вооруженных эсэсовцев и украинцев, но, как правило, выстрелов не производилось. Двадцать заключенных-евреев из лагеря №1 ходили по лагерю в синих комбинезонах с буквами "Бк" на них: "Банхоф-команда"; в их задачу входило помогать при высадке и транспортировке багажа.

Либо на платформе, либо на "площади", куда депортированные приходили пешком, а некоторые - в вагонах узкоколейного поезда, эсэсовец или лагерный комендант Райхляйтнер произносили короткие речи по-немецки (но в каждом транспорте из Вестерборка были люди, которые понимали по-немецки). Выступающий говорил, что дальше их отправят в трудовой лагерь, "Арбайтслагер Влодава" (Влодава была ближайшим крупным населенным пунктом), где мужчины должны будут работать, но в остальном семьи будут оставаться вместе; те, кто усердно трудился, получат доказательства хорошего поведения; однако теперь они стали грязными от долгого путешествия, так что нужно переодеться.

Затем депортированные сдавали свои личные документы и любые ценные вещи в "кассу’ ; некоторым приходилось воспользоваться скамейками и столами, чтобы написать на готовых бланках, что они прибыли в "Арбайтслагер Влодава". Затем их отводили в барак для раздевания. Мужчин и мальчиков отделили от женщин и девочек. Все они должны были раздеться в разных комнатах, а волосы женщинам и девушкам стригли тридцать "парикмахеров’ (еврейских заключенных).

Затем их отводили в группы №3, расположенные ниже, в "Лазарет" и расположенные там газовые камеры, сначала женщин и девочек, затем мужчин и мальчиков. Двери газовых камер были закрыты, дизельный двигатель запущен, и через смотровой люк в плоской крыше эсэсовец время от времени наблюдал, не движется ли кто-нибудь еще. Если у него возникало впечатление, что все были задушены, тогда открывались другие двери газовых камер: задние.

Зондеркоманда, орудуя кнутами, выпроваживала заключенных. Несколько спецназовцев проверяли, есть ли в зубах золотые или платиновые пломбы или коронки - эти зубы и коренные зубы вырывались плоскогубцами; после этого все остатки вывозились на грузовиках и складывались на решетках.

Тем временем локомотив подтянул к платформе следующий состав.

★ С пятницы 5 марта по пятницу 23 июля 1943 года, за исключением двух недель в июне, поезд с депортированными из Вестерборка евреями прибывал в Собибор каждую пятницу - за исключением нескольких, эти поезда покинули Вестерборк во вторник. Всего было отправлено 19 таких поездов.

Всегда ли все было так "организованно", как мы описывали ранее в отношении перевозок из Центральной и Западной Европы? Это само по себе маловероятно, потому что, по крайней мере, примерно в два раза больше польских евреев было убито газом, чем евреев из других стран - жестокий прием, оказанный этим польским евреям, должно быть, создал своего рода рутину среди эсэсовцев и украинцев, от которой, как мы предполагаем, им не всегда удавалось освободиться.

Кроме того, что касается одной перевозки из Вестерборка (в июне 43-го: три тысячи шесть депортированных), выживший, который был отправлен в Собибор вместе со своей женой ("Чель"), написал после войны: "Люди выбивали нас из вагонов резиновыми палками и хлысты. Я очень хорошо помню, как мой тесть получил сильный удар ХЛЫСТОМ по спине. Мы с Челом посмотрели друг на друга. "Вот, значит, какой прием", - подумали мы, и это не предвещало ничего хорошего". Следует иметь в виду, что из 14 из 19 поездов, прибывших в Собибор из Вестерборка, не выжил ни один депортированный - эти резиновые палки и плети, несомненно, применялись чаще в течение дня. Если это произошло, то депортированные, которые, как утверждается, с чувством облегчения покидали свои товарные вагоны в тех вагонах, где на платформе не было насилия, должно быть, с самого начала испытывали особую тревогу.

Мы также знаем о другом транспорте из Вестерборка, в котором пожилой джентльмен, заговоривший с эсэсовцем на платформе, - сказал герр обершарфюрер, - был застрелен им - также такое событие, должно быть, вызвало глубокую тревогу.

Другой транспорт, прибывший 17 марта 43-го (девятьсот шестьдесят четыре депортированных), прибыл в Собибор только в 12 часов дня в пятницу. "Первое, что мы услышали, - по словам одного из выживших, - это громкий крик заключенных в масках. Нам пришлось пройти по тропинке (аллея Химмельфарталле), а затем встать перед соломенной перегородкой, закрывающей вход в лагерь 2. "Однако женщинам и детям пришлось пройти и они исчезли за воротами. Мы слышали шум грузовиков, на которые бросали больных, а также слышали только крики.

Мы также не знаем точно, сколько голландцев поступило на работу в лагерь Собибор. Первые голландцы прибыли в лагерь в начале марта 1943 года. Некоторые из них были приписаны к вальдкоманде; ее использовали для спиливания деревьев и выкапывания корней (которые использовались для растопки каминов в помещениях СС), но двое эсэсовцев и группа украинцев, которые обычно сопровождали этого эсэсовца, человек тридцать, также время от времени заставляли кого-нибудь из членов команды СС, забраться на верхушку дерева и сидеть там, пока остальные эсэсовцы (среди которых был 1 СС на 30 украинцев) убивали  евреев.

Вскоре отряд пополнился сорока заключенными, среди которых было десять голландцев; большинство остальных были польскими евреями. Эти польские евреи решили совершить побег. Двоим из них, которые в сопровождении украинца должны были принести воду (или хлеб), удалось убить этого украинца и завладеть его оружием. Что произошло дальше, неясно, за исключением того, что десять голландцев, которые совершенно не знали региона и ни слова не говорили по-польски или по-украински, не участвовали в попытке побега (возможно, они также не были посвящены в план); кстати, все те, кому изначально удалось скрыться, были пойманы и убиты.

Похоже, что дополнительные карательные меры в этом случае ограничились расстрелом из-за одного убитого украинца десяти заключенных-евреев - возможно, десяти голландцев.

1 июня 43-го года все голландцы, находившиеся тогда в заключении в лагере, - их было семьдесят три человека, - вместе составили план побега. Лидером этой группы, скорее всего, выступал унтер-офицер Королевского военно-морского флота: Джозеф Джейкобс, родившийся в Амстердаме 11 июля 1902 года. Джейкобс стал капралом-писцом на флоте; он участвовал в нелегальной работе с 40-го года, был арестован 20 апреля 43-го в Арнеме с фальшивым удостоверением личности в кармане, 4 мая переведен в Вестерборк, а оттуда 18 мая - в Собибор, куда прибыл 21-го. По словам некоторых свидетелей, он связался с украинцем, который пообещал помочь ему и другим голландцам, но был им предан (украинец выдал голландцев). Тогда он взял всю вину на себя, но это не принесло пользы: семьдесят два голландца погибли (одни говорят, что их расстреляли, другие обезглавили) - единственным, кого пощадили, был художник, которому пришлось создавать портреты эсэсовцев и украинцев на конвейере.

Похоже, что именно из-за позиции Джейкобса (если это был Джейкобс!) некоторые другие заключенные (во всяком случае, немногие) отбывали наказание или снова отбывали наказание за неповиновение.

Продолжение:

https://aftershock.news/?q=node/1506407

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И вот это все... уехало а Канаду и прочее. И жило там и поживало, потомков наживало.

Надеюсь, евреи всех стран вспомнят, кто именно гнал их родственников в газовые камеры. Добровольные помощники.

Комментарии

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Надеюсь, евреи всех стран вспомнят, кто именно гнал их родственников в газовые камеры.

Не заметно что-то этой памяти...

Добавлю, что последний акт холокоста был совершен в конце января 1945 года в Пальмникене (Восточная Пруссия) украинскими пособниками нацистов, которые гнали из Кенигсберга в 20-градусный мороз 10 тыс еврейских женщин, собранных с концлагерей со всей Прибалтики  для захоронения живыми в шахтах, где добывался янтарь. До Пальмникена добралось около 5 тыс женщин, остальные были убиты украинцами по дороге. Там местное население воспротивилось "порче" шахт. И тогда украинцы пулеметными очередями стали загонять обессиленных и замерзших женщин в ледяное море... Тех, кто смог в темноте сбежать, потом отлавливали местные жители и сдавали извергам. Выжило не более 5 человек...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

И при этом главы западных стран не постеснялись объявить Украину, где упа - герои, победителями фашизма.

Куда в этот момент смотрели евреи?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 1 месяц)

бесполезно!

вот вам их "благодарность" - её тоже освободила из Освенцима РККА, а в ответ - помои:

Anne Frank's step-sister and Holocaust survivor Eva Schloss claims photos of the Soviet liberation of Auschwitz are FAKE because soldiers hadn't brought cameras and were taken at other camps

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Вот, ...коза...

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

Собибор был просто лагерем уничтожения

через некоторое время после восстания в лагере в него вернулась часть заключенных 

наверное, они не считали лагерь лагерем уничтожения...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Там написано, что, наприпер, голландцы не знали языка, то есть, не знали, как их примут, зная, что голландцы были известны как длбровольцы в рядах СС. А куда они могли тогда сбежать?

Лагерь был построен таковым, многочисленные свидетельства, в том числе, тех, кто там был и самих эсэсовцев.

И как раз в фильме Собибор дожен быть барак украинцев и главные охранники - украинцы, раз так указывают свидетельства. 30 украинцев на 1 эсэсовца, а не наоборот. Добровольцы.

А про побег, который рассказан в фильме, там далее. Пишут "русский еврей"...

Я просто не могу сразу все осилить, с моральной точки зрения это тяжело.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

вы прочтите по ссылочке то. там масса интересного ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Я прочитала.

Там человек зпдает вопросы, на которые тзвестны отаеты, просто он тх не читал.

Но даже в той книге, отрывки которой я перевожу, есть про это, просто дальше.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(9 лет 3 месяца)

Очень нужная статья. Но очень тяжёлая. Я три раза пытался дочитать до конца но так и не смог. Не понимаю как люди могут быть таким зверьём. Но то что вы делаете необходимо делать, чтобы люди помнили историю. Особенно историю бандеровцев, которую сейчас ЕС пытается переписать. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Я сама в таком трансе...

И - главное - украинцы и литовцы. Никто больше из "добровольцев". Беларусов нет, казахов нет, никого больше нет...

И в таком количестве...

А в первой части - ссылка на воспоминания голландца, которого спасли упашники. Не пишет, по какой причине он оказался арестован.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 3 месяца)

Спасибо вам за вашу работу.

Ужасно читать всё это.

Наши фактически скрывали от народа "подвиги и заслуги" фашистских прихвостней.

Зачем?

*

там по тексту под "голландцами" голландские евреи подразумеваются?

*

" Евреи пусть почитают", да они эту всю войнушку и ПМВ и ВМВ замутили.

Да и сейчас ихние пейсы из-за кулис хорошо просматриваются.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Нааернре, кзнать о том, что Хатынь спалили западэнцы из УПА - это все полилось бы и на тех украинцев, которые воевали в Красной Армии, как мой дедушка.

Я сама про Хатынь, сожженную бандеровцами, а не немцами, узнала 2 нода назад, хотя дважды там была.

Да, в основном, если депортированные, то евреи.

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 10 месяцев)

это все полилось бы и на тех украинцев,

  Во-первых в условиях украинизации-дерусификации Малороссии это противоречило навязываемому стереотипу про уКраинство. Во-вторых, те кто воевал были из поколения малороссов которые помнили как из назначили украинцами в 20е годы и многие просто бы отказались быть одним украинским народом с украинцами.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя ekaga
ekaga(8 месяцев 1 неделя)

Надеюсь, евреи всех стран вспомнят, кто именно гнал их родственников в газовые камеры. Добровольные помощники.

Да разбежались, ага. Знаю жыдёнка, который шлёт бабло ВСУ, при этом живёт в Германии, а сам с украины

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя lola
lola(3 года 4 месяца)

.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Пошлите еиу эту книгу, пусть почитает

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 3 месяца)

Зеленскому? Послать эту книгу? Это мысль!

Они её так всем Правительством читать будут. Конспектировать.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Надо, чтобы ему ее подарил Трамп.

Аватар пользователя lola
lola(3 года 4 месяца)

если вспомнить историю, те украинцы добровольцы были в основном родом из западных. которых потом еще лет десять после окончания войны ловили по лесам

Аватар пользователя ekaga
ekaga(8 месяцев 1 неделя)

 лет десять после окончания войны ловили по лесам

Ловили и отпускали. Непонятно, зачем была эта пустая беготня

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя lola
lola(3 года 4 месяца)

да, вы очень вовремя подсуетились

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Возможно. Там не указано. Скорее всего, речь об упа. Там просто "украинцы",  смотрите оригинал. Может, восточные для них были русскими 

Аватар пользователя lola
lola(3 года 4 месяца)

восточные для них и теперь русские

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 10 месяцев)

Вот только восточные так не считают и более того, они считают себя истинными украинцами. У восточных украинизированных этномутантов каша в голове страшная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя lola
lola(3 года 4 месяца)

а вы из тех самых восточных. ну если за всех скопом отвечаете 

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 10 месяцев)

Вот пожалуйста, комментарий ниже, человек продвигает именно эту точку зрения. Я там ответил на это.

Улучшенный аккаунтTinkle BellНидерланды10:04-17/мая/25

Смотрите, на 1000 страниц 1 из 24 книг, на кучу различных ссылок не нашлось ни одного свидетельства, которое говорило бы о наличии других, кроме украинцев и литовцев, добровольных помощниках (а не принуждаемых). Там работали и евреи, и об этом четко писали - их выбирали и отстреливали регулярно. Я смотрела и упоминания о других национальностях. Чтобы приезжали добровольно - нет. В своих странах - да, это коллаборационисты. А, чтобы приехать в другую страну в концлагерь добровольцем - это уже звери, а не животные.

Это не говорит о том, что не было такого совсем, но говорит о массовости феномена добровольной работы украинцев в концлагерях и полиции. Скорее всего, это западэнцы, ибо солдаты-украинцы Красной армии были "советскими" как для западэнцев, так и для европейцев. И только это отребье, замаравшее человечество, называло себя украинцами. Хотя должно было называть себя убийцами, потому что украинцы - люди, у которых есть своя, малороссийская, культура, песни, история территории, где они частично проживали. А эти люди присвоили себе эту культуру, вывернули ее, замарали и оскорбили. Муж императрицы Елизаветы был родом из Малороссии. И в вину ему это никто не ставил. Петр Первый женился на немке. Екатерина была немкой. Кого только у нас в составе нет. 

А эти люди - не люди.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Так и в советских лагерях охранники тоже часто были украинцами. Это говорит о том, что национальная особенность первична.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Тут я не скпжу, мтатистики нет, а вот это - книга со ссылками на документы и свидетельства очевидцев.

Аватар пользователя выафыва
выафыва(8 месяцев 2 недели)

вот даже от Спицына : на стороне Германии воевали около 100 тыс. украинцев, а на стороне Красной армии - до 8 млн

а причем тут Нидерланды опять не понятно. чем они виноваты???

а то что состав надзирателей лагерей на территории Нидерландов вошли одни украинцы ( если это так вообще имело место быть ) - тогда у устроителей этой идеи ( кто курировал лагерную систему) надо спрашивать в чем тут подвох, а не гадать на кофейной гуче замешанной на своих подозрениях

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Где Вы увидели гадания? Это перевод.

Там написано: добровольно. С кого спрашивать тогда?

Аватар пользователя выафыва
выафыва(8 месяцев 2 недели)

Где Вы увидели гадания? Это перевод.

Там написано: добровольно. С кого спрашивать тогда?

с авторов спрашивать - они же книгу писали по каким-то источникам

я не подвергаю сомнению указанную информацию , я говорю лишь про то что выводы какие-либо тут делать опрометчиво.это просто сухая информация и не более. вряд ли она годится для какого-либо размышления. из того что я по крайне мере понял. я ж не читал эту книгу. может у них там доказательства есть что все пленные украинцы наперебой просились в лагерную охрану ...я исхожу из того что вы указали что просто были в охране лагеря (или всех лагерей в Нидерландах) исключительно украинцы. а другим предлагали или не предлагали? тут куча вопросов

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Источники там везде указаны, конечно. Я просто их не переводила.

Там много раз написано, что это были добровольцы. В одной из ссылок есть про то, как голландцы спасли упа, он с ними сфоткался, пишет, что они там были. Я уже не мтала переводить это, потому что непонятно, на ньей мтороне он воевал, но, судя по тексту, написано после начала СВО, так что написать мог кто угодно, начиная с ципсо.

Там 24 тома, кажется, по 500 страниц каждый. Если найдется объяснение, я помещу отдельно.

Правда, еще целый метр стопки не просмотрен...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Ответ на Ваш вопрос есть в википедии.

Это были добровольно сотрудничающие националисты, а не выбранные из захваченных в плен. В обмен на разрешение создать свою Украину из Галиции и Волыни, а также прихватить кусок российских земель, они добровольно помогали Гитлеру, работая полицаями, охранниками и, как мы видим, участвуя в массовом физическом уничтожении людей в концентрационных лагерях. То есть, они сами попадали на территорию других стран и концлагерей, как добровольные помощники СС.

Они этим занимались в Бабьем Яру и в Собиборе по одной и той же причине. Это просто фашисты. Нельзя сжигать и убивать беззащитных людей просто потому, что ты хочешь создать свою власть.

И, заметьте, в годы революции они поступали так же: каждый бандит хотел иметь свою власть, но не для народа, а чтобы он и его банда "панували". Кто сильнее, тот и шеф. Эта ментальность шлифовалась веками. Они под тремя государствами сидели только 400 лет, не говоря о более ранних периодах. Но и это не оправдывает массовые убийства мирных граждан и пытки и издевательтва над военнопленными. Это просто люди с характером зверей. Они психически ненормальны. Зачем их отпустили в Канаду вместо того, чтобы отправить в психиатрические заведения? Ведь, даже тогда считали, что способность совершать преступления носит наследственный характер, а недавно заговорили о гене убийц. Кого могли воспитать эти люди??? А теперь их потомки - граждане Канады и других стран.

Аватар пользователя выафыва
выафыва(8 месяцев 2 недели)

способность совершать преступления носит наследственный характер, а недавно заговорили о гене убийц.

если честно пока как-то не очень убедительно выглядит , такие гипотезы и ранее выдвигались, но вот что какой-то ген... вот тут пишут наши ученые по первой же ссылки в поисковике ( конечно надо серьезнее брать источники). черным по-белому указано что "Наши ученые определили, что связь между генами и тем, что человек становится жестоким преступником, ничтожна". остается либо верить либо не верить. мы ж не ученые

https://www.nsk.kp.ru/daily/26997/4059067/

https://academcity.org/content/sushchestvuet-li-gen-manyaka

вообще еще давно были эксперименты проведены по результатам которых даже законопослушные и ранее не замеченные в чем-то эдаком кошмарном граждане могли превращаться в натуральных монстров. просто надо создать условия и довести человека до нужной точки. в США плотно занимались этими вещами особенно в студенческой среде.

теперь к нашим баранам вернемся.

что до того что только одни украинцы там были в охране и прибежали туда самостоятеьлно ( как я понял из вашего упоминания известной абревеатуры состоящей из трех букв ) - тогда понятно почему там были одни украинцы. потому что прибежали конкретные люди из конкретного формирования которые были непримиримыми врагами Советской власти.с точки зрения администрации лагеря их вполне хватало по части идеологичского настроя чтобы использовать указанных лиц в качестве лагерной охраны. они УЖЕ как бы проверенные с этой точки зрения нанимателя люди. это не какой-то абстрактный инициативник поднявший руку и изьявивший желание стать надзирателем. а зачем и почему именно он хочет? что им движет в действительности ? а вдруг он хочет организовать коллективный побег ??? встаем на место руководства лагеря. кого проще нанять для охраны лагеря - каких-то одиночек разных национальностей по их же инициативе (подозрительной если рассматривать логику администрации) либо "проверенный" контингент из числа непримиримых врагов Советской власти. я может что-то не все знаю или не учел из вашей истории ( я если честно не читал толком - мельком пробежал глазами вырвав основные цифры сколько сотрудничало граждан  из Нидерланов и сколько из них воевало и того что вы пишите в комментариях просто потому что не жду чего-то уникального от авторов книги в плане срывания покровов потому что наши следственные органы в свое время всех отработали как надо и все наверняка есть в архивах и многое уже публиковалось), но почему были именно украинцы я бы отталкивался от простных земных обьяснений которые имеют под собой вполне простые причины  вот я просто задался вопросом - кому бы я сам доверил охрану. вот сами подумайте. где больше риска ( кому больше будет веры ) - якобы случайные добровольцы особенно если из числа бывших не расстрелянных коммунстов ( часто их расстреливали - коммунисты и евреи два шага вперед) либо выходцам из упомянутых вами формирований всякие нац-добровольческие, нац-освободительные и имя им легион которые изначально показали себя на стороне вермахта. тут важна была их ЛОЯЛЬНОСТЬ и в некотором смысле НАДЕЖНОСТЬ ( они не организуют побеги) как мне кажется. а то что они прибежали не удивительно. в лагере проще сохранить себе жизнь будучи надзирателем нежели бегать на фронте или устраивать диверсии против РККА. если я правильно вас понял конечно откуда они были выходцами. на Украине был серьезнейшее сопротивление советской власти в этом плане. там изначально КОНФЛИКТ существовал.  тут вот правильно ТРИБОТИНКА упомянул что в Белоруссия такого не было. там по ссылкам всего около тысячи лиц если ВИКИ корректна. на фоне У это ничто. хотя были какие-то попытки еще до войны обрабатывать население. но ни к чему толком не привело потому что наверно ( я не историк и не знаю про этот регион ничего поэтому это лишь моя гипотеза ) потому что там не было такой ситуации конфликтной как на У. еще до ВОВ. а когда такая куча народа бегает непримеримых - то не удивительно что на них делали ставку. если там изначально много противников советской власти так не удивительно что задействовали их. с ними меньше мороки в плане найма и контроля - с моей точки зрения. у может я ошибаюсь, я бы так рассуждал

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 10 месяцев)

вот даже от Спицына : на стороне Германии воевали около 100 тыс. украинцев, а на стороне Красной армии - до 8 млн

 Во-первых Спицин засоветчик, засоветился до того что сам себе противоречит. Во-вторых, эти 8млн. из того поколения малороссов которые помнили что они русские малороссы, та самая линия Субтильного,  украинизированные потомки которых сейчас воюют против России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Галс
Галс(8 лет 11 месяцев)

Спасибо, прочитал всё. Картина понятная. Впервые прочитал, что травили угарным газом, ранее встречалось, что использовали Циклон, а оказалось, что для дезинфекции. 

 Понятна непримеримая позиция евреев по Холокосту. Но удивительно, что многие бывшие советские евреи выехали на пмж в Германию.

Аватар пользователя выафыва
выафыва(8 месяцев 2 недели)

Понятна непримеримая позиция евреев по Холокосту. Но удивительно, что многие бывшие советские евреи выехали на пмж в Германию.

что в этом увидительного если Германия платила и каялась. были назначены жертвам холокоста ( и не только жертвам) компенсации и прочие бонусы по результатам чего в Германию хлынули лица вообще не сидевшие в нацистских лагерях просто потому что так было проще обустроиться на новом месте имея статус гражданина еврейской национальности. в этом их обвинять тоже нельзя - каждый крутится как может и старается облегчить себе жизнь. ну если что-то дают  то почему бы не взять если никаких негативных последствий это не влечет) я бы тоже взял если бы предложили, но я не еврей

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Читал одного такого сидельца на немецких пособиях - как он жгуче ненавидит немцев, но эта ненависть не помешала ему ни эмигрировать, ни на пособие сидеть. Лично для меня это выглядит унизительным, но для многих евреев "деньги не пахнут". Встречал это как аргумент бывших советских евреев в поддержку еврейских олигархов в России в ответ на обвинения в заказных убийствах. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Возможно, "немецкие" евреи считают это "компенсацией". Как алжирцы во Франции.

Аватар пользователя выафыва
выафыва(8 месяцев 2 недели)

Возможно, "немецкие" евреи считают это "компенсацией"

какие они именно бонусы получали я не в курсе если честно - но это не сложно выяснить, но я не хочу. это вы без меня спокойно сами узнаете. предположу что получить паспорт Германии гражданину еврейской национальности и таким образом осесть в европе ( не обязательно в Германии) было значительно легче нежели гражданам не этой национальности. а из германии если кому-то западло там оставаться стартовать в любую иную страну. по-аналогии многие через Израиль двигались далее в США или Канаду. так просто проще. обычному человеку профессиональная эмиграция это сильно не просто ( вы ж сами должны знать если выезжали туда таким образом, а не по линии замужества) и просто не под силу по причине кучи требований где 80 процентов отсеиваются практически сразу, остальные 10 после глубокой проверки досье апликанта.цифры по стадиям конечно можно оспорить. но примерно ситуация такая по итогам выхода в финал. естественно надо себя не любить если не воспользоваться таким шансом который дает судьба в виде паспорта Германии, ну а пособия дают всем вновь прибывшим на какой-то срок. жить же первое время на что-то нужно. а кто там чем потом занимается это уже личное дело каждого - я статистики не имею. иное дело как исламские граждане там сидят на пособиях - тут статистика есть и всем известна. а после перестройки много кто куда хотел уехать и это понятно почему. а евреям было попроще с этим вопросом. ну молодцы что сказать , молодцы что прокачали тему Холокоста ( учиться надо) , там где славян попросили не выпячивать свои травмы ( как впрочем и сейчас) . но если бы и мы еще о себе напомнили - экономика Германии этого бы не перенесла))) шутка если что ( но возможно не далекая от истины)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Не знаю. Я ехала в ЕС по работе. Хотела бы найти другое место - нашла бы. Возможно, именно потому, что у меня не было цели остаться, так все и вышло.

Аватар пользователя выафыва
выафыва(8 месяцев 2 недели)

Не знаю. Я ехала в ЕС по работе.

если вы были в качестве откомандированного лица ( перевод в филиал) и позже уже осели в стране своего пребывания на постоянной основе то вам тоже было значительно проще нежели лицами планирующим эмиграцию сидя в РФ. это несопоставимые вещи

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Возможно. Но я в тот момент не планировала остаться в Европе, поэтому мне достаточно все равно, какие усилия для этого предпринимали другие. Я хотела бы, наоборот, вернуться после завершения контракта. Но, если бы я захотела остаться, образование помогло бы мне найти работу. Но мне работать в России нравилось больше.

Аватар пользователя выафыва
выафыва(8 месяцев 2 недели)

Я хотела бы, наоборот, вернуться после завершения контракта. Но, если бы я захотела остаться, образование помогло бы мне найти работу.

я конечно не знаю ваш конкретный случай ( меня там рядом не было) , но вообще после заключения контракта лицо с которым контракт завершен обязан в положенный срок покинуть страну. контракт заключается конкретно с одним работодателем и не дает прав поиска работы с иным. в ЕС местные рынки труда зарегулированы в лпане защиты местного населения. и право на квалифициарованную работу возникает у человека когда он либо имеет как минимум ВНЖ или не имеет ВНЖ , но успел пока был к примеру по программе ознакомления со страной к примеру по международной студенческой программе и находясь там закончил местное образовательное учереждение. 3 или пять лет там есть после получения диплома на поиск клвалифицированой работы. вот тогда возникает это право для иностранца на профессиональную деятельность и последующий найм. но у организаций принимающей стороны есть в свою очередь свои ограинчения на найм.  будучи иностранцем там надо чтобы организация не могла найти на местном рынке кандидатов из числа коренных ( ну нет таких кандидатов вообще)  либо местные просто не хотят туда идти, но при этом они есть . остается конечно сектор международных корпораций. там наверно проще иностранцу, но опять же - право на работу должно на чем-то основываться. а просто так на основании российского диплома да еще и после завершения контракта - ну не знаю... может вы уникальнейший специалист которых в ЕС по пальцам пересчитать и они нужны уже вчера и при этом нарасхват ну тогда я понимаю вашу уверенность. а вообще это сильно не просто.

Аватар пользователя выафыва
выафыва(8 месяцев 2 недели)

Читал одного такого сидельца на немецких пособиях - как он жгуче ненавидит немцев, но эта ненависть не помешала ему ни эмигрировать, ни на пособие сидеть. Лично для меня это выглядит унизительным, но для многих евреев "деньги не пахнут".

ну вот вы встретили именно этого еврея. я встречал иных)) из тех кому по-душе больше самореализация, а помощь от бывших угнетателей не более чем помощь именно в достижении своих целей ( тупо на пособиях не сидели).наверно все от круга общения зависит либо от случая в случае если вы случайно встретили кого-то и это не постоянная тенденция вашего круга общения ( желание сидеть на пособиях). я ж не знаю с кем вы  имеете привычку выстраивать контакты. лично я желающих сидеть на пособиях избегаю, мне куда интереснее люди которые избавлены от максимализма и используют все возможности для роста ( в разумных пределах конечно - идти по головам отрывая их там где можно без этого обойтись я не приветствую - это уже поведенческая паталогия, такие для самого опасны). 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

"Избавлены от максимализма" и "ищут все возможности для роста" - это 2 противоположные цели.

Аватар пользователя выафыва
выафыва(8 месяцев 2 недели)

"Избавлены от максимализма" и "ищут все возможности для роста" - это 2 противоположные цели.

это не цели это черты и все вполне гармонично сочетаются. гражданин Географ упомянул что ему западло бы было ехать в Германию если бы он был евреем. я посчитал это проявлением юношеского максимализма. в моем понимании этого выражения как проявление излишней принципности ( или принципиальности - не знаю как правильнее ) . я не прав??? а как это назвать еще.. в противовес этому я упомянул что есть другие люди которые такой крайностью суждений не страдают и довольствуются любой возможностью и на многое согласны и сговорчивы и гибки. чтож тут такого несочетаемого..

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(3 года 9 месяцев)

Это известная тема. Например в Белоруссии - колаборационистов почти не было - это считалось позором. Поэтому все местные "полицаи" были не из числа белорусов, а были бендеры-украинцы, которые преспешно служили СС-овцам

Аватар пользователя FM1522
FM1522(1 год 1 неделя)

Изучите материалы про Белорусскую Вспомогательную Полицию, 12 батальонов шуцманов, 13-ый Белорусский батальон СД.

Аватар пользователя выафыва
выафыва(8 месяцев 2 недели)

Поэтому все местные "полицаи" были не из числа белорусов, а были бендеры-украинцы, которые преспешно служили СС-овцам

не все так просто

https://archives.gov.by/home/tematicheskie-razrabotki-arhivnyh-dokumentov-i-bazy-dannyh/istoricheskie-sobytiya/velikaya-otechestvennaya-vojna-belarus/istoriya-vojny-obzor-sobytij/struktury-belorusskoj-kollaboraczii

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

а где этого явления не было с другой стороны...

ну а что там происходило на самом деле конечно могут знать только те кто разруливал эти процессы, но они уже ничего не смогут сказать. да те кто занимался исследованиями всего этого национально освободитеьлного движа. и надо ли об этом говорить так как если об этом говорить то придется погружаться в массу дополнительных вопросов которые уходят во времена до ВОВ. а там еще наверно есть куда окунуться и много куда. в жизни всегда не все так просто как хотелось бы. а в истории как отдельной отрасли знания тем более. максимум достоверности и простых ответов дает разве что архивная история где все по каталогу и то исключительно в режиме бинарного достоверно установленного факта - ДА или НЕТ. например: мертв или жив или пропал без вести (троичная между прочим уже логика). был или не был, состоял или же не состоял, привлекался или не привлекался. все остальное уже сложнее - западло там было кому и в какой степени или же не очень. и что у кого и когда было на уме и почему. но рискну предположить что возможно там сочуствующих национальным идеям было меньше чем скажем в других местах ( называть не будем каких )

Страницы