Говорят, религии устарели с их моралью... Не современные. Мораль их упакована в устаревшие контексты, которые не отвечают современному научному* взгляду на жизнь.
Колесо устарело, катиться как-то не так, однообразно, монотония замучила, хочу квадратную форму, вот весело будет... Так что Колесо устареть не может, своё предназначение оно выполняет - катится.
Религии и их описания, их областью знания является морально нравственный базис человека, объект - его поведение и мышление вообще, предмет - сам человек его свойства психики его поведение и мышление, связанные с межличностными взаимоотношениями и способами познания окружающего мира. Никакая современная наука не занимается этим объектом в таком узком понимании предмета исследования. Т.е. социальные (про человека и его природу и проявления) науки не изучают Добро и Зло, Правду и Ложь, Хорошо и Плохо. Они даже про Пользу и Вред говорят шёпотом в безлунную ночь у себя под одеялом.
Не может быть мораль и нравственность оторвана от явлений Пользы и Вреда для человека, мораль и нравственность об этом, от результатов при следовании определённым целям определённым способом, которые будут Польза или Вред.
Базовые вещи в морально нравственных комплексах.
Какие различают морально нравственные комплексы (МНК):
- Высший (религиозный) морально нравственный - не всякое учение, секта, движение могут быть религиозными, т.е. несущие в себе связь с Высшим знанием о том, каким должен быть человек, как представитель вида, в морально нравственном аспекте.
- Групповые - группа людей, объединённая общими целями с общими методами и способами (моралью) достижения этих целей.
- Индивидуальные - высшая устарела, на группу плевать, а я вот хочу, хочу, хочу...
Индивиды и группы могут иметь в своих морально нравственных комплексах где-то искренне, где-то для лицемерного прикрытия элементы Высших морально нравственных комплексов, что может вводить в заблуждение... По крайне мере, мало известно индивидуумов и групп открыто хающих Высшие морально нравственные комплексы.
Что значит Высший МНК - это значит, что положения этого комплекса универсальны и следование им является благом для любого человека в долгую (стратегически).
Например, принцип Золотого Нравственного Правила (ЗНП) - Не делай другому того, чего себе желаешь - универсален, верен для любого времени и места для любого человека. Он может быть выражен по разному - Око за око - Делай другому то, что себе желаешь - Как аукнется, так и откликнется - Баш на баш...
Из этого ЗНП проистекают остальные элементы МНК.
Так же в Высшем МНК есть положения, которые, если им следовать и сделать их своими свойствами, увидеть истинность и универсальность ЗНП. Например, первая и вторая заповеди Моисея, где есть указание, что мир Един, законы по которым он существуют Едины, источник этих законов Один, Он благ и нечего заслонять засорять своё сознание разными Кумирами и Идолами, которые начинают диктовать человеку иную мораль, отличную от Высшей.
С того, какому МНК человек следует, в какой верит, с этого всё и начинается. Любой человек. Зачем нужны интеллект, образование, хорошие манеры, научные технические знания - если они помогают человеку творить Зло? Если они способствуют деградации и разрушению?
Главное - развитие и рост. Какой. Духовный тоже. А как понять это рост и развитие в духовности или шут его знает. Кроссворды человек учится решать. Чтобы понять есть ли развитие и в чём, необходимо сначала установить координаты и определить понятия. А так это ни о чём и лукаво в сторону или обратно.
Аморальная личность может обладать глубочайшими духовными знаниями... Люцифер - но, эти знания он использовал чтобы захватить Творение (материальный мир тоже), сместить Бога, уничтожить людей. Расти в духовных знаниях не означает расти духовно. Расти духовно - стремиться быть как Бог, а не вместо Бога, понимая и признавая Его верховенство. Быть сыном божьим, помощником, сотрудником.
Все войны, конфликты из-за аморальности (с точки зрения Высшей морали и нравственности).
Возьмём последнюю, то что на территории Украины.
Мы им - ЗНП - это истина и ей надо следовать.
Они (Запад) нам - тю, мы имеем право на всё, а вы должны подчиняться.
А сейчас прямо по самое не балуй засыпают нас ультиматумами и всяческими страшными угрозами.
Мюнхенская речь ВВП - бунт против мировой власти чертей. Посмотрите ролик, что говорил ВВП и как слушали воспринимали слушатели, какие у них были лица (личины, морды, рожи, как их корчило, с каким трудом они пытались изображать приличия) и почти мгновенный ответ - поход бесноватого Сааака на Ю. Осетию с убийством наших миротворцев по мандату ООН и после этого - понеслось по ухудшающемуся варианту с усилением давления (чертей на нас).
Так что, сейчас идёт-разворачивается борьба людей - которые за равноправие из ЗНП и Высшего МНК с самоназначенными, самоизбранными, теми, кто хочет хапнут нашу планету в своё личное (групповое - фашистское) пользование, то бишь, с чертями. И да, этот конфликт всё больше и больше будет становиться религиозным, кто кому докажет и покажет истинность своего представления об МНК. Победят черти - будет строиться 1984, страшная антиутопия с перспективой исчезновения человечества, как вида. Победят люди (человеки) ещё поживём, пока очередные черти не кинут миру предъявы на мировое господство.
И в любых во всех процессах человеческих проявлений - первичное и базовое, какому МНК он следует, данному от Бога или навязанному чертями.
Комментарии
Всё правильно.
А теперь представьте, что вам предстоит жить среди хорошо маскирующихся бандитов, но вас с детства воспитывают на оторванных от реальной жизни нравственных примерах. Вы становитесь взрослым и, наконец, готовы с открытым сердцем выйти в свет. Как думаете, долго вы там проживёте?
Все эти морально-религиозные "законы", которые намеренно начали внедрять из вне русским людям, специально придуманы для нас западными бандитами, лишь мимикрирующими под христиан! Западные элиты берегут исключительно своих, а вся их христианская доброта — это маска для паствы. Когда же дело касается восставших народов или других стран — пощады не будет! Вспомните Крестовые походы, рабов Африки, индейцев Америки, Мировые войны. И только Иваны, не помнящие РОДства, приучены жалеть своих поверженных врагов, хотя их самих с каждой битвой становится всё меньше. А планетарные элиты, вместе с религиозными жрецами, лишь тихонько посмеиваются промеж себя над добродушным Иванушкой-дурачком.
Что у нас возродили под обещания Горбачёвской "Перестройки"? БОГАчей, банкстеров, авраамических мракобесов и "свободный" рынок! А после того, как народ заглотил эту приманку, всё пошло по обычному сценарию: разделяй, стравливай и властвуй.
С 1992 по 1999 примерно.
Это краткий адаптированный пересказ теории культурных абсолютов Питирима Александровича Сорокина.
Надо почитать, получается, "ветром" надуло от ПА Сорокина.
Сорокина надо не "почитать", а штудировать. Именно он превратил социологию в науку.
За что его никто не любит, ибо "всем сестрам раздал по серьгам" и никого не забыл. И отрицал существование Вечной Халявы, что для всех есть страшный харам.
Вспомнил, я его читал (по социологии) лет тридцать назад. Но, не штудировал. И даже не штудируя, видел - классный спец.
Он не спец, а энциклопедически образованный человек, причём глубоко верующий и православный, настоящий провидец. Настоятельно рекомендую прочитать его книжку "Американская сексуальная революция" 1956 года - он разглядел трупные пятна на цветущем теле США в самую наиблагополучнейшую их эпоху, когда, казалось бы, ничто не предвещало. Чтобы просто оценить силу его прогностического предвидения.
Известна старая побасенка, как христианские миссионеры склоняя зулусов как-то спросили, понимают ли те что такое мораль, что такое добро и что такое зло? Да без базара - был дан ответ. Добро - это когда я угоняю корову у соседа, зло - когда он у меня... Мы очень высокоморальные люди...
Ну это же вы решили, что вы и есть носитель "высшей морали и нравственности". Судьи-то кто? Кто определяет? Ваши оппоненты скажут вам, что они добро, а вы зло.
Мораль это нормы поведения в обществе. Общества меняются, значит и мораль тоже. Религиозная мораль естественно устарела. Вы просто не читаете религиозные тексты, а представляете некую абстрактную "религиозную мораль".
В Библии, например, говорится, что не хорошо убивать раба. Рабство воспринимается там, как должное. Аморально убить раба ни за что, но иметь раба никак не возбраняется. Более того, Библия призывает рабов подчиняться хозяевам.
Ну общество потому что было такое. Рабовладельческое. Такая и мораль была.
А вы говорите о некоей абстрактной морали. Колесо, мол, должно быть всегда круглое. Колесо-то должно быть круглое, но только в условиях однородной и стабильной (неизменной) среды оно будет соответствовать. А если среда изменилась, то ваше колесо начнет буксовать. Оно не проедет по болоту, по воде, по снегу и т.д.
То есть если бы общество было неизменным (например рабовладельческим), то мораль могла бы быть неизменной. Но общество меняется. Как же вы со своим колесом, на котором катили по пустыне, теперь по болоту покатите. Вам теперь гусеницы нужны, а со своим колесом вы потоните. А те кто сменил колесо на гусеницы, покатят дальше.))
Ну это же вы решили, что вы и есть носитель "высшей морали и нравственности"
Вы прям с лёту приписываете мне нечто, чего нет.
Судьи кто - элементарно, принципы, описанные в Библии и Золотое Нравственное Правило.
Если вы их положений не разделяете, то у вас другой МНК. Наверно, лучше, чем в тех источниках.
Вы можете их огласить и наглядно всем доказать, что они высшие - т.е. универсальные, верные для любого человека и несут ему благо.
В чём проблема то?
Я не описывал групповые морали, типа рабовладельческого. коммунистического, и прочих обществ - я указал на принцип - если универсален и несёт благо человеку, значит, это МНК - Высшая мораль и нравственность от сил, создавших Творение и человека.
К сожалению, история человечества даёт прямой и однозначный ответ на вопрос о наличии универсального МНК: такового нет.
Как раз нет. История даёт ровно обратный ответ. Если посмотрите МНК традиционных религий, он почти идентичен, а они появились в разное время в разных местах, часто изолированных.
Даже в шаманских (языческих) культах многие положения МНК являются прообразом МНК традиционных религий.
А то, что на разных исторических отрезках в разных странах разные индивидуумы и отдельные группы достигали успеха в материальном плане или утверждались во власти, а их МНК была противоположна МНК традиционных религий - это всё временно, для них и этих групп всё заканчивалось плачевно.
Посмотрите на МНК жителей Северного Сентинельского острова и его универсальность.Вы же в курсе насколько различается их мораль и нравственность по отношению к своим и всем остальным? До какой именно степени? Поинтересуйтесь, многие вопросы отпадут.
Да и пример с масаями вам уже приводили: их МНК, кстати, эффективно универсален. В части, приведённой в примере, конечно же. Фактически он несколько сложнее, но не сильно сложнее северо-сентинельского в принципе.
Посмотрите на МНК жителей Северного Сентинельского острова
А в чём заключаются МНК этого острова, хотя бы, в чём отличие от традиционных?
И какое положение это сообщество занимает в мировом раскладе?
Точное МНК населения этого острова не известно, а контакты с населением запрещены. Известны только две детали, и обе очень важны в данном обсуждении:
1. Всех пришельцев надо на всякий случай убить.
2. Их МНК - традиционный на 100%.
А этот вопрос, как ни внезапно, вообще не относится к поднятой вами в статье теме: их сугубо традиционный и при этом строго ксенофобный МНК является противоположностью экуменистическим МНК, кстати ни разу не традиционным. То есть их МНК является контрпримером к тезису об универсальности МНК авраамических религий, который вы очень неявно выдвигаете.
1. Всех пришельцев надо на всякий случай убить.
Если так, то человечество сделало из них Зоопарк для наблюдения. Интересно, много людей и групп захочет быть на их месте?
2. Действующий набор правил (МНК) взаимодействия индивидуума с другим индивидуумом и/или группой, определяет "мощность, энергоёмкость", потенциал развития и экспансии (в разных сферах плодотворного сотрудничества), который в конце концов определяет мощь, силу, авторитет этого сообщества (страны, группы стран).
Жить традиционными ценностями? Осмотритесь хот на АШ: таких людей полно! Врут, поди?
Просто у всех разные традиции. Кстати, есть ещё ранее упоминавшиеся масаи, да и не только.
Какое отношение это имеет к универсальности? Или вы считаете, что универсальность есть доминирование? А почему не соответствие декларируемых правил фактическим? В этом втором варианте авраамические религии со своим МНК быстренько оказываются в числе маргиналов.
Жить традиционными ценностями?
Вы считаете что все традиции одинаковы и имеют один МНК?
Какое отношение это имеет к универсальности? Или вы считаете, что универсальность есть доминирование?
Кто предложит универсальные правила (привлекательные для всех), тот и будет доминировать... но это неправильная логическая связка.
Доминировать будут все, кто последует универсальным правилам - это правильная логическая связка.
И они да, идут из авраамических религий.
Те же США на пике своего могущества проецировали в мир достаточно этих элементов для своего доминирования, и чем дальше они лицемерили, тем больше теряли в доминировании.
Но в хотелках сторонников традиционных ценностей есть нечто общее: они хотят жить в соответствии с ними. Например, с пуштунвалай, а не вашими хотелками. А кому-то все люди известны лично, а всякую человекоподобную нечисть надо уничтожать. Просто так, на всякий случай.
Это утверждение истинно и ложно одновременно, как и любое утверждение об элементах пустого множества. В данном случае - об элементах множества универсальных правил.
И нет, они не могут идти из авраамических религий, практикующих постоянную ложь о правилах даже в быту. Одна только смиренная агрессия последователей авраамических религий в криптопрозелитизме чего стоит!
А в чём разница в лицемерии США в частности и последователей авраамических религий, взятых в целом?
Но в хотелках сторонников традиционных ценностей
Они могут иметь элементы Высшего МНК, могут не иметь. Традиционные ценности и Высшие ценности - разные сущности. Традиционные ценности, которые противоречат Высшим МНК ведут к вымиранию своих носителей.
из авраамических религий, практикующих постоянную ложь о правилах даже в быту.
Вы говорите о лицемерии, об спекуляции на тему, об использовании их в виде прикрытия, это никакого отношения в Высшему МНК не имеет. Вы говорите о жуликах использующих. По вашей логике полицию надо запретить, потому что проходимцы и жулики используют форму полиции.
Говоря о некоем "Высшем МНК", вы опять говорите об элементах пустого множества.
Это вы сейчас лихо приложили огромное количество последователей религий вообще и авраамических в частности. Неистово рукоплещу!
Нет, только по вашей: это вы сейчас неявно декларировали, что все полицейские законопослушны просто по закону "О полиции". Однако, жизнь несколько сложнее. В частности, в МВД есть целая служба собственной безопасности, что очень жирно намекает на необходимость борьбы с преступлениями и людей в форме в том числе. Замечу, в форме по долгу службы, а не просто так надевших, чтобы замаскироваться.
Так что там, говорите, у последователей религий с соблюдением религиозных принципов в быту? Стабильная неудача с редкими случайными успехами en masse? Не внезапно.
А ведь универсальность декларируемого МНК может измеряться только и исключительно его практической применимостью. Потому что, понимаете ли, если вместо последователи этого МНК на практике поступают как-то иначе, или даже в соответствии, но по совершенно иным причинам, нежели декларированные этим МНК, следует сделать вывод о лжи как фундаменте этого МНК. Вы, кажется, предлагаете ложь как один из универсальных принципов? Интересненько!
Мы сейчас понимаем рабство не так, как в те времена. Для нас раб это то же самое, что и невольник. Но тогда было по-другому. Синонимом раба тех времён в наше время является наёмный работник - человек, согласившийся на определенных условиях выполнять указания хозяина. То же самое и понятие "раб божий" - это свободный человек, добровольно принявший со-работничество с Богом, заключающееся в добровольном выполнении Его воли. Но, поскольку, Его Воля исключительно на 100% нам во благо, то исполнение Его воли является для нас самым выгодным. А свое-волие проявлять в створе Его Воли. Примерно, как ученик, выполняющий волю наставника, научится новым возможностям быстрее, чем на собственных ошибках, если подчинит свою волю воле наставника.
Период жизни человечества от грехопадения Адама до Всеобщего воскресения как раз таким этапом и является - опытом познания своих ошибок. Его "ценность" в том, чтобы приобрести иммунитет ко греху, и потом уже не наступать на те же грабли, что были у Адама....
Пользы и вреда для конкретного индивида? Или для популяции вцелом?
Понятия пользы и вреда весьма преображаются при смене точки зрения, вплоть до полной противоположности.
Пример в студию...Что бы не прослыть голословным...
Ну вот медицина например. С точки зрения конкретного отдельно взятого индивида - несомненная польза. С точки зрения вида в целом - однозначно вред, препятствует отсеву неудачных мутаций и генных дефектов.
С точки зрения вида в целом - однозначно вред.
Разверните мысль.
Я там подредактировал, выше.
Поподробнее пожалуйста...
Вот еще женская эмансипация например. С точки зрения самих женщин это хорошо, а вот популяции вцелом после этого очень поплохело
Вот еще женская эмансипация например
Если это* про равенство мужчин и женщин, оба люди человеки, и как это противоречит Высшему МНК.
Если это* жаждет поставить права женщин выше прав мужчин - то это никак не относится в Высшему МНК и умрёт, исчезнет и т.д.
По высшему МНК три четверти рожденных должны умереть не оставив потомства.
С чего вы решили что чтото знаете про замысел "высших"?
По высшему МНК три четверти рожденных должны умереть не оставив потомства.
Почему должны умереть, где в высшем МНК такое правило?
Это чистая математика ;)
Возьмем традиционный период, до изобретения контрацептивов.
Женщина за всю жизнь в таком случае рожает восьмерых (в среднем). Для замены родителей требуются двое. Шестеро остаются лишними. Такая задумка была изначально.
Шестеро из восьми это три четверти и есть ;)
А почему они должны умереть?
Ещё раз, где в Высшем МНК есть такое требование?
С точки зрения вида в целом - однозначно вред, препятствует отсеву неудачных мутаций и генных дефектов.
Скорее, изменяет принципы отсева и отсрочивает последствия... Так или иначе у человеческой популяции есть предел, не только кормовой (условия Земли), но и, как гипотеза, по количеству репликаций.
Останется немного самых самых и будет новая ветвь, так или иначе с МНК традиционных религий у него будет больше шансов выжить, чем с античеловеческими МНК.
Ведь вы обозначаете факторы не в сфере МНК.
Почему это не в сфере? Я как раз и говорю, что этот ваш МНК ведет к деградации биологической основы человека. Но это на самом деле тоже хорошо, потому что толкает нас на следующую ступень развития - трансгуманизм и небелковые формы жизни.
Вы кстати не задумывались почему котики такие милые и пушистые? ;)
Я как раз и говорю, что этот ваш МНК ведет к деградации биологической основы человека.
Какой мой МНК?
Я утверждаю, что МНК традиционных религий и ЗНП (которые я считаю универсальными и высшими) ведёт к развитию био основы человека.
А вы утверждаете, что МНК традиционных религий и ЗНП ведёт к деградации.
Объясните механизм.
Я же уже показывал на примерах что ценности которые вы считаете универсальными вредны как для общества вцелом, так и для человечества как биологического вида . Гуманизм, поддержка жизни недоношенных и откровенно нежизнеспособных, медицина, эмансипация...
Ну вот пример с медициной это и есть объяснение. Каждое следующее поколение будет слабее и больнее.
Гуманизм, поддержка жизни недоношенных и откровенно нежизнеспособных, медицина, эмансипация...
Гуманизм это эрзац высших МНК, подстроенный под изменения в демографическом вопросе, когда естественная рождаемость в силу урбанизации начала падать.
В Высшем МНК нет ничего про это, есть про святость жизни и отрицательное отношение к абортам.
Т.е. гуманизм в разных проявлениях это МНК, только он не идентичен высшему МНК.
Тоесть более нравственно будет если они умрут уже рожденными?
Тоесть более нравственно будет если они умрут уже рожденными?
По этому и появилась медицина, следуя принципу святости жизни.
Где в Высшем МНК есть положение, что дети рождённые должны умереть?
Гдето между пятнадцатой и двадцать восьмой страницами :)
Это неизбежно следует из простейших рассуждений которые я привел выше.
И подтверждается аналогией со всем остальным животным миром.
Пользы и вреда для конкретного индивида? Или для популяции вцелом?
Индивидуальная польза, как вы её представляете в отрыве или противопоставлении групповой пользы?
Одно от другого не отделимо. Если индивидум стремится к пользе только для себя любыми способами, да ещё со вредом для группы, то какая же это польза для индивидуума, когда он сам для себя выстраивает агрессивную среду своей жизни?
Тот кто следует морали не имеет ни роста ни развития...Эталон лишен таких понятий
скукотища...
от кто следует морали не имеет ни роста ни развития.
Вот и вопрос, в чём заключается рост и развитие? Что вы считаете ростом и развитием?
с этой точки зрения лишь количество использующих эталон...Можно считать ростом и развитием. Хотя эталону от этого ни тепло ни жарко. Отвергнутый одними станет краеугольным камнем для других...
Эталон никак не ограничивает творческие познавательские научные технологичные сферы, наоборот, даёт в этих направлениях дополнительные возможности и энергию для развития в них.
Вместо того чтобы фетишировать бабками или красоваться нарядами, или ненавидеть окружающих, человек эту энергию имеет возможность направить на пользу себе и окружающим.
Это недостаточное определение, что религия - мораль. А поскольку очень недостаточное, то неверное. Вообще-то религия проще говоря - это записанные истории пришествия различных мессий и интервью с ними.
Религия - связь с высшим знанием о... Творце (или силах строящих вселенную и его обитателей), о работающих способах взаимодействий людей (мораль), о смысле жизни (нравственность)...
Страницы