В обсуждении нового фильма "Злой город" (про оборону Козельска) оказалось к месту вспомнить Л.Н. Гумилева и его пассионарную теорию. Память услужливо подсказала про давно не использовавшуюся таблицу фаз этногенеза...
Не призываю к научным или историческим дебатам по его теории (хотя мешать такому обсуждению не стану). Но ту самую таблицу, которую когда-то рассматривал в книге и давно не видел, нашел повторно. Вот на нее-то и хочется обратить внимание еще раз в свете текущих событий и определении, так сказать, геолокации.
После одной из его лекций, Гумилева обступили с расспросами и наконец в апогее попросили показать на его собственной кривой ту точку в которой по его мнению сейчас находится СССР. Гумилев решительно указал ручкой в спад на кривой, чем вызвал искренний, хотя и дружелюбный смех. Союз к тому времени разгромил фашизм, покорил атом и космос, он строил коммунизм и всем казалось, что это - только начало фазы нового подъема...
Для тех, кто не читал его фундаментального труда - короткий экскурс в виде еще одного скриншота, но уже с общественными императивами. Это что-то такое, вроде доминирующего девиза в обществе в той или иной фазе его развития.
Красная стрелка не моя и, полагаю, она напоминает про возможность миграции сознания этноса, минуя некоторые фазы этногенеза. То есть из обскурационной фазы можно перейти к подъему, не скатываясь в затяжной гомеостаз и минуя депопуляцию.
И наконец результирующая таблица. Обыскался, но более четкого скриншота никто не выкладывал. И она уже для тех, кто читал саму теорию. Понятно, что в первую очередь интересует текущее положение России (согласно теории) и при желании, каждый мог бы высказать свое мнение о местонахождении на условной кривой или выбрать фазу из таблицы.
Сама таблица предательски обрывается на 19 веке, но в изначальном виде я ее такой и видел, так что она всегда была не полной... хотя сам Гумилев несомненно заполнил ее включительно по век 20-й. Но для широкого круга она осталось только в таком виде.
Отдельно хочется заметить, что последняя фаза обскурации в "славянской ветке" случилась в середине 13 века и после падения Киевского каганата, исчезнувшего под ударами находившихся на подъеме в то время монголов. В эту фазу Гумилев вписал "потеря единства". Для русского суперэтноса, фундаментом которого было славянское триединство это сказалось достаточно серьезным потрясением. И только новый пассионарный толчок пробудил и задействовал могучие силы...
Цикличность процессов Гумилев подчеркивал неоднократно, так что находящиеся в гомеостазе или прошедшие обскурацию - это первые претенденты на пассионарный толчок и новый подъем. Хотя и неизвестно, сколько потребуется времени для накопления сил и повышенной мотивации (а можно и вообще исчезновением закончить).
В связи с этим обращает на себя внимание положение Китая на конец 19 века и... не знаю, можно ли сказать про уже состоявшийся новый пассионарный толчок в КНР, но в наши дни они как будто бы стремятся к подъему. и тогда это уже точно не мемориальная фаза. Амбициозные планы Китая про доминирование их нации на планете к 2050 году - однозначно и как минимум говорят о подготовке к смене общественного императива на "Мы хотим быть великими"...
Так где же сегодня Россия согласно теории Гумилева? Надлом наверное и он до сих пор продолжается. Это та фаза, которая характеризуется ростом гражданских конфликтов и только после нее наступает инерционная, приносящая долгожданное равновесие и устойчивое процветание, что называется на обломках былого величия.
С моим мнением соглашаться не обязательно, все это только теория, так что вопрос расположения предельно свободный и по желанию дискуссионный.
Упреждая и наперед скажу, что Украина никакого пассионарного толчка не испытала, поскольку ярких исторических личностей у них не появилось, а жертвенность из-под палки, с принудительным отловом в защитники - это вообще абсурд и колониальная безысходность, которая и близко на пассионарный подъем не претендует. Развязанный на Украине внутренний межнациональный конфликт (это же надо было додуматься русских с украинцами стравить!) - есть ни что иное, как самый яркий признак фазы надлома, причем очень острого.
Комментарии
Если кто-то может переиначить значение красной стрелки на скриншоте - подскажите свою версию, а я взял ту, что наиболее логично лягла на собственные воспоминания о прочитанном.
Согласно рисуночку у России - "надлом", а у Запада "подъем". При этом в России идут добровольно воевать каждый месяц 50-60 тысяч человек, а реальный Запад озабочен только сохранением своего комфорта и готов ради этого на любые мерзости, пакости, ложь, но не на подвиги
Таблица обрывается в 19 веке, а мы живем в начале второй четверти века 21, поэтому если вы сделали умственную экстраполяцию данных, то не факт, что правильную. И Россия в его таблице - это не государство, а период. И этнос по определению состоит из людей с разной верой и языками, им это не мешает.
Так что, как говорила известная дочь крымского офицера: "Поверьте, тут не все так однозначно"
Довольно легко вычислить в какой точке имя находимся.
Для этого нужно взять отношение нашего населения к мировому и построить график по годам. Вот эта кривая и покажет наше место.
Взял ради интереса 40-й год прошлого века, - бесспорный подъем, - соотношение 5%, сейчас - 2%
Можно и отношение своего и мирового подушевого потребления энергии использовать...
Но мне кажется что рисунок не верный.
Пассионарность это не абсолютная величина,а относительная. Относительно своих главных геополитических оппонентов надо мерить.
Поэтому более достоверный способ, это взять отношение нашего населения к мировому, и построить график отношения двух величин: наше население к мировому и скажем пиндосское или китайское население к миру.
В разрезе по годам.
В те годы, когда эта величина будет больше единицы, значит в те годы мы более пассионарны чем пиндосы.
Разумеется, что не абсолютная. Тут некоторые в теме умудрились спад пассионарной энергии с концом России связать и это точно также нелепо.
Россию российские бабы к смерти приговорили, отказавшись рожать.
В том числе в этом выражается отсутствие у нас этой самой "пассионарной энергии". Спорить с этим бессмысленно, но предполагаю что вы всё равно будете это делать.
Вообще, всё то что нельзя однозначно померять, - это не наука. А Гумилевщину в принципе невозможно как-то к чему-то привязать и померять. Можно совершенно произвольно натягивать куда угодно.
Так что он годится только в качестве развлекательного чтива, упражнения для ума. Нет смысла пытаться искать у него смыслы.
Они от зачатия отказались, а рожать просто меньше стали. А если посмотреть статистику по всему миру, то проблемы вымирания нет, есть проблема перенаселения и увеличения численности особенно в странах 3-го мира.
Спорить на эти темы наиболее сподручно у Маслова, он демографию в прицеле регулярно держит.
А вас никто силой сюда не затаскивал и ни к каким измерениям не принуждает.
:-))))))) Пффф! Ну ты отчебучил!
Нет, приходит человек в тему про Гумилева и начинает рассказывать про демографию. И главное фыркает на его теорию, заинтересованность к которой демонстрируют остальные.
Не нравится? Это бывает. Но никто силой в этом блоге не удерживает. Зачем же себе портить тут настроение, изливая свет на недостойный глаз предмет?
О! Добавочка пошла. Как интересно тасуются карты...
Ничего интересного, это оффтоп и место ему в спойлере.
В России, если говорить именно о сегодняшней России, идет становление нации, формирование элиты. То есть подъем.
Если кому-то удастся помешать этому, то Россия просто не пройдет все фазы этногенеза...
Гумилев говорил про скрытые фазы подъема, так что и такая версия имеет право на существование.
Не дай Бог в России и в самом деле случиться этот ваш нацбыдлинг - она вернется в границы Ивана Третьего и не будет производить ничего сложнее водки и матрешек - см. Украину
Становление элиты после вырезания предыдущей - это еще не подъем. Посмотрите на наш политикум, там кроме Путина нет никого, поле зачищено. Трудно при этом говорить о пассинарном подъеме, который характеризуется прежде всего резким увеличением по крайне мере "харизматичных" лидеров.
Тогда уж в 90-е был подъем.
Там "харизматичных личностей" хватало.
Пассионарному удару (толчку) помешать невозможно. Это "люди длинной воли".
В одной таблице шкала времени на десятки лет - смена поколений по социальной роли.
В другой целые столетия и смены целых правящих династий.
Короче это что-то из "гуманитарного"
Результирующая таблица внизу, а кривая - это для условного этноса, поэтому и шкала времени там сужена. Гумилев отслеживал только общие закономерности и строгих рамок, тем более по времени никогда не вводил.
Гипотеза интересная.
Но соответствие фактом(вообще сама история тоже слабо тянет на факты), буквально в сову на глобусе.
рассматривается "русский народ", "российский суперэтнос" или государство Россия в виде некоего межнационального "котла"? что есть объект нашего внимания в точной формулировке?
Ни то, ни другое. Русский суперэтнос, по Гумилеву именно так.
И это достаточно интересное понятие, государство под него не подходит. Это более всеохватывающий, цивилизационный проект, который в состоянии оказывать влияние и увлекать за собой всех, в том числе степняков, с которыми не так уж давно воевали и сражались насмерть.
Увлекать, втягивать в свою орбиту... так наверное тоже уместно будет сказать. То есть это не железная поступь танковых дивизий и не покорение глупых зусулов.
как влияет состояние "Русского суперэтноса" на государство Россия? в чём заключается их связь, если она есть, конечно...
Суперэтнос - это некое надграничное состояние, оно не укладывается в привычные рамки государства, хотя сделать это можно, если отбросить некоторые детали, на которых делал акцент сам Гумилев. Это всепоглощающая идея, незримый энергетический порыв, необъяснимое сточки зрения логики устремление. В таком состоянии достигаются изумляющие историков показатели, когда маленький и ничем по началу неприметный этнос неожиданно начинает расширять ареол своего влияния, идей и культуры.
Но всего этого можно вообще не замечать, полагаясь на привычные всем стандарты измерения, включая границы государства и его общее положение на мировой арене. Современные социологи пытаются имитировать пассионарные толчки, но ничего толком из этого у них не получается Их конструкции мертворожденные и рассыпаются достаточно быстро так и не успев набрать силы.
Взаимно. И отрывать одно от другого не имеет смысла. Наверное можно сказать, что Гумилев дал новое определение народам, связанным общей ментальность, культурой, историей... но выделил именно то особое объединенное и возвышенное состояние, при котором изменяются не только границы государств, но и мировая история поворачивается в то или иное русло.
Пассионарный удар сплавляет в единое целое человеческие массы на определенной территории. Дает им внутреннее содержание, суть, энергетическую интенсивность, резко отличающуюся от соседей. Несколько народностей были сплавлены в "русских". Все остальное потом (Русь, Р.И, СССР, РФ) - это форма выражения во времени, "шкурки" суперэтноса.
Гумилёв приписывал всё это звёздным всплескам, ну а верующие люди полагают что имеет место быть Божий промысел... нет ли более простого объяснения, исходя из исторических объективных данных? географических, политических и тд
Пассионарный удар звучит как Большой Взрыв, никто не может объяснить реальную причину...
Не приписывал. Это то, что приписали ему безмозглые критики, обрадовавшись тому, что им есть к чему-то придраться. А сам Гумилев эту линию рассуждения проводил исключительно в качестве гипотезы, предположения и только для того, чтобы совсем не обойти этот вопрос стороной.
Он не смог отыскать источник пассионарной энергии и только обозначил на карте условные прямые его удара. Вот откуда такие же условные воздействия из космоса. Но он никогда на них не акцентировался и если это потребуется, то даже я возьмусь это доказать: что его критики откровенно гнали и теперь их пургу продолжают нести "слышавшие звон".
Никто не нашел соответствий. Собственно, это и не требуется. Большой Взрыв был, никто не знает почему и как. Но мы спокойно живем и развиваемся по своим законам. Так и Теория Пассионарности. Эта вещь работает сама по себе - и хорошо работает.
Здравствуйте!
Фазы миновать никак нельзя, они как сектора в круге, могут лишь иметь различный период.
Есть предположение,что красная стрелка указывает на количество субэтносов (подсистем этноса) которые указываются значением n+ и уже находятся в состоянии Гомеостаза. Личное.
Другими словами, данная стрелка указывает на то, что после окончания Инерционной фазы, количество n+6 субэтносов указанног этноса уже находятся в состоянии Гомеостаза и тенденция Обскурации усиливается.
...
и да,
по моему мнению Россия сейчас находится на подъеме третьего гребня Акматической фазы.
В таком случае, иногда период должен быть настолько малым, что им можно пренебречь. Депопуляция по таблице далеко не всех постигла, да и к гомеостазу тоже не все пришли.
И с учетом приобретения "новых" территорий про это можно говорить с полным на то правом.
для оптимистов - на подъеме второго гребня Акматической фазы
Красная стрелка - пустозвонство, бездоказательное. Пусть аффтор стрелки вернется в свою молодость сначала.
Нет. Далеко не первые. Главное что требуется понять: теория пассионарности не пошла в СССР оттого, что намекает на внешние (божественные?) силы. Что за толчок такой? И тем не менее он есть. Если за этим стоит разум (а это более чем вероятно) - то картина пассионарных толчков человечества - это последовательное взросление популяции. И просто так пассионарные толчки (читай: энергетическая поддержка) этносам не даются. Отсюда еще один вывод: дважды русские получили подряд такие толчки. Их (нас) выделили для определенной цели, которую мы должны выполнить.
Сейчас России предстоит "золотая осень" (мы моложе Европы на 500 лет, посмотрите как Европа жила последние пять столетий и экстраполируйте на нас) - Но я все же полагаю, здесь будет третий толчок. Именно России предстоит двинуть цивилизацию в предстоящие 2 тысячи лет.
Задан вопрос про Китай и его пассионарность. На Гумилевике 20 лет назад так же мусолили "пассионарность" иранцев и других муслимов. Кто-то защищал "пассионарность" амеров. Время все расставило по местам. Так и Китай субпассионарен и его энергия слаба. Пассионарии - воины в свою первую фазу. А не торгаши, опасающиеся войны.
Подсказка: субпассионарность = стремление к деньгам, ибо "все мое, сказало злато". Но я слыхал: булат всех предупредил....
Банкиры что ли? А может это вы на вере в золотого тельца маленько повернулись? Гумилев понятием веры не оперирует от слова вообще, хотя надо согласиться на некое неконтролируемое влияние, которое он пытается обрисовать. Невозможность этим управлять - вот почему его теория не пошла в СССР. Помешанные на системном планировании и почти уже выродившиеся "коммунисты" отвергли ее, дав команду фас безмозглым критикам. Но в конечном итоге они пали сами (все), а его теория переживет не только их.
Булат - да, числится за ним такое, может взять. Но подождем и просто не будем торопиться с выводами. Гумилев говорил о стремлении изменить мир, а не завоевании его силой, хотя последнее так или иначе вытекало из первой же успешной попытки изменения. Великие торговые империи в истории были и не сказать бы, что они все прям войнами достигали. Контроль проливов их характеризовал наиболее ярко. И если Китай действительно планирует стать торговой империей - схватка за контроль важнейших торговых путей неизбежна.
Мда... Веру, коллега, упомянули только вы, причем не один раз, так что выводы делайте сами.
Понять Гумилева сложно, тем более когда противопоставляются понятия "пассионарность" и "субпассионарность". Ибо это новые смыслы, привнесенные гением. Пассионарность - суть вложенная в этнос нематериальная энергия энтузиазма (en teo - бог внутри), способность производить действия на собственном порыве. То самое, что Гумилев называл способностью к самопожертвованию. Эта энергия со временем расходуется в реальном мире и "омертвляется", переходя в более материальные формы. Это общий закон и в космосе, и в человечестве. Диффузия. Деньги - суть омертвленная энергия, ее как бы полуматериальный вид. Когда пассионарной энергии много - человек действует, исходя из идей, идеала. Со временем пассионарность корродирует, вырабатывается в материю, и движущим элементов для представителей этноса становятся более низкие стимулы - материальные. И чем дальше, тем больше этнос охлаждается и опускается по нарисованной шкале.
Это азы гумилевики.
Когда в теме за 200 комментариев, то бывает и путаешься и теряешься, но насчет веры... не знаю, где вы ее усмотрели. В тексте блога ее нет. Да и в комментариях едва ли найдется. Про уверенность я мог сказать, но про веру и повода-то не отыскать.
Все остальное после этой цитаты комментировать - только портить.
Я с вами не конфликтую. Как я понимаю нам обоим Гумилев нравится.
Веру упомянули только вы в вашем комменте выше.
Ну, тогда быть Добру!
Как раз к вопросу о геолокации и относится моя сегодняшняя публикация.
Критики на части рвут такую экранизацию обороны Козельска. У Бузинного в теме ролик выложили от историка, который у Пучкова регулярно выступал... так он просто на винегрет отдельные моменты из фильма покрошил.
Допустимо.
Жаль что Вы не показали, куда же показал Лёв Гумилёв.
Увы, но меня не было среди тех, кто обступил его после той лекции.
В одной из его книг (кажется, от руси до россии) он в послесловии написал, где находится Россия. Я уже не помню точно, но он обещал нам золотой век (акматическая фаза, емнип). Эпоху расцвета в ближайшие 200-300 лет
Подтверждаю, От Руси до России. Мы, по его словам, либо изчезнем, если останемся частью Европейского суперэтноса, либо золотой век, причем наш русский.
Прям как динозавра блондинка.
Или встретит или нет.)
Гумилев, "От Руси до России"
«Именно поэтому мы видим у западноевропейцев высокоразвитую технику, налаженный быт, господство порядка, опирающегося на право.» - из этого перечня с порядком и правом уже большие проблемы. Наскоро поискал, не нашёл, в каком году Гумилёв написал это.
https://litlife.club/books/255441/read?page=71
Мне тоже странным такая терминология показалась. Но за всем-то не уследишь. "Опирающегося на право" - это прям по современному, чуть ли не прямым текстом "мир, основанный на правилах" из уст США.
У меня бумажной книги нет, поэтому я не возьмусь утверждать, а не подредактировал ли кто-то после его смерти это послесловие.
Надо понимать, что это ИХ право и ИХ порядок.
Страницы