По итогам уже утихших обсуждений на АШ от поступавших сообщений из СМИ о прилете в Сумах, будет к месту вспомнить одного американского либерала. Настоящего, а не той пародии, которая опрокидывала у нас СССР и в 90-е рассказывала про либерализацию цен и рыночные реформы. Кристофер Лэш, "Восстание элит и предательство демократии" и те, кто его по каким-то причинам не приемлет - сразу пропускайте эту тему, листая скроллингом дальше.
А для тех, кто все-таки зайдет - предупреждаю, что вопрос поднят серьезный и очень сложный. Он скорее всего вообще неподъемный, как для блога на АШ.
Оставим в стороне самого К. Лэша, а на поверхность - всего один необходимый фрагмент из его книги. Речь идет про главу "Упразднение стыда". И далее предельно краткая по смыслу выдержка, но важная, так что будьте внимательны.
Достаточно давно, американские психологи, социологи и психоаналитики (безусловно, вдохновившись работами Фрейда) условились считать стыд недостатком или потерей самоуважения. Преодолеть совесть невозможно (да и опасно это делать), поэтому со стыдом поступили иначе: его трансформировали в элемент заниженной самооценки. Со временем это раскрыло новые возможности, хотя и принесло с собой немало проблем обществу. Тем не менее, данная практика сохраняется.
Всё. И сказать короче невозможно. Это даже немыслимо, насколько сжато.
То есть, если вы попытаетесь хоть за что-то пристыдить американцев, то они воспримут это, как попытку лишить их самоуважения. Терять самоуважение для них неприемлемо и, соответственно, они начнут защищаться или, что даже более вероятно - улыбаться. Причем улыбка будет в чем-то стеклянной и с чувством внутреннего превосходства. Стекло - потому что насквозь все пролетает почти ничего не задерживая, кроме некоторой доли звука.
И теперь перейдем к данным из Украины, которые регулярно прорываются в наше инфополе. Основная масса информации так или иначе сопряжена с давлением на стыд. Для меня подобные вещи очевидны и в большинстве случаев успевает срабатывать своеобразная защита (хотя тоже не всегда, бывает и я вязну по полной). Но, даже если не успел подумать и сходу во что-то вляпался, позже рассудительность расставляет все по своим местам. Разум призывает совесть унять эмоции и взять себя в руки.
Ни в коем случае не предлагаю попирать христианскую мораль, устои традиционного общества или отринуть какую-то из заповедей, но... со стыдом, по крайней мере на время проведения СВО, придется что-то делать. Посредством информационной войны нам его слишком настойчиво предлагают, а вода камень точит. Украину, к слову сказать, начинали шатать именно со стыда (для начала за советское прошлое), а к чему это в конечном итоге привело, знают абсолютно все. Американцы взяли ее под контроль. Почти полностью. И у этого есть простое и достаточно ясное объяснение, о чем будет немного ниже. Но пока что цитата из СМИ:
Он добавил, что во время атаки в центре города было много людей, поскольку верующие возвращались из церкви после богослужения на Вербное воскресенье. "Это троллейбус смерти, к сожалению, там очень много было людей, детей. На эту минуту 21 человек погиб, 84 ранены, среди них семеро детей (по состоянию на 13:30 известно о 24 жертвах, - ред.)", - сказал глава Сумской ОВА.
У меня после этого абзаца сразу включилась "внутренняя блокировка". Сколько из этой статистики военные - не сказано ни слова. Собственно, про военных вообще не упоминают, словно их там не было и прилет был не по ним.
Не призываю танцевать на костях погибших и не важно сколько конкретно там пострадало гражданских (логика подсказывает, что дневной прилет в воскресенье не мог совсем никого не зацепить). Более того, я искренне сожалею о всех случайных жертвах и это - не лицемерие с моей стороны. Но мне не стыдно. Больно от увиденного, но не стыдно, вот до чего довели меня книги американских социологов, вроде Лэша. Моя совесть морщится и нервно передергивает плечами, просматривая очень эмоциональные скриншоты из сети и меня такой ее отклик устраивает: я понимаю, что не очерствел и не оскотинился. Первая реакция на все увиденное - мысль о том, что лучше отвернуться и промолчать. Но в сети молчать нельзя, тем более долго, иначе свободное место займет стыд у тех, кто даже не представляет, как с ним справиться.
Целью были военные, а гражданские - это жертвы случайные. И такие жертвы никому не нужны, вообще никому. Их никто не планировал.
И что же теперь делать? А что, собственно, можно сделать?
Понять одну простую вещь: не может быть стыдно за нашу армию. Больно смотреть на то, какими бывают сопутствующие результаты ее работы? Да, это случается. И можно считать происходящее гражданской войной, прокси-войной, позиционной войной... чем угодно, но стыд надо держать на привязи. Другие эмоции тоже попридержать не помешает, включая и те, которые призывают злорадствовать, приговаривая, мол, это им за Одессу, за кондиционеры в Донецке, за Суджу... Не надо, это тоже лишнее, поскольку перевертыш в виде бесстыдного цинизма - это такая же ответная защитная реакция опять же на стыд...
Так как же США взяли под такой контроль Украину? С элитой было проще - ей объяснили, ее купили, запугали, устранили (кого как уговорили). А вот с массами филигранно работали именно через стыд и по ТВ. Условно говоря, когда один человек делает другого виноватым, то тот кому стало стыдно старается свою вину перед ним загладить и именно этим он и попадает под власть его обвинившего. Воспользоваться этой властью в глобальных масштабах - работа для узкопрофильных специалистов, прежде всего из СМИ.
А стыдили за многое: за советское прошлое, за совковое наследие, за все русское и просто за то, что не такими ценностями проникшиеся, как в европах... Грамотно обрабатывали, профессионально и это сработало. В сочетании с установлением тотальной диктатуры на ТВ в традиционном обществе оно просто не могло не сработать. Пристыженные громадяне кинулись заглаживать навязанную им вину. Почти всей страной кинулись, лишь бы им так стыдно не было. И это случилось с ними еще до майдана.
И теперь многим из них уже вообще не стыдно, а это значит... значит, что и нам тоже не должно. Не остается сегодня для этого места. А чувство боли, протест совести, острое ощущение того, что вот так вот быть не должно - это нормально и правильно, все это означает, что вы до сих пор не озверели.
По крайней мере на время проведения СВО, надо учиться хоть как-то, но трансформировать стыд и может быть становиться в этом расторопнее даже самих американцев. По другому против них скорее всего не выстоять (если говорить о войне информационной).
Прекрасно отдаю себе отчет в том, что аргументов недостаточно. Но разум услышать должен: за армию не может быть стыдно, такова ее работа. И надо просто признать: иногда случается так, что за отдельные прилеты (нам - гражданским) гордиться неуместно. Даже при точном попадании по военным и именно из-за жертв случайных прохожих.
А вы думаете, что те, кто в России шкафы релейные поджигает или военкоматы, они из какого чувства на такой путь становятся? Неужели настолько слепая и всепоглощающая жадность, что идут на это за 3000-5000 рублей, вы серьезно это допускаете?
А вот я думаю, что если сделавший это не был наркоманом, то выражаясь позаимствованной цитатой, дело в другом: его поймали на стыд и грамотно, профессионально "раскрутили" через НЛП. И всему первопричиной – реактивное образование против стыда, демонстративная, контрфобическая попытка отринуть и преодолеть глубинный, потаенный страх слабости. Им стыдно за армию и они совершенно не готовы даже к информационной войне. Что уж там говорить о войне реальной?
А вот отрывок статьи, который сподвиг на эту публикацию.
«Орешник» своё скажет, как только конфликт качнётся в сторону эскалации, а США выйдут из игры. Даже даются прогнозы — это май/июнь. Якобы армия России уже получила 6−8 таких пусковых установок. В списках объектов для нанесения ударов крупные промышленные предприятия, порты, мосты, тоннели, энергетическая инфраструктура, ж/д узлы и сопутствующая инфраструктура, военные части, аэродромы и центры принятия решений...
... Эта неделя будет решающей. Такова предварительная договоренность с Вашингтоном. Наступает «час икс» для будущего задействованных в конфликте стран.
Приведенная цитата - это просто очередное мнение, но даже если оно поспешное в смысле недельного прогноза, все равно есть ощущение, что блог окажется не бесполезным.
Комментарии
Надо к таким вещам относиться спокойнее. Америкосы вообще не парятся.
Сопутствующий ущерб.
Есть такое дело, там многие парни вообще на полном морозе.
Война дело грязное вообще, поэтому нормально, жители Ирака и Сирии не дадут соврать, так что работа у армии такая, их на это и учили. А сопутствующий ущерб, то он пусть к земле за защитой идут, ну а самим жителям Сумм, надобно напомнить как они путевки покупали в наш регион, пограбить. Так что они воспитывают вырусей, а мы за свое, и нечего тут стыдиться.
И не надо вестись на такие статьи. Добро должно быть с кулаками. А кто навязывает нам чувство стыда, тот хочет нас ограбить -это же аксиома..
Да если бы. Нам говорят, что нельзя на это отвечать. Мол, вас нехорошие люди обижают, ай-яй-яй.
Приветствуем вас, капитан Очевидность!
Вас никто не ограничивает: подключите VPN, перейдите в укрнет и напомните им сами.
Просто в английском языке нет слова стыд, а значит и такого понятия. Автор, вообще, не понимает отличий в менталитете разных народов. У "небратьев" слово стыд /сором/ есть, а понятия нет, никогда не было Отсюда мемы "а нас то за що"? и "Мыкола, ты що, образывся/ обиделся"? Они же еще с советских времен.
И это главная проблема украинутых, не зря ушлые американские политтехнологи назвали их хохлосрач майданом гидности/достоинства/... легче же поскакать на майдане чем вести себя достойно всю жизнь?))
А зацепили их за национальный комплекс меньшовартости/неполноценности, лютой зависти к старшему брату - русским, за желание любой ценой утереть нос русским.
It's a shame and a disgrace!
Есть не только стыд, но и позор.
Может вы и правы, я не знаток английской ментальности, просто как-то мне один филолог объяснял, что понятийно "shame" обозначает не совсем то понятие, что у нас "стыд".
Вот по поводу украинской тут я отвечаю за базар. ))) Знаю как облупленных.
П С. Извините, написала, а потом все же решила заглянуть в интернет и поняла, что перепутала, это было про Совесть.
Может вам как раз на Совести надо было сделать акцент?
Выбор был не мой, его сделал Лэш со своими коллегами по цеху. Но в любом случае, психологи и социологи очень основательно переворошили устои их общества. Пожалуй, это нам и следует учитывать. И теперь они "бомбят" нас, зная, что равноценно ответить мы не сможем. Там теперь иная система координат.
Если есть время, можете хоть вкратце и про них высказаться, при наличии такого желания, разумеется.
Кратко высказался наш народ в анекдотах и поговорках о хохлах. Анекдоты вроде были беззлобной шуткой, но на деле оказались горькой правдой до последнего слова: и про зависть и про жадность(причем глупую) и про предательство и про отсутсвие стыда/совести.
Понятно, что не все 100%, есть там до сих пор нормальные люди и даже героические, но большинство таких давно уехало. И да, этнос не может быть виноват в своих особенностях, относ формируется с такими качествами, которые позволяют ему выжить в данных географических и исторических условиях. Северному Причерноморью в этом плане сильно не повезло. Англичане стали выродками тоже не от хорошей жизни, сколько раз их остров завоевывали и вырезали, пришлые коренных и следующая волна предыдущих, а потом еще и они сами внутри друг друга косили нещадно. Так что, они жестоки не только к покоренным народам, но и к самим себе, а иначе, маленькому островному народу не построить "Империю над которой не заходит солнце". Понятно, что с эмпатией у них швах, зато предельно расчетливые и подлые.
Но вернемся к нашим "баранам". Для понимания ментальности "небратьев" прежде всего надо читать Гоголя. Еще неплохо Ярослава Галана, Олеся Бузину и печатавшиеся здесь на ресурсе исторические эссе блогера оххо и Богемикуса https://aftershock.news/?q=node/492616 и послушать Ваджру.
Основное в том, что укрообщество это общество, даже не спектакля, а балагана, все слишком на показ, примитивно и лживо, лживо до отвращения. С одной стороны они как дети не ведают что творят, с другой это не освобождает от ответственности за содеянное скотство. Украинство как идея, это идея радикального скотства, когда ни за что не стыдно и можно творить все что хочешь. Они язычники, так и не воспринявшие христианство, без полноценного языка и культуры. Все достижения человечества позже 17-го века для них чуждое, в том числе государственность. Они могут только изображать, имитировать государство, веру, культуру, науку и т. д. по списку. При этом, верят в магические ритуалы и заклинания, что если мы все разом выйдем и начнем камлать: призывать НАТО и ЕС, то они спустятся с небес (или из преисподней, им все равно, Добро и Зло не различают) и сделают нам все красиво.
Общество каргокульта с эстетикой балагана.
Вместо языка - мова (редуцированное от молвить - говорить - говор-диалект) то есть, простонародный сельский диалект русского языка с большими заимствованиями из польского и тюркского. Слово "язык очень древнее и общее у всех славян, от сербов и чехов, до поляков и русских. В древности слово "язык" обозначало и средство общения и народ. Еще Пушкин употреблял его в смысле народ: "Слух обо мне пройдет по всей Руси великой, И назовет меня всяк сущий в ней язык, И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой Тунгуз, и друг степей калмык."
Поэтому, мова, по определению, диалект, как диалект лондонской бедноты кокни, например, уличной торговки Элизы Дулитл по отношению к языку английской аристократии.
Ничего против этих диалектов не имею, часто они очень выразительные, смачные, но государство на них не построишь - не содержит понятий для строительства сложного, отражает реалии простого физического труда.
Считать культурой третьеразрядного косноязычного поэта Шевченко, тоже так себе, а фольклор это не культура, да и он не шибко богат.
Они искренне не понимаю, что все великое в истории делается потом и кровью и ненавидят Сталина за то, что заставил их работать на общее благо государства, поэтому вели себя с государством собранным и обустроенным русскими как свиньи и прочие копытные из фильма "Веселые ребята" по недоразумению захватившие господский дом. https://youtu.be/bty-vvZ_Vyw?t=1792 В конечном счете, проели, растащили и потеряли созданное не ими государство. Доставшееся на халяву не ценится.
И что характерно, самые умные из украинских политологов не понимают, что украинство не способно родить государственность, никогда не могло, и не сможет, только симулякр, а реально из века в век, предоставленные себе они производят только Руину и Дикое Поле/махновщину - банду казаков (основной вид деятельност, которых грабежи-набеги на соседей и своих гречкосеев с продажей их в рабы): "на мясо" за интересы тех кто платит, или прямо на органы.
Очень трагичная и больная для каждого нормального человека история, но это не повод закрывать глаза на реальность. Ну и все в таком духе, написала, первое, что в голову пришло, так как не знаю с какой целью вы спрашиваете, поэтому не буду структурировать текст, тем более, что за такой срок, что длится острая фаза распада б/У, вы, в принципе, должны все это сами сто раз услышать если интересуетесь темой.
Это не вкратце, комментарий очень обстоятельный и многое в нем знакомо.
А что начет современных реалий, например Приазовья: вот они пару лет назад провели референдум... что стало там со всем украинским?
У меня родственники и на Донбассе и в Крыму. В Крыму близкие и я там бывала после 14-го года регулярно, лично все видела. До этого 7 лет не ездила, больно было смотреть как в Крыму умирает цивилизация. Крым долго держался, дольше остальной Украины, но и там пошла деградация. А после возвращения в Россию идет очень долгий процесс восстановления. Конечно, Россией построено там до фига, но люди меняются очень медленно, отвыкнуть жить в государстве гораздо проще, чем привыкнуть соблюдать государственные нормы: платить налоги, согласовывать митинги, ставить государственные интересы выше своих хотелок.
И это люди, которые все время пребывания в составе б/У хотели обратно в Россию. Какое неподдельное ликование было в 14-м году когда они голосовали за Россию, до сих пор слезы подступают, когда вспоминаю (говорю за Севастополь).
Про ситуацию в приазовье знаю с чужих слов, родственников (пророссийских) и представителей России, которые занимаются организацией жизни на освобожденных территориях. Родственники простые люди, они не рефлексирую по поводу особенностей своего менталитета, наверное, даже слов таких не знают. Я их не гружу, им и так очень не просто. А представители РФ по ходу офигевают от того, как там все там запущено во всех отношениях и людского капитала и прочего.
Сегодня послушала бывшего одессита о своих горожанах, тоже очень поучительно, чтобы не питать вредных иллюзий. Просто жесть.
https://www.youtube.com/watch?v=uMk9w_vmSc0&list=TLPQMjIwNDIwMjVsk4cDlLld4Q&index=31
Собственно подобное я видела в 12 году, когда последний раз посещала Киев и окрестности. Трындец, у моих детей был культурный шок, сказали, что это первый раз и последний раз посетили эту дикую страну (африканские и латиноамериканские страны им почему-то такими дикими не показались )))
Думаете украинство просто изжить? да, никогда, просто слегка мимикрирует, но суть останется навсегда.
Крымчане, думаю, очень повзрослеют в плане государственности за годы войны, она выступила катализатором процесса. Что будет с центральными и западными регионами б/У даже трудно представить, хотя везде есть вменяемый народ, но сильно мало для организации нормальной жизни.
Хотя, судя по беженцам в Эстонии, они все же меняются попадая в нормальное общество, приехали все на рогах, пальцы веером, нам все должны, но наше полицейское государство их быстро обломало. Живут где определило государство и работают где указало, в основном в провинции. Может и России надо быть пожестче ? Хорошо, что стали жестко контролировать въезд в Шереметьево. Среди народов России третье поколение уже полностью ассимилируется, а вот на б/У... "разом нас богато, нас не подолаты" )))
Понятно, только на ютуб ссылки не предлагайте. ВПН я могу включить и блокировку РКН обойти, но сам ютуб теперь еще и регистрацию требует, а я не вижу резона там у них прописываться на постоянной основе. Тем более ради того, чтобы снова кого-то из Одессы послушать.
Жаль, это очень информативный выпуск с иллюстрацией особенностей менталитета и фиксацией степени деградации на конкретных примерах.
До 2014-го я жил с ними в одной стране и мне иллюстрации не особо требуются. А на ютуб дорогу надо забывать, потому что хоть Рутуб еще и слабенький, но со временем там будет все, что надо.
Странная статья про стыд.
Стыд это категория эмоций и к политике оное никогда не было применимо. Хотя нет один наш эксперт рассказывая про Минские соглашения в которых он участвовал, сказал что было условие не вести записей и поэтому украинцы порой отказывались от СКАЗАННОГО накануне. И говорит эксперт , что они потеряли стыд... мол плюй в глаза ..Божья роса.
Странно , да. Вот и думаю вспоминая изречение Бисмарка ( наверно его в МГИМО уже не читают) , а причем здесь стыд?
Кто не знает может найти эту знаменитую фразу.
П С про "Орешник" не вся , кажется цитата. Ну да ладно , как решили.
Про рецепт с ним совладать, так точнее. И уж наверняка не факт, что всем пригодится для себя, но хотя бы общечеловеки станут немного понятнее.
Если про себя , то причем здесь общечеловеки?
Их опыт известен . Высадились в Америке. В первые зимы были спасены местными. А потом Покахонтос в клетке ездила? В о чем?
Не про себя, а для себя.
Когда-то видел кадры с Донбасса, вывоз трупов с вываливающимися мозгами, едва не стошнило. Но эти трупы стреляли по нашим ещё сильнее и злее. И не было в них никакой симпатии и сочувствия. Такой же троллейбус я видел в Донецке после применения Точки У.
С теми, кто взял в руки оружие разговор всегда был короткий. Про таких можно было и не упоминать.
И тем не менее, не спешите оставить комментарий, например, про "самку свинорейха с оторванными лапками". А значит моральные тормоза до сих пор сохраняете и разницу между вооруженными и гражданскими все-таки учитываете.
Никогда такого не делал. Просто понимаю острую необходимость додавить фашистов, не особо стесняясь в средствах. Как говорили, не отрезая хвост по кусочку.
Вот это и есть самое главное - вы не смешиваете всех в одну кучу в слепой ярости. А то, что там есть фашисты, безусловно заслуживающие наказания, так это уже давно и всем понятно.
Я не мелочусь и не тешу гордыню. Думаю, как и большинство. Только, кто-то кое-где у нас порой...
Про Украину давно известно - участвуем, но делаем всё, что бы России не удобно было. Прошли времена, хохлы теперь только субъект.
Слушай... А кто унас тут на АШе через жопу наизнанку выворачивается, все пытается местных завсегдатаев заставить стыдиться за советское прошлое?
Прием очень распространенный, его многие используют.
Надо учиться противостоять.
Я не стыжусь советского прошлого, но забрало моментально падает, когда свидетели небесного СССР заставляют стыдится настоящего.
А если с фактами? Голую вечеринку одобряете?
В СССР секса не было?
Зачетно
каяться и платить
стыдить-то за советское прошлое начали давно, уж более полувека тому.
однако в силу естественной убыли "прошлосовестких неспасателей" особо одарённые с некоторых пор стыдят в общем всех за то, что некие не спасали и не спасли не только своё советское прошлое и настоящее, а также советское будущее стыдящих.
Опечатка по Фрейду.
Спасибо, уже исправил.
Клавишу "л" недожал, но получилось очень двусмысленно..
На мой взгляд так наиборот - четко и канкретна.
Совершенно высосанная из пальца тема. Но зато опять мусолится тема неправомочности действий нашей армии.
Один из забанивших вас написал комментарий - "трусливый хохол ОПРАВДЫВАЮЩИЙ НАЦИКОВ в Украине".
ВЫ оправдываете украинских нацистов? Что значит ваш ник - "южанин"? вы не русский?
Тогда уходите в другие, я вас силой сюда не заволакивал.
Краказябра? Как же, помню... Свяжитесь с ней через почту и обсуждайте меня хоть до второго пришествия. Но не в этой теме, здесь этому не место.
то есть на вопросы вы отвечать отказываетесь?
Вам же хуже. ваши посты вызывают все больше вопросов.
Ваши вопросы обо мне, а не о материале из блога.
У меня очень легкая рука на недельный бан, уходите сами, потому что толку от вас никакого. Можете связаться со всем моим бан-листом, там у меня совершенно очаровательная компания подобралась. У меня когда-то был клуб личных летописцев, но он распался, так что если решили его восстановить и возглавить - вперед и с песнями.
Но не здесь.
Если мы определим, что автор личинка хохла, то все его высеры даже обсуждать не стоит.
Мы - Николай Вторый?
Неделя.
И попробуйте для разнообразия осилить хотя бы одну главу из его книги, ту самую "Упразднение стыда". Если осилите - возвращайтесь, может и будет о чем поговорить.
Манипуляции со стыдом и гордостью наверное классика жанра. В добавок идёт оправдывающий миф. У нас есть ориентир- христианство и знание истории, только это спасает.
Как можно быть стыдно за армию. Я б еще добавил.
Все правильно делают - чтоб сделать больно Европе - надо вычислять толпу НАТОвцев - офицеров и херачить именно по ней. Наймников и просто ВСУ шников спишут и забудут. А вот НАТОвских офицеров это больно.
Что Генштаб и делает. Это самая больная точка Геуропейцев.
Мне еще в голову приходило для подавления морали ВСУ скопить "чтук двадцать" орешников и долбануть одновременно.
Сложно только цели выбрать. С одной стороны надо сделать зрелищным. С другой эффективным чтоб просто так не летало.
Чтоб после прилёта этих "20" кирпичи отложили в не только на Украине но и в прилегающих Европах.
По другому не работает. Человеческие нормы морали в отношении государств не работают.
Н-да, это было бы, что называется, от души.
Страницы