Борь­ба с дро­на­ми в ли­ней­ных под­раз­де­ле­ни­ях

Если раз­ви­вать тему, то 

А те­перь про­стая до без­об­ра­зия мысль — неваж­но живая птич­ка или же нежи­вая: спо­со­бы до­быть её, при­зем­лить — ОДНИ И ТЕ ЖЕ.
Силки/сетка и …её ве­ли­че­ство кар­течь!

Кар­те­чью по живым птич­кам па­лить? Да вы са­дист, ба­тень­ка! 

Тут сде­ла­ем от­ступ­ле­ние: все без ис­клю­че­ния ра­ке­ты ПВО — это заряд …кар­те­чи.

Таки шрап­не­ли же. И это со­всем не одно и то же. 

Глав­ная про­бле­ма любых об­раз­цов ору­жия, от­лич­ных от АК - это то, что у боль­шин­ства бой­цов имен­но что АК, а не что либо иное. Тас­кать два ство­ла никто не будет. По­это­му и ищут ре­ше­ние имен­но что для ав­то­мат­но­го па­тро­на.

Под­ска­жи­те, какая убой­ная ди­стан­ция для ору­жия с тан­де­меой пулей? Вроде, нигде не встре­ча­лось.

кар­течь, на прак­ти­ке 100 м. Даль­ше - как по­ве­зет.

а про этот при­пас - ти­ши­на.

Кто вам ска­зал, что это про­тив дро­нов ? Офи­ци­аль­но за­яв­ля­лось что это для по­вы­ше­ния плот­но­сти стрель­бы. И всё.

КС-23 ....

Вы себе пред­став­ля­е­те от­да­чу? Мо­же­те по­ис­кать в сети ви­део­ро­лик стрель­бы с рук из 10-го ка­либ­ра, не 4-го.

Даже здо­ро­вен­ные му­жи­ки с тру­дом на ногах стоят, а вы пред­ла­га­е­те 4-й ка­либр. Ин­ва­ли­дов пло­дить бу­де­те?

Ко­рот­кий ствол у Вепря - это ог­не­мёт на вы­хо­де и при­лич­ная от­да­ча. По­ста­вишь ДТК - крен­дец ухам окру­жа­ю­щих. Бубен - это ко­неч­но при­коль­но, но - сколь­ко он сна­ря­жен­ный весит? Даже ма­га­зин с 8 па­тро­на­ми до­воль­но уве­сист.. Ну - и бубны все­гда, э-э-э, менее на­дёж­ны. Так что.

Плюс - Вепрь не шибко удо­бен для стрель­бы на­вскид­ку. И тяжёл, и не так раз­во­рот­лив. Как по мне - Мурка го­раз­до в этом смыс­ле боль­ше под­хо­дит. Об­ра­ти­те вни­ма­ние - на ту же птицу никто из вме­ня­е­мых людей с АК-​образными дро­бо­ви­ка­ми не ходит. Имен­но по этим при­чи­нам.

То­ва­ри­щи:
Мне все­гда нра­ви­лась охота (когда это не было за­пре­ще­но) с па­трон­ны­ми ру­жья­ми.
32, 36 и 28 с гра­ну­ля­ци­ей и по­ро­хом, сна­ря­жен­ны­ми мной в мед­ные па­тро­ны.
Это тип ору­жия (для охоты), вроде этого:
«Брось и иди за­бе­ри».
😊

В целом - со­гла­сен, толь­ко Вепрь и КС-23 тя­же­ло­ва­ты для таких задач. Нужна ма­шин­ка по­лег­че. На дро­но­опас­ных участ­ках в от­де­ле­нии таких нужно две.

Мне ка­жет­ся, что нужны имен­но ра­кет­ни­цы. Вы­пус­кать несколь­ко ракет - три-​четыре - ко­то­рые рас­се­и­ва­ют об­ла­ка на­но­ча­стиц уг­ле­ро­да и ме­тал­ла (Al, Mg) и сле­ду­ю­щим вы­стре­лом об­ла­ка под­жи­гать. Всё боль­ше по раз­ме­ру, чем об­ла­ко пулек. По­ла­гаю, что ко­птер через ог­не­ды­ша­щее об­ла­ко не по­ле­тит.

Вепрь-​​12 не ка­ра­бин. а глад­ко­стволь­ное ав­то­ма­ти­че­ское ружье стре­ля­ю­щее па­тро­на­ми с дро­бью.Так же как и Сайга-​12 охот­ни­чье ору­жие.  Ка­ра­бин на­рез­ное  ору­жие стре­ля­ю­щее пу­ле­вы­ми па­тро­на­ми, пред­став­ля­ет из себя уко­ро­чен­ную вин­тов­ку.

 Ждать чего-​то осо­бен­но­го от дроби не стоит, но ав­то­ма­ти­че­ская пе­ре­за­ряд­ка боль­шой плюс.

А что ни­будь про эф­фек­тив­ную даль­ность стрель­бы дро­бью/кар­те­чью по дро­нам име­ет­ся? К при­ме­ру у охот­ни­чье­го ружья на уток, эф­фек­тив­ная даль­ность 40 (сорок) мет­ров. Дрон эти сорок мет­ров за долю се­кун­ды про­ле­тит, вски­нуть ружьё не успе­ешь. 

В свое время было при­ду­ма­но хо­ро­шее ору­жие - АК. Потом его до­ра­бо­та­ли под схо­жие за­да­чи и по­лу­чи­ли уни­вер­саль­ную ли­ней­ку.

Сей­час пы­та­ют­ся до­ра­бо­тать для борь­бы с дро­на­ми... но они, сво­ло­чи такие, слиш­ком раз­ные и что-​то более менее уни­вер­саль­ное при­ду­мать пока не могут... вот и из­вра­ща­ют­ся с иде­я­ми.

Кар­течь это для по­след­не­го шанса, на той ди­стан­ции на ко­то­рой ра­бо­та­ет и при ско­ро­стях дро­нов - один два вы­стре­ла, потом он уже тебя на­кро­ет. А вот если всё от­де­ле­ние нач­нет об­стре­ли­вать дрон оче­ре­дя­ми из ав­то­ма­ти­че­ско­го ору­жия и с бОль­шей ди­стан­ции... Тогда уже есть смысл тан­дем­ной пулей в два раза плот­ность огня под­нять. В общем, вполне ра­бо­чая идея для того чтобы про­ве­рить на прак­ти­ке. Некий ком­про­мис­ный ва­ри­ант между дру­ги­ми более уз­ко­спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ны­ми.

От­лич­ная ста­тья! Все верно на­пи­са­но. Раз­ре­ши­те толь­ко уточ­нить:

1. По­че­му вы 12 кар­те­чин на­зы­ва­е­те "об­ла­ко кар­те­чи"

2. По­че­му вы счи­та­е­те от­лич­ным ПВО дро­бо­вик с даль­но­стью стрель­бы 100 мет­ров и ско­ро­стрель­но­стью 20 вы­стре­лов в ми­ну­ту (240 по­ра­жа­ю­щих эле­мен­тов)

3. По­че­му плох, до­пу­стим, ПК (я не го­во­рю про зе­нит­ные пу­ле­ме­ты) с прак­ти­че­ской ско­ро­стрель­но­стью 250 вы­стре­лов в ми­ну­ту (500 по­ра­жа­ю­щих эле­мен­тов) и даль­но­стью эф­фек­тив­ной стрель­бы 300 мет­ров.

4. Стре­ля­ли ли вы кар­те­чью и на каком рас­сто­я­нии от дуль­но­го среза сноп кар­те­чи имеет раз­ме­ры 1,5х0,7

5. При рав­но­мер­ном рас­пре­де­ле­нии кар­те­чин в снопе, рас­сто­я­ние между кар­те­чи­на­ми будет равно 39 сан­ти­мет­ров. Счи­та­е­те ли вы, что такая плот­ность кар­те­чи до­ста­точ­на для по­ра­же­ния дрона, при усло­вии, что для га­ран­ти­ро­ван­но­го по­ра­же­ния тре­бу­ет­ся по­па­да­ние 3х кар­те­чин.

как ору­жие по­след­не­го шанса можно по­про­бо­вать что то типа од­но­за­ряд­ной  стре­ля­ю­щей ручки,  под ру­жей­ный па­трон. несколь­ко штук в раз­груз­ке веса много не дадут, но шансы по­вы­сят, чтобы дроны вещ­меш­ком не сби­вать

Мдэ...

Вот если бы па­лить по дро­нам в тире, с ог­не­во­го ру­бе­жа, то да, краше дро­бо­ви­ка и придумать-​то что-​то слож­но.

Но вот в бо­е­вых дей­стви­ях, когда надо сай­га­чить по пе­ре­се­чён­ке, лиш­ние 3,5 кг дро­бо­ви­ка и 1,5 кг па­тро­на к нему немно­го не до­бав­ля­ют ра­до­сти.

Не го­во­ря уже о слож­но­стях одно вре­мен­но­го об­ра­ще­ния с двумя ви­да­ми ору­жия и при­ве­де­нию их в бо­е­вое по­ло­же­ние по оче­ре­ди.

Соб­ствен­но и весь движ сей­час идёт во­круг того, чтобы стре­лять из штат­но­го ору­жия. Воз­мож­но, дру­гим бо­е­при­па­сом. Услов­ный "крас­ный ма­га­зин". Но не тас­кать с собой вто­рой ствол и не до­учи­вать ЛС стре­лять из вто­ро­го типа ору­жия.

1. с об­ла­ком кар­те­чи раз­ме­ром 1,5х0,7
на рас­сто­я­нии 50+++ мет­ров, при иде­аль­ном вы­це­ли­ва­нии 9-12 кар­те­чин с ве­ро­ят­но­стью чем даль­шей от цели, тем боль­шей, об­не­сет фпвш­ку. т.е. она будет   в цен­тре ва­ше­го "об­ла­ка" из  9-12 кар­те­чин, но ве­ро­ят­ность, что хоть одна кар­те­чи­на за­де­нет за живое мел­кий дрон ми­ни­маль­ная (но не ну­ле­вая) На ди­стан­ци­ях до 100м (как это не па­ра­док­саль­но зву­чит), будет более эф­фек­тив­на хро­ми­ро­ван­ная дробь №7. Рань­ше такую делал ре­минг­тон для стен­до­вой стрель­бы, сей­час не знаю,  кто де­ла­ет. Хро­ми­ро­ван­ная дробь в кон­тей­не­ре, дает белее хлест­кий бой, не де­фор­ми­ру­ясь при вы­стре­ле, что очень кри­тич­но на даль­них ди­стан­ци­ях. и вот там, даже одной мел­кой дро­би­ны, на­толк­нись она на винт или плату управ­ле­ния или аккум, будет до­ста­точ­но для вы­ве­де­ния фпв из строя.  а вот с таким па­тро­ном, ре­аль­ное об­ла­ко с плот­но­стью осыпи почти в сотню раз выше, чем у кар­те­чи. И при точ­ном вы­це­ли­ва­нии  будет близ­кое к  100% по­ра­же­ние. по­то­му что дрон, не какой ни­будь кабан и про­би­вать его  до самой сути, не нужно, до­ста­точ­но одной мел­кой дро­би­ны. А их в се­мер­ке две­на­дца­то­го ко­либ­ра около 400шт, а не 9-12, как в кар­те­чи.
2. Пом­по­вик для охоты в част­но­сти и на дроны в целом  - овно ред­кое. По­то­му что после пер­во­го же пе­ре­дер­ги­ва­ния, цель ухо­дит  с линии при­це­ла и те­ря­ет­ся дра­го­цен­ное время для при­це­ли­ва­ния вновь, после каж­до­го "пе­ре­дер­га"
вепрь-​12 и сайга-​12 - очень хо­ро­шие ва­ри­ан­ты. пом­по­вик -овно.
зы. и по­черп­ну­то сие не воз­ле­жа на ди­ване, а ис­клю­чи­тель­но  прак­ти­че­ским при­ме­не­ни­ем.

Офи­геть ока­зы­ва­ет­ся надо уметь стре­лять ! А я армии год на тум­боч­ке ка­зар­му мыл. А вто­рой год уголь дол­бил . И ещё снег чи­стил. 

Нужны кар­те­чи­ны, св­зан­ные кевла­ро­вой нитью.

Чтобы ле­те­ла сеть.

Даже если кар­те­чи­ны про­ле­та­ют мимо, нить между ними имеет шансы на­мо­тать­ся на ло­па­сти вин­тов.

Ста­тья, - иди­о­тизЪм. Устал уже по­вто­рять жерт­вам ЕГЭ 

• Не кар­течь, а шрап­нель.
• Не свин­цо­вая, а ка­ле­ная или твер­до­сплав­ная, или воль­фра­мо­вая
• Не ваши во­ню­чие 200м/с, а обя­за­тель­но сверх­зву­ко­вая, ме­та­е­мая де­то­ни­ру­ю­щим ВВ.
• Не ваш во­ню­чий 12 ка­либр с де­вя­тью кар­те­чи­на­ми, а нор­маль­ная активно-​реактивная гра­на­та, с 50-100 грам­ма­ми Го­то­вых По­ра­жа­ю­щих эле­мен­тов, уло­жен­ных так чтобы да­вать сноп осыпи с те­лес­ным углом гра­ду­сов 30-45, на­прав­лен­ный впе­рёд. 
• Под­рыв такой шрап­не­ли дол­жен быть на оп­ти­маль­ном рас­сто­я­нии от среза ство­ла, но с таким рас­че­том чтобы можно было сни­мать дрон до вы­со­ты/даль­но­сти 20-150 мет­ров.
• Масса и ско­рость по­ра­жа­ю­щих эле­мен­тов долж­на быть такая чтобы обес­пе­чить энер­гию не менее 5Дж на эле­мент на ди­стан­ции ос­нов­но­го по­ра­же­ния.

Мо­же­те себе пред­ста­вить ЧТО будет с дро­ном если он летя на ско­ро­сти пусть даже 40 км/ч столк­нёт­ся с об­ла­ком кар­те­чи раз­ме­ром 1,5х0,7 метра, ле­тя­щей со ско­ро­стью пусть даже 200 м/сек?

Да в том и дело, ни­че­го с ним не будет. Де­вять сра­ных кар­те­чин не по­па­дут в жиз­нен­но важ­ные ор­га­ны дрона на ди­стан­ции без­опас­ной для стрел­ка.

Во вто­рых энер­гия одной кар­те­чи­ны (а боль­ше в дрон и не по­па­дет) на такой ди­стан­ции недо­ста­точ­на чтобы дрон уни­что­жить

В тре­тьих уже  сей­час сбро­сы идут с высот до­сти­га­ю­щих 150 мет­ров, ни­ка­кая кар­течь не по­мо­жет.

Даже че­ты­ре нуля не даст нуж­ной плот­но­сти осыпи на нуж­ной ди­стан­ции, дрон то хоть и за­ни­ма­ет пло­щадь, но "худой", - одни па­лоч­ки.

https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015274/15274703.png

Без­опас­ная ди­стан­ция по­ра­же­ния (по­ра­же­ния, а не стрель­бы!) дрона долж­на быть мет­ров сорок и более, в за­ви­си­мо­сти от того какой под ним бо­е­при­пас, чтобы стрел­ка оскол­ка­ми не по­сек­ло. Учти­те что дрон ещё и летит по инер­ции в стрел­ка, даже если сбит. То есть огонь надо от­кры­вать мет­ров со ста. (Чтобы была воз­мож­ность несколь­ко вы­стре­лов про­из­ве­сти)

Таким об­ра­зом, до­ста­вить на тре­бу­е­мую вы­со­ту тре­бу­е­мый сна­ряд по­ра­жа­ю­щих эле­мен­тов, спо­соб­ных со­здать поле по­ра­же­ния до­ста­точ­ной энер­гии и плот­но­сти, спо­соб­на толь­ко активно-​реактивная гра­на­та общей мас­сой при­мер­но от 150-200грамм.

Такие гра­на­ты и ору­жие к ним уже давно есть в ка­че­стве про­ти­во­пе­хот­ных средств, в раз­ных ка­либ­рах и ис­пол­не­нии.  Так что для вы­пус­ка бо­е­при­па­са по­тре­бу­ет­ся ми­ни­маль­ная пе­ре­на­строй­ки линий.

нужен лишь про­стой руч­ной мно­го­за­ряд­ный гра­на­то­мёт, с ме­ха­низ­мом ком­пен­са­ции от­да­чи. Без него несколь­ко атак дро­нов от­бить чисто фи­зи­че­ски сил не хва­тит.

Как ору­жие по­след­не­го шанса можно и под­стволь­ный ГП ис­поль­зо­вать...

Но это все бес­по­лез­но го­во­рить. Либераст-​идиёты с упор­ством лем­мин­гов тре­тий год ба­клан­чат "о дро­бо­ви­ках" не от­да­вая себе отчёт в том что ни­ка­кие дро­бо­ви­ки три года как по­ку­па­е­мые на сво во­лон­тё­ра­ми так и не вы­пол­ни­ли воз­ла­га­е­мую на них за­да­чу. Не ра­бо­та­ют они. Ре­бя­та снова на сети пе­ре­шли.

Под­во­дим итог: всё что нужно в тех­ни­че­ском плане для ли­ней­ных под­раз­де­ле­ний на уровне от­де­ле­ния у нас есть.

Вся за­гвозд­ка в том что ни­че­го нет