Тормоза для звездолета

Аватар пользователя kvg1967

Звездолет мало разогнать до околосветовой скорости.
Его потом еще и остановить в пункте назначения потребуется.
Об этом почему-то часто забывают.
Как это можно сделать?

Самый очевидный способ – использовать двигатель: с помощью двигателя можно не только разгоняться, но и тормозить. Недостаток этого способа состоит в необходимости брать с собой дополнительное топливо для торможения, что увеличивает стартовую массу звездолета.

Реактивная посадка

Гашение скорости в атмосфере планеты, которое используют современные космические аппараты, в случае с движущимся с околосветовой скоростью звездолетом неприменимо: он сгорит и устроит при этом катастрофу на планете, породив мощную ударную волну. Кроме того, в точке назначения не обязательно будет присутствовать какая-либо планета, имеющая атмосферу.

Торможение в атмосфере

Третий способ – использовать космический парус не как парус, а как тормозной парашют.

Тормозной парашют

Цитата из Википедии:

Солнечный парус (также называемый световым парусом или фотонным парусом) – приспособление, использующее давление солнечного света или лазера на зеркальную поверхность для приведения в движение космического аппарата.

Солнечный парус

Цитата из Википедии:

Следует различать понятия «солнечный свет» (поток фотонов, именно он используется солнечным парусом) и «солнечный ветер» (поток элементарных частиц и ионов, который используется для полётов на электрическом парусе – другой разновидности космического паруса).

Четвертый способ – использовать гравитационный манёвр.
Цитата из Википедии:

Гравитационный манёвр подразумевает сближение совершающего орбитальный космический полёт аппарата с достаточно массивным небесным телом (планетой или спутником планеты), обращающимся вокруг того же центра масс (звезды или планеты, соответственно). Например, в окрестностях Земли можно выполнить гравитационный манёвр путём сближения с Луной, а при полётах в пределах Солнечной системы возможны гравитационные манёвры около обращающихся вокруг Солнца планет.

В Солнечной системе гравитационный маневр обычно используется для увеличения скорости космических аппаратов, но можно применять его и для торможения звездолета.

А теперь рассмотрим другие варианты торможения, которые не только в научной литературе, но и в фантастических романах не встречаются. Они никогда не упоминаются по той причине, что в начале XX века теоретики взяли и вычеркнули из физики среду, через которую распространяются физические взаимодействия – светоносный эфир.
Получился совершеннейший абсурд.
Что поляризуется, если нет никакой среды? В чем образуются электрические, магнитные и гравитационные поля?
В чем распространяются радиоволны, если среда отсутствует?
Не может быть в пустоте ни полей, ни волн.

Предположим, что вопреки современным научным парадигмам светоносный эфир все-таки существует и заполняет межзвездное пространство.

Тогда первый эффект, который можно использовать для замедления движения звездолета – эфирное трение, то есть трение корпуса звездолета об эфир. Так как теоретики заблокировали практически все исследования свойств светоносного эфира, никакие эксперименты в данном направлении не проводились и о сопротивлении механическому движению макроскопических объектов со стороны эфира ничего не известно.
Для использования этого эффекта можно вообще ничего специально не делать: достаточно просто выключить двигатель, и движение звездолета будет потихоньку замедляться. Например, за все время астрономических наблюдений был ли зарегистрирован хотя-бы один случай, чтобы какое-нибудь космическое тело пролетело сквозь нашу Солнечную систему со скоростью, составляющую хотя-бы одну сотую часть от скорости света?

Второй способ: установить на звездолет мощный электромагнит и включить его при необходимости торможения (электромагнит должен располагаться вне корпуса звездолета или же корпус должен свободно пропускать магнитное поле).
Двигаясь с околосветовой скоростью, магнит будет создавать вокруг звездолета электромагнитную конусовидную волну, а на создание этой волны будет расходоваться кинетическая энергия звездолета.
Теоретики в возможность существования такой волны не верят, так как не верят в существование эфира.

Третий способ: установить на звездолет мощный радиопередатчик, излучающий высокочастотный сигнал при помощи антенны.
Если скорость звездолета близка к скорости света, то излучение будет направлено не во все стороны, а вперед, в направлении движения звездолета. Излучение при этом может приобрести дополнительную мощность за счет кинетической энергии звездолета. Иными словами, может наблюдаться эффект, похожий на испускание фотона электроном, когда электрон отдает фотону часть своей кинетической энергии и движение электрона замедляется.
О таком способе торможения похоже вообще никто еще не задумывался.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Если скорость звездолета близка к скорости света

О таком способе торможения похоже вообще никто еще не задумывался

В какую краску красить космический дредноут в черную или серую? 

Кажется рано еще думать про это, пока мы даже меж планет летать не научились

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Изобретатели зациклились на двигателях и забыли про тормоза.

А между тем, идеи, которые оказались неподходящими для создания двигателей, можно попробовать видоизменить и применить для создания тормозов.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

В космосе двигатель и есть тормоз 

-"Полный назад! Полный назад реверс!" Корабль начал переворачиваться...

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Я предлагаю рассмотреть и другие варианты торможения.

Использование двигателя для торможения звездолета заметно увеличивает его стартовую массу: потребуется загрузить дополнительное топливо.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Система Бассарда

увеличивает его стартовую массу

Т.е. вместо "топлива" (или точнее топливо+рабочее тело) которое никогда лишним не бывает, вы предлагаете таскать другую массу которая вообще больше ни на что не годится?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Вместо большого груза топлива можно, например, загрузить легкий и тонкий космический парус, который будет использоваться, как тормозной парашют.

Использование паруса как тормоза может оказаться даже эффективнее его использования в качестве двигателя.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

загрузить легкий и тонкий космический парус

Вы не поверите но он там будет, причем в месте с топливом. Т.к. такую межзвездную баржу куда проще будет разгонять если от звезды запитать лензы и ими светить в баржу, тем самым экономя топливо корабля

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 7 месяцев)

Небывает космического паруса ;) Парус бывает солнечный (или в общем случае фотонный). 

И чтоб им оттормозиться размером он должен быть...

Удельное давление (на земной орбите) примерно 10−6 кг/м

Чтоб получить тягу хотяб сотню тонн потребуется 1011 м= 105 км2

По площади соответствует Южной Корее :)

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 10 месяцев)

Опять проклятая физика разбила такой полет фантазии))

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 2 месяца)

"Роза и Червь" - автор Роберт Ибатуллин. Там все эти вопросы хорошо разобраны. Редкий случай, когда автор научной фантастики постарался вообще не выходить за пределы текущей физики, всё на основании только текущих научных представлений. Прям первые 5 страниц, и достаточно.

Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(11 лет 2 месяца)

Хорошее. Читал. Еще "Мошкиты" в копилку.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 10 месяцев)

Читал. Еще "Мошкиты" в копилку.

Чьи?

Из "твёрдой" НФ могу посоветовать "Прикладное терраформирование" Э. Катласа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(11 лет 2 месяца)

Гуглица в первой строке, но это Ларри Нивен.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 9 месяцев)

Плюс (как в цикле "Пространство") решается проблема с гравитацией.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 10 месяцев)

Что бы Росси пёр с ускорением 1 (один) жО мощА ТЯ двигла у него должна быть... немножко... в ТРИ раза больше, чем вся электрогенерация России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А можно краткий расчет?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 10 месяцев)

Сейчас - нет ))) Через трое суток ))))

ЗЫ сам офонарел...

PS "чистый" термояд, без рабочего тела. При массе , изначально Тачи, в 300 тонн (по аналогии с земными кораблями подобного размера) - 833 000 МВт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

сам офонарел

Я просто тоже считал мощность энергоустановок для кораблей, только забыл как связать Мощность с Ускорением (кажется вспомнил)

F=ma 

Плазма при помощи магнитного поля

F=qBvsin(a)

B->мощность магнитов отсюда потребляемаяя ЭЭ и мощность Реактора

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 10 месяцев)

Я опирался на расчёты в Сети - истечение потока 100% прореагировавшей плазмы из магнитной бутылки Будкера-Проста. Тут, конечно, точность примерно полтора-два лаптя правее Солнца, но в порядок мощностей....

Отсюда вывод, мелькавший у Переслегина, что бы покончить с, не то, что бы населением, с биосферой Торманса Грифу Рифту было более чем достаточно развернуть Тёмное пламя и на пяток минут включить анамезонный двигатель - мощА которого, для ускорения в одно жО должна сильно превосходить "одна мама Куци в секунду" и пробурлить Торманс буквально до внутреннего ядра...

ЗЫ не будет в космосе "ацццких перегрузок". Выбрасывайте фантастическую литературу на эту тему.

ЗЗЫ в ТМ был рассказ, про звездолёт "Колумб" подпитываемый телепортом с Земли и чем это всё может закончится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 10 месяцев)

Изобретатели зациклились на двигателях и забыли про тормоза.

Об использовании магнитного "ковша Бассарда" как парашюта для торможения, вы, конечно же, забыли, или не знали.

Не знал и забыл..... А почитать не удосужился...

Проблема торможения бассардовского корабля встречным потоком вещества привела к появлению концепции магнитного паруса (или парашюта). В этом случае электромагнитное поле коллектора поглощает энергию встречного звёздного ветра (либо межзвёздной среды) и передаёт тормозящий импульс на корабль. Таким образом, уменьшаются требования к расходу топлива на торможение в системе звезды — цели межзвёздного полёта. Концепция предложена Робертом Зубриным (Robert Zubrin) в конце 1980-х годов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 10 месяцев)

... зависит от задачи. Чтобы звездолет летел быстрее - в красную, а чтобы юдишки не заметили - в фиолетовую жеж. Зог вам.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Грыбные методы мы пока не рассматриваем

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 6 месяцев)

Скорее всего никаких звездолетов не будет. Ну разве что исследовательские зонды. Надежда только на открытие нуль переходов.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Звездолету, на самом деле, вовсе не обязательно летать со скоростью света. Такая скорость нужна только писателям-фантастам.

Просто в том случае, когда звездолет движется в сто раз медленнее, освоение космоса будет долгим и скучным делом.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Если вам лететь до соседних звезд пару сотен лет это еще ладно, а если больше тысячи? Там уже могут сказываться "конструкционные проблемы". Например диффузия в электронике

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Вот пусть изобретатели и начинают думать уже сейчас: как действовать в том случае, если звездолеты не получится разгонять до околосветовых скоростей.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Физику не победить только возглавить...

Субсвет в десятые C это еще адекватно, но только для прыжков от звезды к звезде (а пригодные миры могут быть куда дальше)

В общем как сказал товарищ выше нужен Варп и Хольцман

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Допустим, что не получится обеспечить ни околосветовую скорость, ни, тем более, телепортацию.

Какая в таком случае будет использоваться схема освоения космоса?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 6 месяцев)

Чисто гипотетически - освоение с помощью автоматики. Медленные звездолеты, управляемые ИИ. Люди присутствуют опционально, либо в виде замороженных яйцеклеток, либо в состоянии гибернации.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 7 месяцев)

Схема будет такая. Люди, те которые в дальний космос полетят, будут небелковые, из металла и пластика. Возможно они полетят вообще чисто в виде файлов на какомнить носителе, на месте уже зальют сознания в нужные механизмы. Жизнеобеспечение в таком состоянии ненужно, можно заморозить корабль до межзвездной температуры. Процессы всяческих диффузий и нарушений структур кристаллов тоже остановятся. :)

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

будут небелковые, из металла и пластика.

А может нафиг этот углерод, не лучше ли самим стать "кремнеземными" 

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 7 месяцев)

Я незнаю почему народ шугается этой темыsmile37.gifПерспективы вааще головокружительные открываются..

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Невежество и суеверия

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 1 день)

Как быть с бабами? Они в небелковую форму не захотят.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Кто вам сказал? Разве она не хочет быть вечно молодой и красивой?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(12 лет 11 месяцев)

а какие перспективы-то открываются? ну прилетели Вы к прокисиме Центавра. ииии? с чего будет кружиться голова? вы спектр ее излучения точно померяете? или состав грунтов ее каменнистых планет? и чо вам с них? с грунтов энтих? через двести лет результаты узнаете, кстати, не Вы, прапраправнуки переселенцев узнают. в чем перспектива-то?

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 7 месяцев)

Ну мы ж про небелковых ;) Спектрометр там сразу к зрительной зоне подключен будет, так что все спектры видны будут невооруженным глазом. Радиолокацию можно шестым чувством подключить (как у дельфинов). Пощщупал радиолучом астероид, сразупонятно какой железный, а какой каменный. Переобулся в горнопроходческий модуль, слетал, съел астероид. Можно кстати масс-спектрометры вместо вкусовых рецепторов подключить, тогда астероиды разные на вкус будут. Просто каменные например не очень вкусные, пресные такие, а вот железные как с глутаматом натрия, никель кислинку добавляет ну и т.д.

Если праправнуков переселенцев дождаться надо, замедлил тактовую частоту в нейросхемах - вот тебе три белковых поколения за час субъективного времени прошло.

А планеты да, не очень интересны, жить на дне гравитационной ямы ну такое себе... Кислород там опять же, водяной пар. Сплошной тлен и коррозия ;)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(12 лет 11 месяцев)

ну, здорово, хоть у одного камрада есть  представление о практическом приложении всех этих космических технологий. металл добывать на астероидах. ура!!!! а, обождите, а сколько кВт*часов на круг уйдет на добычу и использование этого металла с астероидов? миллион? ээээ, а где смысл? нам ведь проще здесь, на Земле, за тысячу кВт*ч энергии из литосферных плит вытащить породу, разложить на атомы и собрать из них очищенную таблицу Менделеева, и использовать ее. понимаете? нам эффективнее во всех смыслах добывать любые потребные ресурсы из-под земной поверхности, чем тащить их даже уже в готовом виде на земную поверхность из космоса! мы сидим на сундуке с золотыми слитками, а Вы предлагаете сходить намыть золотого песка  в горных реках за тридевять земель. это не взлетит.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 7 месяцев)

Все сундуки с золотом на этой планете уже "чьи надо сундуки". Дело не втом что нет ресурсов физически, дело в том что их нет юридически... Все уже кому-то принадлежит.

Вы пробовали когданить сопку на щебенку разобрать или пескогравий из речки почерпать? Вот тотоже ;) Тут же прибегут и запретят (в лучшем случае)...

Смысл в том что там все ничье и можно все. И нет никаких правил дорожного движения.

Свобода... В этом смысл. А здесь - турьма smile53.gif

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

До 0,1-0,3 С точно разгонимся на ТПРД

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 6 месяцев)

Еще вариант - лететь всем кагалом. Допустим, в далеком будущем человечество выйдет на невиданный техноуровень, освоит термояд и переселится в космос в обиталища с искусственной гравитацией. Для существования подобных микрокосмов планеты и звезды в общем то не нужны, нужны астероиды, как источник ресурсов. В принципе, если будет получен сигнал от зонда, что где-то в космосе имеется подходящее скопление астероидов, то можно потихоньку лететь туда.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(12 лет 11 месяцев)

ну, переселились вы и освоили. да че уж там термояд- освоили сразу "батарейку" из "Пикник на обочине" Стругацких- бесплатный вечный неограниченный источник энергии. для всех  и для каждого жителя Земли персональный.

нахрена Вам "источники ресурсов" с такой шуткой? что Вы собрались делать? зачем лететь 50 лет к Проксиме? зачем лететь тыщу лет к Кеплеру64 или Траппист1Б? зачем лететь к скоплению астероидов? я серьезно- приведите одну интересную цель, ради которой стоит лететь 10 лет и которую нельзя получить на расстоянии двух часов?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 6 месяцев)

Я чисто техническую возможность рассматриваю. Что касается мотивации... Может в далеком будущем наметится какой-нибудь ГП в Солнечной системе. Или явится новый Моисей и скажет - я поведу вас к звезде обетованной.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(12 лет 11 месяцев)

Моисей поведет к звезде? хайтек-общество с религиозным фундаментализмом? сильно, сильно...  видите какая штука- масса всех астероидов солнечной системы- оценивается примерно в 4% от массы Луны. масса карликовой планеты Церера- где-то в четверть массы Луны. то есть, все эти возможные ресурсы- они полностью все в одной кучке есть прямо рядом с Землей- в Луне. но это половина беды, вторая половина беды в том, что все эти же ресурсы есть прямо в самой Земле! и добывать их из Земли, даже путем фильтрации морской воды с последующим разделением изотопов- дешевле в энергетическом плане, чем хоть что-нибудь с ними делать в космосе. а поэтому мне все эти теории про космическую экспансию кажутся какими-то детсадовскими, на уровне вот вырасту и буду делать что хочу и мороженое есть каждый день. Когда ты вырастешь- ты уже не будешь хотеть мороженого, только ты об этом еще не понимаешь.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 6 месяцев)

Меня можете не убеждать, я просто фантазирую по заданной теме, развлекаюсь. Мое реальное отношение к перспективам космической экспансии приведено в комменте чуть ниже по тексту. Вообще, имхо, единственный аргумент внятный в пользу КЭ - вероятность катастрофического события, делающего выживание человечества на Земле проблематичным: глобальный ядерный конфликт, падение астероида, изменение солнечной активности и т.п.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 2 месяца)

     Ну так мы сейчас и летим всем кагалом. Причем с хорошей скоростью летим - 630 км/с (2,3 млн.км/час)

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 6 месяцев)

Просто лететь мало, надо в правильном направлении

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 6 месяцев)

Даже солнечную систему освоить у человечества пупок развяжется, оно свихнется и вымрет раньше, скорее всего

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Не развяжется.

Человечество упорное.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 6 месяцев)

Имхо, только открытие принципиально новых методов перемещения в пространстве может улучшить ситуацию. Традиционных кораблей, бороздящих просторы галактики, не будет

Страницы