Первые 10 мест в таблице – субъекты с самой большой «бедностью»; вторые 10 мест – субъекты с самой маленькой «бедностью». Поскольку последние данные по «бедности» доступны только за 2023 год, то и суммарный коэффициент рождаемости (СКР) тоже возьму за этот год. Источник: Росстат (архив).
Бедность: численность населения с денежными доходами ниже границы бедности/величины прожиточного минимума, в процентах.
СКР: суммарный коэффициент рождаемости (среднее число детей на одну женщину репродуктивного периода, 15-49 лет); ниже 2,2 это уровень вымирания.
Самый высокий СКР в Чечне (2,66), эта республика одна из самых «бедных» - 17,4% населения и 5 место. Республика Тыва вторая по большому СКР (2,44) и тоже вторая по «бедному» населению - 23,5%.
Самый низкий СКР в Ленинградской области (0,88), но это один из самых «не бедных» субъектов - 6,4% «бедных» или 7 место. Вторая позиция по низкому СКР в городе Севастополь (0,98), «бедных там» 8,9%.
Каких либо серьёзных или однозначных выводов по таблице сделать невозможно. Ниже я приведу четыре пункта, как могут считать разные люди, вы можете добавить своё.
1. Можно сказать, что «бедные» размножаются, а «не бедные» вымирают. Отсюда следует: все рассуждения учёных, экспертов и чиновников о необходимости увеличивать уровень дохода граждан для повышения рождаемости не имеют под собой фактических оснований.
2. Как только в семье появляется второй или третий ребёнок, то в тот же миг она переходит в категорию «бедных» (как правило). Таким образом, при текущем положении вещей, успешная программа повышения рождаемости приведёт к росту «бедности», что чревато для политической стабильности и тех людей, которые находятся у власти, по крайней мере, они могут думать о существующей угрозе.
3. Русские идут путём «расового самоубийства», а в целом Россия это «суицидальное государство».
4. Люди просто живут своей жизнью. Влюбляются, женятся, заводят много детей, тяжко трудятся во благо семьи и любят её больше всего на свете, отдавая домашнему очагу всё, что у них есть, включая амбиции, оставшиеся нереализованными. Им плевать, что согласно существующей методике оценки, какой-то там бездетный или малодетный чинуша в тёплом московском кабинете записал их в категорию «бедные». Для них оскорбительно такое определение.
В силу вышеизложенного возможны следующие решения:
1. Сдвиг системы в социализм (синдикализм) и соответствующий отход от капитализма;
2. Периодические стрижки зажравшихся овец, ощипывание жирных петухов, имущественное потрошение ворья и мздоимцев;
3. Перераспределение доходов и средств от зажиточных к нуждающимся;
4. Обложение иностранного бизнеса специальным денежным или товарным сбором;
5. Создание государственного целевого фонда народоприумножения, который будет формироваться из сотен источников;
6. Возвращение в собственность государства аптек и всего, что связано с алкоголем, табаком, природными ресурсами, драгоценными металлами и камнями, необходимо вернуть в курятник всех куриц, несущих золотые и алмазные яйца;
7. Налог на большую прибыль;
8. Меньше гедонизировать, больше рожать;
9. Скромность в потреблении и аскетизм как норма;
10. Возродить эксперименты профессора Преображенского, первый экземпляр Полиграф Полиграфович был перманентно прав, пришло время опять взять и поделить.
Комментарии
Все правильно!!
Мы Америку догнали По надою молока А по мясу не успели Х..й сломался у быка.
"Самый высокий СКР в Чечне (2,66), эта республика одна из самых «бедных» - 17,4% населения и 5 место." - какая то метавселенная.
В Чечне детей (СКР же высокий) и стариков больше - число не работающих иждивенцев выше на число работающих. Отсюда и "статистическая бедность".
В Ленинградской области СКР ниже, детей меньше (и соответственно еждиакнуев меньше) - уровень жизни типа выше в среднем по палате.
Вывод на самом деле прост - доходы работающего населения слишком низкие, для того чтоб позволить себе более двух детей в среднем по палате.
Отнять и поделить не сработает - в страну генерирует слишком мало средств для того чтоб тянуть и технологическую гонку, и социалку, и безопасность, и нацпроекты, и хотелки населения и олигархов одновременно.
Т. е. необходимо расширять рынки сбыта. Отжимать рынки сбыта и тд. Рынки сбыта того что мы уже умеем производить. Все это нужно только глобальному Югу.
З. Ы.
И да - пресловутый кадровый голод - это тоже следствие этой проблемы - перспективные кадры идут в те отрасли где платят нормально. Не много - просто нормально. Так что дефицит кадров - это дефицит нормальных окладов и условий труда. Нормальных это человеческих.
Наоборот, ничего из производимого нами глобальному Югу не нужно.
Продовольствие, удобрения, АЭС, оружие
Продовольствие нужно, но им нечем заплатить - России нужна только электроника, а у них ее нет. Разве что менять пшеницу на манго...
То же самое про удобрения. АЭС нельзя доверять дикарям, как и продавать оружие.
заплатят контролем над глобальным рынком полезных ископаемых
опек+ отлично справляется - этот опыт надо углубить и расширить
Возможно действенно, но морально делает нас злодеями
С чего бы это вдруг? У вас полная интеллектуальная импотенция наступила?
Запад и Восток - глобальные потребители ресурсов.
Юг и Россия - глобальные поставщики ресурсов.
Запад - грабит Юг. Восток - грабит Юг. Запад пытается продавить Россию с прицелом пограбить. Восток имитирует дружбу - с прицелом пограбить. Только Россия из всех поставщиков ресурсов умеет в продвинутые технологии которые могут обеспечить суверенитет.
Без нас и наших технологий - Югу не выбраться из этой спирали грабежа.
Без доступа к емкому рынку сбыта для нашего хайтека, энергетики, оружия и услуг России технологическую гонку не вывезти на длинных дистанциях - особенно если мы при этом отдаем Юг без боя глобальным потребителям ресурсов - нас тупо пересидят дождавшись достаточного технологического отставания, а потом вскроют как консервы.
Юг и Россия на одной стороне. Причем весьма перспективной стороне. Сотрудничество позволит постепенно перенести "мировую фабрику" из дорожающего и удаленного от источников ресурсов Китая на распределенный Юг и Россию. С ростом производственных мощностей будет сокращаться поток ресурсов в страны потребители ресурсов, и будет нарастать поток товаров. Уровень и качество жизни глобального Юга вырастет. А вот в странах - потребителях осетра придется постепенно урезать.
И если грамотно разыграть свои карты - Россия и Юг приведут мир к справедливому балансу - где производители товаров не нуждаются в грабеже поставщиков ресурсов и живут на свои, или в условиях равноценного обмена.
Где тут моральное злодейство?
А нафига нам выбравшийся из спирали грабежа Юг со своими определяющими его Южность моральными ценностями - повальным насилием в том числе сексуальным, ленью, гордыней, рабством и подхалимством, инцестом и скотоложеством?
С такой логикой любую проблему можно свести к нехватке денег, начиная от тараканов в квартире и заканчивая неурожаем картошки.
Нет. Если уже есть двое детей, то затраты на миску каши третьему практически незаметны в семейном бюджете. Более реальная же причина не идти за третьим - это "где его размещать?", жилплощадь в метрах вроде нормальная, но вот втроем в детской реально тесно, а каждому из детей выделить отдельную комнату практически нереально.
Как же меня забавляют такие высказывания, в духе на третьего и следующего детей расходы незначительные. Я, как отец 4-х детей категорически с этим не согласен. Расходы растут почти пропорционально количеству детей. Стоматологи и ортодонты не лечат бесплатно третьего ребёнка. На экскурсии в школе и на кружки после школы бесплатно не берут. Одежда вся одноразовая и каждому ребёнку покупается своя. В доме нужна лишняя комната, машина 7-ми местная и т.д. Расходы с появлением новых людей растут и списывать их как незначительные не получится. Они значительные.
Ну насколько значительные, вот на очередного ребенка сколько в месяц надо тратить на еду, одежду, стоматолога (ежемесячно?!), экскурсии и кружки, коммуналку? Хоть тысяч 10 рублей наберется?
Бред какой-то, зачем третьему+ ребенку 7-местный автомобиль? Или это на семью? А зачем? Ни в городе, ни на селе нет постоянной применимости автомобилю такой вместимости.
На ребёнка приходится тратить больше 10-ти тысяч рублей. Но смысл не в конкретных цифрах, так как структура расходов у каждого своя, а в том, что расходы растут практически пропорционально. Нет такого, что рожаешь больше детей и почти не платишь сверху денег. Платишь за каждого ребёнка. И чем их больше, тем больше платишь.
У меня семья - 6 человек. В обычную 5-ти местную машину мы не умещаемся. Но даже когда было 3 маленьких ребёнка мы не могли уместиться в обычную 5-ти местную, так как туда не влезали 3 детских кресла. Сзади с двумя креслами мама уже не умещалась. Машина нужна, так как без неё мы банально не могли съездить в гости к бабушками и дедушкам. Плюс к ним же на дачу летом надо ездить. Разница между детьми небольшая. С малышами на общественном транспорте не поездишь.
10000, это 330 в день. На 330 в день ты наешься? Почему то на вы обращаться не хочется, после такого заявления. Старшему ставили брекеты, в государственной поликлинике предложили прежде вырвать несколько зубов - вот и все лечение. В частной сумели все выправить и без столь кардинальных решений. Точную сумму не назову, но за 200 т. в итоге набралось. И это нам очень повезло с врачом, редкостное сочетание профессионализма и не стяжательства. Работает в частной клинике и ее возможности оказывать бескорыстную помощь ограничны расценками этой клиники. Сейчас тоже самое ожидается с младшей. Государственную стоматологию даже не рассматриваем. Критиковать российскую медицину не хочу, в той мере, с какой сталкивались, ее можно охарактеризовать следующими словами - убогая поликлиническая и высокопрофессиональная клиническая помощь.
Если класс поедет в другой город в экскурсию на пару дней, ребенку тоже скажешь денег нет? Дочки будут в обносках ходить? Или ты такой бескрыстный и твои дети тоже такие должны быть? Без завтраков и обедов в школе они тоже должны обходиться - в бюджет 10000 они точно не впишутся. У нас только у начальных классов питание бесплатное.
Народ и СМИ много раз рассчитывали эти моменты - кто-то подробнее, кто-то набросками - кто-то по шикарному, а кто-то с учетом "колясок с авито в дар" - вот тут к примеру подобные расчеты по минимуму -
Табличка из поста в пикабу - в комментах автору насовали под панамку конкретикой на предмет заниженных расчетов в табличке.
Вот на ту же тему пост из СМИ - нижняя оценка на одного ребенка с 0 до 18 лет - 8.5 млн рублей (так же упоминается что реально это где-то 10 млн рублей).
Вот расчеты людей умеющих считать финансы - там оценка тоже в диапазоне 8.5-10 млн рублей - и да такая же с "колясками в дар с авито".
Во всех расчетах что мне попадались "стоимость ребенка с 0 до 18/20 лет" получается в районе 10 млн рублей.
И да - это с учетом бесплатности образования и здравоохранения, маткапитала и всех выплат на ребенка, налоговых вычетов и прочего. Расходы при этом оцениваются на минимально допустимом уровне. Попадались даже с расчетом питания для детей в разном возрасте с учетом научно обоснованных требований к питанию - там уже все дороже выходит. Так же все эти расчеты подразумевают наличие достаточной жилплощади для детей.
Уверен вы найдете подобных расчетов еще с пару десятков с легкостью - причем с конкретикой и цифрами не оторванными от реальной жизни. Если конечно вам религия позволяет.
У меня тоже был опыт бесплатной стоматологии. Изначально планировали экономить и лечиться бесплатно. Вылилось это в то, что потом пришлось потратить в разы больше денег на исправление того, что наделали в бесплатной поликлинике. Потеряли молочные зубы раньше времени. Пришлось старшему выправлять прикус. За три года на все ортодонтические аппараты и приёмы специалиста заплатили в районе 300 т.р. Сейчас то же самое предстоит другому ребёнку. Сначала тоже попробовали бесплатно, результата не было. Только трата времени и бессмысленные мучения ребёнка. Аппарат подобрали неподходящий, времени на приём у врача нет, по 2 человека враз заходят, потому что талонов нет, врач перегружен. В итоге сейчас вся стоматология за деньги и это существенная часть расходов. Никто детей бесплатно не лечит, хоть их 2, хоть 10. За каждого плати. Хотели 5 детей, но остановились на 4-х. Я посчитал и понял, что не хватает денег, иначе своё здоровье на работе оставлю.
метр жилой недвижки в РФ 2025 173 000 руб в среднем в новостройке
квартир 3+ комнатных мало, т.е. людям уже выставили потолок рождаемости
ну и плюс детей больше трех - один родитель переходит в няньки, а доходы семьи падают
Да нифига, кто хочет детей, тот их рожает, несмотря на доходы. В "бедные" легко попасть, т.е. чем больше численность семьи, тем она "беднее", это ж математика, дети не зарабатывают.
Дети перешли в разряд дорого хобби и случайность. Те кто по идейным/религиозным соображениям рожают много - это как раз про хобби. Когда люди увлекаются хобби они туда впихивают все что есть - лудоманы например.
При этом большинство населения лудоманией не увлекаются. Как и детей в качестве хобби пачками не заводят, если им не позволяет материальное положение.
Блин, вообще ни когда так хорошо не жили, как сейчас, но блин, "не можете позволить себе детей"...
Медианный доход в районе 55 000 рублей в месяц на работающего. Т.е. половина работающего населения получает меньше, половина больше.
На двоих 110 000 рублей в месяц как медиана для доходов пары.
Прожиточный минимум - то есть линия за которой начинается нищета не совместимая с жизнью - 18 500 на человека.
Дальше прикидываем простые вещи.
Для 2 взрослых и 2 детей - линия нищеты это 74 000 рублей.
При этом если на базовые расходы домохозяйства уходит больше 50% от его доходов - пипл не рожает - в лучшем случае откладывают на будущее.
Добавим к этому что после третьего одному из родителей уже приходится становится нянькой и заниматься домом и детьми - то есть и доходы выпадают или сокращаются.
В общем да - живем лучше чем когда бы то ни было. Но пипл внезапно научился считать. И баланс не в пользу большого количества детей.
Вы серьёзно?
Вы серьезно?
Теоретег?
Пипл научился массово зарабатывать на разводах.
Дети то откуда?
Вам рога отключили сознание?
и да меньше 18 000р на человека в России - это нищета
И да - про детей.
Сами сможете посчитать надеюсь как согласуется среднее число детей в 1.5 на одну женщину репродуктивного возраста с медианными доходами в 55 000 - 60 000 рублей на человека?
А то внезапно 37 000 рублей ПМ на женщину и ребенка это как раз больше 50% доходов. Вот вам и выплывает в среднем по палате менее 2х детей на пару с учетом того, что у половины работающих з/п ниже 55 000 - 60 000 рублей.
При этом если посмотреть как менялась рождаемость за последние 25 лет, и сравнить это с показателям медианных доходов населения и прожиточного минимума - то внезапно все становится на свои места. Как только доля базовых расходов (прожиточный минимум) выходит за рамки 50% от доходов домохозяйства - так и среди рожающих остаются только те для кого это хобби - например по религиозным соображениям.
Ну и про СКР в России в целом.
По мнению старшего научного сотрудника Международной лаборатории исследований населения и здоровья НИУ ВШЭ Елены Чуриловой, для периода 2030–2045 годов наиболее вероятные значения СКР — 1,55–1,7 рождений на женщину. 4
Завлабораторией исследований демографии, миграции и рынка труда ИНСАП РАНХиГС Алла Макаренцева считает, что в течение 20 лет коэффициент рождаемости в России будет колебаться в диапазоне от 1,4 до 1,8. При этом, по её мнению, рождаемость в стране начнёт расти раньше — с 2028 года. 4
В мае 2024 года президент РФ Владимир Путин подписал майский указ, согласно которому СКР в стране до 2030 года должен подняться до 1,6, а к 2036 году — до 1,8. 3
Только в Туве и Чечне почему то не работает....
Рога давят на мозги не только вам, но и ВШЭ.
что именно не работает?
скр всех республик северного кавказа падает
включая Чечню
и чем больше там доля городского населения - тем быстрее падает
в Чечне доля городского населения чуть больше трети и быстро растет
чеченцы живущие за пределами Чечни чаще всего живут в городах
в этом плане они двигаются четко по сценарию тех кто урбанизировался раньше
Чем больше разводов, щедро оплачиваемых из кармана мужчины, тем ниже рождаемость. Чем круче законы к алименщикам - тем ниже рождаемость.
А уж урбанизация тут доля слишком малая.
Да насрать на разводы)
Рождаемость падает просто потому что дети из актива стали пассивом. А в современном мире пипл оценивает свою жизнь как бизнес-проект - кто-то больше, кто-то меньше.
И пока от количества детей не будет зависеть доступ к ништякам - ничего не изменится - НТП не позволит.
А хорошие новости для фанатов повышения рождаемости тоже будут - правда позднее.
Сначала исчерпается иммигрантский ресурс (ага - второй демографический переход), а затем под соусом "ой работников мало" привалят всю экономику планеты в перманентную гиперинфляцию.
Корпораты собьются в аналоги чеболей под крышей государств и спокойно ввезут гиперок просто присев на стабильный финансовый поток.
Для пипла всё будет стоить космических денег.
И тут корпораты (и местами даже государство) откроет опцию "комфортная жизнь по подписке в обмен впахивание и безусловную лояльность бренду". Крепостное право по сути. Скажут - надо родить или иди нахрен на помойку к остальным вольным бомжам - родишь сколько надо и никаких искусственных маток не надо. Получишь скидку на подписку к комфортной жизни. Детишек отправишь туда куда "рекомендуют корпораты/государство" - получишь еще скидку к подписке. Если детишки устроятся работать там где тебе "порекомендуют" - еще скидка, а детишкам бонус к их подписке.
Не можешь работать больше? Ну тут или детишкам твоим нужно напрячься чтоб тебя содержать на свою подписку, или всегда открыта опция эвтаназии - добровольной и платной естественно.
В общем через пяток поколений естественный отбор станет заметным - и начнут проступать признаки "служебного человека" или там "рабочего человейника". Там и генетика подтянется, и чип в мозг станет нормой - вот вам и разделение вида.
И не надо строить иллюзии что будет иначе. Любое восстание масс - реальное - в сложившихся технологических реалиях сделает такое общество кормом для конкурентов по шарику с понятным итогом. Любое отклонение для элит от такого магистрального пути развития - от стай проточеловеков, до огромных мегачеловейников - равно самоубийству в конкурентной борьбе с такими же соседями по шарику. Оно нам и космос позволит эффективнее осваивать, и возможно технологический взрыв даст - на синергии генетики, кибернетики и имитаторов интеллекта.
Так что все эти страдания про демографию в современном дискурсе - чисто популистская хрень в политической борьбе и/или для взлома сообществ-конкурентов.
Те, кто был во всех этих "республиках" хотя бы туристом, видели, что их статистическая "бедность" - это просто отсутствие контроля над финансами и огромное количество наличных платежей, не проходящих через контрольные органы.
Помимо измерения "деньги", есть измерения ценности и традиции.
Популяции, которые их сохранили, получают преимущество при вытеснении прогнивших.
И речь опять же не о биологической национальности, так как и среди русских есть много не прогнивших, и среди других народов есть вставшие на сатанинский ход.
Речь о долях и процентах, у одной популяции доля больше, у другой меньше. Очевидно что по результатам суперкризиса многое изменится, в том числе многие нынешние "ценности" будут на помойке, а кто выживет, тот и определит новые правила.
Некоторые, кстати, говорят, что ВОВ стала большой трагедией в том числе тем, что выкосила в первую очередь как бы здравых, таким образом повысив долю нездравых, что во многом предопределило дальнейшую историю - Гитлер достал нас из гроба.
Ни к чему не призываю, просто констатирую. Биология и Ход Вещей все равно все рассудят, то что нездраво просто не выдерживает испытаний, и сметается историей на помойку.
Не только долю нездоровых, но и безотцовщину и матриархат. Это имхо куда сильнее подкосило, чем просто физиологическое здоровье.
Это и к СВО относится.
Биологические аспекты этого явления гораздо глубже. Война выкашивает не только хороших, но и плохих тоже. А вот стресс, физические страдания и лишения отражаются на обоих типах людей в виде эпигенетических изменений и, главное, на развитии мозга новорожденных, которые подвергались действию этих факторов. Природа так уж устроена: она стремится к выживанию вида. Любыми путями. Даже если идти вразрез социальным/стадным установкам. Поэтому физиология младенцев, "подхвативших" эпигенетику, и их мозг,, хлебнувший лиха с младенчества, развиваются в направлении психопатии - эгоистического поведения особи, направленного на её выживание самыми антисоциальными способами в условиях, которые с детства "прошиты" в сознании как агрессивные для особи.
Про подобные "популяции".
Они влет проиграют при прямом реальном столкновении с сильным врагом (образованным, технически грамотным), который просто не пустит их в свой мир.
Так держалось белое господство несколько столетий на Земле.
Западная модель в основе своей имела ресурсно дефицитное ядро, которое в поисках новых колоний пожрало вокруг себя почти все что смогло отгеноцидить или поработить.
Теперь это ядро пожирает само себя, если не заметили.
Думаю, те кто смогут выжить там в следующие 5-10 поколений тоже очень многие практики поменяют.
Мне это кажется сомнительным.
Думается, что будет что-то типа выборов крысиного волка. И пир на остатках ресурсов.
А как выглядит, по Вашему, пир на остатках ресурсов, когда их по настоящему мало? Случайно не как массовые каннибализм и глодание костей уже в буквальном смысле?
В конечном счете, это не первая цивилизация стертая с лица планеты, можно обратиться к историческому опыту для изучения.
Некоторые из примеров:
За эти 75 лет численность населения сократилась с 3 миллионов до 450 тысяч. В крупных поселениях, наподобие Тикал, население сократилось более чем на 90%, оставив лишь группы численностью в 1000-2000 человек. Ранее построенные здания теперь не ремонтировались, а вновь построенных мало и они убоги. Могилы знати, похороненной ранее, в этот период массово грабятся и разоряются. Затем во многих городах исчезают и эти немногочисленные жители.
...
Хорошим индикатором хаоса является то, что в течение 50 лет, известно как минимум 27 императоров и по меньшей мере 50 претендентов на этот пост. Многие из них правили лишь по нескольку месяцев, а подданые зачастую просто не знали, кто именно правит страной в конкретный момент времени. Центральный контроль пошатнулся, и многие провинции объявили независимость. Гнет на продуктивные сектора усилился – так как требовалось финансировать подавление мятежей, а социальная инфраструктура сильно деградировала, так как на общественные нужды, такие как ремонт зданий, средств катастрофически не хватало. Об инфляции в этот период малоизвестно, но показателем является то, что налоги порою собирались не деньгами, а товарами – зерном и пропитанием армии, то есть само государство отказывалось принимать свои монеты в качестве средства платежа.
https://aftershock.news/?q=node/64
Брачный союз это экономический союз.
Было выгодно выйти замуж - выходили замуж и рожали много детей.
Сейчас выгодно родить одного и удачно развестись. Именно по этому понятие "семья" в России накрылось медным тазиком - она однополая, мама, бабушка и я.
С Ленобластью все не так просто. Разросшийся СПб выплескивается в область - Кудрово, Мурино и прочие близкие к городу территории. Рожать едут в СПб. Как учитываются такие рождения? Многие имеют городскую прописку, но фактически проживают в области.
Хотя и СПб скр-ом не блещет.
Рождение в СПб не означает питерскую прописку автоматом.
Ленинградская область и Санкт-Петербург - шэдэвры демографической картины.
Там народ решил вымереть ударными темпами.
Псковской ещё нет.. Да и многих других, автохонных.
Вымираем последовательно и неумолимо.
Сейчас уже не часто читаю, а было время это вымирание сопровождалось рефреном "мы никогда хорошо так не жили".
Что то в этой табличке Псковской области не нашёл. Какой то странный подбор... Псковская традиционно одна из самых бедных.
Жилье запредельно дорогое вот и плодятся только те кто на земле в своих домах живёт, чеченцы в частности городов там мало в основном поселки , интересно в Дагестане сравнить как мин воды и Махачкала размножаются относительно сельской местности
Питер - считай полярный круг, там умирать - самое оно.
75 солнечных дней в году - нафиг так жить.
А в Дагестане 310, в Сочи 300
Омск 300
Кому как, мне погода в Питере самая приемлемая, хотя сам родился и вырос в средней полосе, где теплее. Для меня как раз жара - это где умирать самое оно после 20 с лишним лет жизни на Севере. Нафиг все юга, мне здесь хорошо.
Да что тут думать, надо взять и запретить контрацепцию, и еще водку продавать. Наши женщины и без водки хороши.
Ты у нас на складе не был одна вылитый мужик пару раз впотьмах руку протягивал))
Два раза вчитался в предложение) Так запретить водку продавать или водку, таки, продавать. Женщины хороши, но женщины с водкой вапще прекрасны
Страницы