Де­мо­гра­фи­че­ская зима му­суль­ман­ско­го мира

Аватар пользователя SergeiB

Дол­гое время ис­лам­ский мир сла­вил­ся вы­со­кой рож­да­е­мо­стью, но си­ту­а­ция ме­ня­ет­ся. По ито­гам 2024 года на­счи­ты­ва­ет­ся как ми­ни­мум 16 стран, где уро­вень фер­тиль­но­сти опу­стил­ся ниже по­ка­за­те­ля вос­про­из­вод­ства на­се­ле­ния.

Не по всем стра­нам уда­лось найти све­жие дан­ные. На­при­мер, по­след­ние до­ступ­ные дан­ные по Ин­до­не­зии от­но­сят­ся к 2021 году, когда фер­тиль­ность со­став­ля­ла 2.18. Ско­рее всего, к 2024 году этот по­ка­за­тель уже упал ниже уров­ня вос­про­из­вод­ства, а зна­чит, в 2025 году таких стран ещё боль­ше.

Но даже те, что есть, по­ка­зы­ва­ют, что фер­тиль­ность у му­суль­ман уже мало чем от­ли­ча­ет­ся от ев­ро­пей­ской.

Осо­бен­но удив­ля­ют темпы сни­же­ния. Так, в Азер­бай­джане всего 12 лет назад ко­эф­фи­ци­ент рож­да­е­мо­сти со­став­лял 2.34, а сей­час — всего 1.45, что со­по­ста­ви­мо с уров­нем Рос­сии или стран ЕС. Для срав­не­ния: в Рос­сии такой по­ка­за­тель фер­тиль­но­сти по­след­ний раз фик­си­ро­вал­ся в 1963 году, в Гер­ма­нии — в 1968-м, а в Дании и Швей­ца­рии — в 1967-м. То, на что Ев­ро­па и Рос­сия по­тра­ти­ли 60 лет, му­суль­ман­ские стра­ны те­ря­ют за 10-15 лет.

Что ждёт их через 10 лет? Ско­рее всего, уро­вень фер­тиль­но­сти ока­жет­ся за­мет­но ниже, чем в Ев­ро­пе и Рос­сии.

Ос­нов­ной "очаг" вы­со­кой фер­тиль­но­сти в ис­лам­ском мире — это аф­ри­кан­ские стра­ны, такие как Чад и Со­ма­ли. Од­на­ко там и в хри­сти­ан­ских стра­нах рож­да­е­мость оста­ёт­ся вы­со­кой. Аф­ри­ка тоже по­сте­пен­но сни­жа­ет по­ка­за­те­ли, но там эти про­цес­сы на­ча­лись позже, и в дан­ной ста­тье мы их не рас­смат­ри­ва­ем.

Если ис­клю­чить Аф­ри­ку, то самая вы­со­кая фер­тиль­ность со­хра­ня­ет­ся в Аф­га­ни­стане: в 2021 году она со­став­ля­ла 4.64, но за 20 лет она упала почти на 3 пунк­та — с 7.45 в 2001 году. В Па­ки­стане в 2021 году по­ка­за­тель был 3.47, и, ско­рее всего, через 20 лет обе стра­ны пе­ре­шаг­нут черту уров­ня вос­про­из­вод­ства. Ни­ка­кие за­пре­ты или про­па­ган­да не смо­гут оста­но­вить эту тен­ден­цию. Яркий при­мер — Иран, где де­ся­ти­ле­тия стро­гих за­ко­нов не по­ме­ша­ли сни­же­нию фер­тиль­но­сти до ев­ро­пей­ско­го уров­ня.

Не толь­ко сни­жа­ет­ся рож­да­е­мость, но и рас­тут абор­ты. На­при­мер, в Иране в 2021 году было 450 тысяч абор­тов, а в Па­ки­стане еще в 2019 году — 2.2 мил­ли­о­на!

В Рос­сии и Ев­ро­пе фак­то­ры, сни­жа­ю­щие рож­да­е­мость, дей­ство­ва­ли по­сте­пен­но в те­че­ние 200 лет, поз­во­ляя ча­стя­ми от­се­и­вать на­се­ле­ние, ко­то­рое не за­во­дит детей в новых усло­ви­ях. В му­суль­ман­ских же стра­нах все эти из­ме­не­ния про­ис­хо­дят разом. Кроме того, эко­но­ми­че­ские про­бле­мы боль­шин­ства этих го­су­дарств до­пол­ни­тель­но давят на де­мо­гра­фию. Рань­ше бед­ность сдер­жи­ва­ла рас­про­стра­не­ние тех­но­ло­гий, сни­жа­ю­щих рож­да­е­мость, но про­гресс не стоит на месте, и этот ба­рьер пре­одо­лён.

В итоге те, кто рань­ше начал под­вер­гать­ся нега­тив­ным воз­дей­стви­ям, рань­ше и пре­одо­ле­ют их по­след­ствия.

Есть всего несколь­ко му­суль­ман­ских стран, где за по­след­ние 10 лет не на­блю­да­лось ста­биль­но­го сни­же­ния фер­тиль­но­сти:

  1. Турк­ме­ни­стан - дан­ные по рож­да­е­мо­сти не пуб­ли­ку­ют­ся с 1994 года. Цифры, ко­то­рые можно встре­тить на неко­то­рых ре­сур­сах, пред­став­ля­ют собой про­сто экс­тра­по­ля­цию дан­ных из 1990-х годов.

  2. Та­джи­ки­стан - рож­да­е­мость под­дер­жи­ва­ет­ся за счёт ми­гран­тов из Аф­га­ни­ста­на. Эт­ни­че­ские та­джи­ки со­став­ля­ют 27% на­се­ле­ния стра­ны. Од­на­ко Аф­га­ни­стан тоже те­ря­ет фер­тиль­ность, и вско­ре уже не смо­жет "под­пи­ты­вать" Та­джи­ки­стан.

  3. Ка­зах­стан - здесь на­блю­дал­ся рост фер­тиль­но­сти с 1999 года, но в по­след­ние пару лет тренд из­ме­нил­ся. В 2021 году сум­мар­ный ко­эф­фи­ци­ент рож­да­е­мо­сти (СКР) со­став­лял 3.32, а в 2024 году - уже 2.8.

  4. Уз­бе­ки­стан - здесь самая необыч­ная ди­на­ми­ка. До 2012 года рож­да­е­мость сни­жа­лась па­рал­лель­но с по­ка­за­те­ля­ми Тур­ции и Азер­бай­джа­на, до­стиг­нув в 2012 году СКР 2.19. Од­на­ко затем на­чал­ся рез­кий рост без ви­ди­мых пред­по­сы­лок - до уров­ня 3.45 в 2023 году. Эта ди­на­ми­ка на­столь­ко про­ти­во­ре­чит как ми­ро­вым трен­дам, так и по­ка­за­те­лям со­сед­них стран, что вы­зы­ва­ет со­мне­ния в до­сто­вер­но­сти дан­ных.

Ско­рее всего, мно­гие му­суль­ман­ские стра­ны по­вто­рят юж­но­ко­рей­ский сце­на­рий или столк­нут­ся с ещё более се­рьёз­ны­ми про­бле­ма­ми. Уже через 15-20 лет неко­то­рые из них могут до­стичь ко­эф­фи­ци­ен­та фер­тиль­но­сти 0.4-0.5, что при­ве­дёт к за­тяж­но­му де­мо­гра­фи­че­ско­му кри­зи­су на де­ся­ти­ле­тия впе­рёд.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Так это некий ком­пен­са­ци­он­ный ме­ха­низм про­тив то­таль­ной ис­ла­ми­за­ции пла­не­ты Земля.

Может быть, я оши­ба­юсь, но Чужие в Рос­сии резко сни­зи­ли свою тра­ди­ци­он­ную пло­до­ви­тость. 

Аватар пользователя shoork
shoork (8 лет 5 месяцев)

Судя по тому, что мы их суб­си­ди­я­ми кор­мим, пока ещё рано го­во­рить о рез­ком сни­же­нии:

«Так по­лу­чи­лось, что на этой Думе вы­яс­ни­лось, что у нас на 40 тысяч уве­ли­чи­лось по­лу­ча­те­лей этой суб­си­дии, на общую сумму 5 мил­ли­ар­дов руб­лей»

В друж­ном Сур­гу­те ВНЕ­ЗАП­НО уве­ли­чи­лось ко­ли­че­ство по­лу­ча­те­лей суб­си­дий на аст­ро­но­ми­че­ские 40 тысяч спе­ци­а­ли­стов, ко­то­рые между собой раз­де­лят до­пол­ни­тель­ные 5 мил­ли­ар­дов руб­лей. По сло­вам мест­но­го де­пу­та­та общее число льгот­ни­ков до­стиг­ло 150 тысяч спе­ци­а­ли­стов.

Как так вышло де­пу­тат не знает.  (Де­пу­тат думы Югры Ринат Айсин)

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 10 месяцев)

Это везде так. Вто­рое по­ка­ле­ние по­на­е­хов ро­жа­ет даже мень­ше ко­рен­ных жи­те­лей.

Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 8 месяцев)

Так ко­рен­ным и ро­ди­те­ли по­мочь могут, и от ба­бу­шек на­след­ство не в де­ревне, и де­лить не на се­ме­рых.

Аватар пользователя shoork
shoork (8 лет 5 месяцев)

Фе­ми­низм во­ин­ству­ю­щий до­стиг и их.  И ни кто не че­шет­ся, ни у них ни у нас.  Даже вялых по­пы­ток нет. Будем по­жи­нать ре­зуль­тат.

Аватар пользователя SergeiB
SergeiB (2 недели 1 день)

в Иране за­пре­ща­ли хо­дить без хи­джа­ба, не по­мог­ло

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay (8 лет 1 месяц)

Фе­ми­низм во­ин­ству­ю­щий до­стиг и их.

Фе­ми­нист­ки вы­мрут пер­вы­ми. И всё более-​менее нор­ма­ли­зу­ет­ся и уста­ка­нит­ся. Иначе пла­не­ту ждёт пе­ре­на­се­ле­ние. А ре­сур­сы, осо­бен­но лег­ко­до­бы­ва­е­мые - чем даль­ше, тем их резко мень­ше.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

Они вос­про­из­во­дят­ся не есте­ствен­ным раз­мно­же­ни­ем, по­это­му не вы­мрут если не по­ме­нять пра­ви­ла в об­ще­стве!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Фе­ми­нист­ки раз­мно­жа­ют­ся не так. 

Один апо­ло­гет муж­ских прав пишет пост, как нужно баб к ногтю, и опа + 5 фе­ми­ни­сток

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay (8 лет 1 месяц)

Один апо­ло­гет муж­ских прав пишет пост, как нужно баб к ногтю, и опа + 5 фе­ми­ни­сток

Ну тогда ло­ви­те: Всех бап надо за­ку­тать в па­ран­джу. На улицу вы­пус­кать толь­ко под при­смот­ром взрос­ло­го муж­чи­ны - отца, брата или мужа. Денег в руки не да­вать. Тем более кре­дит­ных карт. Смарт­фо­ны, ком­пу­те­ры и про­чие план­ше­ты да­вать юзать толь­ко под при­смот­ром - поиск ре­цеп­тов и спо­со­бов убла­жать мужа и вскарм­ли­вать детей. У фе­ми­ны в любом воз­расте не долж­но быть сво­бод­но­го вре­ме­ни. Час утром и час ве­че­ром на ги­ги­е­ну, осталь­ное время - го­тов­ка еды, хло­по­ты по дому, ого­ро­ду и т.д., жен­ский спорт, ру­ко­де­лие - вы­шив­ка, мак­ро­ме, вя­за­ние и т.п. жен­ские за­ня­тия. Чте­ние книг вы­со­ко­го нрав­ствен­но­го со­дер­жа­ния, по до­мо­вод­ству, во­про­сам сада и ого­ро­да, ку­ли­на­рии и про­че­го ку­хар­ства. Я не про сту­ден­ток - эти долж­ны по­лу­чать за­яв­лен­ное об­ра­зо­ва­ние. Я про жён, если что. С учё­том что дети взрос­лые (фи­зи­че­ски) и в вы­ти­ра­нии соп­лей уже не нуж­да­ют­ся.

У меня жена вот Иевле­ва кру­тит на по­сто­ян­ку, це­лы­ми днями. Там как жа­рить, ва­рить, па­рить, ту­шить. На самом деле мало по­лез­но­го на мой взгляд, т.к. про­дук­ты вечно не по се­зо­ну, блюда из хз каких ку­хонь мира и т.п. Но я ей раз­ре­шаю. Ей же ин­те­рес­но и её ку­хон­ной де­я­тель­но­сти со­вер­шен­но не ме­ша­ет. Жарит что-​нибудь и смот­рит па­рал­лель­но.

И это при том что я сто­рон­ник самой про­стой кухни. Ну типа жа­ре­ная кар­тош­ка, кот­ле­та и овощ­ной салат. Ну и там из за­кры­ва­шек чего - ма­ри­но­ва­ные огур­чи­ки, гри­боч­ки, по­ми­дор­чи­ки и про­чие ка­бач­ки с ба­кла­жа­на­ми. Или там лечо какое. Но мне пе­ри­о­ди­че­ски под­со­вы­ва­ют блюда (на­смот­ре­лась, ага) на­зва­ния ко­то­рых я даже за­пом­нить не могу. Я ни­ко­гда не ру­га­юсь, даже если мне не вкус­но, чаще пе­ре­со­лё­но. Про­сто не ем что не по­нра­ви­лось.

И да. У меня жена водит ма­ши­ну. Но толь­ко если я сижу спра­ва. Если меня рядом нет, она водит кота. До миски и об­рат­но. Ну или может га­зо­но­ко­сил­ку на даче во­дить. Пока у меня сон по­сле­обе­ден­ный. Ад­ми­раль­ский час, т.с.

И жиз­нью она вполне до­воль­на. Я много раз про­ве­рял. Проснусь не в на­стро­е­нии, го­во­рю ей - бро­сай шваб­ру и иди жить к маме. Ско­во­род­ки, ко­фе­вар­ки, ско­ро­вар­ки, хле­бо­печ­ку, гриль­ни­цу, то­стер, элек­тро­печь и ещё с де­ся­ток своих при­бам­ба­сов за­би­рай и вали. Даже дур­шлаг (умное слово вспом­нил, ага). Мне нужны толь­ко га­зо­вая плита и СВЧ, ка­стрю­ля, чай­ник, ско­во­род­ка, пара та­ре­лок и вилка, ложка, нож. Я в дру­гое не умею. Не ухо­дит. За­та­ит­ся на кухне, потом при­хо­дит ко мне - на, по­про­буй новый бу­тер­брод на ос­но­ве мяса кам­чат­ско­го краба с под­лож­кой из ко­зье­го сыра со све­жей зе­ле­нью. Ну твою ди­ви­зию, а! Не, я ко­неч­но помню что и краба я по­ку­пал. И сыр этот козий. Зе­лень так у меня во­об­ще все­гда. В су­шё­ном, в за­мо­ро­жен­ном и в све­жем виде. Ви­та­ми­ны же. На как по­да­ёт, за­ра­за!

А вы, де­вуш­ки, плачь­те и пе­ре­обу­вай­тесь. Часы фе­ми­низ­ма со­чте­ны. Скоро за­чать от муж­чи­ны есте­ствен­ным путём ста­нет при­ви­ле­ги­ей, до­ступ­ной не толь­ко лишь всем. Мало кто (из де­ву­шек) смо­жет себе это поз­во­лить.

Если мой пост до­ба­вил 5 фе­ми­ни­сток - про­сти­те меня дуры, я не ви­но­ват, у вас про­бле­мы с моз­га­ми. Ре­ко­мен­дую есть боль­ше рыбы, осо­бен­но осет­ро­вых, пал­ту­са со всеми его род­ствен­ни­ка­ми, крас­ную всю что най­дё­те. Ну или, хотя бы се­лёд­ку со скум­бри­ей. А ещё мор­скую ка­пу­сту и рыбью икру. Любую.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Это про­сто у вас жена не позд­нее 70-г года вы­пус­ка.

Зу­мер­ша вам бы этого кам­чат­ско­го краба сами по­ни­ма­е­те куда за­пих­ну­ла бы

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay (8 лет 1 месяц)

про­сто у вас жена не позд­нее 70-г года вы­пус­ка

Это я "ранее 70-го года вы­пус­ка". Точ­нее 68-го. А жена вполне себе 1979-го г.р. Мо­ло­да ишшо спо­рить :)

Жен­щи­на, шасть на кухню и шурши тихо. Без вся­кой обиды для неё, кста­ти. Я дал ей воз­мож­ность за­ни­мать­ся тем, чем ей нра­вит­ся.

Зу­мер­ша вам бы этого кам­чат­ско­го краба сами по­ни­ма­е­те куда за­пих­ну­ла бы

Зу­мер­ша об­ло­ма­лась бы в по­пыт­ках стать моей женой - раз. Ну и по части за­пи­хи­вать что имею куда по­па­ло я спе­ци­а­лист со ста­жем не один, не два и даже не три де­сят­ка лет. Разо­бра­лись бы как-​нибудь. Её про­бле­ма в том, что она мне не то что за­да­ром, даже с до­пла­той не нужна. У меня всё есть. Про­ве­рен­ное, ка­че­ствен­ное, на­дёж­ное. Я про се­мей­ные от­но­ше­ния, если что.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Ва­ги­но­но­си­тель­ни­цы ни под каким пред­ло­гом не ста­нут ро­жать столь­ко, сколь­ко нужно об­ще­ству.

На этой неде­ле имел слу­чай­ный раз­го­вор с вра­чом, ра­бот­ни­ком цен­тра ис­кус­ствен­но­го опло­до­тво­ре­ния и ре­про­дук­ции с трид­ца­ти­лет­ним ста­жем, она на пол­ном се­рьё­зе от­ри­ца­ет тео­рию эво­лю­ции, утвер­жда­ет что са­пи­енс это не мле­ко­пи­та­ю­щие, от­ри­ца­ет ре­про­дук­тив­ную стра­те­гию что это имен­но бу­ду­щая мать вы­би­ра­ет отца своих бу­ду­щих детей.

После этого раз­го­во­ра, понял что мы здесь можем го­во­рить о чем угод­но, - мы уже го­во­ря­щие мерт­ве­цы. Наши самки не же­ла­ют вы­пол­нять функ­ции самок. Всё. Точка. Нам жопа.

Даже если наши дети нач­нут ро­жать по чет­ве­ро, эту яму нам уже не за­пол­нить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя XS
XS (10 лет 10 месяцев)

Ну вот сразу жопа 

То ужос-​ужос, пе­ре­на­се­ле­ние, мы все умрём, то на­обо­рот.

Имхо, после скач­ка 20-го века на­чи­на­ет­ся спад. Потом снова скак­нет, потом оста­но­вит­ся, и так пока не будет най­де­на зона ста­биль­но­сти. 

Но и из нее нас что-​нибудь вы­толк­нет. Бес­смер­тие? И опять ка­че­ли по новой

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Ну да, один из ва­ри­ан­тов по­ис­ка ста­биль­ной чис­лен­но­сти в по­пу­ля­ци­он­ной эко­ло­гии это за­ту­ха­ю­щая си­ну­со­и­да.

Типы ди­на­ми­ки чис­лен­но­сти в мо­де­ли по­пу­ля­ции с непе­ре­кры­ва­ю­щи­ми­ся по­ко­ле­ни­я­ми в огра­ни­чен­ной среде при раз­ных зна­че­ни­ях соб­ствен­ной ско­ро­сти роста. а — за­ту­ха­ю­щие ко­ле­ба­ния; б — мо­но­тон­ный рост с вы­хо­дом на плато (этот ва­ри­ант — един­ствен­но воз­мож­ный в со­от­вет­ству­ю­щей мо­де­ли с пе­ре­кры­ва­ю­щи­ми­ся по­ко­ле­ни­я­ми); в — двух­то­чеч­ный цикл; г — че­ты­рех­то­чеч­ный цикл; де — ква­зи­сто­ха­сти­че­ское (ха­о­ти­че­ское) по­ве­де­ние. Ри­су­нок из книги Г. Ю. Риз­ни­чен­ко «Ма­те­ма­ти­че­ское мо­де­ли­ро­ва­ние»

https://elementy.ru/novosti_nauki/432499/Vpervye_pokazana_khaoticheskaya_dinamika_populyatsiy_v_mnogovidovom_soobshchestve

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

По­пу­ля­цию с Ци­ви­ли­за­ци­ей не пу­тай­те. Ука­зан­ны­ми ва­ри­ан­та­ми циви­ли­за­цию не удер­жать и не со­хра­нить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Хо­ро­шо быть иди­отЪ­омЪ. Когда ни­че­го не зна­ешь можно бре­дить о чем угод­но.

Вот жи­те­ли Пом­пей тоже се­ли­лись на склоне дей­ству­ю­ще­го вул­ка­на, хотя им ора­ку­лы и го­во­ри­ли, что это дело па­лев­ное, - ведь там так много теп­лых ис­точ­ни­ков и пло­до­род­ная земля. И они ко­неч­но же были уве­ре­ны в своем бес­смер­тии на ос­но­ва­нии того что отцы их так же жили.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил (10 лет 3 месяца)

Хо­ро­шо быть иди­отЪ­омЪ. Когда ни­че­го не зна­ешь можно бре­дить о чем угод­но.

Вот жи­те­ли Пом­пей тоже се­ли­лись на склоне дей­ству­ю­ще­го вул­ка­на, хотя им ора­ку­лы и го­во­ри­ли, что это дело па­лев­ное, - ведь там так много теп­лых ис­точ­ни­ков и пло­до­род­ная земля. И они ко­неч­но же были уве­ре­ны в своем бес­смер­тии на ос­но­ва­нии того что отцы их так же жили.

Жи­те­ли срав­ни­ли про­из­ве­де­ние благ (т.е. по­лу­че­ния пло­дов земли) на ве­ро­ят­ность по­лу­че­ние этих благ (близ­кой к 100%) с про­из­ве­де­ни­ем урона (30 лет жизни, или сколь­ко они там со­би­ра­лись про­жить) на ве­ро­ят­ность того что кон­крет­но их жизнь будет обо­рва­на этим самым вул­ка­ном (близ­ко к 0). А ещё они срав­ни­ли со­от­вет­ству­ю­щие ве­ли­чи­ны (плюш­ки, опас­но­сти, ве­ро­ят­но­сти) для дру­гих по­тен­ци­аль­ных мест рас­се­ле­ния и учли фак­тор за­трат сил на пе­ре­се­ле­ние в места с дру­гим рас­пре­де­ле­ни­ем плюшек-​опасностей-вероятностей. И оста­лись жить на склоне.

Я, на­при­мер, живу в го­ро­де. И пре­крас­но по­ни­маю что в этом самом го­ро­де меня может сбить ма­ши­на. На­смерть. Прямо се­го­дня. И что из го­ро­да я могу уехать в глу­хой лес, где машин нет. И срав­ни­вая риски и пре­иму­ще­ства раз­ных ва­ри­ан­тов, таки оста­юсь в го­ро­де. При­ни­мая воз­мож­ность быть сби­тым ма­ши­ной. Прямо се­го­дня.

Так что не нужно су­дить их так стро­го.

Аватар пользователя XS
XS (10 лет 10 месяцев)

Вул­кан )

Я живу в Москве.

И я знаю, что есть ни разу не ну­ле­вая ве­ро­ят­ность того, что может на­чать­ся Тре­тья Ми­ро­вая, и от Моск­вы ни оста­нет­ся ни­че­го.

А сколь­ко ора­ку­лов раз­ве­лось, про­сто тьма.

Всем бе­жать из Моск­вы?

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик (6 лет 8 месяцев)

Всем бе­жать из Моск­вы?

"Всем" да­вать ре­ко­мен­да­ции - дело тух­лое. Не надо. 

А "вам" лично - да. Бе­жать не надо, надо спо­кой­но пла­но­во уехать в хо­ро­шее место. И там жить-​поживать. 
Ска­же­те, пло­хой совет?

Аватар пользователя XS
XS (10 лет 10 месяцев)

Хо­ро­ший. 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил (10 лет 3 месяца)

Совет - ве­ли­ко­леп­ный.

Вот толь­ко где оно, это самое хо­ро­шее место?

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay (8 лет 1 месяц)

Я живу в Москве.

И я знаю, что есть ни разу не ну­ле­вая ве­ро­ят­ность того, что может на­чать­ся Тре­тья Ми­ро­вая, и от Моск­вы ни оста­нет­ся ни­че­го.

Я в Москве уже не живу. Живу в 100 км от. Но по­ла­гаю что в слу­чае на­ча­ла 3МВ в ядер­ном ва­ри­ан­те это если и по­мо­жет мне вы­жить, то не очень силь­но и очень не на­дол­го. Имею ввиду если про­сто жить в го­род­ской квар­ти­ре. Если же спе­ци­аль­но за­мо­ра­чи­вать­ся, то тута воз­мож­но­стей по­бо­га­че, чем тама :)

Одно время читал (толь­ко читал) форум сви­де­те­лей БП и про­чих вы­жи­валь­щи­ков. Ум че­ло­ве­че­ский уди­ви­тель­но изоб­ре­та­те­лен по части вся­ких из­вра­тов. Людям не лень и денег не жалко. По­ку­пать ры­бо­лов­ные крюч­ки и швей­ные/што­паль­ные иглы сот­ня­ми грам­мов, раз­ра­ба­ты­вать марш­ру­ты эс­кей­пов в раз­ных на­прав­ле­ни­ях на слу­чай раз­ных ва­ри­ан­тов раз­ви­тия со­бы­тий. Обо­ру­до­вать их опор­ны­ми точ­ка­ми, мас­ки­руя их под ка­на­ли­за­ци­он­ные узлы с чу­гун­ны­ми ка­на­ли­за­ци­он­ны­ми лю­ка­ми. При­чём слег­ка за­ва­рен­ны­ми. Кто-​нибудь про­бо­вал ва­рить чугун? А на при­ро­де?

Я не свар­щик, но сва­роч­ный ап­па­рат у меня есть. И есть на даче чу­гун­ная ванна с тре­щи­ной. И элек­тро­ды для свар­ки чу­гу­на есть. И мед­ная про­во­ло­ка для свар­ки обыч­ным элек­тро­дом име­ет­ся. Экс­пе­ри­мен­ты мне быст­ро на­до­е­ли. Пло­хой из меня свар­щик :)

Но дело не в этом. По­ра­жа­ет сколь­ко люди тра­тят сил, вре­ме­ни и денег на по­доб­ную хрень. Это же всё надо по­стро­ить в без­лю­дье непро­лаз­ном. Неза­мет­но. Ре­гу­ляр­но по­се­щать, вскры­вать, об­нов­лять при­па­сы, снова за­ва­ри­вать и мас­ки­ро­вать. На­чи­хуа? С ве­ро­ят­но­стью 99% сце­на­рий пред­по­ла­га­е­мо­го БП не уга­да­ешь, об­сто­я­тель­ства тоже. Ну и там ещё куча ню­ан­сов, ста­вя­щих по­доб­ную затею под со­мне­ние.

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 10 месяцев)

Но дело не в этом. По­ра­жа­ет сколь­ко люди тра­тят сил, вре­ме­ни и денег на по­доб­ную хрень. Это же всё надо по­стро­ить в без­лю­дье непро­лаз­ном. Неза­мет­но. Ре­гу­ляр­но по­се­щать, вскры­вать, об­нов­лять при­па­сы, снова за­ва­ри­вать и мас­ки­ро­вать. На­чи­хуа? С ве­ро­ят­но­стью 99% сце­на­рий пред­по­ла­га­е­мо­го БП не уга­да­ешь, об­сто­я­тель­ства тоже. Ну и там ещё куча ню­ан­сов, ста­вя­щих по­доб­ную затею под со­мне­ние.

Хобби как хобби, ничем не хуже под­лёд­ной ры­бал­ки.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Я и го­во­рю, - иди­отЪы от­ри­ца­ют ре­аль­ность.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Скрытый комментарий Homo 2.0 (без обсуждения)
Аватар пользователя SergeiB
SergeiB (2 недели 1 день)

так те кто не хотят ро­жать вы­мрут и в бу­ду­щем будут толь­ко по­том­ки тех кто зо­во­дил детей доб­ро­воль­но, мы ко­неч­но под­со­кра­тим­ся в чис­ле­но­сти, но потом через какое-​то время фер­ти­лость пой­дет в рост

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Вра­ньё т бред­ни мест­ных идиотовЪ-​выживальщиков. Схрон-​тушонка-автомат....

Чушь пол­ная: Гло­баль­ные про­цес­сы мочат по всей по­пу­ля­ции в целом, зна­чит и рух­нет -  вся по­пу­ля­ция.

Какие там кон­крет­но клоч­ки, и в каких ме­стах от по­пу­ля­ции оста­нут­ся, - дело со­вер­шен­но неваж­ное , - Ци­ви­ли­за­ции они из себя пред­став­лять уже не будут.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя SergeiB
SergeiB (2 недели 1 день)

Они не бьют по всем рав­но­мер­но , на­пи­шу об этом ста­тью 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Хо­ро­шо быть иди­отЪ­омЪ, - не надо уметь чи­тать и по­ни­мать, до­ста­точ­но уметь пи­сать и бре­дить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя griver
griver (8 лет 12 месяцев)

И не го­во­ри­те, раз за­ба­ни­ли за хам­ство, два за­ба­ни­ли за хам­ство.

Хо­ро­шо быть иди­о­том.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Бгггггг! :-)))) Киса, в твоём воз­расте ко­бе­ли­ро­вать вред­но!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя rogov666
rogov666 (2 года 5 месяцев)

ты о себе всё ска­зал.

Аватар пользователя Докер 7-го причала

от­ри­ца­ет ре­про­дук­тив­ную стра­те­гию что это имен­но бу­ду­щая мать вы­би­ра­ет отца своих бу­ду­щих детей.

Неуже­ли че­ло­ве­че­ские самцы во­круг этого дох­ту­ра прям по­го­лов­но на­си­лу­ют че­ло­ве­че­ских самок, не остав­ляя тем вы­бо­ра?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Был дол­гий и бес­плод­ный вечер убеж­де­ния с при­ме­ра­ми и уго­во­ра­ми. Бес­по­лез­но.

Нам жопа.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил (10 лет 3 месяца)

Был дол­гий и бес­плод­ный вечер убеж­де­ния с при­ме­ра­ми и уго­во­ра­ми. Бес­по­лез­но.

Не дала?

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил (10 лет 3 месяца)

В более ши­ро­ком кон­тек­сте сей­час, в ре­аль­ном вре­ме­ни, идёт фа­зо­вый пе­ре­ход, когда ИИ уже стал умнее 99% людей и про­дол­жа­ет ум­неть. И управ­лять ро­бо­та­ми, ко­то­рые тоже улуч­ша­ют­ся не по дням, а по часам. Вот, по­жа­луй­ста, по­след­ние из­ве­стия (4:22): Тесла в этом году со­би­ра­ет­ся вы­пу­стить 5 000-10 000 ан­тро­по­морф­ных ро­бо­тов "Оптимус-​3", затем ис­поль­зо­вать их для того чтобы в сле­ду­ю­щем году на­кле­пать 50 000. Часть - про­дать, часть - ис­поль­зо­вать для своих нужд, чтобы в 2027 году вы­пу­стить 500 000 ро­бо­тов.

https://www.youtube.com/watch?v=h7aD37L8kZY&t=7s&ab_channel=TheTeslaSpace

Ну это - Тесла. А дру­гие ком­па­нии, де­ла­ю­щие ро­бо­тов, за­ни­ма­ют­ся тем же самым, толь­ко сви­стят по­мень­ше. Ки­тай­цы, вон, уже де­ла­ют ро­бо­тов - гимнастов-​кунфуистов, кон­тро­ли­ру­ю­щих мо­то­ри­ку паль­цев до 50 мкм. Ро­бо­ты уже ра­бо­та­ют на за­во­дах, про­из­во­дя­щих ав­то­мо­би­ли - и в ком­па­ни­ях, про­из­во­дя­щих ро­бо­тов.

Рас­тёт новое по­ко­ле­ние наших детей с ве­ли­ко­леп­ны­ми за­дат­ка­ми к раз­мно­же­нию и обу­че­нию. Эти дети, прав­да, не био­ло­ги­че­ские и не несу­щие ДНК папы с мамой - а тех­ни­че­ские/ин­тел­лек­ту­аль­ные, впи­тав­шие в себя ин­тел­лект и тех­но­ло­гии всего че­ло­ве­че­ства, к чему при­ло­жи­ли руки и Вы и я и все по­не­множ­ку. Ну да, вы­гля­дят они не со­всем при­выч­но. Но об этом писал С. Лем: если мы уви­дим своих по­том­ков, то мы ско­рее всего ужас­нём­ся - как ужас­ну­лись бы наши пред­ки, жив­шие 300 лет назад, глядя на нас. 

Так что по­ря­док! Жизнь - или, смяг­чая фор­му­ли­ров­ки, са­мо­ор­га­ни­за­ция ма­те­рии в раз­мно­жа­ю­щи­е­ся ан­ти­эн­тро­пий­ные струк­ту­ры пе­ре­на­прав­ля­ю­щие по­то­ки энер­гии и ма­те­рии для по­вы­ше­ния своей устой­чи­во­сти - про­дол­жа­ет­ся! Выше нос!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Ро­бо­ты с неко­то­рой на­тяж­кой можно на­звать новой фор­мой услов­но ра­зум­ной жизни, но ро­бо­ты не со­зда­ют Ци­ви­ли­за­ции. По край­ней мере на нашей пла­не­те. Для этого есть ряд фун­да­мен­таль­ных при­чин.

А речь то идёт о по­пу­ля­ци как фун­да­мен­те Ци­ви­ли­за­ции, а не самой по себе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Пока не со­зда­ют. Но скоро смо­гут (в бли­жай­шие де­ся­ти­ле­тия).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Нет. Это невоз­мож­но , по­то­му что ро­бо­ты не уми­ра­ют как люди и жи­вот­ные, и ин­фор­ма­цию хра­нят и ис­поль­зу­ют иначе. Это фун­да­мен­таль­ное пре­пят­ствие. Они его не обой­дут.

Без­услов­но они могут со­здать по­пу­ля­цию, даже со­об­ще­ство, но Ци­ви­ли­за­ции, на по­стро­е­ние ко­то­рой у живых форм ушло 3,5 млрд лет они со­здать не смо­гут.

Будет (если не дай бог будет) что то фун­да­мен­таль­но дру­гое. Го­раз­до менее слож­ное. Для раз­ви­тия им будет по­сто­ян­но не хва­тать ко­ли­че­ства и слож­но­сти об­рат­ных свя­зей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Нет. Это невоз­мож­но , по­то­му что ро­бо­ты не уми­ра­ют как люди и жи­вот­ные, и ин­фор­ма­цию хра­нят и ис­поль­зу­ют иначе. Это фун­да­мен­таль­ное пре­пят­ствие. Они его не обой­дут.

Так это на­обо­рот даёт огром­ное пре­иму­ще­ство. Че­ло­ве­ку надо 20 лет учить­ся, потом ещё через 20 лет его уже одо­ле­ва­ют бо­лез­ни. И если он что-​то раз­ра­ба­ты­ва­ет, то со­всем не факт, что он успе­ет пе­ре­дать эту ин­фор­ма­цию сле­ду­ю­ще­му по­ко­ле­нию так, чтобы его пол­но­стью по­ня­ли.

Будет (если не дай бог будет) что то фун­да­мен­таль­но дру­гое. Го­раз­до менее слож­ное.

Го­раз­до более слож­ное. У ро­бо­та нет необ­хо­ди­мо­сти втис­нуть раз­ра­бот­ку в 20 лет. У него нет тре­бо­ва­ния опи­сать любое по­ня­тие в тер­ми­нах не более 9 дру­гих по­ня­тий (у че­ло­ве­ка огра­ни­чен объём вни­ма­ния, у ро­бо­та ко­ли­че­ство ре­ги­стров может быть несколь­ко сотен). Он может пе­ре­пи­сы­вать части себя для оп­ти­ми­за­ции мыш­ле­ния (че­ло­век даже если осо­зна­ёт ко­гни­тив­ные ис­ка­же­ния, дол­жен тра­тить ре­сур­сы на борь­бу с ними, а неко­то­рые, типа оцен­ки ве­ро­ят­но­сти вы­бо­ра, во­об­ще непре­одо­ли­мы).

https://lesswrong.ru/w/Жизнь_ко­рот­ка_ис­кус­ство_вечно

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Так как вы с од­но­го раза не по­ня­ли о чем я вам на­пи­сал, мне неохо­та с вами дис­ку­ти­ро­вать. Вы и даль­ше бу­де­те ту­пить, а это скуч­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Докер 7-го причала

На­вер­ное и Три За­ко­на Ро­бо­тех­ни­ки в них не за­кла­ды­ва­ют...

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 6 месяцев)

Чтобы сред­ний че­ло­век лю­бо­го пола не осу­ществ­лял выбор в поль­зу "лучше здесь и сей­час, а потом хоть потоп", его необ­хо­ди­мо ли­шить воз­мож­но­сти вы­бо­ра. 

Дру­гих ва­ри­ан­тов в при­ро­де нет. 

Так что тут раз­ви­лоч­ка между пло­хим и очень пло­хим.

Учи­ты­вая, что дети - это весь­ма дол­го­сроч­ная стра­те­гия, а все по­боч­ки от ра­бо­та­ю­щих ме­ро­при­я­тий по росту на­се­ле­ния об­ще­ство и ру­ко­вод­ство стра­ны по­лу­чат немед­лен­но, выбор оче­ви­ден. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Чтобы сред­ний че­ло­век лю­бо­го пола не осу­ществ­лял выбор в поль­зу "лучше здесь и сей­час, а потом хоть потоп", его необ­хо­ди­мо ли­шить воз­мож­но­сти вы­бо­ра. 

Дру­гих ва­ри­ан­тов в при­ро­де нет. 

есте­ствен­но. Толь­ко вот ли­бе­ра­лизм ко­то­рый мы у себя по­стро­и­ли ба­зи­ру­ет­ся ровно на об­рат­ном, от­дель­ная особь может тво­рить любую дичь по от­но­ше­нию к своей по­пу­ля­ци.

то есть чтоьы вве­сти то, о чем вы со­вер­шен­но пра­виль­но го­во­ри­те, при­дет­ся сне­сти ли­бе­ра­лизм, а это само по себе Ка­та­строй­ка 2.0

про­стых вы­хо­дов нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 6 месяцев)

Есть и про­стой выход. Для по­ли­ти­ков про­стой. 

По­до­ждать, пока на­се­ле­ние тер­ри­то­рий де­мо­кра­ти­че­ским путем не нач­нет жить по ша­ри­а­ту, и даль­ше уже ре­шать дру­гие труд­но­сти, свя­зан­ные с этим. 

А мы-то чо? Это вот во­ле­изъ­яв­ле­ние на­ро­да такое ...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Ну да. Невоз­мож­но не ви­деть, что по край­ней мере часть башен Крем­ля всеми ру­ка­ми пе­да­ли имен­но этот сце­на­рий.

Какая это часть и оста­лись ли башни у ко­то­рых дру­гой план, пока со­вер­шен­но неоче­вид­но. В ла­ге­ре сто­рон­ни­ков этого плана пока толь­ко бол­тов­ня, ре­аль­ных дей­ствий с гуль­кин нос, в от­ли­чие от пер­вых.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 6 месяцев)

Если рас­смот­реть боль­шин­ство по­ли­ти­ков, за­лез­ших в самую высь, то воз­ни­ка­ют во­про­сы, воз­мож­но ли быть по­ли­ти­ком и иметь дру­гой план. 

Дру­гой план имеет боль­шую ла­тент­ность, вы­со­кую цену (к со­жа­ле­нию, в фи­зи­че­ских ре­сур­сах, а не в руб­лях) и низ­кие га­ран­тии успе­ха. И боль­шое ко­ли­че­ство оби­жен­ных очень ува­жа­е­мых людей. Если, на­при­мер, вме­сто льгот­ной ипо­те­ки раз­да­вать мо­ло­де­жи го­сжи­лье. 

Бу­дучи таким че­ло­ве­ком, ко­то­рый смог за­лезть и удер­жать­ся на  вы­со­ком по­ли­ти­че­ском посту, вы бы рас­смат­ри­ва­ли его все­рьез?

Ну и вот.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Со­вер­шен­но верно.

Вверх лезут либо ка­чать свой соб­ствен­ный  про­ект, либо со­сать чужие пи­сю­ны. Дру­го­го не ва­ри­ант.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Если ваши "самки" не же­ла­ют. Это даже не плохо я так скажу. 

А у людей все норм

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год