Среднегодовой курс рубля. Чем займемся, состоятельные кроты?

Аватар пользователя Южанин

Сегодня можно сделать относительно корректный замер и зафиксировать его, просто чтобы не переносить это действие на 1 апреля. За выходные точно ничего не изменится, поэтому сам замер и его скрин в тизере (за три месяца).


В функционале используемого сайта отсутствует кнопка "с начала года", поэтому очередной настолько же точной возможности аж до конца года не предвидится. И если кто-то видел более подходящий и гибкий график - подскажите, перейду на использование оного.

Цифры прогноза по среднегодовому курсу обновляются на удивление не так уж редко и в СМИ без особого труда можно отыскать информацию про изменение предыдущих прогнозов. И ниже в обновленную таблицу собраны данные по среднегодовому курсу, а точнее то, как эти данные менялись. Собраны выборочно, но этого вполне хватает для наглядности и понимания сути.

Предыдущая таблица

МинФин

Весна-22

Лето-22

Весна-25

2022

73,1

76,7

68,1

2023

73,8

77

69,2

2024

78,7

72,9

2025

81

74,8

96,5

2026

100

2027

103,2

В качестве текущего ориентира данных внесен показатель 96,5 из базового сценария Минэкономразвития (хотя консервативный в 95,2 предпочтительнее будет). И, как видим в сравнении с предыдущими, такие показатели определенно не в сторону улучшения.

И теперь просто сравниваем эти целевые 96,5 с тизером, в котором зафиксирован текущий показатель в 92,71 за 3-и месяца. Вывод очень простой: по итогам первого квартала, на данный момент рубль уже укрепился лучше, чем это заложено в прогнозном коридоре. И если курс рубля продолжит удерживаться на текущем показателе (а сегодня он порядка 84 за доллар), то далее среднегодовой курс продолжит снижаться и встанет выбор: пересматривать прогноз, улучшая целевые показатели и снижая коридор или же девальвировать национальную валюту, чтобы вернуть рубль в пока что действующий прогнозный коридор в 96,5.

Бюджет России сверстан именно из этого среднегодового курса и чтобы большинство федеральных программ (особенно из числа крупных) не пошли прахом, выбирать надо будет что-то одно. Это не к спеху, но как наверное понятно, чтобы ничего не менять, в данный момент курс должен быть в районе 96 и оставаться примерно таким до конца года. А он достаточно уверенно на 84 и это хорошо. Чем дольше рубль будет оставаться на текущем курсе, тем ниже будет падать среднегодовое значение курсового показателя...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мое мнение, полагаю, большинству хорошо известно, я за дальнейшее укрепление рубля и, соответственно, в текущей ситуации - за будущий пересмотр целевых показателей в сторону улучшения и снижения коридора среднегодового курса (как это уже делалось в том же 2022-м).

Ну, а все желающие обосновать срочную необходимость очередного ослабления национальной валюты - ваш выход (самое время).

Ссылку на Рейтстатс (с которого взят скрин для тизера) блокирует РКН, так что ее не прикрепляю и еще раз: если у кого есть ссылочка на аналогичный, но открытый график среднегодового курса - поделитесь для общего блага.

Комментарии

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 2 месяца)

У состоятельны кротов одно дело - на щётах щитать

Мое мнение, полагаю, большинству хорошо известно, я за дальнейшее укрепление рубля

Панамку приготовили? Сейчас набИгут

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

У со­сто­я­тель­ны кро­тов одно дело - на щётах щитать

Так я это и предложил.

Панамку приготовили?

Нет. А зачем она и что с ней делать?

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 2 месяца)

Здесь огромная секта экспортеров и прикормленных ими. Им лично укрепление рубля не выгодно.

НабИгут, в панамку насуют.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Им лично укреп­ле­ние рубля не вы­год­но.

А вы видели хоть одну тему с призывом укрепить доллар и ослабить рубль?

Я - нет. То есть как других в комментариях на это подначивать - так они эксперты и экономисты если не все, то через одного. А как тему такую открыть... пш-ш-шик и нету ни одного. Так что все эти вопли о благе от слабого рубля - они ради одного: заставить посетителей думать, что якобы это они сами хотят ослабления рубля.

Ну, пусть попробуют.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(9 лет 10 месяцев)

Я лично тоже не понимаю почему мы должны продавать больше наших ресурсов за меньшие деньги хотя можно делать наоборот? 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Вставьте любую подходящую цитату для этого мема из аргументации в пользу обесценить рубль (которую вы наверняка сами не раз слышали) и получите свой ответ, да еще и иллюстрированный.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 4 месяца)

Потому что единственный смысл что-то продавать - это чтобы потом что-то другое купить. Вы понимаете, зачем мы должны покупать меньше импорта за большие деньги? Или любителя экспортеров эта сторона внешней торговли не интересует?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Проблема в том, что чем крепче рубль, тем менее выгодно что-то производить. 

Условно, есть изделие. Стоит 10000 рублей. Сырьё на него стоит 5000 рублей, зарплата работникам ещё 3000, 2000 прибыли. И есть китайский аналог, который стоит $100. При курсе 1:100 можно производить на основе импортозамещения, патриотизма и убеждения, что наше всё-таки понадёжней. Внезапно рубль укрепляется и при курсе 1:70 аналог становится 7000 рублей. Ладно, сырьё тоже дешевеет, так как привязано к импорту/экспорту и теперь стоит 3500 рублей. Теперь после выплаты работникам 3000 прибыль остаётся только 500 рублей, падает в 4 раза. То есть, для того, чтобы таким производством заниматься банковская ставка должна быть в 4 раза меньше, или проще закрыть предприятие и положить деньги в банк. Рубль ещё укрепляется, при курсе 1:50 китайский аналог стоит 5000 рублей, а наш, даже если продавать по себестоимости, уже 5500. Надо либо рубить работникам зарплату почти вдвое (а наш ТК это почти не позволяет) либо закрываться.

В пределе, остаётся продавать сырьё в соотношении 1:2 обменивая на изделия. Все, кто не нужен при добыче сырья, идут работать на своих дачах, чтобы прокормиться.

Чем крепче валюта страны, тем дороже любая продукция в пересчёте на затраченное на продукцию сырьё. И тем выгоднее просто обменять сырьё на импортную продукцию.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 4 месяца)

Проблема в том, что чем крепче рубль, тем менее выгодно что-​то производить. 

Неверно формулируете, в пользу компрадоров, а поди в патриоты метите.

Чем крепче рубль, тем менее выгодно экспортировать (а вовсе не "производить") что-то, причем конкретно - на рынке той валюты, относительно которой рубль крепчает. фсьо.

Если же вы осуществляете экспорт за рубли, покупатель озабочивается поиском рублей, резервированием рублей, а также, соответственно, девальвированием своей валюты, а значит - удешевлением импорта для вас.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

а поди в пат­ри­о­ты ме­ти­те.

(Едва слышным шепотом) Еще в какие!
Он мне однажды такую проверку с пристрастием устроил в теме у Олдрашн-а, что я до сих пор помню. Об основах и правилах информационной гигиены лекцию мне читал... это было нечто.

И вот теперь я смотрю и своим глазам не верю, как же так? Человека словно подменили. Там был принципиален и абсолютно неуступчив, как скала. А тут буквально компрадорскую установку впитал и теперь транслирует, причем качественно, с продуманной аргументацией. Получается, что сам в нее верит.

Чудеса да и только.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Если же вы осуществляете экспорт за рубли, покупатель озабочивается поиском рублей, резервированием рублей, а также, соответственно, девальвированием своей валюты, а значит - удешевлением импорта для вас.

Так я про это и пишу. Дешёвый импорт убивает местное производство. Потому что покупатель будет выбирать дешёвое импортное, а не дорогое местное. Что и наблюдаем в США: почти вся экономика в сфере услуг и сизифовы усилия Трампа вернуть промышленность.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 4 месяца)

Так я про это и пишу. Дешёвый импорт убивает местное производство.

Да вижу я, что вы пишете, - то что вам ваши друзья-компрадоры напели. Которым для распродажи Родины за чужую валюту и инвестиций в заграницу в той же заграничной валюте, нужен экспорт с минимальным участием производства. То есть, им нужно диктовать своему правительству экспортную политику недоразвитого государства, способного лишь сырье производить.

На самом же деле, для развития высокотехнологичного производства нужна крепкость своей валюты, т.е. ее инвестиционная привлекательность. А от дешевого импортного ширпотреба можно запросто защищаться (и то - по желанию) обычным протекционизмом, жесткой тарифной политикой. Только тогда сложится ситуация, что в вашей приемной сидят просители из зарубежей, а не вы мечтаете о пропуске в их людскую.

Что и наблюдаем в США: почти вся экономика в сфере услуг и сизифовы усилия Трампа вернуть промышленность.

И однако ж, никому в США не приходит в голову ваша компрадорская идея о благости ослабления доллара. Отчего так? Мож, оттого, что они пока еще лихо торгуют за свою валюту, а не торопятся распродать родину за юань?

Пример США показывает всего лишь - как неправильно пользоваться своим преимуществом крепкой валюты и инвестиционной привлекательности, вбухивая доходы от преимущества не в высокотехнологичное производство, а в "высокотехнологичную" сферу услуг по производству имитаций, в т ч имитаций града-на-холме.

Так что, переключайте свое внимание к примерам на пример Китая - если он в будущем не скатится по дорожке США, то явит нам укоризненный пример вашей с вашими друзьями компрадорами недальновидности и предательства.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

На счет девальвировать доллар - такая идея не приходит в голову ни демократам, ни республиканцам, не смотря на их непримиримость. В том, что доллар нельзя обесценивать - в этом они солидарны.

Вэнс очень много чего наговорил на днях и по сути не только объявил об усилении протекционизма для промроизводства, но и в целом анонсировал опрокидывание либеральной модели, как таковой. Последнее гарантированно вызовет скрежет зубов по всему миру, поскольку эту модель вслед за советами и наущениями из США очень многие уже приняли на вооружение. И для этих многих отказаться от нее - это почти смерть. Так что если Трампа не грохнут (как Кеннеди), то нас ждет внутреннее противостояние с теми нашими либералами, которые вскоре останутся без былой поддержки из США. Их теперь за ненадобностью потребуется утилизировать до безопасного для России количества. И если они не совсем тупые, то сами переобуваться начнут, причем спешно.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

нужна крепкость своей валюты, т.е. ее инвестиционная привлекательность

Либо одно, либо другое. Или покажите зарубежные инвестиции в заводы в США. Даже американские инвестиции сплошь за рубеж.

А от дешевого импортного ширпотреба можно запросто защищаться (и то - по желанию) обычным протекционизмом, жесткой тарифной политикой.

Можно, но экспорт при таком раскладе всё равно останется только сырьевой. 

И однако ж, никому в США не приходит в голову ваша компрадорская идея о благости ослабления доллара. Отчего так? Мож, оттого, что они пока еще лихо торгуют за свою валюту, а не торопятся распродать родину за юань?

Приходит. Но так как у электората нет экономического образования, её вслух не говорят. А за юань они уже всё распродали, посмотрите на Детройт, памятник американскому автопрому, посмотрите на компьютеры, произведённые в США. Даже Пентагону приходится покупать комплектующие у своего вероятного противника.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 4 месяца)

Чем крепче валюта страны, тем дороже любая продукция в пересчёте на затраченное на продукцию сырьё.

Если вы американец и, как владелец, предпочитаете продавать крепкие доллары, покупая в обмен хоть нефть, хоть ширпотреб, вам плевать на его дорожание "в производстве" (оно даже в количестве кликов на компе не сильно меняется) Точно такая же ситуация, если вы, как россиянин, продаете своим контрагентам свои рубли в обмен на их вещественную продукцию, вам плевать на его удорожание для контрагентов.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Если вы согласны, что китайцы угрозой прекращения торговли могут выкручивать руки вашему правительству, то это так.

предпочитаете продавать крепкие доллары, покупая в обмен хоть нефть, хоть ширпотреб

Американцы могут продавать просто доллары. Точнее, могли. Начиная с QE всё не так однозначно.

Для России чтобы рубль был крепок, за этот рубль надо предлагать товары. У нас есть базовые нефть и газ, от которых мы и можем устанавливать курс рубля. И чем крепче курс рубля, тем дешевле (в рублях) стоит условная бочка нефти.

А дальше ситуация такая: если китайцы за две бочки нефти дают бочку бензина, а в РФ за производство бензина рабочие хотят зарплату в две бочки нефти (зарплата ведь у них в дорогих рублях), то понятно, что в этом случае дешевле не платить рабочим, а экспортировать нефть и импортировать бензин.

Для США проблема аналогична только с поправкой на то, что сырьё тоже импортное: можно купить бочку нефти, заплатить две бочки нефти рабочим, получить бочку бензина; или можно сразу получить бочку бензина по цене двух бочек нефти. Второе выгоднее, а значит кому нужны местные рабочие. Остаётся только сфера услуг: стрижку волос и лечение зубов импортировать не получается.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 4 месяца)

китайцы угрозой прекращения торговли могут выкручивать руки вашему правительству

Выкручивают руки никакие не китайцы, а ваши друзья, российские компрадоры, которые через влияние в думе, правительстве, финансах и бизнесе затрудняют любую иную политику, кроме компрадорской - в пользу хоть наглосаксов, хоть китайцев с японцами.

Американцы могут продавать просто доллары. Точнее, могли.

Они всё еще могут. Могут, через продажу долларов имитировать через сферу услуг свою экономическую мощь. Могут ровно до тех пор, пока ваши друзья компрадоры подвякивают им в этом и не позволяют России и ее рублю набрать действительную, не имитируемую, мощь.

Для России чтобы рубль был крепок, за этот рубль надо предлагать товары.

Именно. И самый выгодный предлагаемый товар - право пользования рублем, всё!. А не вот эта ваша компрадорская услужливость за счет истощаемых производительных возможностей России

У нас есть базовые нефть и газ

У любой Нигерии с любым Алжиром и Ливии с Сирией есть этот набор наркоманского нищебродства. Вы считаете, что справедливо находитесь с ними в одном ряду? Вы считаете нормальным, что ваши друзья-распродажники окунают Россию на этот уровень и не позволяют вынырнуть?

И чем крепче курс рубля, тем дешевле (в рублях) стоит условная бочка нефти.

Вы уже полную хрень понесли. Если вы платите за добычу в рублях, то крепость или податливость рубля не влияет на цену в этих самых рублях - как стоила бочка тыщу рублей, так и продолжает стоить.

А дальше ситуация такая: если китайцы за две бочки нефти дают бочку бензина, а в РФ за производство бензина рабочие хотят зарплату в две бочки нефти (зарплата ведь у них в дорогих рублях)

У вас что китайцы, что рабочие в РФ берут две бочки нефти:))) Так зачем же нужны китайцы, э? Далее и на самом деле - зарплата у рабочих в РФ не в дорогих рублях, а неизменных на внутореннем рынке рублях. Вы опять вместо интересов рабочих в РФ подсовываете интересы ваших друзей компрадоров, которым надо конвертировать рубль в доллар и спрятать во Флориде и Ницце. С дорогим (отнеосительно доллара, а не бочки нефти, заметьте) рублем это сделать труднее. И именно это вас печалит.

Для США проблема аналогична

Я уже сообщал вам об этой дутой "аналогичности". Если вы экономическое преимущество тратите не на инвестиции в высокотехнологическое производство, а на имитацию своего могущества в сфере услуг, то вы проигрываете тому же Китаю, который поступает наоборот.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

ваши друзья, российские компрадоры, которые через влияние в думе, правительстве, финансах и бизнесе затрудняют любую иную политику, кроме компрадорской

Пока эти люди, которых Вы обзываете компрадорами, успешно проводят импортозамещение и поднимают производство ВПК в разы выше, чем способна ЕС с «крепкой валютой».

Могут, через продажу долларов имитировать через сферу услуг свою экономическую мощь.

Количество стран, которым приходится покупать доллары постоянно сокращается.

 И самый выгодный предлагаемый товар - право пользования рублем, всё!

Для этого надо всего лишь завоевать мир. Доллар покупают исключительно под угрозой демократических бомбёжек.

 У вас что китайцы, что рабочие в РФ берут две бочки нефти:))) Так зачем же нужны китайцы, э?

Китайцы за две бочки нефти дают бочку бензина. Рабочие берут две бочки нефти за переработку третьей бочки нефти. 

С дорогим (отнеосительно доллара, а не бочки нефти, заметьте) рублем это сделать труднее. И именно это вас печалит.

Можно поднять курс до 1:50 и одновременно уменьшить МРОТ в два раза и внести изменения в ст.74 ТК РФ, чтобы можно было пропорционально уменьшить зарплату. Вы к этому призываете? Иначе укрепление рубля = принудительное повышение зарплаты = увеличение себестоимости любой работы до неконкурентного уровня.

Если вы экономическое преимущество тратите не на инвестиции в высокотехнологическое производство, а на имитацию своего могущества в сфере услуг,

Они не могут. Именно потому, что внутри США табу на ослабление доллара (кто скажет вслух о необходимости этого, проиграет на выборах). И поэтому Трамп сейчас пытается обрушить курс доллара, спровоцировав форс-мажор.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(9 лет 10 месяцев)

Так не надо продавать ресурсы. Надо продавать продукцию высокого передела.

А на то что сам производим вводить тарифы. Пусть иностранцы оплачивают разницу.

Мы очень беззубо ведем себя во внешней экономике и политике.

Просрали Украину теперь приходится воевать. Все уже давно вытирают ноги об ВТО а мы туда вступили и правила какие то идиотские выполняем в отличии от всех. В надежде что нас будут считать хорошими партнёрами.

А в итоге нас держат за лохов. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Мы очень без­зу­бо ведем себя во внеш­ней эко­но­ми­ке и по­ли­ти­ке.

Потому что вместо того, чтобы отреставрировать свой старый советский рынок - сломали его и пошли на чужой. А на нем - да, такие вот правила. Не нравится - идите на свой... ой, а своего-то больше нету, мы ж его сами сломали (по совету мудрых экспертов).

Ну, вот он и закономерный результат - хочешь или нет, а приходится терпеть и проглатывать то, о чем раньше и подумать не могли.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

вместо того, чтобы отреставрировать свой старый советский рынок

Не было работающих рецептов отреставрировать. А любая попытка перестройки кроме «мы сдаёмся, мы теперь капиталисты и вообще вот-вот сами развалимся» провоцирует оккупацию силами НАТО. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Не было ра­бо­та­ю­щих ре­цеп­тов от­ре­ста­ври­ро­вать.

Были. Всегда были.
Но псевдоэксперты страстно убеждали в необходимости радикального слома всей советской инфраструктуры.

оккупацию силами НАТО. 

Даже сегодня нам это не грозит, поскольку мы до сих пор в состоянии стереть их в порошок, причем если потребуется, то так, что и вся планета с орбиты слетит.

Нет. Это было предательство. Запад всегда делал ставку именно на него, так что и в этот раз можно ожидать того же самого. Надеюсь, что наученные горьким опытом, на этот раз дураков послушно следовать советам экспертов из-за бугра будет меньшинство.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Были. Всегда были. 

Например? Что бы Вы сделали на месте Горбачева? 

 Даже сегодня нам это не грозит, поскольку мы до сих пор в состоянии стереть их в порошок, причем если потребуется, то так, что и вся планета с орбиты слетит.

Преувеличиваете. Даже сейчас можем где-то полмиллиарда убить. А в 1991 были шутки в стиле «давайте объявим войну Японии, они нас победят и будут кормить». Как-то поднять доверие Коммунистической Партии за пять лет было нереально. Поэтому единственный возможный политический выбор: идеологию официально сливаем и тихо отстраиваем экономику и армию. По итогам 2008 года было сделано на отлично.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Что бы Вы сде­ла­ли на месте Гор­ба­че­ва?

Выпил бы йаду, это было бы самым уместным. Вот прямо на даче в Форосе это и надо было сделать.

идеологию официально сливаем и тихо отстраиваем экономику и армию.

Куда сливаем? Сливают отходы жизнедеятельности организма, причем в унитаз. Нельзя так мыслить в рамках государства, даже метафоры такие использовать и то уже опасно.

По ито­гам 2008 года было сде­ла­но на от­лич­но.

Сперва правительство, теперь армия... я про курс национальной валюты разговор завел. И отвлекаться не вижу смысла. Если вам без разницы курс рубля или хотя бы величина ключевой ставки, то вы просто ошиблись блогом.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Выпил бы йаду, это было бы самым уместным. Вот прямо на даче в Форосе это и надо было сделать.

Сразу в 1985? Хорошо, выпил Горбачев йаду. Власть перешла к  Романов Григорию Васильевичу. Что бы Вы сделали на его месте?

Куда сливаем? Сливают отходы жизнедеятельности организма, причем в унитаз. Нельзя так мыслить в рамках государства, даже метафоры такие использовать и то уже опасно.

Ещё дискуссию сливают. Или точку зрения. Ладно сформулирую так: «публично отказываемся от официальной идеологии вплоть до записи в Конституции».

 Если вам без разницы курс рубля или хотя бы величина ключевой ставки, то вы просто ошиблись блогом.

Не без разницы. Но на сегодня считаю политику относительно курса рубля (позволяющего поднять производство) и ключевой ставки (позволяющей бескровно собрать деньги на боевые действия) правильной. Если сейчас курс рубля станет стабильно укрепляться, для меня это будет индикатором, что переход на отечественные комплектующие завершён или по крайней мере достиг точки невозврата, когда переходить обратно на импортные дороже, чем закончить импортозамещение.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Хорошо, выпил Горбачев йаду.

И на этом бы все закончилось. Невозможно было сломить хребет Советскому Союзу без предательства его главы. Собственно, оно везде так.

Необходимость реформ и новой индустриализации в СССР была очевидна многим и не будь Горбачева, возглавившего театр абсурда с названием Перестройка, провели бы модернизацию ни чуть не хуже китайцев. Но, увы, не нашлось у нас своего Дэн Сяопина, который угомонил бы необыкновенно талантливого пустобреха.

Если сейчас курс рубля станет стабильно укрепляться

Уж и не знаю, доживем ли до такого. Наверное не при действующей ДКП, она не способствует таким ожиданиям. 

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Необходимость реформ и новой индустриализации в СССР была очевидна многим и не будь Горбачева, возглавившего театр абсурда с названием Перестройка, провели бы модернизацию ни чуть не хуже китайцев.

Не провели бы. Китайцев модернизировали США в обмен на полный доступ в экономику. Боюсь, предложение вместо приватизации отдать всю промышленность американцам точно было бы расценено как предательство.

А модернизация своими силами, но без отмены идеологии, это 90-е, но под руководством КПСС. То есть бандитизма меньше, но жрать всё равно нечего. Как на Украине при Кучме. При этом с активным воздействием США, которое пытается добить врага, раз уж появилась возможность. То есть те же самые сепаратисты-террористы, спокойно ездящие по всему Союзу (внутрисоюзные границы не охранялись); мобилизация НАТО (это им сейчас сложно объяснить, чем страшен Путин; коммунистами их пугали почти век); дистанцирование КНР (они помнят 1979 год). И воевали бы мы нынче на два фронта.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Китайцев модернизировали США в обмен на полный доступ в экономику.

Что-то непохоже    не так давно в Анкоридже Ван И не только словом, но и жестом показывал, как надо вести себя американцам. Хозяевам на их земле показывал, тому самому хваленому гегемону!

Нет, китайцы сами выкарабкались, а американцы на глазах у всего мира их рывок проспали, празднуя шампанским развал преданного и по сути без боя сданного Советского Союза. Они уверовали, что и с КНР будет тоже самое, но оказались обыкновенными мечтателями. И Китай "сожрет" их еще до 2050, если они не перестанут упиваться своей монополией в мировых СМИ, посредством которой до сих пор убеждают в своем безоговорочном доминировании.

И воевали бы мы нынче на два фронта.

Вообще бы не воевали. Никто не рискнул бы на нас баллон катить.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Что-​то непохоже    не так давно в Анкоридже Ван И не только словом, но и жестом показывал, как надо вести себя американцам. Хозяевам на их земле показывал, тому самому хваленому гегемону!

Американцев кинули в середине 90-х. В 1996 китайцы продемонстрировали, что американцы теперь полностью зависят от КНР. А где-то с 2010 и отжали почти всю промышленность. Американцы сделали ставку на армию, но не учли, что РФ не разбита.

Нет, китайцы сами выкарабкались

Посмотрите список предприятий в КНР в 1990 году, например. Не сами.

американцы на глазах у всего мира их рывок проспали, празднуя шампанским развал преданного и по сути без боя сданного Советского Союза

Проспали после того, как передали китайцам все технологии (ведь китайцы «тупые», «ничего не изобрели за последний век», «продажные и нелояльные»). Да и развал Союза, оказалось, рано праздновали.

И Китай "сожрет" их еще до 2050, если они не перестанут упиваться своей монополией в мировых СМИ, посредством которой до сих пор убеждают в своем безоговорочном доминировании.

У них есть шанс, если Трамп сможет обмануть свой электорат и восстановит экономику США.

 Вообще бы не воевали. Никто не рискнул бы на нас баллон катить.

При наличии гражданской войны в СССР? Легко. А гражданская при отказе от распада провоцировалась тривиально. От Душанбе и Нагорного Карабаха до Грозного. И игнорировать было бы нельзя (это же территория Союза). Латвия объявляла о независимости в 1989 году практически вне зависимости от действий центральной власти. Давить сепаратизм по лекалам Пражской весны — это уже полномасштабная гражданская. Игнорировать — также дожидаться постепенного распада Союза.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Американцев кинули в середине 90-х.

Впервые про это слышу. По моему нас в это время швыранули, причем по крупному.

А где-​то с 2010 и отжали почти всю промышленность.

И про это тоже не слыхал, но если и допустить, что это было именно так, то это случилось в период стабильного, а не девальвирующегося курса юаня.

Посмотрите список предприятий в КНР в 1990 году, например. Не сами.

Не  всё сами, но скорее вопреки, чем под американским планированием. 

передали китайцам все технологии

Передали? Не представляю такой благотворительности от США. Это просто остро противоречит духу самой их нации.

Если абориген из племени тумба-юмба не понимает и не освоил производственной цепочки, то максимум, что он сделает - вырубит из дерева топором прямоугольник и покрасит его в похожий цвет ноутбука. Но если он уже свое первое производство откроет, значит усвоил в том числе и принцип напыления транзисторов для производства процессоров. И обвинять такого в краже технологии - это уже нелепое высокомерие.

Порох когда-то китайцы изобрели, но все кто освоил и наладил его производство у себя ворами не являются, потому что каждый добавлял к технологии что-то свое, усовершенствуя ее и делая таким образом уже своей.

если Трамп сможет обмануть свой электорат и восстановит экономику США

Задачка не из простых. Не запыхался бы Донни при его-то возрасте.

Давить сепаратизм по лекалам Пражской весны — это уже полномасштабная гражданская.

Просто своевременно действовать и не было бы никакой гражданской войны. 

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Впервые про это слышу. По моему нас в это время швыранули, причем по крупному.

Здесь косвенные признаки. Прекращение девальвации юаня и тайваньский кризис. Китайцы проверяли, как будут реагировать американцы. Реакцией (формальной) остались довольны.

И про это тоже не слыхал

Читал историю американского предпринимателя, который открыл в КНР фабрику. Всё было хорошо, а потом в один прекрасный день все сотрудники подали ему заявление на увольнение. И перешли работать  в точно такую же фабрику, но китайскую. Кончилось тем, что он и здание с оборудованием продал, так как не смог работников найти. Возможно байка, но по объёмам китайского производства под китайскими марками тоже отслеживается.

это случилось в период стабильного, а не девальвирующегося курса юаня

Так уже не надо. Джобс пытался перевести производство айфонов в США. Не нашёл ни комплектующих ни рабочих.

Не  всё сами, но скорее вопреки, чем под американским планированием. 

Не планированием. Американцы перевезли в Китай технологии, чтобы дешевле производить свои товары. Думали, что те не смогут скопировать. 

Передали? Не представляю такой благотворительности от США. Это просто остро противоречит духу самой их нации.

Индейцам железные ножи и огнестрельное оружие тоже передавали. Не ради благотворительности, а ради выгоды.

Порох когда-​то китайцы изобрели, но все кто освоил и наладил его производство у себя ворами не являются, потому что каждый добавлял к технологии что-​то свое, усовершенствуя ее и делая таким образом уже своей.

Термин «воровство» по отношению к интеллектуальной собственности вообще плохо применим. И всё-таки тот, кто наладил у себя производство по готовому рецепту сэкономил много времени по сравнению с тем, кто этот рецепт изобрёл. А то так можно и копирование ПО с перепаковкой как у ZverDVD оправдать. Ведь перепаковщики от себя там добавили, значит «ворами не являются».

 Просто своевременно действовать и не было бы никакой гражданской войны. 

А когда своевременно? Проблема осознана была примерно в 1983. Но Андропову что-то длительное сделать не позволило здоровье. Поэтому и спрашиваю, что бы Вы сделали на месте Горбачёва в 1985.

И, опять же, как действовать, даже если бы решил действовать Брежнев?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Прекращение девальвации юаня

График сравнения юаня с рублем уже в этой теме есть. И надо мысленно учитывать, что на нем НЕ отражается наша реформа с деноминацией, при которой три нуля просто стерли. А если их вернуть, то сравнение превратится в абсолютно неприличное. Так что говорить о девальвации юаня уж кому кому, а нам бы лучше скромно воздержаться.

Возможно байка

Думаю нет. Китайцы взяли за основу наши города, то есть строится завод, к нему ясли, детсад, школа, ПТУ, ВУЗ... словом вся инфраструктура. Поэтому ничего удивительного, что рабочие так дружно сбежали от западного эксплуататора на отечественное обеспечение, решавшее сходу массу бытовых вопросов. Там их тоже эксплуатировали в дуже времени, но и многое нужное давали взамен

Джобс пытался перевести производство айфонов в США.

Но не шмог? Ай, бедьненький... а вот теперь Трамп местным преференции обеспечит и посмотрим, а не пожалеет ли Джобс о своей былой нерасторопности.

Американцы перевезли в Китай технологии

То есть китайцы их не вынуждали и не заставляли, а те сами все привезли. И таки да, заработали. Так что все честно. А то, что китайцы не просто работали, но и изучали - так это им только в заслугу. Но ведь космические технологии американцы туда не завозили... тем не менее КНР самостоятельную космическую программу имеет.

Индейцам железные ножи и огнестрельное оружие тоже передавали.

Это не самая удачная аналогия.

сэкономил много времени по сравнению с тем, кто этот рецепт изобрёл.

И что же при такой логике, надо платить за время? Американцам что ли? Это было бы совсем уж курьезно из уст авторов про рыночную конкуренцию.

А когда своевременно?

Когда элита вырождается, то ей никакое время подходящим не окажется. И вечно какие-то проблемы будут находиться. Горби конечно был не один, там пол верхушки сгнило... козлы, такую страну угробили. Надо было их всех удавить, уродов.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

А если их вернуть, то сравнение превратится в абсолютно неприличное. Так что говорить о девальвации юаня уж кому кому, а нам бы лучше скромно воздержаться.

Я не сравниваю. Я указываю, что к 1996 году китайцы расслабились и посчитали, что американцы обратно отыграть уже не смогут. Тактически невыгодно, а на много лет американцы думать не умеют.

посмотрим, а не пожалеет ли Джобс о своей былой нерасторопности

Не пожалеет. Он умер.

То есть китайцы их не вынуждали и не заставляли, а те сами все привезли. И таки да, заработали. Так что все честно. А то, что китайцы не просто работали, но и изучали - так это им только в заслугу. Но ведь космические технологии американцы туда не завозили... тем не менее КНР самостоятельную космическую программу имеет.

Космическую им ещё СССР подарил. В 1956. До того, как разругались.

Это не самая удачная аналогия.

Почему? Также тактическая выгода и стратегические потери. Индейцев в конце концов заломали, конечно. Китайцев тоже заломали бы, если бы не случился нежданчик с РФ.

И что же при такой логике, надо платить за время?

При чём тут вообще плата? Я про то, что американцы сами выкормили себе волкодава, с которым теперь не могут справиться. А китайцы умеют играть вдолгую.

Горби конечно был не один, там пол верхушки сгнило... козлы, такую страну угробили. Надо было их всех удавить, уродов.

Страна хорошая, но всё руководство плохое, это перл покруче, чем «царь хороший, бояре плохие». Если пол верхушки сгнило, то как же это Партия, честь и совесть Союза, это допустила? И всемогущий КГБ не помог и даже граждане сначала поддерживали Горбачёва, а когда перестали поддерживать в противовес ему поддержали Ельцина. Но все хорошие, один Горбачёв плохой. Вы в это верите?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Не пожалеет. Он умер.

Какая неприятность... ну, у другого Пэдро!

Космическую им ещё СССР подарил. В 1956. До того, как разругались.

До сих пор помню военный парад в Китае времен перестройки на котором вся техника советская. И я так понимаю, что все вокруг только и делали, что одаривали неблагодарных китайцев... Но со стороны больше похоже, что им всё это продавали, подсаживая на свою производственную цепочку, а они из нее вырвались.

Индейцев в конце концов заломали, конечно.

А китайцы вот-вот заломают американцев, которые на этот раз почему-то не додумались повторно оплачивать скальпы местного населения и потому ужасно расплодившихся аборигенов.

Я про то, что американцы сами выкормили себе волкодава

Так пусть перестанут его кормить, в чем проблема-то? А проблема в том, что они убедили самих себя в том, что кормили китайцев. Американцы в собственную ложь уверовали - вот что произошло. И теперь ноют на весь мир о том, как их хитрые китаезы обокрали. Но это абсурд. Американская идеология - это выжимание из туземцев всех соков, до последней капли и именно так они себя на китайской земле и вели. Но китайцы не только выстояли, но и распрямили спины. Так что теперь сказки о немощном Китае, который без умных англосаксов ни на что не способен пусть рассказывают кому-то другому. Вот вы почему-то эти их колониальные сказки за чистую монету принимаете. Но интерес американцев, рассказывающих эти сказки китайцам понять можно, а вы-то зачем их пересказываете? Я этого искренне не понимаю.

Китайцы давно доказали, что развиваются не благодаря, а вопреки всем тем, кто рассказывает об их несостоятельности и обвиняя в воровстве и прочих там цивилизованных грехах. А кто обвиняет-то, англосаксы, которые серию кошмарных опиумных войн в Китае устроили? Как говорится, и эти люди запрещают ковырять пальцем в носу?

Если пол верхушки сгнило, то как же это Партия, честь и совесть Союза, это допустила?

Вырождение элиты - не столь уж редкое в истории явление.

И всемогущий КГБ не помог

А откуда в последствии Путин взялся? Это и есть реванш спецслужб за немыслимо унизительное поражение времен Перестройки. И реванш этот до сих пор не настолько убедительный, чтобы получилось отыграть потерянное в 90-е. Судя по всему противостояние только набирает обороты и главная битва впереди. Впрочем, вот с этим могу ошибиться.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Но со стороны больше похоже, что им всё это продавали,

Что же мог Китай продать Советскому Союзу такого ценного за ракетные технологии?

подсаживая на свою производственную цепочку, а они из нее вырвались.

Вот это было. Сначала СССР, потом США. А китайцы как тот колобок...

 Так пусть перестанут его кормить, в чем проблема-​то?

Поздно. Во-первых после 1996 даже если американцы смогут вывести свои фирмы, китайцы уже всё скопировали. Во-вторых, американское государство не может заставить свои фирмы вывести производство (разве что войну Китаю объявит).

Американская идеология - это выжимание из туземцев всех соков, до последней капли и именно так они себя на китайской земле и вели.

Хотеть и уметь — вещи разные. 

Так что теперь сказки о немощном Китае, который без умных англосаксов ни на что не способен пусть рассказывают кому-​то другому.

Во Вторую Мировую наглядно была видна немощность Китая. И к 1979 было видно, что у Союза они научились воевать. А сейчас видно, что у США они научились массовому производство. Если бы ни Союза ни США не было, самостоятельно они бы шли пару столетий.

Китайцы давно доказали, что развиваются не благодаря, а вопреки всем тем, кто рассказывает об их несостоятельности и обвиняя в воровстве и прочих там цивилизованных грехах. А кто обвиняет-​то, англосаксы, которые серию кошмарных опиумных войн в Китае устроили? Как говорится, и эти люди запрещают ковырять пальцем в носу?

Не понял. Как из заимствования идей следует несостоятельность? А русские математики тоже несостоятельны, если используют теоремы, доказанные французами и немцами?

Вырождение элиты - не столь уж редкое в истории явление.

Но вот восприятие государства с выродившейся элитой как примера для подражания — редкое.

А откуда в последствии Путин взялся? Это и есть реванш спецслужб за немыслимо унизительное поражение времен Перестройки.

Поражение от кого?

 И реванш этот до сих пор не настолько убедительный, чтобы получилось отыграть потерянное в 90-е.

Вы считаете, что если бы реванш был убедительный, то государства СНГ внезапно добровольно снова объединились бы в Советский Союз?

Судя по всему противостояние только набирает обороты и главная битва впереди. Впрочем, вот с этим могу ошибиться.

Вот с этим вряд ли ошибаетесь. Тут при любом раскладе и мы и американцы и китайцы сейчас только обозначаем свои позиции.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Что же мог Китай продать Советскому Союзу такого ценного за ракетные технологии?

В первую очередь заказы для нашего ВПК. Пока китайцы сидели на нашей производственной цепочке, мы очень нехилый толчок вперед получали.

Это и сегодня в большой цене. Украина что сделала? Она утилизировала все советское вооружение из стран ЕС и теперь оружие в Европу будут поставлять американцы, получившие заказы для своего ВПК на много лет вперед. И европейцы будут покупать американское оружие, никуда не денутся. А вот нам теперь искать новые рынки сбыта, потому что никому в ЕС ни наши запчасти, ни в целом наше вооружение не потребуется.

А китайцы как тот колобок...

Хочешь жить - умей вертеться. Какие к ним претензии? Они же не силком к себе инвесторов захватили, те сами пришли, заработать хотели. Так что все честно. Одни заработали денег, другие выучились, вкалывая иногда по 12+ часов в сутки.

американское государство не может заставить свои фирмы вывести производство

Это проблемы американцев, что патриотизм у них попирается прибылью. А насчет копирования - так опять же про племя муба-юмба. Тот кто освоил весь сложный процесс - того обвинять в копировании уже нелепо. Он сам это делает. А иначе и за скопированный порох весь мир должен платить китайцам.

Если бы ни Союза ни США не было, самостоятельно они бы шли пару столетий.

Заунывная песня от проигравших.
У КНР сегодня уникальная и беспримерная собственная ж/д сеть с маглевами, которой ни в США, ни в Европе, ни в России еще лет 30-50 не будет (в зависимости от страны). И если мы когда-нибудь их обгоним, то проиграв нам лидерскую гонку, китайцы наверное тоже начнут рассказывать, мол, русские у КНР скопировали. А в качестве аргументов тыкать снимки разрушенной России времен пьянствующего Ельцина. Но чем им это в таком случае поможет? Ничем. Надо держать темп и быть впереди, ибо как давно уже сказано: "Былой славой не выиграть боя"

Как из заимствования идей следует несостоятельность?

Так и я этого не понимаю. Почему китайцы, которые как и все в мире используют результаты прогресса для своего развития, вдруг обвиняются в краже или копировании. На мой взгляд, они давно заслужили результаты своих трудов. Своих, потому что американцы на них никогда не вкалывали, тем более за копейки.

Поражение от кого?

Решайте сами. Войну нам никто не объявлял, но великую империю мы потеряли.

Вы считаете, что если бы реванш был убедительный, то государства СНГ внезапно добровольно снова объединились бы в Советский Союз?

Эх, если бы, да кабы... чего теперь гадать-то?
Союз предали и уничтожили, а без классического, хрестоматийного предательства изнутри, провернуть такое дело так быстро было невозможно. Поздно теперь о тех временах сокрушаться, сегодня надо делать все, чтобы не потерять то, что еще осталось. И попыхтеть над этим предстоит не мало

при любом раскладе и мы и американцы и китайцы сейчас только обозначаем свои позиции.

Поглядим...

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

В первую очередь заказы для нашего ВПК. Пока китайцы сидели на нашей производственной цепочке, мы очень нехилый толчок вперед получали.

Безумный мир. Что дадите за наши уникальные товары? Дадим вам возможность потратить ваши товары. И после этого удивляемся, что экономика СССР загнулась.

И европейцы будут покупать американское оружие, никуда не денутся. А вот нам теперь искать новые рынки сбыта, потому что никому в ЕС ни наши запчасти, ни в целом наше вооружение не потребуется.

Могут и сами производить.

 Какие к ним претензии? Они же не силком к себе инвесторов захватили, те сами пришли, заработать хотели. Так что все честно. Одни заработали денег, другие выучились, вкалывая иногда по 12+ часов в сутки.

Никаких. Исключительно восхищение. 

И если мы когда-​нибудь их обгоним, то проиграв нам лидерскую гонку, китайцы наверное тоже начнут рассказывать, мол, русские у КНР скопировали.

Так уже. От коммутаторов до сотовых телефонов. Вот только китайцы не спешат к нам производственные линии переносить. Поэтому нам сложнее.

Решайте сами. Войну нам никто не объявлял, но великую империю мы потеряли.

Так сами, добровольно и с песней.  https://zvyki.com/song/55913974/ViaGra_-_Sejchas_ili_Nikogda_Davaj_potopim_eto_sudno/

Союз предали и уничтожили, а без классического, хрестоматийного предательства изнутри, провернуть такое дело так быстро было невозможно.

 Если «предаёт» большинство населения, то предаёт кого? Кто предал Лигу Наций? Или кто предал Коминтерн? В ближайшее время, похоже кто-то «предаст» Евросоюз.

Поздно теперь о тех временах сокрушаться, сегодня надо делать все, чтобы не потерять то, что еще осталось. И попыхтеть над этим предстоит не мало

Уже сейчас позиции нынешней РФ лучше, чем у СССР в 1985. До конца партии ещё далеко, но теперь есть шанс победить, а не только «не проиграть».

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Безумный мир.

Насущная необходимость. Если СВО вдруг закончится завтра, то куда нам девать продукцию своего ВПК, раскаченные объемы производства вооружения? Нам будет нужен рынок сбыта, тот самый, который мы теперь потеряли в восточной Европе и который контролируют американцы

Но у нас есть вариант - продолжать, отвоевывая его себе обратно. Для этого придется уничтожить оружие американское, а вместо него снова продавать наше, но уже современное... Вот откуда берутся прогнозы о нападении Путина на Европу. В США прекрасно понимают, что созданная ими угроза - это прямая угроза существованию России и дело тут даже не в Украине. Баланс сил и равновесие в Европе со времен ВМВ соблюдались паритетом влияния ВПК. И теперь этот баланс опрокинут. баланс на котором всё послевоенное устройство мира зиждилось.

Могут и сами производить

Пусть попробуют. Какую-то мелочевку им оставят, но самые сливки - нет, пусть даже не мечтают. США подсадит их на свою иглу и никуда те не денутся. И уже очень скоро в ЕС пожалеют про поддержку Украины, только не показушно, а по настоящему, искренне.

Вот только китайцы не спешат к нам производственные линии переносить.

О, да... они предпочитают продавать дроны и комплектующие к ним, то есть постепенно рынок для своего ВПК развивать. Хорошо уроки усвоили, ничего не скажешь.

Если «предаёт» большинство населения, то предаёт кого?

Население аполитично в массе. Большинство только вид делает, что разбирается, а на самом деле послушно плывет в общем течении. И если в России сменят дикторов на ТВ, а вместе с этим общую повестку, то вы сами убедитесь, насколько народу пофигу на детали. Не разбираются они и даже не надеются разобраться. И это так везде.

Так что руководящая линия предельно важна. А в позднем СССР она была настроена на развал, поэтому у народа шансов противостоять не было. Побузить - да, но конкретно воспрепятствовать - нет, исключено. Этим и закончилось - на кухнях повозмущались, с деградировавшими коммунистами на митингах пар в свисток выпустили и на этом для народа все закончилось.

Уже сейчас позиции нынешней РФ лучше, чем у СССР в 1985

Цыплят по осени считают. Кое в чем Россия преуспела, но текущая война - явно не в плюс, это очень серьезный фактор неопределенности, очень. Поэтому я пока не спешу с оптимистичными выводами.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Если СВО вдруг закончится завтра, то куда нам девать продукцию своего ВПК, раскаченные объемы производства вооружения? Нам будет нужен рынок сбыта, тот самый, который мы теперь потеряли в восточной Европе и который контролируют американцы

 Продавать оружие не самая лучшая идея. НОАК с современным российским вооружением сможет противостоять хоть всему миру сразу. А если не современное, то какой смысл под это резервировать мощности.

Вот откуда берутся прогнозы о нападении Путина на Европу.

Путин нападёт на Европу, чтобы продавать ей свои танки? smile6.gif

 В США прекрасно понимают, что созданная ими угроза - это прямая угроза существованию России и дело тут даже не в Украине. Баланс сил и равновесие в Европе со времен ВМВ соблюдались паритетом влияния ВПК. И теперь этот баланс опрокинут. баланс на котором всё послевоенное устройство мира зиждилось.

Тут даже сложно что-то прокомментировать. То есть, главная угроза РФ — это то, что ей некуда бюудет продавать продукцию своего ВПК?

США подсадит их на свою иглу и никуда те не денутся.

И поэтому Трамп заявляет, что США будет ухудшать характеристики экспортной техники и даже Португалия собирается перейти на европейскую авиацию.

Хорошо уроки усвоили, ничего не скажешь.

Так я и пишу, что молодцы. Смогли переиграть и СССР и США, имея намного худшие начальные условия.

 Кое в чем Россия преуспела, но текущая война - явно не в плюс, это очень серьезный фактор неопределенности, очень.

Наше производство и влияние растёт, американское падает. Экономика РФ становится меньше зависеть от китайской. А фактор неопределённости  нам нужен. При линейном столкновении у Запада больше людей и техники, у Китая больше экономика и армия. Только неопределённость даёт нам возможность играть на равных.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Продавать оружие не самая лучшая идея.

Так считают далеко не все. Это очень прибыльный бизнес.

Путин нападёт на Европу, чтобы продавать ей свои танки?

Просто в СМИ про это никто и никогда даже пол слова не скажет. Но подоплека именно такая Когда мы снабжаем пол Европы своим оружием, то вторая половина смирно сидит на попе. А если весь ЕС снабжается не нами, то... уже банально против нас. И если мы захотим это прекратить, то будем стремиться вернуть свой рынок сбыта и не только военный, но и энергетический. Все эти газо-нефте- и прочие аммиакопроводы в ЕС - это фактор сдерживания, чтобы было что-то взаимовыгодное, что обоюдно удерживает нас от желания еще раз превратить пол Европы в горы строительного мусора, потеряв массу народа и обогатив этим американцев или еще там какое новое закулисье.

Сегодня все это разрушается, то есть снимаются долгие годы замораживавшие войну факторы.

То есть, главная угроза РФ — это то, что ей некуда бюудет продавать продукцию своего ВПК?

Не угроза, но просто так и резко остановить свой ВПК командой "Стой! Раз-два" точно не получится. И это тоже надо учитывать и планировать варианты выхода из нового мобилизационного... теперь уже не социализма.

И поэтому Трамп заявляет, что США будет ухудшать характеристики экспортной техники и даже Португалия собирается перейти на европейскую авиацию.

Пусть наверное сами разбираются, по большому счету нас это мало касается. Но зная американцев - они сами проблем своим союзникам насоздают, чтобы тем деваться было некуда, кроме как в ноги к США снова упасть. Просто всему свое время.

Только неопределённость даёт нам возможность играть на равных.

Вот уж не знаю, можно ли ее величество неопределенность в наши союзники записывать. Сомнительно, чтобы эта капризная дама оказалась преданной.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Не угроза, но просто так и резко остановить свой ВПК командой "Стой! Раз-​два" точно не получится. И это тоже надо учитывать и планировать варианты выхода из нового мобилизационного... теперь уже не социализма.

Так накопление резервов никто не отменял. Остатками после Первой Мировой в Отечественную воевали. 

Вот уж не знаю, можно ли ее величество неопределенность в наши союзники записывать. Сомнительно, чтобы эта капризная дама оказалась преданной.

 А тут деваться некуда. Чем шире пространство решений, тем больше шансов у нас. У американцев и вообще европейцев плохо получаются сложные планы. Но у них больше ресурсов для простых планов. У китайцев вообще планы по у-вей: сделать нужные граничные условия и ждать, пока всё само устаканится. И ещё больше ресурсов и людей. 

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует» (Сергей Христофорович Миних об уровне хаоса в России). И к курсу рубля это тоже относится. Может падать, может укрепляться, стабильным ему быть противопоказано, сразу набегают иностранные спекулянты и обрушивают финансы.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Ладно, к  вопросу о ВПК у нас еще будет повод вернуться, обсудить можно будет многое...

И к курсу рубля это тоже относится.

Социальное поветрие всеобщей слепоты - вот какая напасть приключилась с гражданами РФ. Как можно так беспечно при нынешней-то системе к курсу национальной валюты относиться? Не представляю. У России мощная ресурсная база, рычаг, который многое вытягивает. Но все равно, так нельзя. И чует мое сердце, что не случайно столько лет в уши это фуфло заливают про пользу от вечно слабеющего рубля.

В этом вопросе я останусь абсолютно непреклонным. Собственно, сектант с фанатичной верой, чего еще от меня ждать?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Так не надо продавать ресурсы. Надо продавать продукцию высокого передела.

Так для этого и необходима своя слабая валюта. Иначе, чем выше передел, тем менее выгодно продавать.

А на то что сам производим вводить тарифы. Пусть иностранцы оплачивают разницу.

Торговля есть результат добровольного соглашения. То есть, если где-то продаётся аналогичный товар за $1000, не сможешь продать свой за $2000, какие бы тарифы не устанавливал. То есть разницу будет оплачивать российский продавец. А если не может, то просто не будет производить.

Все уже давно вытирают ноги об ВТО а мы туда вступили и правила какие то идиотские выполняем в отличии от всех. В надежде что нас будут считать хорошими партнёрами.

И вот «все» сейчас устраивают себе торговую войну с неизбежными потерями, а у нас торговля с Китаем и Индией на взаимовыгодных условиях. Если «все» решили вешаться, это не повод бежать вслед за ними.

Просрали Украину теперь приходится воевать.

Воевать пришлось бы в любом случае. Первая попытка была у Грузии (её мы тоже просрали?).

А в итоге нас держат за лохов. 

Кто? Украинцы? Так у них мозги промыты телевизором. И Вы их разве за лохов не держите (сдать сначала суверенитет, потом население, а теперь и остатки страны и всё добровольно)?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(4 года 10 месяцев)

либо закрываться

Либо пошлины включать аки Трамп.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Казалось бы, такое очевидное и простое в своей зеркальности решение для защиты позиций отечественного производителя, но... о нем почему-то не вспоминают, словно его и не существует. Вот подавай им слабый рубль и точка. Что за однобокая терапия, не пойму.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Для простого гражданина пошлины неотличимы от слабого рубля: он платит дороже за импорт. Для производителя пошлины закрывают возможность экспорта продукции. Получаем ещё хуже, чем при крепком рубле.

Можно сделать отрицательные пошлины (как возмещение НДС) на экспорт, но это фактически корректировка курса рубля на этот коэффициент. То есть чтобы продать за доллар при курсе в 100 рублей надо купить не дороже 120 рублей, так как 20 рублей вернут из бюджета: получается фактический курс для экспортёра в 120 рублей.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

И бороться с контрабандой.

Фактически, для конечного покупателя доллар по 100 рублей или доллар по 50 рублей и 100% пошлины выглядят одинаково. Но для контрабандиста второй вариант позволяет получить 100% прибыли в обмен на некоторый риск.

И это всё равно закрывает экспорт товаров кроме сырья.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(10 лет 6 месяцев)

А воо когда у руля страны стоят люди, которые смотрят чуть дальше, чем стоимость валюты, то колебания валюты можно регулировать пошлинами. У производителя появляется возможность купить комплектующие дешевле, обновить парк производственного оборудования дешевле, но в то же время пошлинамм выравнивается стоимость импорта в сравнении с тем, что производится внутри страны. Так что хватит заливать эту мантру. Так и скажите, что в экономическом блоке у нас лентяи и бездари сидят и только на курс молятся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

У производителя появляется возможность купить комплектующие дешевле, обновить парк производственного оборудования дешевле

То есть производство этих комплектующих внутри страны считаем ненужным? Ведь если они не облагаются пошлинами, то пот такой стоимости при крепкой валюте внутри страны их не произвести.

но в то же время пошлинамм выравнивается стоимость импорта в сравнении с тем, что производится внутри страны

Это проигрыш для всех. Для работника, так как он не может купить больше, чем мог бы купить при слабой валюте без пошлин (весь выигрыш перекрывается пошлинами). Для производителя, так как он может продать продукцию только внутри страны, а значит рынок не выше 1% от мирового, даже если сделать что-то действительно качественное. И так как рынок 1% от мирового, то и на разработку приходится тратить в 100 раз меньше, по сравнению с теми, кто не закрыл для своих производителей мировой рынок крепкой валютой. Выигрыш только для государства в виде дополнительных денег от пошлин.

Аватар пользователя Осса
Осса(10 лет 3 месяца)

У тоже за укрепление рубля и его стабилизацию. Почему то те, кто хочет его ослабить, никогда не пишут о том, что доллар нужно ослабить) 

Страницы