Как бед­ные стра­ны за­пус­ка­ют ядер­ные про­грам­мы: сек­рет стра­те­ги­че­ско­го про­ры­ва

Аватар пользователя brekotin

Что важ­нее с точки зре­ния ис­то­ри­че­ско­го про­грес­са? Боль­шой ВВП или воз­мож­ность вы­де­лять ре­сур­сы на необ­хо­ди­мый про­ект (на­при­мер, со­зда­ние за­мкну­то­го ядер­но­го топ­лив­но­го цикла)?

ВВП как ин­ди­ка­тор эко­но­ми­че­ско­го мас­шта­ба

Плюсы:

  • ВВП от­ра­жа­ет общий объём про­из­во­ди­мых то­ва­ров и услуг — это «масса энер­гии», ко­то­рой рас­по­ла­га­ет го­су­дар­ство.
  • Боль­шой ВВП поз­во­ля­ет иметь ши­ро­кую ин­ду­стри­аль­ную, на­уч­ную, со­ци­аль­ную и во­ен­ную базу.
  • Вы­со­кий ВВП обес­пе­чи­ва­ет устой­чи­вость к кри­зи­сам и воз­мож­ность дол­го­сроч­но­го пла­ни­ро­ва­ния.

Ми­ну­сы:

  • ВВП сам по себе не га­ран­ти­ру­ет эф­фек­тив­но­сти ис­поль­зо­ва­ния ре­сур­сов.

  • В стра­нах с вы­со­ким ВВП часто воз­ни­ка­ют про­бле­мы с ре­а­ли­за­ци­ей дол­го­сроч­ных про­ек­тов из-за по­ли­ти­че­ских цик­лов, бю­ро­кра­тии, по­пу­лиз­ма.

  • Боль­шой ВВП может быть рас­пре­де­лён между част­ны­ми ин­те­ре­са­ми, не при­во­дя к про­ры­вам.

Воз­мож­ность це­ле­на­прав­лен­но вы­де­лять ре­сур­сы

Плюсы:

  • Спо­соб­ность кон­цен­три­ро­вать ре­сур­сы — это при­знак по­ли­ти­че­ской воли и стра­те­ги­че­ско­го мыш­ле­ния.

  • Даже при скром­ном ВВП го­су­дар­ство может со­здать про­рыв­ную тех­но­ло­гию (при­мер: СССР и атом­ный про­ект, Се­вер­ная Корея и ядер­ная про­грам­ма).

  • Это поз­во­ля­ет со­вер­шать рывки в науке, обо­роне, ин­фра­струк­ту­ре, осво­е­нии кос­мо­са и т. д.

Ми­ну­сы:

  • Такая кон­цен­тра­ция ре­сур­сов воз­мож­на в ав­то­ри­тар­ных или цен­тра­ли­зо­ван­ных си­сте­мах, но может стра­дать ка­че­ство ре­а­ли­за­ции.

  • Без ши­ро­кой эко­но­ми­че­ской базы такие про­ек­ты могут быть неста­биль­ны и неустой­чи­вы.

  • При чрез­мер­ной цен­тра­ли­за­ции су­ще­ству­ет риск нера­ци­о­наль­но­го рас­хо­до­ва­ния средств, изо­ля­ции и стаг­на­ции в дру­гих сфе­рах.

Ис­то­ри­че­ские при­ме­ры

СССР

СССР не был самой бо­га­той стра­ной на пла­не­те. Его ВВП усту­пал аме­ри­кан­ско­му, а по уров­ню по­треб­ле­ния на душу на­се­ле­ния он и вовсе от­ста­вал на де­ся­ти­ле­тия. Но это не по­ме­ша­ло ему сде­лать то, что ка­за­лось невоз­мож­ным: всего за 20 лет после войны Со­вет­ский Союз пре­вра­тил­ся в сверх­дер­жа­ву с атом­ной бом­бой, бал­ли­сти­че­ски­ми ра­ке­та­ми и пер­вым че­ло­ве­ком в кос­мо­се.

Как? За счёт сверх­кон­цен­тра­ции ре­сур­сов. Го­су­дар­ство бук­валь­но «от­клю­ча­ло» всё осталь­ное — быт, моду, ком­форт, по­треб­ле­ние — и на­прав­ля­ло силы туда, где нужно было по­бе­дить. И оно по­беж­да­ло.

Это была эпоха, когда те­ле­ви­зор по­ка­зы­вал Га­га­ри­на, а в хо­ло­диль­ни­ке сто­я­ли три банки май­о­не­за и кусок ва­рё­ной кол­ба­сы — если по­ве­зёт. Ма­га­зи­ны пу­сте­ли, но ЦК до­кла­ды­вал: «Стра­те­ги­че­ская за­да­ча вы­пол­не­на». И ведь дей­стви­тель­но — вы­пол­ни­ли.

Со­вет­ская эко­но­ми­ка ра­бо­та­ла по прин­ци­пу «ради цели». Нужно до­гнать США по ра­ке­там? Сде­ла­ем. По­стро­ить АЭС, под­вод­ные лодки, за­во­ды — по­жа­луй­ста. Но всё, что не укла­ды­ва­лось в эту ло­ги­ку «ве­ли­ких стро­ек», — жильё, по­тре­би­тель­ские то­ва­ры, мода, лич­ный ком­форт — оста­ва­лось за бор­том. По­треб­ле­ние было по оста­точ­но­му прин­ци­пу, ведь сча­стье долж­но было на­сту­пить «потом».

Про­бле­ма в том, что «потом» так и не на­сту­пи­ло. Люди уста­ли. Ве­ли­кие свер­ше­ния пе­ре­ста­ли вдох­нов­лять, когда они не ощу­ща­лись в жизни обыч­но­го че­ло­ве­ка. В какой-​то мо­мент хо­ло­диль­ник по­бе­дил те­ле­ви­зор. По­бе­дил не по­то­му, что те­ле­ви­зор по­ка­зы­вал ложь, а по­то­му, что он боль­ше не мог удо­вле­тво­рить ба­зо­вые по­треб­но­сти. да и за­пад­ная про­па­ган­да была пол­но­стью на­прав­ле­на на дис­кре­ди­та­цию со­вет­ско­го об­ра­за жизни. И те кто при­ез­жал из за­гран ко­ман­ди­ро­вок по сути ста­но­ви­лись аген­та­ми вли­я­ния за­па­да. тут очень много можно рас­смат­ри­вать раз­лич­ных ас­пек­тов. 

Со­вет­ская мо­дель до­ка­за­ла: можно до­бить­ся ги­гант­ских ре­зуль­та­тов, если со­брать все силы в кулак. Но если этот кулак ни­ко­гда не рас­кры­ва­ет­ся, чтобы дать людям нор­маль­ную жизнь, он на­чи­на­ет сжи­мать­ся сам по себе.

Во­прос не в том, что важ­нее — ра­ке­ты или хо­ло­диль­ник. Во­прос в ба­лан­се. По­то­му что без пер­во­го ты про­иг­ра­ешь внеш­не­му миру, а без вто­ро­го — внут­рен­не­му.

США

Когда-​то Со­еди­нён­ные Штаты Аме­ри­ки были сим­во­лом про­грес­са. Стра­на, ко­то­рая со­бра­ла учё­ных со всего мира, по­стро­и­ла Ман­х­эт­тен­ский про­ект и за счи­тан­ные годы со­зда­ла атом­ную бомбу. И всё это — не в рам­ках мно­го­лет­ней бю­ро­кра­ти­че­ской во­ло­ки­ты, а в темпе ин­ду­стри­аль­ной ли­хо­рад­ки: быст­ро, ам­би­ци­оз­но, ре­ши­тель­но.

Аме­ри­ка умела не толь­ко за­ра­ба­ты­вать — она умела кон­цен­три­ро­вать ре­сур­сы и фо­ку­си­ро­вать­ся. Боль­шой ВВП не про­сто лежал мёрт­вым гру­зом в от­чё­тах — он ра­бо­тал на бу­ду­щее.

А те­перь?

Те­перь у США по-​прежнему ко­лос­саль­ный ВВП — более 26 трил­ли­о­нов дол­ла­ров. Это огром­ная, ки­пя­щая эко­но­ми­ка. Но воз­ни­ка­ет ощу­ще­ние, что это ки­пе­ние — без дав­ле­ния, без век­то­ра, без цели.

Стра­на не может во­вре­мя за­вер­шить раз­ра­бот­ку но­во­го ис­тре­би­те­ля. Бук­валь­но тонет в мил­ли­ард­ных пе­ре­рас­хо­дах. Новая тя­жё­лая ра­ке­та? Саги о Space Launch System длят­ся доль­ше, чем сама про­грам­ма «Апол­лон». За­ме­нить ста­рые ядер­ные ре­ак­то­ры? Об­суж­да­ет­ся де­ся­ти­ле­ти­я­ми. По­стро­ить ско­рост­ную же­лез­ную до­ро­гу между двумя круп­ны­ми го­ро­да­ми — эпи­че­ская драма на уровне «Игры пре­сто­лов».

И это при том, что ре­сур­сы — есть. День­ги — есть. Ин­же­не­ры — есть. Но нет глав­но­го: воз­мож­но­сти и воли к мо­би­ли­за­ции. Си­сте­ма стала слиш­ком раз­дроб­лен­ной, слиш­ком по­ли­ти­зи­ро­ван­ной, слиш­ком за­цик­лен­ной на ак­ци­о­не­рах, рей­тин­гах и бес­ко­неч­ных со­гла­со­ва­ни­ях.

Это и есть па­ра­докс за­гни­ва­ю­ще­го ка­пи­та­лиз­ма: когда ре­сур­сов боль­ше, чем когда-​либо в ис­то­рии, но они рас­сы­па­ют­ся в песок, не скла­ды­ва­ясь в мост в бу­ду­щее.

Аме­ри­ка умеет кра­си­во пре­под­но­сить себя. Умеет устра­и­вать шоу. Но се­го­дня за этим шоу всё чаще скры­ва­ет­ся пу­сто­та. Ил­лю­зия дви­же­ния впе­рёд без рывка. ВВП рас­тёт, а спо­соб­ность что-​то из­ме­нить — па­да­ет. Не по­то­му что нель­зя, а по­то­му что не до­го­во­ри­лись, не ре­ши­ли, не со­гла­со­ва­ли бюд­жет, не нашли ин­ве­сто­ра.

Да, где-​то в га­ра­же стар­тап пишет код для ИИ. Где-​то стар­тап те­сти­ру­ет ле­та­ю­щее такси. Но на уровне го­су­дар­ства, на уровне на­сто­я­щих про­ек­тов — там, где тре­бу­ет­ся со­брать всю мощь стра­ны в кулак, — этот кулак уже не сжи­ма­ет­ся.

Аме­ри­ка, ко­неч­но, не спи­са­на со сче­тов. Но се­го­дня она на­по­ми­на­ет мо­гу­че­го ат­ле­та, ко­то­рый забыл, как бе­гать. Он всё ещё велик, он всё ещё силён — но у него ломка вни­ма­ния, де­фи­цит ре­ши­мо­сти и па­ра­лич управ­ле­ния.

Китай

Если бы у про­грес­са был на­ци­о­наль­ный ко­стюм, се­го­дня он, ско­рее всего, был бы сшит в Китае. За три де­ся­ти­ле­тия Под­не­бес­ная пре­вра­ти­лась из «ми­ро­вой фаб­ри­ки» в ла­бо­ра­то­рию бу­ду­ще­го. Здесь стро­ят боль­ше атом­ных элек­тро­стан­ций, чем где-​либо в мире. Здесь те­сти­ру­ют кван­то­вую крип­то­гра­фию, про­кла­ды­ва­ют вы­со­ко­ско­рост­ные же­лез­ные до­ро­ги, за­пус­ка­ют лун­ные мис­сии и про­ек­ти­ру­ют циф­ро­вую эко­но­ми­ку, в ко­то­рую осталь­ной мир толь­ко на­чи­на­ет по­гру­жать­ся.

Китай — это уни­каль­ный слу­чай, когда огром­ный ВВП со­че­та­ет­ся с бес­пре­це­дент­ной спо­соб­но­стью кон­цен­три­ро­вать ре­сур­сы. Это го­су­дар­ство умеет не про­сто за­ра­ба­ты­вать, но и быст­ро и точно на­прав­лять фи­нан­сы, ма­те­ри­а­лы, людей и вни­ма­ние туда, где нужно до­бить­ся про­ры­ва. Без из­ну­ри­тель­ных со­гла­со­ва­ний, без за­тяж­ных бюд­жет­ных драм. Здесь, если ска­за­ли «по­стро­ить мост через бухту» — через год мост будет. Ска­за­ли «на­ци­о­наль­ная про­грам­ма по кван­то­вым тех­но­ло­ги­ям» — за­ра­бо­та­ют ла­бо­ра­то­рии, пой­дут пуб­ли­ка­ции, при­едут ин­же­не­ры.

Китай — это ан­ти­под со­вре­мен­но­го За­па­да. Пока в США со­гла­со­вы­ва­ют, Китай стро­ит. Пока одни за­пу­та­лись в де­ба­тах о бу­ду­щем, дру­гие про­сто де­ла­ют его.

Но у этой ги­гант­ской ма­ши­ны есть тре­вож­ный скрип, ко­то­рый слы­шен за всей мощью тур­бин: ре­сурс­ная база.

Энер­гия, вода, ред­ко­зе­мель­ные ме­тал­лы, про­до­воль­ствие, уголь, газ — всё это нужно в таких объ­ё­мах, что пла­не­та на­чи­на­ет хму­рить­ся. У Китая много всего, но не всего. И да­ле­ко не на века. Он за­ви­сит от им­пор­та, от ло­ги­сти­ки, от ми­ро­вых цен и мор­ских марш­ру­тов. Его эко­но­ми­ка — это кос­мо­дром, а вот за­па­сы топ­ли­ва огра­ни­че­ны.

И в этом кро­ет­ся па­ра­докс: Китай стал стра­ной бу­ду­ще­го, но по­стро­ил его на плат­фор­ме, ко­то­рая скри­пит под тя­же­стью ам­би­ций. Пока ба­ланс со­хра­ня­ет­ся — он летит. Но во­прос в том, как долго удаст­ся под­дер­жи­вать такой темп без жертв и по­тря­се­ний. Писал по­дроб­нее об этом тут: https://aftershock.news/?q=node/1335963&full

Про­бле­ма не в том, что Китай раз­ви­ва­ет­ся слиш­ком быст­ро. Про­бле­ма в том, что земля под его но­га­ми не все­гда успе­ва­ет за его ша­га­ми. Он уже не про­сто эко­но­ми­че­ский ги­гант — он стал ци­ви­ли­за­ци­он­ным экс­пе­ри­мен­том, в ко­то­ром став­ка сде­ла­на на сверх­ско­рость, тех­но­ло­ги­че­скую цен­тра­ли­за­цию и управ­ля­е­мый вызов всему миру.

И в этом экс­пе­ри­мен­те один сбой, одна це­поч­ка по­ста­вок, один кри­зис ре­сур­сов могут стать точ­кой пе­ре­гре­ва.

Ком­плекс­ный вывод

Сам по себе боль­шой ВВП — это ре­сурс, но не га­ран­тия про­грес­са. Без воли и спо­соб­но­сти управ­лять этим ре­сур­сом он рас­се­и­ва­ет­ся.

Спо­соб­ность кон­цен­три­ро­вать ре­сур­сы важна для про­ры­вов и тех­но­ло­ги­че­ско­го су­ве­ре­ни­те­та. Но без эко­но­ми­че­ской базы это пре­вра­ща­ет­ся в стра­те­гию на износ.

Иде­аль­ной яв­ля­ет­ся си­сте­ма, в ко­то­рой вы­со­кий ВВП до­пол­ня­ет­ся стра­те­ги­че­ским пла­ни­ро­ва­ни­ем и спо­соб­но­стью кон­цен­три­ро­вать ре­сур­сы. При­мер — США вре­мён хо­лод­ной войны, Китай в XXI веке.

Ис­то­ри­че­ский про­гресс — это не толь­ко рост эко­но­ми­ки, но и раз­ви­тие науки, тех­но­ло­гий, ин­сти­ту­тов. Ино­гда спо­соб­ность за­пу­стить кон­крет­ный про­ект (ядер­ный цикл, ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект, кос­ми­че­скую про­грам­му) может иметь дол­го­сроч­ные по­след­ствия, пре­вос­хо­дя­щие крат­ко­сроч­ные эко­но­ми­че­ские по­ка­за­те­ли.

Если обоб­щить фи­ло­соф­ски:

ВВП — это энер­гия, а спо­соб­ность кон­цен­три­ро­вать её — это воля. Про­гресс воз­мо­жен там, где есть и то, и дру­гое.

На те­ку­щем этапе ис­то­рии бОль­шая часть энер­гии Трам­па ухо­дит в то, чтоб скон­цен­три­ро­вать эту энер­гию, чтоб можно было за­пус­кать дей­стви­тель­но важ­ные про­цес­сы для раз­ви­тия. Но воля давно по­те­ря­на в США и все разъ­ела кор­руп­ция. На­де­юсь ни­че­го у трам­па не по­лу­чит­ся. 

Если го­во­рить про Индию - то у нее тре­тий ВВП в мире. Но кто - то го­во­рить про нее как про ве­ли­кую стра­ну? Ис­то­ри­че­ски сло­жи­лось так, что мен­та­ли­тет в Индии слабо спо­соб­ству­ет про­грес­су. Зачем к чему то стре­мить­ся, если можно пойти съесть банан и ле­жать на пе­соч­ке у моря? Как след­ствие, то­таль­ная кор­руп­ция и оч­ко­вти­ра­тель­ство ме­ша­ют скон­цен­три­ро­вать энер­гию в нуж­ное русло. По­это­му у них и нет по сути своих тех­но­ло­гий. Так же нет своих ре­сур­сов при­род­ных (тут им не по­вез­ло). 

Нам же нель­зя те­рять дан­ную кон­цен­тра­цию и тре­бу­ет­ся ис­поль­зо­вать наш нема­лень­кий ре­сурс на пе­ре­ход на сле­ду­ю­щий тех­но­ло­ги­че­ский уклад. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Про всех автор ска­зал...

А о глав­ном - о Рос­сии почему-​то про­мол­чал

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Об­ра­ти­те вни­ма­ние: я еще на ду­доч­ке не сыг­рал. 

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

На ду­доч­ке не обя­за­тель­но, но про то, как ис­поль­зу­ет ВВП со­вре­мен­ная Рос­сия надо го­во­рить в первую оче­редь

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Кто вам ме­ша­ет об этом го­во­рить? 

По­че­му я дол­жен в своей ста­тье это пи­сать?

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

По­че­му я дол­жен в своей ста­тье это пи­сать?

По­то­му что вы пи­ше­те не для аб­стракт­ной пуб­ли­ки, а для рос­си­ян

ну и еще, что бы от­ве­тить на во­прос, по­став­лен­ный вами, когда вы пи­са­ли про СССР

Во­прос не в том, что важ­нее — ра­ке­ты или хо­ло­диль­ник. Во­прос в ба­лан­се. По­то­му что без пер­во­го ты про­иг­ра­ешь внеш­не­му миру, а без вто­ро­го — внут­рен­не­му.

На­вер­ное, рос­си­я­ни­ну важно знать как этот во­прос ре­ша­ет­ся сей­час в Рос­сии, а не в Китае или у янки

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

По­то­му что вы пи­ше­те не для аб­стракт­ной пуб­ли­ки, а для рос­си­ян

Это ваше мне­ние. Я писал о важ­но­сти кон­цен­тра­ции ре­сур­са на опре­де­лен­ный про­ект и вто­рич­но­сти ВВП. А то что вы там счи­та­е­те - мне пле­вать.

За хам­ство (ука­за­ние мне о чем пи­сать мне в моем блоге) бан на месяц. На­де­юсь по­доб­ное быдло по­ве­де­ние с вашей сто­ро­ны по­вто­рять­ся не будет. 

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina (5 месяцев 3 недели)

"Но всё, что не укла­ды­ва­лось в эту ло­ги­ку «ве­ли­ких стро­ек», — жильё"

Убе­ри­те лжи­вое ли­бе­ро­ид­ное утвер­жде­ние.

Бом­жей и без­дом­ных на За­па­де было на по­ря­док боль­ше уже с конца 70-х годов. 

Это мил­ли­о­ны граж­дан США.  Ми­гран­тов без граж­дан­ства во­об­ще никто не под­счи­ты­вал.

В СССР конца 70-х такое и в кош­мар­ном сне не при­ви­де­лось бы.

Хру­щёв­ки обес­пе­чи­ли де­сят­ки мил­ли­о­нов граж­дан СССР жи­льём. 

по край­ней мере, де­сят­ки мил­ли­о­нов по­лу­ча­ли жильё от го­су­дар­ства, лишь де­сят­ки тысяч по­ку­па­ли ко­опе­ра­тив­ное жильё. На пару по­ряд­ков мень­ше, так что про ко­оп­жи­льё можно и не вспо­ми­нать.

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis (2 года 6 месяцев)

и сколь­ко мет­ров при­хо­ди­лось на че­ло­ве­ка в СССР и сколь­ко в за­гни­ва­ю­щем ка­пи­та­лиз­ме? 

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina (5 месяцев 3 недели)

Вы про мет­раж или про мил­ли­о­ны бом­жей в вашей стране, ко­то­рых не на­блю­да­лось в таком ужа­са­ю­щем ко­ли­че­стве в СССР?

На­де­юсь, у вас хва­тит ума и со­об­ра­зи­тель­но­сти не ки­вать на 40-е и 50-е годы или срав­ни­вать США с СССР после ин­тер­вен­ции США в СССР? По­го­ва­ри­ва­ют, жил­сек­тор в Хи­ро­си­ме и Дрез­дене тоже резко со­кра­тил­ся в 40-х и со­вер­шен­но не со­от­вет­ство­вал нор­мам про­жи­ва­ния на душу на­се­ле­ния.

срав­ни­вай­те конец 70-х, когда СССР за­ли­зал по­сле­во­ен­ные раны и США конца 70-х, 80-е. Боюсь, мил­ли­о­нов без­дом­ных граж­дан США ока­жет­ся на по­ря­док боль­ше, чем в СССР.

Не же­ла­е­те по­ин­те­ре­со­вать­ся мет­ра­жом у ваших без­дом­ных? Спро­сить мил­ли­о­ны без­дом­ных США, на­сколь­ко важно для них, что мет­раж у граж­дан США был боль­ше мет­ра­жа граж­дан СССР?

И на­обо­рот: спро­сить у мил­ли­о­нов без­дом­ных граж­дан СССР 70-х....Ой! А их нет и не было в таком ко­ли­че­стве? Упс....

Ну, ладно, Бре­ко­тин, быв­ший ли­бе­рал по его соб­ствен­но­му при­зна­нию... Вы­пер­дел­ся ложью в сто­ро­ну СССР и даже не из­ви­ня­ет­ся. По­хо­же, ли­бер­ды быв­шей не бы­ва­ет. Не пёр­нет в сто­ро­ну СССР - день зря про­жит... Но вы-то уме­е­те счи­тать, на­вер­ное?

Сказ­ки ли­бе­ро­ди­ные о же­ла­нии граж­дан США жить под мо­ста­ми и в кар­тон­ных ко­роб­ках на при­ро­де, за­си­рая всё во­круг, на­де­юсь, тоже не бу­де­те рас­про­стра­нять...

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis (2 года 6 месяцев)

В вашей это какой?

Итак сколь­ко мет­ров квад­рат­ных на че­ло­ве­ка было в  СССР и сколь­ко в США? в любой удоб­ный вам год.

Или в СССР и в Фин­лян­дии, в любой удоб­ный вам год.

Или в СССР и в ФРГ в любой удоб­ный  вам год после 1960го, 15 лет от­ве­дем на во­ста­нов­ле­ние.

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina (5 месяцев 3 недели)

Пы­та­е­тесь уйти от непри­гляд­ной прав­ды?

Сколь­ко без­дом­ных граж­дан в США (ми­гран­ты ещё в ко­ли­че­стве...да кто ж их, бе­до­лаг, счи­тать будет?!) в 80-х и сколь­ко ре­аль­но без­дом­ных в СССР?

Об­ще­жи­тия с про­пис­кой, ком­му­нал­ки и де­ре­вен­ские дома счи­та­ет­ся за жильё, если что. У без­дом­ных граж­дан США и та­ко­го не на­блю­да­лось.

Ду­ма­ет­ся, много мил­ли­о­нов в США и на по­ря­док мень­ше в СССР.

А-а-а, вы про мет­раж у соб­ствен­ни­ков жилья в США?

А я про без­дом­ных и бом­жей в США

Аватар пользователя avt
avt (4 года 10 месяцев)

Вы когда пи­ше­те о ка­пи­та­лиз­ме, не за­бы­вай­те, что это ми­ро­вая си­сте­ма, в ко­то­ром есть ядро (Запад), по­лу­пе­ри­фе­рия, пе­ри­фе­рия (не-​Запад). При­том пе­ри­фе­рия пе­ре­да­ет ренту раз­ных типов  в ядро. По­это­му те метры, ко­то­рые есть в США и Ев­ро­пе, со­еди­няй­те с теми мет­ра­ми, ко­то­рые есть в кап­стра­нах Азии и Аф­ри­ки, и де­ли­те на всех. При­том в стра­нах Азии и Аф­ри­ки жилье как пра­ви­ло ли­ше­но го­ря­чей воды, душа, ван­ной, отоп­ле­ния и при­выч­ных нам вещей.   Кста­ти, жилье на За­па­де - охре­ни­тель­но до­ро­гое. Все боль­ше людей живут в сво­е­го рода ком­му­нал­ках с об­щи­ми сан­уз­ла­ми и кух­ня­ми - coliving, wohngemeinschaft, да и там арен­да ком­на­ты будет сто­ить до­ро­же, чем арен­да двух­ком­нат­ной от­дель­ной квар­ти­ры у нас. И вообще-​то про­цент людей с соб­ствен­ным жи­льем у нас при­лич­но выше, чем на За­па­де.  Это еще не счи­тая до­пол­ни­тель­но­го дач­но­го жилья, ко­то­рое у нас за­ча­стую есть, а там почти ни­ко­гда нет

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis (2 года 6 месяцев)

 Фин­лян­дия это ядро или пе­ре­фи­рия? Какой про­цент имеет свое жилье? Сколь­ко мет­ров на че­ло­ве­ка?

Аватар пользователя Владимир Станкович

На­звать СССР или даже Индию "бед­ны­ми" это стран­но. Па­ки­стан и КНДР -​другое дело

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

В какой мо­мент я на­звал СССР бед­ным?

На­счет Индии про­сто глянь­те ВВП по ППС на душу на­се­ле­ния и место индии в мире. 

По дан­ным за 2023 год, ВВП по ППС на душу на­се­ле­ния Индии со­ста­вил 9160 дол­ла­ров США. Стра­на за­ни­ма­ла 124 место в рей­тин­ге.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

 Стра­на за­ни­ма­ла 124 место в рей­тин­ге.

Тем не менее в 2026 году на­ме­ре­на иметь сво­е­го кос­мо­нав­та

а также

По ин­фор­ма­ции на де­кабрь 2024 года, Индия пла­ни­ру­ет вы­са­дить кос­мо­нав­та на Луну к 2040 году в рам­ках своей кос­ми­че­ской про­грам­мы.  1

Пред­се­да­тель Ин­дий­ской ор­га­ни­за­ции кос­ми­че­ских ис­сле­до­ва­ний (ISRO) Шрид­ха­ра Со­ма­натх за­явил, что ин­дий­ский флаг уста­но­вят на Луне в честь 100-​летия неза­ви­си­мо­сти стра­ны.  2

Также в рам­ках стра­те­гии Индия пла­ни­ру­ет за­пу­стить мо­дуль кос­ми­че­ской стан­ции в 2028 году, что ста­нет пер­вым шагом к со­зда­нию пол­но­цен­ной ор­би­таль­ной стан­ции через 10 лет. 2

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Где у них тя­же­лая ра­ке­та вроде на­ше­го Сар­ма­та? По­че­му брах­мос де­ла­ли с Рос­си­ей? Сами не смог­ли по­то­му что. 

Где их танки? Где атом­ные под­вод­ные лодки?? Где соб­ствен­ные ана­ло­ги С400?!!!

там про­бе­лов еще мама не горюй.

Клю­че­вое же для меня лично - это опыт ра­бо­ты с ин­ду­са­ми. Лень, вра­нье, ка­сто­вость (я князь, от­стань от меня, я ни­че­го де­лать не дол­жен). Вот это боль­ше до­ка­зы­ва­ет их неспо­соб­ность кон­цен­три­ро­вать­ся. 

Кста­ти, вот еще вспом­ни­лись ваше глу­по­сти :)
https://aftershock.news/?q=comment/10686658#comment-​10686658

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш (3 года 8 месяцев)

"...опыт ра­бо­ты с ин­ду­са­ми...!

-​------

Для обо­зна­че­ния жи­те­лей Индии пра­виль­но ис­поль­зо­вать слово «ин­ди­ец». Это обоб­ща­ю­щее слово для всех жи­те­лей этой стра­ны. Ин­ду­сы — это по­сле­до­ва­те­ли ин­ду­из­ма.

Ра­бо­тал с ними. Ра­бо­чие - более-​менее нор­маль­ные люди. Ме­не­дже­ры лю­бо­го звена - ужас. И чем выше ранг, тем чо­пор­нее, чван­ли­вее и про­чие нега­тив­ные об­ра­зы...

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо (4 года 9 месяцев)

В Таш­кен­те в конце 80-х ин­дий­цы стро­и­ли го­сти­ни­цу. Для ра­бо­чих вы­де­ли­ли 9 этаж­ку ма­ло­се­мей­ку. После их отъ­ез­да она год сто­я­ла с от­кры­ты­ми ок­на­ми и дверь­ми. Толь­ко после та­ко­го ка­пи­таль­но­го про­вет­ри­ва­ния там на­ча­ли ре­монт. Стены об­ди­ра­ли до бе­тон­ных плит. Туда даже ал­ка­ши не лезли.

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш (3 года 8 месяцев)

Стены об­ди­ра­ли до бе­тон­ных плит.

-​--------

Очень зна­ко­мо!.. 

Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss (3 года 1 месяц)

у Индии был уже свой кос­мо­навт - Ракеш Шарма.

Или он  не свой? 

Аватар пользователя Анастасия Злец

В какой мо­мент я на­звал СССР бед­ным?

На­счет Индии про­сто глянь­те ВВП по ППС на душу на­се­ле­ния и место индии в мире. 

По дан­ным за 2023 год, ВВП по ППС на душу на­се­ле­ния Индии со­ста­вил 9160 дол­ла­ров США. Стра­на за­ни­ма­ла 124 место в рей­тин­ге.

Я не уве­ре­на, что в оцен­ке бо­гат­ства и бед­но­сти имеет смысл брать по­ка­за­тель ВВП по ППС на душу на­се­ле­ния. По­то­му что он не ин­фор­ма­ти­вен. 

Вы бы пред­по­чли со­труд­ни­чать в эко­но­ми­че­ской сфере с Ки­та­ем, США и Ин­ди­ей, ко­то­рые яв­ля­ют­ся са­мы­ми бо­га­ты­ми стра­на­ми по ВВП по ППС или про­да­вать что-​то в Син­га­пур, Люк­сем­бург и Ир­ла­ни­дию, ко­то­рые ли­де­ры в ВВП ППС на душу?

Плюс на­кач­ка ВВП непро­из­во­ди­тель­ны­ми ста­тья­ми рас­хо­дов в Ев­ро­пе и США де­ла­ет этот по­ка­за­тель не на­столь­ко ин­фор­ма­тив­ны­ми в эко­но­ми­че­ском плане, как этого бы хо­те­лось. Это боль­ше про­па­ган­дист­ские цифры, чем ре­аль­ные. 

То же самое с дол­го­жи­те­ля­ми в Япо­нии. 

Я в целом бы очень на­сто­ро­же­но на вашем месте от­но­си­лась бы к ста­ти­сти­ке, вы­дан­ной в от­но­си­тель­ных ве­ли­чи­нах. По­то­му что на ней все­гда много спе­ку­ля­ций и кра­си­вых гра­фи­ков. 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Я не уве­ре­на, что в оцен­ке бо­гат­ства и бед­но­сти имеет смысл брать по­ка­за­тель ВВП по ППС на душу на­се­ле­ния. По­то­му что он не ин­фор­ма­ти­вен. 

Вы бы пред­по­чли со­труд­ни­чать в эко­но­ми­че­ской сфере с Ки­та­ем, США и Ин­ди­ей, ко­то­рые яв­ля­ют­ся са­мы­ми бо­га­ты­ми стра­на­ми по ВВП по ППС или про­да­вать что-​то в Син­га­пур, Люк­сем­бург и Ир­ла­ни­дию, ко­то­рые ли­де­ры в ВВП ППС на душу?

тетя, вы для на­ча­ла хотя бы эко­но­ми­че­ский фа­куль­тет ка­ко­го то ВУЗа за­кон­чи­те, чтоб не срав­ни­вать ВВП по ППС и со­труд­ни­че­ство. "...Сме­ша­лись кони, люди,...".

Месяц.

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский (2 года 1 неделя)

Верно, то­ва­рищ Бре­ко­тин!

И про СССР верно, про США и Китай с Ин­ди­ей! Все прав­да!

Но что внут­ри то ВВП и как вы вы­ра­жа­е­тесь, по­ли­ти­че­ской воли.

А внутри-​ мир иде­аль­но­го! Идеи пра­вят Миром!

Коммунизм-​ со­ци­а­лизм СССР и ка­пи­та­лизм США вы­рос­ли из эпохи Воз­рож­де­ния и мо­дер­на. Элиты в Рим­ском клубе до­го­во­ри­лись свер­нуть Про­гресс и СССР умер, а США по­гру­зи­лись в пост­мо­дерн со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми. Китай не стал иг­рать в эти игры, да и вообще-​ воз­мож­но Ник­сон его ис­поль­зо­вал как ков­чег ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го про­грес­са. Индия со своим миром иде­аль­но­го плав­но пе­ре­ме­ща­ет­ся из ар­ха­и­ки в футуро-​ ар­ха­и­ку, "такой оби­чай, дааа"(с)! 

Вот и нам те­перь тре­бу­ет­ся эту об­ласть развивать-​ фи­ло­со­фию, со­ци­аль­ные науки, ко­то­рые у нас в за­гоне (в от­ли­чии от США и Ан­глии)! У нас идео­ло­гия за­ко­но­да­тель­но за­пре­ще­на! А идео­ло­гия это все­гда образ бу­ду­ще­го!

Удво­е­ние ВВП к 2030 году или пат­ри­о­тизм в ка­че­стве идео­ло­гии на­ро­да и го­су­дар­ства это си­му­лякр. 

Если вы идете не знамо куда, то вы и при­де­те незна­мо куда!

Аватар пользователя Анастасия Злец
Анастасия Злец (1 год 6 месяцев)

Хо­ро­шо, что автор про­чи­тал все  ком­мен­та­рии к сво­е­му про­шло­му ин­тер­вью и ото­шел от своих на­цист­ских, ви­ди­мо, ос­но­ван­ных на англо-​саксонских ма­те­ри­а­лах, про­гно­зах об от­сут­ствии ци­ви­ли­за­ции у Китая и Индии. 

Я бы еще до­ба­ви­ла в этот ана­лиз такой ре­сурс, как люди. А кон­крет­но, сель­ское на­се­ле­ние с при­выч­кой много ра­бо­тать и мало по­треб­лять. И вот когда го­су­дар­ство такой массе людей дает воз­мож­ность до­ступ­но­го сред­не­го и выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния, тогда и по­лу­ча­ет­ся воз­мож­ность мо­би­ли­за­ции. 

К со­жа­ле­нию, мо­би­ли­за­цию нашей стра­ны тогда со­жгли в боях Вто­рой Ми­ро­вой войны. Китай ис­поль­зу­ет этот ре­сурс се­го­дня. Индия еще даже не на­чи­на­ла. Так что в про­гно­зах по Индии имело бы смысл тоже быть менее пес­си­ми­стич­ным. Ав­то­ру ста­тьи было бы непло­хо по­смот­реть, что такое со­вре­мен­ный Бол­ли­вуд. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Хо­ро­шо, что автор про­чи­тал все  ком­мен­та­рии к сво­е­му про­шло­му ин­тер­вью и ото­шел от своих на­цист­ских, ви­ди­мо, ос­но­ван­ных на англо-​саксонских ма­те­ри­а­лах

В чем у меня на­цищм за­клю­чал­ся?

Аватар пользователя Анастасия Злец

В от­ка­зе Индии и Китаю в ци­ви­ли­за­ции. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Это ложь. Нигде таких вы­ска­зы­ва­ний у меня нет. Но за глу­пость я вас рань­ше уже на месяц за­ба­нил. По­ме­няю. на год.

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

На­зва­ние одно, а в ста­тье дру­гое...

С чего на­чи­на­ет­ся осво­е­ние ядер­ны­ми тех­но­ло­ги­я­ми? На­вер­но не с же­ла­ния иметь свое ядер­ное ору­жие, а иметь от­но­си­тель­но на­деж­ные ис­точ­ни­ки от ис­поль­зо­ва­ния АЭС.

Кто может поз­во­лить себе рас­по­ло­жить АЭС в обмен на очень ин­те­рес­ное для ядер­ных стран ура­но­вое сырье? Ну и невоз­мож­ность ис­поль­зо­вать в нуж­ном объ­е­ме дру­гие виды по­лу­че­ние элек­тро­энер­гии.

Ну, а даль­ше про­зре­ва­ют, что можно по­лу­чать U-235, и даже Pu. Ну, и в за­ви­си­мо­сти от ам­би­ци­оз­но­сти глав пра­ви­тельств могут и на­чать ра­бо­ты по со­зда­нию ядер­но­го ору­жия....

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Может все же сна­ча­ла бомба?

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

И че? Где U-235 взять?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Как где в руде, через обо­га­ще­ние (если не будет атом­ной бомбы, то и не дадут сде­лать атом­ную ЭС)

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Для этого надо обя­за­тель­но иметь ме­сто­рож­де­ние ура­но­со­дер­жа­щей по­ро­ды. Обыч­но урана там ноль целых и не видно де­ся­тых. А потом МА­ГАТЭ тоже не спит. Да, к нам они не ровно дышат, но и про дру­гих не за­бы­ва­ют. Вспом­ни­те не со­сто­яв­ше­е­ся во­ору­же­ние ЮАР ядер­ным ору­жи­ем.

Аватар пользователя Разочарованный странник

При­ез­жа­ли к нам в трест ки­тай­цы пе­ре­ни­мать опыт в 80-е. Трест, где я ра­бо­тал ин­же­не­ром, за­ни­мал­ся про­ход­кой вер­ти­каль­ных ство­лов спо­со­бом бу­ре­ния для вен­ти­ля­ции шахт. Наш трест купил бу­ро­вые уста­нов­ки фирмы Вирт в ФРГ на пару лет рань­ше ки­тай­цев и они при­е­ха­ли к нам за опы­том. Штат бу­ро­вой участ­ка был 30  чел. в сред­нем. Ка­ко­во же было наше удив­ле­ние, когда мы узна­ли от ки­тай­цев, что у них на бу­ро­вой участ­ке ра­бо­та­ет 200чел. Что могла там де­лать такая масса людей так и оста­лось для нас за­гад­кой. Вы­ска­зы­ва­ли толь­ко один ва­ри­ант -- борь­ба с без­ра­бо­ти­цей.

Аватар пользователя Анастасия Злец

В 80-е две­сти 20-​летних па­ца­нов из де­рев­ни ра­бо­та­ют на бу­ро­вом участ­ке. Через 10 лет самые тол­ко­вые из низ по­лу­ча­ют выс­шее об­ра­зо­ва­ние и ста­но­вят­ся ин­же­не­ра­ми. Еще через 10 лет луч­шие из этих ин­же­не­ров раз­ра­ба­ты­ва­ют ки­тай­ские бу­ро­вые уста­нов­ки. 

Через 25 лет вице-​президент США некто Вэнс в своей речи для пред­при­ни­ма­те­лей рас­ска­зы­ва­ет, что США по­те­ря­ло тех­ни­че­ское ли­дер­ство и с этим нужно что-​то де­лать. 

Не стоит недо­оце­ни­вать по­тен­ци­ал боль­шо­го на­се­ле­ния стра­ны. Имен­но по этой при­чине я не со­глас­на с про­гно­за­ми ав­то­ра ста­тьи по Индии. 

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Через 5 лет с на­ча­ла всего самые тол­ко­вые сва­ли­ва­ют к родне в Лон­дон или Данию. Не стоит недо­оце­ни­вать мозги ин­дий­цев. Кому нах нужно род ра­джой си­деть жопу рвать ни за что.

Аватар пользователя Анастасия Злец

На циф­рах в пол­то­ра мил­ли­о­на на­се­ле­ния это не имеет боль­шо­го зна­че­ния. 

Мил­ли­он ин­дий­цев про­жи­ва­ет в Ве­ли­ко­бри­та­нии. И это не ин­же­не­ры, это мил­ли­ар­де­ры. 

Аватар пользователя Разочарованный странник

Из­ви­ни­те, Ана­ста­сия, но мил­ли­о­на мил­ли­ар­де­ров нет ни в США, ни в Китае. Вы по­лег­че паль­цы за­ги­бай­те,  чтоб не трав­ми­ро­вать нечай­но...:)smile3.gif

Аватар пользователя Анастасия Злец

Хо­ро­шо, мил­ли­о­не­ры)

Ин­дий­цы не толь­ко в тех­под­держ­ке в Лон­доне ра­бо­та­ют.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

Еще одна ложь. Не зря я вас за­ба­нил у себя в блоге.

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик
Серьёзный галан... (8 лет 6 месяцев)

В овощ­ных обыч­но. Кста­ти, непло­хо вы­гля­дят, не бу­ха­ют, мил­ли­о­не­ры на­вер­ное. Такто мо­лод­цы ре­бя­та. Но авиа­но­сец не оси­лят.

Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss (3 года 1 месяц)

у низ су­пер­вай­зе­ров нет по­хо­же)) кол­лек­тив­ный разум...

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Не в тему. Ры­ба­ки за­клю­чи­ли до­го­вор о ловле рыбы в водах в Ат­лан­ти­ки около Аф­ри­ки. А им хоп и в наших водах ло­ви­те -​берите на сей­нер еще 22 наших ры­ба­ка. При­шлось взять без­дель­ни­ков, да еще с от­дель­ной кух­ней и сто­ло­вой. Так они не хотят рус­ский изучать-​мы знаем фран­цуз­кий, ан­глий­ский и свой!

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш (3 года 8 месяцев)

Вы­ска­зы­ва­ли толь­ко один ва­ри­ант -- борь­ба с без­ра­бо­ти­цей.

-​--------------

Китай ме­ня­ет­ся быст­рее, чем мы можем осо­знать это. В на­ча­ле 90-х во время за­хо­да в один из пор­тов Китая нам нужно было по­ме­нять пор­шень на глав­ном дви­га­те­ле. Де­ла­ла эту ра­бо­ту мест­ная бри­га­да. После под­го­то­ви­тель­ных работ пор­шень вы­дёр­ги­ва­ет­ся тель­фе­ром (кра­ном). Но 9 ки­тай­цев вы­дёр­ги­ва­ли его вруч­ную. Я спро­сил бри­га­ди­ра, по­че­му не ис­поль­зу­ют тех­ни­ку, он от­ве­тил, что у всех семьи, детей кор­мить надо. - Ну и ладно, кор­ми­те, зачем ко­ря­чить­ся? ............

Через 10 лет я при­ни­мал новое судно в этом же порту! Я не узнал завод, оби­лие тех­ни­ки меня уди­ви­ло: за год до этого был на при­ём­ке в Ю. Корее, срав­не­ние было явно в поль­зу Китая.
 

Скрытый комментарий жук (без обсуждения)
Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss (3 года 1 месяц)

Не стоит недо­оце­ни­вать по­тен­ци­ал боль­шо­го на­се­ле­ния стра­ны.

му­ра­вьев тоже много. од­на­ко они не по­стро­и­ли Бурж-​Халифа. 

Аватар пользователя захар
захар (3 года 2 недели)

Если ко­ро­ле­ва за­да­чу по­ста­вит они его не толь­ко по­стро­ят, так ещё и гла­зу­рью от­де­ла­ют

Аватар пользователя Анастасия Злец

Так Бурж-​Халифу в ос­нов­ном как раз ин­ду­сы и стро­и­ли. Как ми­ни­мум эт­ни­че­ские. Непал, Бирма, Ин­до­не­зия. 

Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss (3 года 1 месяц)

так не у себя по­стро­и­ли, а там, где ее белые спро­ек­ти­ро­ва­ли.

так что не надо тень на пле­тень на­во­дить.

кроме того, мое вы­ра­же­ние при­ме­не­но в ка­че­стве ги­пер­бо­лы.

если ее рас­про­стра­нить на ин­ду­сов, на­при­мер, вме­сто му­ра­вьев,

то их за­да­че будет со­от­вест­втвать по­строй­ка сферы Дай­со­на, к при­ме­ру.

Аватар пользователя Анастасия Злец

Арабы тоже сами Бурж-​Халифу не про­ек­ти­ро­ва­ли. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год