Начал писать ответ на комментарий И-23 и внезапно получилось на отдельный пост.
wtf ВПМ
Поделитесь наблюдениями.
С учётом современных перспектив поиска оно будет нелишним.
Вопрос вообще о заготовке леса.
По моей шкале лесозаготовительные предприятия делятся по объему заготовки в год.
Более 1 млн кубов в год - крутяк, ништяк. Хорошие объемы, хорошие обороты, размах, налоги ну и очень сильно стараются работать согласно регламентов. Простой такого предприятия из-за ареста техники за "черное лесорубство", простой распиловочных линий - это ппцные убытки.
300-500 тыс кубов в год - крепкий середнячок. Примерно как и крупные - работают чаще всего без косяков, т.к. им есть что терять. Линии распиловки у них уже автоматизированные, дорогие и простой стоит очень дорого. Заготовительная техника у них такая же как и у крупняка. Просто для понимания - харвестер и к нему два форвардера это примерно 1,5 млн евробаксов. Цены гуляют, могу ошибиться. Много бэушного, да и после санкций появилось много проблем с запчастями, но как то выкручиваются через параллельный импорт.
О методах заготовки будет ниже.
Шелупень всякая. Чаще всего это невнятные ИП, с объемом 20-50 тыс кубов в пике. Техника бэушная, полуубитая, пилорамы примитивные с минимальной автоматизацией. Затраты на лесовосстановление, на дороги это как серпом по фаберже, по этому всегда пытаются пропетлять.
Резюмирую - для государства и для лесного фонда лучше всего подходит крупняк и крепкий середнячок.
Заготовка начинается с дороги. Это ппц какой важный элемент. Во первых сезон. Если есть хорошая дорога, то можете заготавливать круглый год, за исключением весны, когда ограничивают движение грузового транспорта. Следующий плюс - если дорога хотя бы третьего класса, то лесовозы меньше убиваются, нет проблем доставить тяжелую технику (ВПМ) тралом до лесосеки. Видосики, где старый "лаптёжник" прёт по бездорожью, утопая по капот в жидкой грязи, смотрится эпично, но рачительный хозяин не будет убивать свою технику. Затем цикл движения лесовозов. Когда они едут медленно, сберегая подвеску и одном цикле, то не возникает заторов на разгрузке. Сплошные ништяки. Для справки - в себестоимости одного бревна, затраты на дорогу составляют примерно 30-40%. Дорого, но если это не делать - маленький ресурс лесовозов, постоянные простои, ограниченный срок заготовки ну и т.д. и т.п. Геморрой кароче.
Далее идут верхний и нижний склады. На самом деле согласно ЕГАИС их больше, франко-лесосека, франко-нижний склад, промежуточный, нижний, не будем забивать голову. Верхний и нижний. Раньше в основном использовали сплав, по этому то что сверху по течению верхний, там где вылавливают - нижний.
Предварительно естественно делается план вырубки, проводится токсация, намечаются волоки, лесовозные усы и т.д. Как понимаете мужики с диким криком "Всех порублю" и бензопилами в лес не кидаются.
Вот далее начинается самое интересное.
На текущий момент заготовка ведется харвестерами и ВПМ (валочно-пакетирующими машинами). Бензопилы, топоры и лучковые пилы в расчет брать не будем.
Упрощенная схема. (Сортиментный машинизированный) Харвестер + форвардер.
Харвестер пилит дерево, обрезает сучки, делает раскряжевку на сортимент (бревна), складывает в кучки, ставит GPS метку (если бревно не вывезли и засыпал снегом, то форвардер их потом по метке найдет) и шлепает дальше. Подъезжает форвардер (тележка с краном), складывает в кузов и тащит на верхний склад, где бревна грузят и увозят на лесовозах.
После вырубки, мужички ручную или малой механизацией собирают порубочные остатки и утилизируют. Либо сжигают, либо копают траншею, сваливают туда, сверху приминают трахтером и присыпают.
Пни оставляют самостоятельно догнивать., т.е. последующее лесовосстановление из-за пней тот еще геморрой.
Финита.
Заготовка ВПМ. (Заготовка деревьями машинизированная) Валочно-пакетиующая машина + скиддер.
ВПМ не умеет обрезать сучья и пилить дерево на бревна. Он просто захватывает 1-3 дерева, срезает и складывает кучки. Затем приезжает скиддер (трахтер и большим захватом), берет этот пучок и тащит (трелевка) на верхний склад. Где либо стоит экскаватор с харвестерной головкой, который делает раскряжевку, либо машина обрезающая сучья. Лесовозы везут либо сортимент, либо голые стволы целиком, которые уже на ЛПК доводят до продукта (так часто делают американцы и канадцы).
Вот с порубочными остатками тут проблем меньше, т.к. сучья и вершины по всей лесосеке не валяются. Заготовка идет быстрее и экономика лучше.
Немного цифр.
В Финляндии и Карелии проводили исследования различных методов заготовки.
Средние показатели по объёму заготовки для Харвестера + форвардера - 46 м3 смену
Для ВПМ+Скиддер - 102,9 м3 смену
При этом затраты для Х+Ф - 265.4 руб/м3
Для ВПМ+Скиддер - 244,2 руб/м3
Источник (Труды лесоинженерного факультета ПетрГУ при поддержке TACIS в рамках международного проекта «Impacts on Wood Quality and Overall Performance of Wood Harvesting Companies»
Казалось бы все очевидно, но есть нюанс, использовать ВПМы обосновано на больших лесосеках. Когда их надо таскать по большому количеству малых - сразу все становится грустно и уныло.
Харвестер + форвардер хороши и разработке небольших участков. Это чисто европейская технология, где участки небольшие и государством датируется строительство лесных дорог. За каким хреном у нас это принято для меня секрет.
По моему мнению надо развивать крупные предприятия, а не заниматься ипэшничеством, от которого больше вреда.
Например при СССР крупные предприятия в Архангельской области для снижения логистических затрат строили "кукушки" и в Свердловской области тоже они были (Висимская кукушка) и чисто лесовозная Алапаевская кукушка.
И еще небольшой но неприятный факт.
Согласно ЕГАИС, лесной фонд РФ более 100 млрд. кубов. Без вреда для экологии и природы, можно заготавливать 1% год, т.е. 1 млрд. кубов. По факту заготавливается 200-300 млн кубов в год.
Т.е. 700 млн кубов банально уходит коту под хвост.
Можете мне рассказать любимое либерадрильное сказание что "весь лес продали кетайцам", поржу.
А теперь собственно ответ на вопрос И-23 как я это вижу.
Запретить нахрен заготовку предприятиям менее 200 тыс. кубометров в год. Провести заново инвентаризацию и перераспределение участков в пользу больших, для оптимизации логистики. Тогда будут переходить от форвардерной заготовки к ВПМной, что повысит объемы и снизит себестоимость. Конечно не везде. Надо тонко и осмотрительно подходить к этому вопросу. Не надо все рушить и новое строить - мы уже прыгали на этих граблях.
Заготовка ВПМ
ВПМ валит как очень большие диаметры, с которыми харвестер не справится, так и тонкомер.
Затем трелевка скиддером на верхний склад, либо площадку для раскряжевки и обрезки сучьев.
Там же можно перерабатывать отходы (сучья, вершины) на щепу и вывозить щеповозами для другой продукции (пелеты, целлюлоза). Все в одном месте, перерабатывая порубочные остатки в щепу, а не сжигая и закапывая их.
После вырубки, подготовительные работы к лесовосстановлению.
Удаляются пни, корневые системы, тонкомер и поросль, которая будет мешать росту саженцев, например так
Затем повторный проход удаления пней и корневищ
Подбор корней и пней для переработки или утилизации. Финны такое практикуют для производства топливной древесины.
Таким образом получаем большую площадь для лесовосстановления без помех для техники.
В зависимости от кислотности почвы, задернованости и т.д. проводят необходимые мероприятия. Так же по необходимости производят мелиорацию, что бы вместо сосны не выросла осина.
Ну и естественно механизированная высадка саженцев., которая крайне необходима.
Вручную такие площади залюбитесь копать.
Резюмирую.
При грамотном подходе отрасль может выдавать большие объемы ВОЗОБНОВЛЯЕМОГО сырья.
Напомню, при СССР второй продукт для добычи валюты после зерна - был лес.
Ну и развитие отрасли подтолкнет лесное машиностроение, которое сейчас находится в области ректального жома.
Хотя раньше ту же технику производили свою.
Для справки - произвести валочную головку проще чем харвестерную. У нее конструкция проще.
Шасси у нас производят как колесное так и гусеничное, т.е. навесить валочную головку на Кировец или ЧТЗ с гидравликой не сложная задача.
Тот же Амкодор и Камаз уже давно разрабатывают харвестерную головку, но до промышленного производства так и не разродились.
Ну как то таг.
На истину в последней инстанции не претендую.
Извиняюсь за ролики с Йутуба, в Рунете их катастрофически мало.
Комментарии
Вы мыслите северными подходами, где кубокилометрами валят сосну и ёлку и плечо вывозки большое. Приезжайте в Поволжье в среднюю полосу, где люди работают с берёзой, дубом или ясенем. Там нету сотен тысяч кубов на одно хозяйство.
Это если не влазить в дебри про то, что в большом колхозе "всё эффективнее, а в маленьком нет", или что большой колхоз местные власти выстроит так, что они ничего не заметят, тогда как десяток чепистов на 50 тысяч заготовки каждый вполне будут контролируемыми.
Нюансов много чтоб сходу шашкой махать. С января этого года уже ощутили шашечный подход с вводом новаций в том же ФГИС ЛК
Дуб,ясень и т.д. это "отделочная " древесина, она по определению в товарных объемах не заготавливается.
это как сравнивать кирпич и керамику, везде глина, но продукция разная и цены разные.
Ответьте себе честно, если вас услышат, то учтут эти нюансы или сделают "красиво"?
Да я не собираюсь быть "услышанным")
Император в одном из обращений сказал, что лесная отрасль будет в приоритете.
Оно логично и очевидно. Значит будут приводить ее в порядок.
Ни чего нового я не написал - та методика применялась при СССР, ну добавят еще интенсивное лесользование, обвесят токсацию и учет с БЛА, но о сути ни чего не изменится.
Если укрупнение не проведут одним мощным броском - с завтрашнего дня только мегафирмы, то я только за. Проще всего каждый год повышать планку отсечения по заготовке для Сибири на 30%. Кто за год не прирос на 30%, в том числе за счёт исчезновения, как Вы говорите ИПешек, тот на следующий год войдёт в их число.
Ну и дороги очевидным образом нужны. А вот за чей счёт и какого качества - извечный русский вопрос.
У нас дороги строят сами, но их выгодно строить когда у тебя очень большие участки.
Я написал - в местах большой заготовки даже "кукушки" строили - это было выгодно.
Нарубить мало, надо еще переработать. Нужна серьезная линия с сортировкой, окориванием, распиловочная с очень высоким уровнем автоматизации. Надо еще о уму высушить и разобрать о сортности.
Вручную это не сделать.
Еще линии сложные, со сканированием, с поворотом для оптимального раскроя бревна..
Правильно, "войну выигрывают большие батальоны"(с).
Тоже самое с рыбным промыслом плавбазами+траулерный флот. https://aftershock.news/?q=node/597175
А не как сейчас кустарным способом.
Спасибо. Интересно, познавательно и кратко - прочитал, и в общих чертах понял технологию, организацию и перспективы лесозаготовки. Сам в студенческие времена на камском лесосплаве подрабатывал...
Производит впечатление! После зачистки территории будут сплошные посадки или оставляют просеки для будущей более плановой добычи леса?
Сплошная посадка.
Если участок подготовлен (почва) и он чистый, то механизированная посадка.
Ручками не реально высаживать большие объемы.
И опять же дороги. Если они есть, то технику можешь тралом привезти.
Тут еще время играет. Высаживают весной, т.е. задача стоит посадить много (если вырубаешь много) и в ограниченное время. Студентами и волонтерами то еще удовольстие.
Для меня самое главное то, что подтвердили то, о чём я давно думал, не зная фактуры, но видя тайгу с высоты во время полётов.
Достаточно рубить лес полосами и при полосе шириной метров пятьдесят или сто она сама зарастает безо всякого лесовосстановления.
А раз рубят в три-пять раз меньше, чем каждый год прирастает, то этим способом можно спокойно вырубать в несколько раз больше леса, чем сейчас и уменьшить себестоимость за счёт ненужности новых посадок.
Как говорил Василь Иваныч - Есть нюанс
Дикий лес, который сам о себе вырастает это 30% - пиловочника (то из чего брус и доски напилишь), 50% - балансовая древесина (для ЦБК) и 20% гнилье и дрова.
Если делаешь по уму (интенсивное лесользование) то пиловочника до 70% 20% балансовой, а гнилухи почти нет. У тебя выхлоп с гектара выше. Меньше солярки жжешь и износ техники меньше, как и людские ресурсы.
Собственно и скорость подрастания выше, т.е. ты делянку будешь убить заново не через 100-120 лет, а через 80. При этом качество леса будет высокое.
Можно еще и скороспелые сорта высаживать,
И ГМО тоже уже есть)))))
Уж это-то финансисты и экономисты крупного холдинга в деталях просчитают.
А вот то, что лесосеку можно безболезненно увеличить в три/пять раз - это сильно. Это очень сильно. Мы можем возобновляемым ресурсом добиться роста ВВП страны на 4% с нынешних 0,8%. Экологически чисто и, к тому же, древесина вполне себе дефицитный товар на рынке. И это экспортный товар. Куда более ценный в этом смысле, нежели нефть.
Больше.
Это же потянет за собой и лесное машиностроение.
Например ВПМ можно делать уже сейчас. Шасси для него есть, тот же Кировец если надо колесную, гусеничная это о сути шасси экскаватора, а это Эксмаш, Брянский арсенал, ЧТЗ, Сарэкс.
Вопрос с запчастями наконец решится.
Ну не взлетает у нас харвестер. Амкодор и Камаз долго уже с ними плюхаются.
Я больше скажу. Европейское лесное машиностроение переживает не лучшие времена.
Если кто то разведет на открытие производства в РФ лесопоильной линии, то сэкономит много денюшков на НИОКРе.
Я, к сожалению, не верю в защиту интеллектуальной собственности в РФ. И вообще у нас с собственностью туго. Я отказался от восстановления в РФ технологии, которая была при СССР, хотя собрал все необходимые материалы и даже нашёл место, где можно стартовать. А потом посмотрел на пенитенциарную систему и привычки местных властей и подумал, что он мне не нужно. Либо ты часть этого, либо у тебя заберут. Пока что мы это закупаем в Китае.
Да не надо ничего защищать. Конструкция валочной головки не сложная. Там 3-4 гидрозахвата и дисковая пила.
Там нет протяжки, нет сложностей автоматики как на харвестерной голове.
Сравни валочную

С харвестерной
Как инженер с огромным опытом пусконаладочных работ я точно знаю, что в каждой такой штуке есть несколько очень непростых деталей и это главная причина, по которой, к примеру, Белазы делает только комацу и катерпиллер. Всё в этом мире очень несложно, но есть мелкие детали, составляющие ноу хау. И повторить их стоит денег. И нужна стабильность, чтобы ты потом лет за десять или двадцать эти деньги отбил. Либо инвестиционный климат Китая, который позволяет это всё делать.
Все упирается в гидромоторы.
Одну точку Вы назвали. А она обычно не одна.
Точек хватает. Грубо говоря, тот же камаз может предложить только движку, вроде же камминз они делают. Со всем остальным - пожалте брицца. Впрочем кетайцы не так давно выкатили клон понссе, вот они и займут нишу... Надо понимать, что харвестер производится силами всей европы, а движка может быть и заокеанской, у нас ничего этого пока нет. А у наших кетайских партнеров есть. Запчасти сейчас берут именно у них.
Был забавный случай. Наши доморощеные кулибины пытались импортозаместить хапок, казалось бы чего проще? Привезли нам опытный образец, но посмотрев на сие чудо, фордисты начали от него отбиваться с упорством немалым. Таскали мы эту железяку с собой месяцев 5, пока однажды не пришлось задействовать. Проработал девайс час, к исходу которого его изогнуло таким странным образом, что он при закрытии заклинился, и больше не раскрылся. Приехала техподдержка, сказали, что будут усиливать, больше мы не встречались...
Я согласен что все не просто, но конструкция валочной головки на порядок проще чем харвестерная.
Там одна протяжка очень сложная.
У нас делают ЛП-19, но накопитель пока видимо не победили
Вы правы, но опасность в том, что как бы не были велики лесные площади и их возможности самовосстанавливаться, есть опасность перехода процесса в неконтролируемое самоускорение.
Впечатляет производительность техники, и это не предел.
Я сравниваю лесозаготовку с подземной добычей угля. Там производительность добычных комплексов ограничивается подземыми условиями, а тут нет предела изобретательности.
Пока заготавливается менее 1-1,5 процента имеющихся лесов, беспокоиться абсолютно не о чем. Наоборот, на вырученные деньги можно будет, наконец, осуществить мечту товарища Сталина и построить лесополосы из ценных пород дерева, там где это возможно, и просто лесополосы там, где это нужно для улучшения сельского хозяйства.
Помню цветные плакаты : Сталинский план преобразования природы
Сталин с трубкой в руке склонился над картой европейской части России, через которую идут лесополосы
Но ведь это абсолютно гениальная идея по уменьшению пыльных бурь и увеличению урожая, рождённая в РИ. Просто денег нет и руки не доходят. Нету Сталина в стране. А дети баклуши бьют, вместо урока экологии с саженцами дуба и сосны.
Автоматизация жизненного цикла, длиной лет эдак в 60? Заманчиво. Добыча 1\60 в год, маловато будет для быстрого снятия сливок.
Более 1 млн кубов в год ? Они доступны для рубки? После вырубки на горах, многие 10-ки лет не зарастает, саженцы гибнут. Лесосеки не убираются, не пройти, не проехать. Дороги убиваются в ноль, колея от лаптежников по колено. Надзор куплен.
А чего нет то? Посмотри сколько заготавливают Илим, Сегежа, УЛК, Титан.
Илим где то 10 млн в год заготавливает.
Щас разрыдаюсь в подушку. Тоже насмотрелся на йутубе либерадрильного гавна?)))
У нас Сегежа заготавливает и вывозит как раз руками,как вы их назвали,шелупони всякой,да и своя заготовка и вывозка именно сортиментная...ни каких дорог они не строит,отжимает то что раньше строили Лесосибирский ЛДК1,Новоенисейский ЛХК,Усть-Кемьский ЛПХ,ну и прочие...где то на западе может и ведут себя эти гиганты образцово,у нас же,в Сибире,там куда зашли москвичи там просто выжженая земля,и я не только про лес.
Я охреневаю, как они тогда умудряются 1,5 млн кубов заготавливать?)))))
Наверно все таки Маск изобрел телепорт им дал Сегеже.
Ты хоть понимаешь что такое 1,5 млн кубов? это 25 000 вагонов
Мне не надо смотреть "на йутубе", я это в живую вижу, ублюдки-лесогубы.
Так с этим работать надо, а не квохтать, что всё пропало. Вообще нет проблем дать людям вырубить делянку и насадить лес. Если лес не прижился, следующие делянки не выделять.
Почему сейчас не работают, что мешает? Пока, следственная метла, с посадками, не пройдет по отрасли, так и будет беззаконие и беспредел.
Да, после мелких заготовителей такой бардак остается.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А как это будет выглядеть в социальном разрезе? Местные в сильно лесных краях небогаты. Так у них есть возможность подниматься на лесозаготовках. А если это крупная фирма, с иностранными акционерами, с использованием гастарбайтеров? А другой работы у местных может и не быть! И получится только низкооплачиваемыми вспомогателями. И еще такая обида местным, когда, например, рыбу им ловить можно только через кавказцев (был такое дело кое-где на ДВ в 90-е), также может быть и с лесом.
В общем, когда предлагается нечто, надо смотреть, как это повлияет не только экономически, а и в социальном и в национальном аспекте.
Дяденька ты дурак (с)
Ты хочешь на технику стоимостью лимон евро посадить Джамшута?
Оператора надо научить и только через год он начнет выдавать объем в смену.
При чем тут зарубежные акционеры? Нашим Будда запрещает?
Не, конечно же создание рабочих мест в глубинке надо изучать. Желательно за гранты)
Местные же работать не хотят, деньги им не нужны, главное рыбу ловить и брюква что бы росла.
Лечись электричеством.
Зачем оскорблять.
Ну возьмем группу "Илим".
Владеет ею швейцарская фирма Ilim Holding.
Хозяева:
Смушкин Захар Давидович -- видный деятель еврейской общины,
Зингаревич Борис, еврей,
Зингаревич Михаил, его брат,
Леонид Ерухимович.
А то, что местные небольшие не смогут, значит и предпринимателей среди них не будет в таком количестве, как могло бы быть.
Ты до конца прочитай свой источник мудрости Википердию - В сентябре 2023 г. российская компания ООО «Илим Глобал Тимбер Рус», завершила сделку по выкупу 50 % акций у International Paper, в результате контроль над активами бывшего СП перешел российским акционерам.
Ты хочешь на технику стоимостью лимон евро посадить Джамшута?
Сажали и сажают. И да, убивали. Но всем было плевать. В клиенскои конторе. Часная, техники где то около полутора тысяч едениц. Был в общем эпизод. Товарищу заказали починить двери на экскаваторах. Он починил, начальство осмотрело, все довольны.
На следующии день работники приходят. Тырк, дверь не открывается.. Заклинило значит . Берем ломик и...
И никого не наказали. Иначе уйдут. Работников не хватает. Причем это до сво было. Уже тогда нехватка была.
Или вон у нас в Уфе строили новый выезд из города строили. Закончили два года назад. . Куча новых тракторов были и одни мигранты сидели. Зарплата в два раза ниже. Ни хрена не умели. Внутреннюю кухню не знаю что там и как. Чисто со стороны взгляд. Но технику всю ушатали. Говорят что маржа позволяла по окончании всю эту технику там же и бросить. Но насколько правда, не знаю.
Дефицит рабочих есть. Сам с этой бедой сталкиваюсь.
Если руководство сферические идиоты в вакууме, то могут и Джамшута посадить.
Согласно товарища Эйнштейна такое может быть, но идиоты и дураки не поддаются системе классификации и стандартизации.
руководство сферические идиоты в ваку
Не факт. К примеру предлагают проект. Полгода работ. Маржа позволяла технику с нуля купить а потом там же закопать и оставить. И еще процентов 50 от прибыли оставалось.
Я не рискнул. Уже был опыт что не учел мелкие нюансы и влетел. В смысле нюансы реально мелкие. Поправка со стороны заказчика на 30т рублеи. Я согласился и в итоге потерял всю прибыль в ноль ( полтора миллиона) и рад что в минус не ушел.
Просто эта поправка потащила за собои неожиданную задержку в полторы недели. А там дожди ливанули. А там материалы утопли и тд...
Но люди работают.
А они в курсе что куб леса за 500 000 руб не продать?)))))
Дичь какая то
Я много всякои дичи видел. Возмущаюсь но не удивляюсь.
Кировец с валочной башкой
...этапять
...пиши еще,сказочник
Это да, смешно...
Weiler, Tigercat, CAT, Джон Дир и Barco смотрят на тебя как на полинезийского папуаса
Джоник лишний в этом списке
Страницы