Лес дре­му­чий

Аватар пользователя k0lun

Начал пи­сать ответ на ком­мен­та­рий И-23 и вне­зап­но по­лу­чи­лось на от­дель­ный пост.

wtf ВПМ

По­де­ли­тесь на­блю­де­ни­я­ми.
С учё­том со­вре­мен­ных пер­спек­тив по­ис­ка оно будет нелиш­ним.

Во­прос во­об­ще о за­го­тов­ке леса. 

По моей шкале ле­со­за­го­то­ви­тель­ные пред­при­я­тия де­лят­ся по объ­е­му за­го­тов­ки в год.
Более 1 млн кубов в год - кру­тяк, ништяк. Хо­ро­шие объ­е­мы, хо­ро­шие обо­ро­ты, раз­мах, на­ло­ги ну и очень силь­но ста­ра­ют­ся ра­бо­тать со­глас­но ре­гла­мен­тов. Про­стой та­ко­го пред­при­я­тия из-за аре­ста тех­ни­ки за "чер­ное ле­со­руб­ство", про­стой рас­пи­ло­воч­ных линий - это ппц­ные убыт­ки.

300-500 тыс кубов в год - креп­кий се­ред­ня­чок. При­мер­но как и круп­ные - ра­бо­та­ют чаще всего без ко­ся­ков, т.к. им есть что те­рять. Линии рас­пи­лов­ки у них уже ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­ные, до­ро­гие и про­стой стоит очень до­ро­го. За­го­то­ви­тель­ная тех­ни­ка у них такая же как и у круп­ня­ка. Про­сто для по­ни­ма­ния - хар­ве­стер и к нему два фор­вар­де­ра это при­мер­но 1,5 млн ев­ро­бак­сов. Цены гу­ля­ют, могу оши­бить­ся. Много бэуш­но­го, да и после санк­ций по­яви­лось много про­блем с зап­ча­стя­ми, но как то вы­кру­чи­ва­ют­ся через па­рал­лель­ный им­порт.
О ме­то­дах за­го­тов­ки будет ниже.

Ше­лу­пень вся­кая. Чаще всего это невнят­ные ИП, с объ­е­мом 20-50 тыс кубов в пике. Тех­ни­ка бэуш­ная, по­лу­у­би­тая, пи­ло­ра­мы при­ми­тив­ные с ми­ни­маль­ной ав­то­ма­ти­за­ци­ей. За­тра­ты на ле­со­вос­ста­нов­ле­ние, на до­ро­ги это как сер­пом по фаб­ер­же, по этому все­гда пы­та­ют­ся про­пет­лять.

Ре­зю­ми­рую - для го­су­дар­ства и для лес­но­го фонда лучше всего под­хо­дит круп­няк и креп­кий се­ред­ня­чок. 

За­го­тов­ка на­чи­на­ет­ся с до­ро­ги. Это ппц какой важ­ный эле­мент. Во пер­вых сезон. Если есть хо­ро­шая до­ро­га, то мо­же­те за­го­тав­ли­вать круг­лый год, за ис­клю­че­ни­ем весны, когда огра­ни­чи­ва­ют дви­же­ние гру­зо­во­го транс­пор­та. Сле­ду­ю­щий плюс - если до­ро­га хотя бы тре­тье­го клас­са, то ле­со­во­зы мень­ше уби­ва­ют­ся, нет про­блем до­ста­вить тя­же­лую тех­ни­ку (ВПМ) тра­лом до ле­со­се­ки. Ви­до­си­ки, где ста­рый "лап­тёж­ник" прёт по без­до­ро­жью, уто­пая по капот в жид­кой грязи, смот­рит­ся эпич­но, но ра­чи­тель­ный хо­зя­ин не будет уби­вать свою тех­ни­ку. Затем цикл дви­же­ния ле­со­во­зов. Когда они едут мед­лен­но, сбе­ре­гая под­вес­ку и  одном цикле, то не воз­ни­ка­ет за­то­ров на раз­груз­ке. Сплош­ные ништя­ки. Для справ­ки - в се­бе­сто­и­мо­сти од­но­го брев­на, за­тра­ты на до­ро­гу со­став­ля­ют при­мер­но 30-40%. До­ро­го, но если это не де­лать - ма­лень­кий ре­сурс ле­со­во­зов, по­сто­ян­ные про­стои, огра­ни­чен­ный срок за­го­тов­ки ну и т.д. и т.п. Ге­мор­рой ка­ро­че. 

Далее идут верх­ний и ниж­ний скла­ды. На самом деле со­глас­но ЕГАИС их боль­ше, франко-​лесосека, франко-​нижний склад, про­ме­жу­точ­ный, ниж­ний, не будем за­би­вать го­ло­ву. Верх­ний и ниж­ний. Рань­ше в ос­нов­ном ис­поль­зо­ва­ли сплав, по этому то что свер­ху по те­че­нию верх­ний, там где вы­лав­ли­ва­ют - ниж­ний.

Пред­ва­ри­тель­но есте­ствен­но де­ла­ет­ся план вы­руб­ки, про­во­дит­ся ток­са­ция, на­ме­ча­ют­ся во­ло­ки, ле­со­воз­ные усы и т.д. Как по­ни­ма­е­те му­жи­ки с диким кри­ком "Всех по­руб­лю" и бен­зо­пи­ла­ми в лес не ки­да­ют­ся.

Вот далее на­чи­на­ет­ся самое ин­те­рес­ное.

На те­ку­щий мо­мент за­го­тов­ка ве­дет­ся хар­ве­сте­ра­ми и ВПМ (валочно-​пакетирующими ма­ши­на­ми). Бен­зо­пи­лы, то­по­ры и луч­ко­вые пилы в рас­чет брать не будем. 

Упро­щен­ная схема. (Сор­ти­мент­ный ма­ши­ни­зи­ро­ван­ный) Хар­ве­стер + фор­вар­дер.
Хар­ве­стер пилит де­ре­во, об­ре­за­ет сучки, де­ла­ет рас­кря­жев­ку на сор­ти­мент (брев­на), скла­ды­ва­ет в кучки, ста­вит GPS метку (если брев­но не вы­вез­ли и за­сы­пал сне­гом, то фор­вар­дер их потом по метке най­дет) и шле­па­ет даль­ше. Подъ­ез­жа­ет фор­вар­дер (те­леж­ка с кра­ном), скла­ды­ва­ет в кузов и тащит на верх­ний склад, где брев­на гру­зят и уво­зят на ле­со­во­зах. 
После вы­руб­ки, му­жич­ки руч­ную или малой ме­ха­ни­за­ци­ей со­би­ра­ют по­ру­боч­ные остат­ки и ути­ли­зи­ру­ют. Либо сжи­га­ют, либо ко­па­ют тран­шею, сва­ли­ва­ют туда, свер­ху при­ми­на­ют трах­те­ром и при­сы­па­ют. 
Пни остав­ля­ют са­мо­сто­я­тель­но до­гни­вать., т.е. по­сле­ду­ю­щее ле­со­вос­ста­нов­ле­ние из-за пней тот еще ге­мор­рой.

Фи­ни­та.

За­го­тов­ка ВПМ. (За­го­тов­ка де­ре­вья­ми ма­ши­ни­зи­ро­ван­ная) Валочно-​пакетиующая ма­ши­на + скид­дер.

ВПМ не умеет об­ре­зать сучья и пи­лить де­ре­во на брев­на. Он про­сто за­хва­ты­ва­ет 1-3 де­ре­ва, сре­за­ет и скла­ды­ва­ет кучки. Затем при­ез­жа­ет скид­дер (трах­тер и боль­шим за­хва­том), берет этот пучок и тащит (тре­лев­ка) на верх­ний склад. Где либо стоит экс­ка­ва­тор с хар­ве­стер­ной го­лов­кой, ко­то­рый де­ла­ет рас­кря­жев­ку, либо ма­ши­на об­ре­за­ю­щая сучья. Ле­со­во­зы везут либо сор­ти­мент, либо голые ство­лы це­ли­ком, ко­то­рые уже на ЛПК до­во­дят до про­дук­та (так часто де­ла­ют аме­ри­кан­цы и ка­над­цы).

Вот с по­ру­боч­ны­ми остат­ка­ми тут про­блем мень­ше, т.к. сучья и вер­ши­ны по всей ле­со­се­ке не ва­ля­ют­ся. За­го­тов­ка идет быст­рее и эко­но­ми­ка лучше. 

Немно­го цифр. 
В Фин­лян­дии и Ка­ре­лии про­во­ди­ли ис­сле­до­ва­ния раз­лич­ных ме­то­дов за­го­тов­ки. 

Сред­ние по­ка­за­те­ли по объ­ё­му за­го­тов­ки для Хар­ве­сте­ра + фор­вар­де­ра - 46 м3  смену
Для ВПМ+Скид­дер - 102,9 м3  смену

При этом  за­тра­ты для Х+Ф - 265.4 руб/м3
Для ВПМ+Скид­дер - 244,2 руб/м3

Ис­точ­ник (Труды ле­со­ин­же­нер­но­го фа­куль­те­та Петр­ГУ при под­держ­ке TACIS в рам­ках меж­ду­на­род­но­го про­ек­та «Impacts on Wood Quality and Overall Performance of Wood Harvesting Companies»

Ка­за­лось бы все оче­вид­но, но есть нюанс, ис­поль­зо­вать ВПМы обос­но­ва­но на боль­ших ле­со­се­ках. Когда их надо тас­кать по боль­шо­му ко­ли­че­ству малых - сразу все ста­но­вит­ся груст­но и уныло.

Хар­ве­стер + фор­вар­дер хо­ро­ши и раз­ра­бот­ке неболь­ших участ­ков. Это чисто ев­ро­пей­ская тех­но­ло­гия, где участ­ки неболь­шие и го­су­дар­ством да­ти­ру­ет­ся стро­и­тель­ство лес­ных дорог. За каким хре­ном у нас это при­ня­то для меня сек­рет. 
По моему мне­нию надо раз­ви­вать круп­ные пред­при­я­тия, а не за­ни­мать­ся ип­эш­ни­че­ством, от ко­то­ро­го боль­ше вреда. 
На­при­мер при СССР круп­ные пред­при­я­тия в Ар­хан­гель­ской об­ла­сти для сни­же­ния ло­ги­сти­че­ских за­трат стро­и­ли "ку­куш­ки" и в Сверд­лов­ской об­ла­сти тоже они были (Ви­сим­ская ку­куш­ка) и чисто ле­со­воз­ная Ала­па­ев­ская ку­куш­ка.

И еще неболь­шой но непри­ят­ный факт. 
Со­глас­но ЕГАИС, лес­ной фонд РФ более 100 млрд. кубов. Без вреда для эко­ло­гии и при­ро­ды, можно за­го­тав­ли­вать 1%  год, т.е. 1 млрд. кубов. По факту за­го­тав­ли­ва­ет­ся 200-300 млн кубов в год.
Т.е. 700 млн кубов ба­наль­но ухо­дит коту под хвост. 
Мо­же­те мне рас­ска­зать лю­би­мое ли­бе­ра­д­риль­ное ска­за­ние что "весь лес про­да­ли ке­тай­цам", поржу.

А те­перь соб­ствен­но ответ на во­прос И-23 как я это вижу.

За­пре­тить на­хрен за­го­тов­ку пред­при­я­ти­ям менее 200 тыс. ку­бо­мет­ров в год. Про­ве­сти за­но­во ин­вен­та­ри­за­цию и пе­ре­рас­пре­де­ле­ние участ­ков в поль­зу боль­ших, для оп­ти­ми­за­ции ло­ги­сти­ки. Тогда будут пе­ре­хо­дить от фор­вар­дер­ной за­го­тов­ки к ВПМ­ной, что по­вы­сит объ­е­мы и сни­зит се­бе­сто­и­мость. Ко­неч­но не везде. Надо тонко и осмот­ри­тель­но под­хо­дить к этому во­про­су. Не надо все ру­шить и новое стро­ить - мы уже пры­га­ли на этих граб­лях.

За­го­тов­ка ВПМ
ВПМ валит как очень боль­шие диа­мет­ры, с ко­то­ры­ми хар­ве­стер не спра­вит­ся, так и тон­ко­мер.

Затем тре­лев­ка скид­де­ром на верх­ний склад, либо пло­щад­ку для рас­кря­жев­ки и об­рез­ки су­чьев.
Там же можно пе­ре­ра­ба­ты­вать от­хо­ды (сучья, вер­ши­ны) на щепу и вы­во­зить ще­по­во­за­ми для дру­гой про­дук­ции (пе­ле­ты, цел­лю­ло­за). Все в одном месте, пе­ре­ра­ба­ты­вая по­ру­боч­ные остат­ки в щепу, а не сжи­гая и за­ка­пы­вая их.

После вы­руб­ки, под­го­то­ви­тель­ные ра­бо­ты к ле­со­вос­ста­нов­ле­нию. 
Уда­ля­ют­ся пни, кор­не­вые си­сте­мы, тон­ко­мер и по­росль, ко­то­рая будет ме­шать росту са­жен­цев, на­при­мер так

Затем по­втор­ный про­ход уда­ле­ния пней и кор­не­вищ

Под­бор кор­ней и пней для пе­ре­ра­бот­ки или ути­ли­за­ции. Финны такое прак­ти­ку­ют для про­из­вод­ства топ­лив­ной дре­ве­си­ны.

Таким об­ра­зом по­лу­ча­ем боль­шую пло­щадь для ле­со­вос­ста­нов­ле­ния без помех для тех­ни­ки. 
В за­ви­си­мо­сти от кис­лот­но­сти почвы, за­дер­но­ва­но­сти и т.д. про­во­дят необ­хо­ди­мые ме­ро­при­я­тия. Так же по необ­хо­ди­мо­сти про­из­во­дят ме­ли­о­ра­цию, что бы вме­сто сосны не вы­рос­ла осина.
Ну и есте­ствен­но ме­ха­ни­зи­ро­ван­ная вы­сад­ка са­жен­цев., ко­то­рая крайне необ­хо­ди­ма. 
Вруч­ную такие пло­ща­ди за­лю­би­тесь ко­пать. 

Ре­зю­ми­рую.
При гра­мот­ном под­хо­де от­расль может вы­да­вать боль­шие объ­е­мы ВОЗ­ОБ­НОВ­ЛЯ­Е­МО­ГО сырья. 
На­пом­ню, при СССР вто­рой про­дукт для до­бы­чи ва­лю­ты после зерна - был лес.
Ну и раз­ви­тие от­рас­ли под­толк­нет лес­ное ма­ши­но­стро­е­ние, ко­то­рое сей­час на­хо­дит­ся в об­ла­сти рек­таль­но­го жома. 

Хотя рань­ше ту же тех­ни­ку про­из­во­ди­ли свою. 
Для справ­ки - про­из­ве­сти ва­лоч­ную го­лов­ку проще чем хар­ве­стер­ную. У нее кон­струк­ция проще.
Шасси у нас про­из­во­дят как ко­лес­ное так и гу­се­нич­ное, т.е. на­ве­сить ва­лоч­ную го­лов­ку на Ки­ро­вец или ЧТЗ с гид­рав­ли­кой не слож­ная за­да­ча.
Тот же Ам­ко­дор и Камаз уже давно раз­ра­ба­ты­ва­ют хар­ве­стер­ную го­лов­ку, но до про­мыш­лен­но­го про­из­вод­ства так и не раз­ро­ди­лись.

Ну как то таг.

На ис­ти­ну в по­след­ней ин­стан­ции не пре­тен­дую.
Из­ви­ня­юсь за ро­ли­ки с Йу­ту­ба, в Ру­не­те их ка­та­стро­фи­че­ски мало.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Ре­зю­ми­рую - для го­су­дар­ства и для лес­но­го фонда лучше всего под­хо­дит круп­няк и креп­кий се­ред­ня­чок. 

За­пре­тить на­хрен за­го­тов­ку пред­при­я­ти­ям менее 200 тыс. ку­бо­мет­ров в год.

Вы мыс­ли­те се­вер­ны­ми под­хо­да­ми, где ку­бо­ки­ло­мет­ра­ми валят сосну и ёлку и плечо вы­воз­ки боль­шое. При­ез­жай­те в По­вол­жье в сред­нюю по­ло­су, где люди ра­бо­та­ют с бе­рё­зой, дубом или ясе­нем. Там нету сотен тысяч кубов на одно хо­зяй­ство.

Это если не вла­зить в дебри про то, что в боль­шом кол­хо­зе "всё эф­фек­тив­нее, а в ма­лень­ком нет", или что боль­шой кол­хоз мест­ные вла­сти вы­стро­ит так, что они ни­че­го не за­ме­тят, тогда как де­ся­ток че­пи­стов на 50 тысяч за­го­тов­ки каж­дый вполне будут кон­тро­ли­ру­е­мы­ми. 

Ню­ан­сов много чтоб сходу шаш­кой ма­хать. С ян­ва­ря этого года уже ощу­ти­ли ша­шеч­ный под­ход с вво­дом но­ва­ций в том же ФГИС ЛК

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Дуб,ясень и т.д. это "от­де­лоч­ная " дре­ве­си­на, она по опре­де­ле­нию в то­вар­ных объ­е­мах не за­го­тав­ли­ва­ет­ся.
это как срав­ни­вать кир­пич и ке­ра­ми­ку, везде глина, но про­дук­ция раз­ная и цены раз­ные.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

От­веть­те себе чест­но, если вас услы­шат, то учтут эти ню­ан­сы или сде­ла­ют "кра­си­во"?

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Да я не со­би­ра­юсь быть "услы­шан­ным")
Им­пе­ра­тор в одном из об­ра­ще­ний ска­зал, что лес­ная от­расль будет в при­о­ри­те­те. 
Оно ло­гич­но и оче­вид­но. Зна­чит будут при­во­дить ее в по­ря­док.
Ни чего но­во­го я не на­пи­сал - та ме­то­ди­ка при­ме­ня­лась при СССР, ну до­ба­вят еще ин­тен­сив­ное ле­соль­зо­ва­ние, об­ве­сят ток­са­цию и учет с БЛА, но о сути ни чего не из­ме­нит­ся.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Если укруп­не­ние не про­ве­дут одним мощ­ным брос­ком - с зав­траш­не­го дня толь­ко ме­га­фир­мы, то я толь­ко за. Проще всего каж­дый год по­вы­шать план­ку от­се­че­ния по за­го­тов­ке для Си­би­ри на 30%. Кто за год не при­рос на 30%, в том числе за счёт ис­чез­но­ве­ния, как Вы го­во­ри­те ИПе­шек, тот на сле­ду­ю­щий год вой­дёт в их число.

Ну и до­ро­ги оче­вид­ным об­ра­зом нужны. А вот за чей счёт и ка­ко­го ка­че­ства - из­веч­ный рус­ский во­прос.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

У нас до­ро­ги стро­ят сами, но их вы­год­но стро­ить когда у тебя очень боль­шие участ­ки.
Я на­пи­сал - в ме­стах боль­шой за­го­тов­ки даже "ку­куш­ки" стро­и­ли - это было вы­год­но. 
На­ру­бить мало, надо еще пе­ре­ра­бо­тать. Нужна се­рьез­ная линия с сор­ти­ров­кой, око­ри­ва­ни­ем, рас­пи­ло­воч­ная с очень вы­со­ким уров­нем ав­то­ма­ти­за­ции. Надо еще о уму вы­су­шить и разо­брать о сорт­но­сти.
Вруч­ную это не сде­лать.
Еще линии слож­ные, со ска­ни­ро­ва­ни­ем, с по­во­ро­том для оп­ти­маль­но­го рас­кроя брев­на..

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN (7 лет 5 месяцев)

Пра­виль­но, "войну вы­иг­ры­ва­ют боль­шие ба­та­льо­ны"(с). 

Тоже самое с рыб­ным про­мыс­лом плав­ба­за­ми+трау­лер­ный флот. https://aftershock.news/?q=node/597175

А не как сей­час ку­стар­ным спо­со­бом.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Спа­си­бо. Ин­те­рес­но, по­зна­ва­тель­но и крат­ко - про­чи­тал, и в общих чер­тах понял тех­но­ло­гию, ор­га­ни­за­цию и пер­спек­ти­вы ле­со­за­го­тов­ки. Сам в сту­ден­че­ские вре­ме­на на кам­ском ле­со­спла­ве под­ра­ба­ты­вал...

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin (7 лет 10 месяцев)

Про­из­во­дит впе­чат­ле­ние! После за­чист­ки тер­ри­то­рии будут сплош­ные по­сад­ки или остав­ля­ют про­се­ки для бу­ду­щей более пла­но­вой до­бы­чи леса? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Сплош­ная по­сад­ка.
Если уча­сток под­го­тов­лен (почва) и он чи­стый, то ме­ха­ни­зи­ро­ван­ная по­сад­ка. 
Руч­ка­ми не ре­аль­но вы­са­жи­вать боль­шие объ­е­мы. 
И опять же до­ро­ги. Если они есть, то тех­ни­ку мо­жешь тра­лом при­вез­ти. 
Тут еще время иг­ра­ет. Вы­са­жи­ва­ют вес­ной, т.е. за­да­ча стоит по­са­дить много (если вы­ру­ба­ешь много) и в огра­ни­чен­ное время. Сту­ден­та­ми и во­лон­те­ра­ми то еще удо­во­льстие. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Для меня самое глав­ное то, что под­твер­ди­ли то, о чём я давно думал, не зная фак­ту­ры, но видя тайгу с вы­со­ты во время по­лё­тов.

До­ста­точ­но ру­бить лес по­ло­са­ми и при по­ло­се ши­ри­ной мет­ров пять­де­сят или сто она сама за­рас­та­ет безо вся­ко­го ле­со­вос­ста­нов­ле­ния.

А раз рубят в три-​пять раз мень­ше, чем каж­дый год при­рас­та­ет, то этим спо­со­бом можно спо­кой­но вы­ру­бать в несколь­ко раз боль­ше леса, чем сей­час и умень­шить се­бе­сто­и­мость за счёт ненуж­но­сти новых по­са­док.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

До­ста­точ­но ру­бить лес по­ло­са­ми и при по­ло­се ши­ри­ной мет­ров пять­де­сят или сто она сама за­рас­та­ет безо вся­ко­го ле­со­вос­ста­нов­ле­ния.

Как го­во­рил Ва­силь Ива­ныч - Есть нюанс
Дикий лес, ко­то­рый сам о себе вы­рас­та­ет это 30% - пи­ло­воч­ни­ка (то из чего брус и доски на­пи­лишь), 50% - ба­лан­со­вая дре­ве­си­на (для ЦБК) и 20% гни­лье и дрова.
Если де­ла­ешь по уму (ин­тен­сив­ное ле­соль­зо­ва­ние) то пи­ло­воч­ни­ка до 70% 20% ба­лан­со­вой, а гни­лу­хи почти нет. У тебя вы­хлоп с гек­та­ра выше. Мень­ше со­ляр­ки жжешь и износ тех­ни­ки мень­ше, как и люд­ские ре­сур­сы.
Соб­ствен­но и ско­рость под­рас­та­ния выше, т.е. ты де­лян­ку бу­дешь убить за­но­во не через 100-120 лет, а через 80. При этом ка­че­ство леса будет вы­со­кое.
Можно еще и ско­ро­спе­лые сорта вы­са­жи­вать, 
И ГМО тоже уже есть)))))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Уж это-​то фи­нан­си­сты и эко­но­ми­сты круп­но­го хол­дин­га в де­та­лях про­счи­та­ют. 
А вот то, что ле­со­се­ку можно без­бо­лез­нен­но уве­ли­чить в три/пять раз - это силь­но. Это очень силь­но. Мы можем воз­об­нов­ля­е­мым ре­сур­сом до­бить­ся роста ВВП стра­ны на 4% с ны­неш­них 0,8%. Эко­ло­ги­че­ски чисто и, к тому же, дре­ве­си­на вполне себе де­фи­цит­ный товар на рынке. И это экс­порт­ный товар. Куда более цен­ный в этом смыс­ле, неже­ли нефть.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

воз­об­нов­ля­е­мым ре­сур­сом до­бить­ся роста ВВП стра­ны на 4%

Боль­ше.
Это же по­тя­нет за собой и лес­ное ма­ши­но­стро­е­ние.
На­при­мер ВПМ можно де­лать уже сей­час. Шасси для него есть, тот же Ки­ро­вец если надо ко­лес­ную, гу­се­нич­ная это о сути шасси экс­ка­ва­то­ра, а это Экс­маш, Брян­ский ар­се­нал, ЧТЗ, Сар­экс. 
Во­прос с зап­ча­стя­ми на­ко­нец ре­шит­ся.
Ну не взле­та­ет у нас хар­ве­стер. Ам­ко­дор и Камаз долго уже с ними плю­ха­ют­ся.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Я боль­ше скажу. Ев­ро­пей­ское лес­ное ма­ши­но­стро­е­ние пе­ре­жи­ва­ет не луч­шие вре­ме­на.
Если кто то раз­ве­дет на от­кры­тие про­из­вод­ства в РФ ле­со­по­иль­ной линии, то сэко­но­мит много де­нюш­ков на НИО­К­Ре. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Я, к со­жа­ле­нию, не верю в за­щи­ту ин­тел­лек­ту­аль­ной соб­ствен­но­сти в РФ. И во­об­ще у нас с соб­ствен­но­стью туго. Я от­ка­зал­ся от вос­ста­нов­ле­ния в РФ тех­но­ло­гии, ко­то­рая была при СССР, хотя со­брал все необ­хо­ди­мые ма­те­ри­а­лы и даже нашёл место, где можно стар­то­вать. А потом по­смот­рел на пе­ни­тен­ци­ар­ную си­сте­му и при­выч­ки мест­ных вла­стей и по­ду­мал, что он мне не нужно. Либо ты часть этого, либо у тебя за­бе­рут. Пока что мы это за­ку­па­ем в Китае. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Да не надо ни­че­го за­щи­щать. Кон­струк­ция ва­лоч­ной го­лов­ки не слож­ная. Там 3-4 гид­ро­за­хва­та и дис­ко­вая пила.
Там нет про­тяж­ки, нет слож­но­стей ав­то­ма­ти­ки как на хар­ве­стер­ной го­ло­ве.

Срав­ни ва­лоч­ную

С хар­ве­стер­ной

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Как ин­же­нер с огром­ным опы­том пус­ко­на­ла­доч­ных работ я точно знаю, что в каж­дой такой штуке есть несколь­ко очень непро­стых де­та­лей и это глав­ная при­чи­на, по ко­то­рой, к при­ме­ру, Бе­ла­зы де­ла­ет толь­ко ко­ма­цу и ка­тер­пил­лер. Всё в этом мире очень неслож­но, но есть мел­кие де­та­ли, со­став­ля­ю­щие ноу хау. И по­вто­рить их стоит денег. И нужна ста­биль­ность, чтобы ты потом лет за де­сять или два­дцать эти день­ги отбил. Либо ин­ве­сти­ци­он­ный кли­мат Китая, ко­то­рый поз­во­ля­ет это всё де­лать.

Аватар пользователя КришнасВами

Все упи­ра­ет­ся в гид­ро­мо­то­ры.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Одну точку Вы на­зва­ли. А она обыч­но не одна.

Аватар пользователя КришнасВами

Точек хва­та­ет. Грубо го­во­ря, тот же камаз может пред­ло­жить толь­ко движ­ку, вроде же  кам­минз они де­ла­ют. Со всем осталь­ным - по­жал­те бриц­ца. Впро­чем ке­тай­цы не так давно вы­ка­ти­ли клон понссе, вот они и зай­мут нишу... Надо по­ни­мать, что хар­ве­стер про­из­во­дит­ся си­ла­ми всей ев­ро­пы, а движ­ка может быть и за­оке­ан­ской, у нас ни­че­го этого пока нет. А у наших ке­тай­ских парт­не­ров есть. Зап­ча­сти сей­час берут имен­но у них.

Аватар пользователя КришнасВами

Был за­бав­ный слу­чай. Наши до­мо­ро­ще­ные ку­ли­би­ны пы­та­лись им­пор­то­за­ме­стить хапок, ка­за­лось бы чего проще? При­вез­ли нам опыт­ный об­ра­зец, но по­смот­рев на сие чудо, фор­ди­сты на­ча­ли от него от­би­вать­ся с упор­ством нема­лым. Тас­ка­ли мы эту же­ле­зя­ку с собой ме­ся­цев 5, пока од­на­жды не при­шлось за­дей­ство­вать. Про­ра­бо­тал де­вайс час, к ис­хо­ду ко­то­ро­го его изо­гну­ло таким стран­ным об­ра­зом, что он при за­кры­тии за­кли­нил­ся, и боль­ше не рас­крыл­ся. При­е­ха­ла тех­под­держ­ка, ска­за­ли, что будут уси­ли­вать, боль­ше мы не встре­ча­лись...

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Я со­гла­сен что все не про­сто, но кон­струк­ция ва­лоч­ной го­лов­ки на по­ря­док проще чем хар­ве­стер­ная.
Там одна про­тяж­ка очень слож­ная.

У нас де­ла­ют ЛП-19, но на­ко­пи­тель пока ви­ди­мо не по­бе­ди­ли

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin (7 лет 10 месяцев)

Вы правы, но опас­ность в том, что как бы не были ве­ли­ки лес­ные пло­ща­ди и их воз­мож­но­сти са­мо­вос­ста­нав­ли­вать­ся, есть опас­ность пе­ре­хо­да про­цес­са в некон­тро­ли­ру­е­мое са­мо­уско­ре­ние.

Впе­чат­ля­ет про­из­во­ди­тель­ность тех­ни­ки, и это не пре­дел. 

Я срав­ни­ваю ле­со­за­го­тов­ку с под­зем­ной до­бы­чей угля. Там про­из­во­ди­тель­ность до­быч­ных ком­плек­сов огра­ни­чи­ва­ет­ся под­зе­мы­ми усло­ви­я­ми, а тут нет пре­де­ла изоб­ре­та­тель­но­сти. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Пока за­го­тав­ли­ва­ет­ся менее 1-1,5 про­цен­та име­ю­щих­ся лесов, бес­по­ко­ить­ся аб­со­лют­но не о чем. На­обо­рот, на вы­ру­чен­ные день­ги можно будет, на­ко­нец, осу­ще­ствить мечту то­ва­ри­ща Ста­ли­на и по­стро­ить ле­со­по­ло­сы из цен­ных пород де­ре­ва, там где это воз­мож­но, и про­сто ле­со­по­ло­сы там, где это нужно для улуч­ше­ния сель­ско­го хо­зяй­ства.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin (7 лет 10 месяцев)

Помню цвет­ные пла­ка­ты : Ста­лин­ский план пре­об­ра­зо­ва­ния при­ро­ды

Ста­лин с труб­кой в руке скло­нил­ся над кар­той ев­ро­пей­ской части Рос­сии, через ко­то­рую идут ле­со­по­ло­сы

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Но ведь это аб­со­лют­но ге­ни­аль­ная идея по умень­ше­нию пыль­ных бурь и уве­ли­че­нию уро­жая, рож­дён­ная в РИ. Про­сто денег нет и руки не до­хо­дят. Нету Ста­ли­на в стране. А дети ба­клу­ши бьют, вме­сто урока эко­ло­гии с са­жен­ца­ми дуба и сосны.

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

Более 1 млн кубов в год - кру­тяк, ништяк.

Ав­то­ма­ти­за­ция жиз­нен­но­го цикла, дли­ной лет эдак в 60? За­ман­чи­во. До­бы­ча 1\60 в год, ма­ло­ва­то будет для быст­ро­го сня­тия сли­вок. 

Аватар пользователя Супер
Супер (3 года 3 дня)

Более 1 млн кубов в год ? Они до­ступ­ны для рубки? После вы­руб­ки на горах, мно­гие 10-ки лет не за­рас­та­ет, са­жен­цы гиб­нут. Ле­со­се­ки не уби­ра­ют­ся, не прой­ти, не про­ехать. До­ро­ги уби­ва­ют­ся в ноль, колея от лап­теж­ни­ков по ко­ле­но. Над­зор куп­лен.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Более 1 млн кубов в год ? Они до­ступ­ны для рубки? 

А чего нет то? По­смот­ри сколь­ко за­го­тав­ли­ва­ют Илим, Се­ге­жа, УЛК, Титан.
Илим где то 10 млн в год за­го­тав­ли­ва­ет.

До­ро­ги уби­ва­ют­ся в ноль, колея от лап­теж­ни­ков по ко­ле­но. Над­зор куп­лен.

Щас раз­ры­да­юсь в по­душ­ку. Тоже на­смот­рел­ся на йу­ту­бе ли­бе­ра­д­риль­но­го гавна?)))

Аватар пользователя Renat1977
Renat1977 (3 года 10 месяцев)

У нас Се­ге­жа за­го­тав­ли­ва­ет и вы­во­зит как раз ру­ка­ми,как вы их на­зва­ли,ше­лу­по­ни вся­кой,да и своя за­го­тов­ка и вы­воз­ка имен­но сор­ти­мент­ная...ни каких дорог они не стро­ит,от­жи­ма­ет то что рань­ше стро­и­ли Ле­со­си­бир­ский ЛДК1,Но­во­е­ни­сей­ский ЛХК,Усть-​Кемьский ЛПХ,ну и про­чие...где то на за­па­де может и ведут себя эти ги­ган­ты об­раз­цо­во,у нас же,в Си­би­ре,там куда зашли моск­ви­чи там про­сто вы­жже­ная земля,и я не толь­ко про лес.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Я охре­не­ваю, как они тогда умуд­ря­ют­ся 1,5 млн кубов за­го­тав­ли­вать?)))))
На­вер­но все таки Маск изоб­рел те­ле­порт им дал Се­ге­же.
Ты хоть по­ни­ма­ешь что такое 1,5 млн кубов? это 25 000 ва­го­нов

Аватар пользователя Супер
Супер (3 года 3 дня)

Мне не надо смот­реть "на йу­ту­бе", я это в живую вижу, ублюдки-​лесогубы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Так с этим ра­бо­тать надо, а не кво­хтать, что всё про­па­ло. Во­об­ще нет про­блем дать людям вы­ру­бить де­лян­ку и на­са­дить лес. Если лес не при­жил­ся, сле­ду­ю­щие де­лян­ки не вы­де­лять.

Аватар пользователя Супер
Супер (3 года 3 дня)

По­че­му сей­час не ра­бо­та­ют, что ме­ша­ет? Пока, след­ствен­ная метла, с по­сад­ка­ми, не прой­дет по от­рас­ли, так и будет без­за­ко­ние и бес­пре­дел.

Аватар пользователя Aлeкsandr
Aлeкsandr (1 год 1 неделя)

Да, после мел­ких за­го­то­ви­те­лей такой бар­дак оста­ет­ся.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя ADP
ADP (1 год 8 месяцев)

А как это будет вы­гля­деть в со­ци­аль­ном раз­ре­зе? Мест­ные в силь­но лес­ных краях небо­га­ты. Так у них есть воз­мож­ность под­ни­мать­ся на ле­со­за­го­тов­ках. А если это круп­ная фирма, с ино­стран­ны­ми ак­ци­о­не­ра­ми, с ис­поль­зо­ва­ни­ем га­стар­бай­те­ров? А дру­гой ра­бо­ты у мест­ных может и не быть! И по­лу­чит­ся толь­ко низ­ко­опла­чи­ва­е­мы­ми вспо­мо­га­те­ля­ми. И еще такая обида мест­ным, когда, на­при­мер, рыбу им ло­вить можно толь­ко через кав­каз­цев (был такое дело кое-​где на ДВ в 90-е), также может быть и с лесом.

В общем, когда пред­ла­га­ет­ся нечто, надо смот­реть, как это по­вли­я­ет не толь­ко эко­но­ми­че­ски, а и в со­ци­аль­ном и в на­ци­о­наль­ном ас­пек­те.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

А если это круп­ная фирма, с ино­стран­ны­ми ак­ци­о­не­ра­ми, с ис­поль­зо­ва­ни­ем га­стар­бай­те­ров?

Дя­день­ка ты дурак (с)
Ты хо­чешь на тех­ни­ку сто­и­мо­стью лимон евро по­са­дить Джам­шу­та?
Опе­ра­то­ра надо на­учить и толь­ко через год он нач­нет вы­да­вать объем в смену.
При чем тут за­ру­беж­ные ак­ци­о­не­ры? Нашим Будда за­пре­ща­ет?

а и в со­ци­аль­ном и в на­ци­о­наль­ном ас­пек­те.

Не, ко­неч­но же со­зда­ние ра­бо­чих мест в глу­бин­ке надо изу­чать. Же­ла­тель­но за гран­ты)
Мест­ные же ра­бо­тать не хотят, день­ги им не нужны, глав­ное рыбу ло­вить и брюк­ва что бы росла.

Ле­чись элек­три­че­ством.

Аватар пользователя ADP
ADP (1 год 8 месяцев)

greenChel.pngk0lun>Ле­чись элек­три­че­ством

Зачем оскорб­лять.

Ну возь­мем груп­пу "Илим".

Вла­де­ет ею швей­цар­ская фирма Ilim Holding.

Хо­зя­е­ва:

Смуш­кин Захар Да­ви­до­вич -- вид­ный де­я­тель ев­рей­ской об­щи­ны,

Зин­га­ре­вич Борис, еврей,

Зин­га­ре­вич Ми­ха­ил, его брат,

Лео­нид Еру­хи­мо­вич.

А то, что мест­ные неболь­шие не смо­гут, зна­чит и пред­при­ни­ма­те­лей среди них не будет в таком ко­ли­че­стве, как могло бы быть.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Ты до конца про­чи­тай свой ис­точ­ник муд­ро­сти Ви­ки­пер­дию - В сен­тяб­ре 2023 г. рос­сий­ская ком­па­ния ООО «Илим Гло­бал Тим­бер Рус», за­вер­ши­ла сдел­ку по вы­ку­пу 50 % акций у International Paper, в ре­зуль­та­те кон­троль над ак­ти­ва­ми быв­ше­го СП пе­ре­шел рос­сий­ским ак­ци­о­не­рам.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Ты хо­чешь на тех­ни­ку сто­и­мо­стью лимон евро по­са­дить Джам­шу­та?

Са­жа­ли и са­жа­ют. И да, уби­ва­ли. Но всем было пле­вать. В кли­ен­скои кон­то­ре. Час­ная, тех­ни­ки где то около по­лу­то­ра тысяч еде­ниц. Был в общем эпи­зод. То­ва­ри­щу за­ка­за­ли по­чи­нить двери на экс­ка­ва­то­рах. Он по­чи­нил, на­чаль­ство осмот­ре­ло, все до­воль­ны. 

На сле­ду­ю­щии день ра­бот­ни­ки при­хо­дят. Тырк, дверь не от­кры­ва­ет­ся.. За­кли­ни­ло зна­чит . Берем ломик и... 

И ни­ко­го не на­ка­за­ли. Иначе уйдут. Ра­бот­ни­ков не хва­та­ет. При­чем это до сво было. Уже тогда нехват­ка была. 

Или вон у нас в Уфе стро­и­ли новый выезд из го­ро­да стро­и­ли. За­кон­чи­ли два года назад. . Куча новых трак­то­ров были и одни ми­гран­ты си­де­ли. Зар­пла­та в два раза ниже. Ни хрена не умели. Внут­рен­нюю кухню не знаю что там и как.  Чисто со сто­ро­ны взгляд. Но тех­ни­ку всю уша­та­ли. Го­во­рят что маржа поз­во­ля­ла по окон­ча­нии всю эту тех­ни­ку там же и бро­сить. Но на­сколь­ко прав­да, не знаю. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Де­фи­цит ра­бо­чих есть. Сам с этой бедой стал­ки­ва­юсь.
Если ру­ко­вод­ство сфе­ри­че­ские иди­о­ты в  ва­ку­у­ме, то могут и Джам­шу­та по­са­дить. 
Со­глас­но то­ва­ри­ща Эйн­штей­на такое может быть, но иди­о­ты и ду­ра­ки не под­да­ют­ся си­сте­ме клас­си­фи­ка­ции и стан­дар­ти­за­ции. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

ру­ко­вод­ство сфе­ри­че­ские иди­о­ты в ваку

Не факт. К при­ме­ру пред­ла­га­ют про­ект. Пол­го­да работ. Маржа поз­во­ля­ла тех­ни­ку с нуля ку­пить а потом там же за­ко­пать и оста­вить. И еще про­цен­тов 50 от при­бы­ли оста­ва­лось. 

Я не риск­нул. Уже был опыт что не учел мел­кие ню­ан­сы и вле­тел. В смыс­ле ню­ан­сы ре­аль­но мел­кие. По­прав­ка со сто­ро­ны за­каз­чи­ка на 30т руб­леи. Я со­гла­сил­ся и в итоге по­те­рял всю при­быль в ноль ( пол­то­ра мил­ли­о­на) и рад что в минус не ушел. 

Про­сто эта по­прав­ка по­та­щи­ла за собои неожи­дан­ную за­держ­ку в пол­то­ры неде­ли. А там дожди ли­ва­ну­ли. А там ма­те­ри­а­лы утоп­ли и тд... 

Но люди ра­бо­та­ют. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

К при­ме­ру пред­ла­га­ют про­ект. Пол­го­да работ. Маржа поз­во­ля­ла тех­ни­ку с нуля ку­пить а потом там же за­ко­пать и оста­вить. И еще про­цен­тов 50 от при­бы­ли оста­ва­лось. 

А они в курсе что куб леса за 500 000 руб не про­дать?)))))
Дичь какая то

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Я много вся­кои дичи видел. Воз­му­ща­юсь но не удив­ля­юсь. 

Аватар пользователя Renat1977
Renat1977 (3 года 10 месяцев)

Ки­ро­вец с ва­лоч­ной баш­койsmile3.gif...эта­пятьsmile261.gif...пиши еще,ска­зоч­никsmile3.gif

Аватар пользователя КришнасВами

Это да, смеш­но...

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Weiler, Tigercat, CAT, Джон Дир и Barco смот­рят на тебя как на по­ли­не­зий­ско­го па­пуа­са

Аватар пользователя КришнасВами

Джо­ник лиш­ний в этом спис­ке

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год