О про­стран­стве и вре­ме­ни, также в связи с этим о со­зна­нии (блог)

Аватар пользователя e.tvorogov

Су­ще­ству­ю­щие опре­де­ле­ния про­стран­ства и вре­ме­ни огра­ни­че­ны и уста­нов­ле­ны каж­дое под кон­крет­ную цель. Для целей на­уч­но­го (читай: фи­зи­че­ско­го) по­зна­ния про­стран­ство и время опре­де­ля­ют­ся по-​разному. Клас­си­че­ская фи­зи­ка, общая тео­рия от­но­си­тель­но­сти, кван­то­вая тео­рия поля и па­ра­диг­ма кван­то­вой гра­ви­та­ции — каж­дое из этих на­прав­ле­ний ис­сле­до­ва­ния опи­ра­ет­ся на своё опре­де­ле­ние про­стран­ства и вре­ме­ни. Нет также яс­но­сти и в том, свя­за­ны ли между собой ма­те­рия и про­стран­ство (и если да, то как), либо же они от­дель­ны друг от друга. Как тогда можно го­во­рить о пра­виль­но­сти (и тем более, об­ще­при­ме­ни­мо­сти) на­уч­ных опре­де­ле­ний про­стран­ства и вре­ме­ни?

Соб­ствен­но, на­уч­ные (фи­зи­че­ские) опре­де­ле­ния вре­ме­ни и про­стран­ства об­слу­жи­ва­ют древ­нее, как мир, воз­зре­ние: перед нами пер­вич­но су­ще­ству­ет про­стран­ство, в ко­то­ром су­ще­ству­ют яв­ле­ния и про­ис­хо­дят со­бы­тия — по­след­ние, в свою оче­редь, также со­по­став­ля­ют­ся во вре­ме­ни; а по дру­гую сто­ро­ну всего этого су­ще­ству­ет на­блю­да­ю­щее их со­зна­ние как некая осо­бая сущ­ность в че­ло­ве­че­ском теле (ко­то­рая либо от­лич­на от всего фи­зи­че­ско­го, либо про­из­вод­на от фи­зи­че­ско­го).

Неуди­ви­тель­но, что, на­хо­дясь в таком «осо­бом» по­ло­же­нии, со­зна­ние и пси­хи­че­ское де­ла­ют­ся неве­ро­ят­но труд­ны­ми объ­ек­та­ми по­зна­ния сами по себе. По­это­му их ис­сле­ду­ют опо­сре­до­ван­но: через сто­рон­ние их опре­де­ле­ния, через раз­ные их трак­тов­ки и через их от­но­ше­ние к яв­ле­ни­ям и со­бы­ти­ям в про­стран­стве. Но не так, ка­ко­вы они есть. Тогда как есте­ствен­ные науки ис­сле­ду­ют фе­но­ме­ны имен­но в их са­мо­быт­но­сти и по­то­му пре­успе­ва­ют в по­зна­нии.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Скрытый комментарий Ivanovich (c обсуждением)
Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че (8 лет 1 месяц)

Клас­си­че­ская фи­зи­ка, общая тео­рия от­но­си­тель­но­сти, кван­то­вая тео­рия поля и па­ра­диг­ма кван­то­вой гра­ви­та­ции — каж­дое из этих на­прав­ле­ний ис­сле­до­ва­ния опи­ра­ет­ся на своё опре­де­ле­ние про­стран­ства и вре­ме­ни...

...есте­ствен­ные науки ис­сле­ду­ют фе­но­ме­ны имен­но в их са­мо­быт­но­сти и по­то­му пре­успе­ва­ют в по­зна­нии.

Об каком пре­успе­ва­нии в по­зна­нии можно го­во­рить, ежели в фун­да­мен­таль­ных опре­де­ле­ни­ях нет со­гла­сия?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Я не из тех, кто от­ри­ца­ет тех­ни­че­ский про­гресс. Про­сто не раз­де­ляю аб­со­лют­ность его ба­зо­вых пред­по­сы­лок.

Аватар пользователя maim
maim (7 лет 3 месяца)

Су­ще­ству­ю­щие опре­де­ле­ния про­стран­ства и вре­ме­ни огра­ни­че­ны и уста­нов­ле­ны

   Опре­ле­ле­ния "вре­ме­ни" не су­ще­ству­ет. Во­об­ще. Никак. Ни в каких плос­ко­стях, утол­ще­ни­ях и уско­ре­ни­ях

    Как бы сек­тан­ты, со вре­мён эйн­штей­на, не пы­та­ли "время" за­мед­ле­ни­ем, рас­тя­ги­ва­ни­ем, опе­ре­же­ни­ем - всё в дым и пыль. Не да­ёт­ся им "время". По­то­му что это - идея.

   — Знаю. Это очень там верно; от­чет­ли­во и точно. Когда весь че­ло­век сча­стья до­стиг­нет, то вре­ме­ни боль­ше не будет, по­то­му что не надо. Очень вер­ная мысль.

— Куда ж его спря­чут?

— Ни­ку­да не спря­чут. Время не пред­мет, а идея. По­гас­нет в уме.

      Ф.М. До­сто­ев­ский "Бесы"

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

По­то­му что это - идея.

Тре­бу­ет ого­во­рок и уточ­не­ний, но по су­ще­ству, да.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Опре­ле­ле­ния "вре­ме­ни" не су­ще­ству­ет. Во­об­ще. Никак. Ни в каких плос­ко­стях, утол­ще­ни­ях и уско­ре­ни­ях

Да как же так?smile8.gif

А я? Время есть по­сле­до­ва­тель­ность (свя­зан­ных) при­чин и след­ствий, со­бы­тий, из­ме­не­ний.

Время есть пер­вое след­ствие все­мир­но­го за­ко­на причинно-​следственной связи -"Всё имеет при­чи­ну и всё имеет след­ствие"

При­клад­ная Тео­рия Вре­ме­ни 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

на­уч­ные (фи­зи­че­ские) опре­де­ле­ния вре­ме­ни и про­стран­ства об­слу­жи­ва­ют древ­нее, как мир, воз­зре­ние

да ладно, вам уже неод­но­крат­но ука­зы­ва­ли в ком­мен­та­ри­ях о су­ще­ство­ва­нии раз­лич­ных и не менее древ­них ми­ро­воз­зре­ний в раз­ных кон­цах света

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Ак­цен­ти­рую, по­то­му что на­уч­ная кар­ти­на мира по-​прежнему вы­да­ёт­ся за пе­ре­до­вую и без­аль­тер­на­тив­ную.

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

Моё глу­бо­кое убеж­де­ние: бес­при­страст­ный ана­лиз несов­ме­стим с трол­лин­гом су­ще­ству­ю­щих воз­зре­ний, по­это­му вам при­дет­ся вы­би­рать. На­уч­ная кар­ти­на мира уже пе­ре­жи­ла свой пик в эпоху мо­дер­на и уже бы сошла на нет, если бы не СССР, ко­то­рый вко­лол ад­ре­на­ли­на в сла­бе­ю­щую идею и от­сро­чил её упа­док.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

В мо­но­гра­фии будут упо­треб­лять­ся дру­гие обо­ро­ты. Хотя, чест­но, тянет по­из­де­вать­ся над тем, на­сколь­ко плос­ко всё это время под­хо­ди­ли к рас­смот­ре­нию со­зна­ния и пси­хи­че­ско­го.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes (9 лет 11 месяцев)

Мы же где то в какой то из тем вы­яс­ни­ли, что про­стран­ство от вре­ме­ни неот­де­ли­мо. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Да, про­сто раз­ви­ваю тему. На­ра­бо­ток у меня го­раз­до боль­ше, чем вы­кла­ды­ваю тут.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes (9 лет 11 месяцев)

Как то при­шло в го­ло­ву, то что фун­да­мен­таль­ные ве­ли­чи­ны фи­зи­че­ские не так уж фун­да­мен­таль­ны. Метр, ки­ло­грамм. Он тут метр, тут не метр, тут рыбу за­во­ра­чи­ва­ли, а тут опять метр. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

На­сколь­ко знаю, еди­ни­цы из­ме­ре­ния — кон­вен­ци­о­наль­ная штука. Ме­рять можно хоть в по­пу­га­ях. Так же об­сто­ит и с из­ме­ре­ни­ем вре­ме­ни.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Ско­рость те­че­ния вре­ме­ни за­ви­сит от мак­си­маль­но воз­мож­ной ско­ро­сти пе­ре­да­чи вза­и­мо­дей­ствий в дан­ной си­сте­ме от­счё­та. На­при­мер, в ре­ля­ти­вист­ских си­сте­мах от­счё­та со­кра­ща­ют­ся раз­ме­ры тел в на­прав­ле­нии дви­же­ния. Со­от­вет­ствен­но, там умень­ша­ет­ся и ско­рость света... внут­ри этих тел... с точки зре­ния внеш­не­го на­блю­да­те­ля.)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Во­об­ще, ин­те­рес­но. Сна­ча­ла надо было при­ду­мать кон­цеп­цию «те­че­ние вре­ме­ни», чтобы потом при­знать, что эта кон­цеп­ция, ока­зы­ва­ет­ся, шире.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes (9 лет 11 месяцев)

Это если еще рас­про­стра­не­ние света пря­мо­ли­ней­но и рав­но­мер­но. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Что вы име­е­те в виду?)

Аватар пользователя Византий
Византий (5 лет 11 месяцев)

Все "на­уч­ное" яв­ля­ет­ся ГИ­ПО­ТЕ­ЗОЙ, а не фак­том

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

По край­ней мере, в слу­чае со зна­ни­ем о че­ло­ве­ке это так.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 1 неделя)

свя­за­ны ли между собой ма­те­рия и про­стран­ство (и если да, то как)

Ну, ко­неч­но свя­за­ны.. Буб­лик и дырка от буб­ли­ка - это еди­ный ин­фор­ма­ци­он­ный объ­ект :)

Неуди­ви­тель­но, что, на­хо­дясь в таком «осо­бом» по­ло­же­нии, со­зна­ние и пси­хи­че­ское де­ла­ют­ся неве­ро­ят­но труд­ны­ми объ­ек­та­ми по­зна­ния сами по себе

Со­зна­ние стало при­сталь­ным объ­ек­том изу­че­ния с раз­ви­ти­ем тех­но­ло­гий ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Пси­хо­ло­гия (и фе­но­ме­но­ло­гия) вос­при­я­тия — тема XX века.

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 3 недели)

А что есть со­зна­ние?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Есть по­до­зре­ние, что это пространственно-​временная струк­ту­ра. Толь­ко про­стран­ство и время надо по­ни­мать несколь­ко иначе.

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Со­зна­ние - это бредо-​генерация с бло­ки­ров­кой об­ра­зов. При­том, ге­не­ра­ция бредо-​образов спон­тан­на, некон­тро­ли­ру­е­ма, в ней нет ни ло­ги­ки, ни смыс­ла. Всё опре­де­ля­ет­ся свя­зя­ми ней­ро­нов. Ней­ро­нов мил­ли­ар­ды, а их свя­зей может быть гораздо-​гораздо боль­ше. Связи ди­на­мич­ны, по­это­му по­яв­ля­ют­ся всё время новые, ко­то­рых ни­ко­гда рань­ше не было. Мыс­ли­тель­ный про­цесс - это филь­тра­ция бредо-​образов и бредо-​конструкций на ос­но­ве "жиз­нен­но­го опыта", ло­ги­ки и здра­во­го смыс­ла.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

А поч с бло­ки­ров­кой?)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Пси­хо­де­ли­ки сни­ма­ют бло­ки­ров­ку и вся­кая чушь в со­зна­ние ло­мит­ся в немыс­ли­мых фор­мах и ко­ли­че­ствах.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Пре­цес­сия спи­нов про­то­нов в то­мо­гра­фах тоже от­но­сит­ся к во­об­ра­жа­е­мой фан­та­зии?)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Ку­нов­ские кри­те­рии от­бо­ра идей по­мог­ли при­ду­мать тео­рию, объ­яс­ня­ю­щую яв­ле­ние. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Сфера Блоха имеет от­но­ше­ние к ре­аль­но­сти?)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Сфера Блока при­ду­ма­на Фе­лик­сом Бло­ком для объ­яс­не­ния (мо­де­ли­ро­ва­ния) ре­аль­но­сти (экс­пе­ри­мен­тов). Имен­но при­ду­ма­на.

Не бу­де­те же вы утвер­ждать, что мни­мые числа су­ще­ству­ют в при­ро­де? Они живут в мире идей, двери ко­то­ро­го охра­ня­ют­ся "кон­тро­лё­ром". Не мно­гие, очень не мно­гие могут об­ма­нуть кон­тро­лё­ра и про­ник­нуть в тот мир.

Люси на небе­сах с ку­ку­ру­зой

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

В этой сфере каж­дый радиус-​вектор озна­ча­ет ничто иное как на­прав­ле­ние вра­ще­ния ча­сти­цы. Вы с этим со­глас­ны?

Ну и да, ком­плекс­ные числа об­ра­зу­ют 2-​мерную по­верх­ность. А дей­стви­тель­ные - толь­ко пря­мую. Ни­че­го по­ту­сто­рон­не­го...)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Ни­че­го по­ту­сто­рон­не­го...)

Это толь­ко так ка­жет­ся неис­ку­шён­но­му на­блю­да­те­лю. Они были под­смот­ре­ны в дырку ворот от мира идей. По­пасть туда непро­сто. И не всем ре­ко­мен­ду­ет­ся - крыша съе­дет.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Кста­ти, вы зна­е­те, как ра­бо­та­ет пре­об­ра­зо­ва­ние Фурье на сфере Блоха? Что там куда отоб­ра­жа­ет­ся и вы­чи­та­ет­ся?)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Ну и как? Про­све­ти­те.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Для на­ча­ла да­вай­те раз­бе­рём­ся, как ра­бо­та­ет клас­си­че­ское пре­об­ра­зо­ва­ние Фурье. На­при­мер, как можно раз­ло­жить си­ну­со­и­ду?)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Си­ну­со­и­да - это один член. Две - два члена. И тд.

А в ин­те­грал Фурье? Даже одна си­ну­со­и­да даёт две дель­та функ­ции.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 2 недели)

Дельта-​функция Ди­ра­ка, это такой вер­ти­каль­ный от­ре­зок на гра­фи­ке?)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Угу.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes (9 лет 11 месяцев)

Или, иными сло­ва­ми, это опе­ра­ции с про­стран­ством и вре­ме­нем. Все что на­хо­дит­ся за пре­де­ла­ми со­зна­ния непо­зна­ва­е­мо.

Аватар пользователя викт54
викт54 (2 года 4 месяца)

 Если от­бро­сить лиш­нее:

Со­зна­ние это на­блю­де­ние и осмыс­ле­ние про­стран­ства, в ко­то­ром су­ще­ству­ют яв­ле­ния и про­ис­хо­дят со­бы­тия, путем со­зда­ния мысле-​​об­ра­зов и мысле-​​кон­струк­ций на ос­но­ве жиз­нен­но­го опыта, ло­ги­ки и здра­во­го смыс­ла.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Имей­те в виду, что окон­ча­тель­но­го опре­де­ле­ния со­зна­ния в науке нет. Кроме того, ваша трак­тов­ка не охва­ты­ва­ет лич­ное от­но­ше­ние, волю и дру­гие со­став­ля­ю­щие «внут­рен­ней» жизни че­ло­ве­ка.

Аватар пользователя Александр Иванов

по дру­гую сто­ро­ну всего этого су­ще­ству­ет на­блю­да­ю­щее их со­зна­ние как некая осо­бая сущ­ность в че­ло­ве­че­ском теле (ко­то­рая либо от­лич­на от всего фи­зи­че­ско­го, либо про­из­вод­на от фи­зи­че­ско­го).

Можно ли ска­зать, что эта осо­бая сущ­ность про­яв­ля­ет­ся по­сред­ством че­ло­ве­че­ско­го тела, ис­поль­зуя его как вре­мен­ный ин­стру­мент, к при­ме­ру для сво­е­го раз­ви­тия, со­вер­шен­ство­ва­ния?

И ещё во­прос, о том как свя­за­ны время, про­стран­ство и со­зна­ние на при­ме­ре на­ше­го еже­днев­но­го жиз­нен­но­го цикла. Когда утром наше со­зна­ние про­сы­па­ет­ся в ма­те­ри­аль­ном мире, то в этот мо­мент про­стран­ство воз­ни­ка­ет и рас­ши­ря­ет­ся, через по­сред­ство фи­зи­че­ских яв­ле­ний и со­бы­тий, а когда к ве­че­ру энер­гия со­зна­ния вы­ра­бо­та­на, то от­клю­ча­юсь (за­сы­пая) мы "гасим" про­стран­ство. Время в дан­ном слу­чае су­ще­ству­ет лишь как от­счёт пе­ри­о­дич­но­сти цик­лов. То есть, если я пра­виль­но по­ни­маю, су­ще­ству­ют лишь со­зна­ние и про­стран­ство, а время есть лишь их свой­ство, ка­че­ство, ас­пект? 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Можно ли ска­зать, что эта осо­бая сущ­ность про­яв­ля­ет­ся по­сред­ством че­ло­ве­че­ско­го тела, ис­поль­зуя его как вре­мен­ный ин­стру­мент, к при­ме­ру для сво­е­го раз­ви­тия, со­вер­шен­ство­ва­ния?

Это клас­си­че­ский при­мер сме­ши­ва­ния мух и кот­лет.

 Вон, в Ев­ро­пе уже типа есть кот­ле­ты из сверч­ков - ни­че­го, едять...

Тема сущ­но­сти - это и есть объ­еди­не­ние мух с кот­ле­та­ми.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

По­ло­же­ние о при­сущ­но­сти со­зна­ния телу жи­во­го ор­га­низ­ма счи­таю на­ив­ным и глу­бо­ко оши­боч­ным. Речь сле­ду­ет вести о мире во­об­ще как статико-​динамической сущ­но­сти. Ста­ти­че­ский модус со­от­вет­ству­ет про­стран­ству во­об­ще, тогда ди­на­ми­че­ский (энер­ге­ти­че­ский) — вре­ме­ни во­об­ще. Со­во­куп­но они об­ра­зу­ют то­таль­ное поле, эта­кий «океан», в ко­то­ром мы су­ще­ству­ем как «ду­хов­ные» (и вме­сте с тем как «ре­аль­ные») об­ра­зо­ва­ния. Толь­ко на этом уровне можно удо­вле­тво­ри­тель­но объ­яс­нить, по­че­му люди субъ­ек­тив­но раз­ные, и по­че­му с од­ни­ми чув­ству­ешь себя хо­ро­шо, а дру­гие всё время тебя де­мо­ра­ли­зу­ют.

Пси­хо­ло­гия, про­сти­те, — дет­ский лепет по срав­не­нию с фак­ти­че­ским устрой­ством «пси­хи­че­ско­го».

Аватар пользователя Александр Иванов

По­ло­же­ние о при­сущ­но­сти со­зна­ния телу жи­во­го ор­га­низ­ма счи­таю на­ив­ным и глу­бо­ко оши­боч­ным.

Ви­ди­мо про­изо­шло недо­по­ни­ма­ние, в своём во­про­се я всего лишь пе­ре­фра­зи­ро­вал ваши слова:

по дру­гую сто­ро­ну всего этого су­ще­ству­ет на­блю­да­ю­щее их со­зна­ние как некая осо­бая сущ­ность в че­ло­ве­че­ском теле. 

Нужно было сло­во­со­че­та­ние - "осо­бая сущ­ность", ко­то­рое вы упо­тре­би­ли, взять в ка­выч­ки.

На самом деле смысл моего пер­во­го во­про­са прост, если спро­сить более прямо: ло­гич­на ли идея непре­рыв­но­го про­грес­са че­ло­ве­че­ско­го Духа через мно­же­ство по­сле­до­ва­тель­ных пе­ре­во­пло­ще­ний? Идея ста­рая как мир. И если вы её не раз­де­ля­е­те, то по­че­му? 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

На самом деле смысл моего пер­во­го во­про­са прост, если спро­сить более прямо: ло­гич­на ли идея непре­рыв­но­го про­грес­са че­ло­ве­че­ско­го Духа через мно­же­ство по­сле­до­ва­тель­ных пе­ре­во­пло­ще­ний? Идея ста­рая как мир. И если вы её не раз­де­ля­е­те, то по­че­му?

Моя цель со­сто­ит толь­ко в том, чтобы объ­яс­нить «внут­рен­ние» (субъ­ек­тив­ные) раз­ли­чия между людь­ми, а это устой­чи­вые раз­ли­чия. Со­от­вет­ствен­но, на этой ос­но­ве также объ­яс­нить эф­фек­ты, воз­ни­ка­ю­щие в «меж­лич­ност­ных» от­но­ше­ни­ях. Ваш же во­прос боль­ше из об­ла­сти ме­та­фи­зи­ки, и то, по­че­му я не счи­таю её адек­ват­ным спо­со­бом по­зна­ния, тре­бу­ет от­дель­но­го обос­но­ва­ния (а имен­но, что это воз­мож­но лишь с по­зи­ции «бо­же­ствен­но­го» ра­зу­ма).

Страницы