Стра­шип­ное

Аватар пользователя АЧТ

Раз­гля­ды­вал тут на­мед­ни дви­га­те­ли ра­ке­то­но­си­те­ля Стар­шип:

ea14b58a23602e858a00fdec429c2672.jpg

29 дви­га­те­лей.

И понял, что это до боли что-​то на­по­ми­на­ет:

Starship – вопросы от дипломированного ракетчика Starship, SpaceX, Космонавтика, Запуск ракеты, Ракета, Длиннопост

Со­вет­ская лун­ная ра­ке­та Н-1. Пом­нит­ся у нее еще про­бле­ма была, ее на­чи­на­ло за­кру­чи­вать из-за вза­и­мо­вли­я­ния дви­га­те­лей друг на друга. 30 дви­га­те­лей тягой 150т.

У Маска, тут он мо­ло­дец,тяга дви­га­те­ля 200т. 

Starship – вопросы от дипломированного ракетчика Starship, SpaceX, Космонавтика, Запуск ракеты, Ракета, Длиннопост

Эээ. Но поз­воль­те, Маск, как нам тут го­во­рят, по­лу­чил до­ступ к любым до­ку­мен­там и спе­ци­а­ли­стам НАСА. А там уже был очень по­ло­жи­тель­ный опыт по­ле­тов на Луну:

Starship – вопросы от дипломированного ракетчика Starship, SpaceX, Космонавтика, Запуск ракеты, Ракета, Длиннопост

Всего пять дви­га­те­лей F-1 в со­ста­ве пер­вой сту­пе­ни РН «Сатурн-​5».

При­чем они 13 раз без­упреч­но вы­во­ди­ли РН на ор­би­ту. Неуже­ли слож­но было по­вто­рить?

При этом наши кон­струк­то­ры ра­кет­ных дви­га­те­лей, ко­то­рые счи­та­ют­ся луч­ши­ми в мире (раз даже аме­ри­кан­цы по­ку­па­ют дви­га­те­ли у нас) би­лись несколь­ко де­ся­ти­ле­тий и не смог­ли сде­лать дви­га­тель с одной ка­ме­рой сго­ра­ния тягой боль­ше 600т. При­шлось ко­но­па­тить 4 ка­ме­ры сго­ра­ния. 

Picture background

Ви­ди­те. Дви­га­тель один, а ка­ме­ры сго­ра­ния - 4. Ша­ра­да.

Итак. Глав­ное не пе­ре­пу­тать:

По­нят­но же какую схему вы­брал Маск. А? Как вы го­во­ри­те?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ни на что не на­ме­каю. Про­сто факты.

Комментарии

Аватар пользователя pascendi
pascendi (8 лет 3 месяца)

На "Са­турне" сто­я­ли кислород-​водородные дви­га­те­ли.

Аме­ри­кане их по­вто­рить не могут. Нет уже ни тех­до­ку­мен­та­ции, ни ис­пы­та­тель­ных стен­дов, ни ин­же­не­ров с ра­бо­чи­ми, ко­то­рые эти дви­га­те­ли де­ла­ли.

Аватар пользователя Максик
Максик (6 лет 3 месяца)

Ну так сколь­ко лет про­шло! У нас тоже не могут по­вто­рить водородно-​кислородный дви­га­тель РД-0120, сто­яв­ший на "Энер­гии", хотя ещё 40 лет назад его де­ла­ли.

Аватар пользователя Zivert
Zivert (5 лет 1 месяц)

Ты мудак, сынок. На­пом­ни, когда в шта­тах была ка­та­строй­ка и пол­ный раз­вал всего и вся в кос­ми­че­ской от­рас­ли? На­пом­ни, сколь­ко за­пус­ков было у Энер­гии и сколь­ко из них успеш­ных? Ты мудак в общем. 

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh (5 лет 6 месяцев)

А аме­ри­кан­ские ин­же­не­ры они бес­смерт­ные что-​ли? И бу­маж­ная до­ку­мен­та­ция она веч­ная?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus (9 лет 5 месяцев)

А что - ар­хи­вы у них все-​все сго­ре­ли?

Аватар пользователя pascendi
pascendi (8 лет 3 месяца)

Ар­хи­вы пе­ри­о­ди­че­ски чи­стят от ста­рья.

В Рос­сии, кста­ти, тоже.

А уж при из­ме­не­нии соб­ствен­ни­ков судь­ба тех­до­ку­мен­та­ции бы­ва­ет весь­ма пе­чаль­на. Как и ин­же­нер­но­го со­ста­ва, увы.

Вот ис­то­рия Ро­кет­дай­на после со­зда­ния дви­га­те­ля F-1:

В 1967 году NAA и Ро­кет­дайн осу­ще­стви­ли сли­я­ние с кор­по­ра­ци­ей «Ро­квелл» (Rockwell) с целью сфор­ми­ро­вать «Се­ве­ро­аме­ри­кан­ский Ро­квелл» (англ. North American Rockwell), ко­то­рый позд­нее стал ча­стью «Меж­ду­на­род­ной Ро­квелл» (англ. Rockwell International, Ро­квелл Инт.).

В де­каб­ре 1996 года аэро­кос­ми­че­ские под­раз­де­ле­ния Ро­квелл Инт. были при­об­ре­те­ны Бо­ин­гом. В фев­ра­ле 2005 года «Боинг» до­стиг со­гла­ше­ния о про­да­же под­раз­де­ле­ния «Ро­кет­дайн» Propulsion & Power ком­па­нии «Пратт и Уитни». Про­да­жа была за­вер­ше­на 2 ав­гу­ста 2005 года.

До 2013 года Ро­кет­дайн яв­ля­лась под­раз­де­ле­ни­ем «Пратт & Уитни», ко­то­рая в свою оче­редь при­над­ле­жит Объ­еди­нён­ной Тех­но­ло­ги­че­ской Кор­по­ра­ции (англ. United Technologies Corporation, UTC) со штаб-​квартирой в Парке Ка­но­гаЛос-​Анджелес (Ка­ли­фор­ния)[4].

В 2013 году про­изо­шло сли­я­ние ком­па­нии с Aerojet, в ре­зуль­та­те Pratt & Whitney Rocketdyne сме­ни­ла на­име­но­ва­ние и стала име­но­вать­ся Aerojet Rocketdyne[3]. Целью сли­я­ния на­зы­ва­лось со­кра­ще­ние еже­год­ных пра­ви­тель­ствен­ных из­дер­жек.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus (9 лет 5 месяцев)

Воп­чем "эф­фек­тив­ность" ка­пи­та­лиз­ма во всей красе)))

Аватар пользователя Максик
Максик (6 лет 3 месяца)

Ну, по­ло­жим, та­ко­го ха­мо­ва­то­го говна, как ты, ра­дио­ак­тив­ный ты наш, здесь вагон и ма­лень­кая те­леж­ка, как за баней, куда и на­пра­вишь­ся, если даль­ше ха­мить бу­дешь.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (11 лет 1 месяц)

У нас тоже не могут по­вто­рить водородно-​кислородный дви­га­тель

Щито??

9 де­каб­ря 2021 года Ро­с­кос­мос со­об­щил о успеш­ном ис­пы­та­нии дви­га­те­ля РД0146Д-1. Топ­ли­во - жид­кий во­до­род, окис­ли­тель - жид­кий кис­ло­род.

Аватар пользователя Максик
Максик (6 лет 3 месяца)

И что? Тягу по­смот­ри у РД-0120 и срав­ни с РД-0146. И про­сле­зись.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 11 месяцев)

шоб­лин? 

Ос­нов­ным подъ­ем­ным дви­га­те­лем на Энер­гии был РД-171. Из него потом де­ле­ни­ем на 2 по­лу­чи­ли "лю­би­мый аме­ри­кан­ский" РД-181, потом и его по­де­ли­ли, по­лу­чив од­но­ка­мер­ный 191

И вот этот вот 4-​камерный 171, ко­то­рый по факту вер­ши­на со­вет­ской на­уч­ной школы в об­ла­сти дви­га­те­ле­стро­е­ния, по за­яв­лен­ным ТТХ со­всем чу­точ­ку не до­тя­ги­ва­ет до "ле­ген­дар­но­го" F-1. 

При том, что наши движ­ки сто­пиц­от раз все ви­де­ли, тро­га­ли, ме­ри­ли (даже аме­ри­кан­цы в ва­ри­ант 1/2). Они, как и по­ло­же­но год­ным тех­ни­че­ским ре­ше­ни­ям Че­ло­ве­че­ства, дали мно­го­чис­лен­ное потом­ство. Да и сами скоро опять по­ле­тят в кос­мос на Союзе-​5, воз­ро­див­шись в виде РД-171МВ

Это как ко­ле­со. Один раз изоб­ре­ли и все. Все ко­ле­сят. Или дви­жок от Т-34. Какие толь­ко танки на нём и его по­том­ках не ез­ди­ли и не ездят сей­час. Или фи­а­тов­ский мотор, встав­ший на ВАЗ. 

Так что всё у нас нор­маль­но с по­вто­ре­ни­ем, был бы нужен водород-​кислородный, его бы сде­ла­ли не морг­нув. 

А вот F-1, судя по его судь­бе, пол­ная шляпа с "на­ду­ты­ми в прес­се" ТТХ. По­это­му его и вы­бро­си­ли.

А так, даже чисто вклю­чив ло­ги­ку, может ли мак­си­маль­ные в от­рас­ли ха­рак­те­ри­сти­ки да­вать дви­жок, коп­тя­щий как па­ро­воз? Это же непол­ное сго­ра­ние, часть топ­ли­ва - в ат­мо­сфе­ру, кпд по­лю­бо­му в минус. 

И срав­ни­те, на­сколь­ко кра­си­во горят наши РД при стар­те энер­гии.

Аватар пользователя Максик
Максик (6 лет 3 месяца)

Чего это "не до­тя­ги­ва­ет"? У него и тяга боль­ше, и рас­ход топ­ли­ва мень­ше и всё дру­гое лучше. Един­ствен­но в чём "не до­тя­ги­ва­ет" - у него 4 ка­ме­ры сго­ра­ния про­тив одной у F-1. Но F-1 во­об­ще один такой: до сих пор непо­нят­но, как они смог­ли по­лу­чить такую тягу на одной ка­ме­ре сго­ра­ния.

И, кста­ти, РД-170 стоял на бо­ко­вуш­ках, а не на самой глав­ной сту­пе­ни. На ней-​то как раз че­ты­ре 200-​тонных РД-0120 были уста­нов­ле­ны. Во­до­род­ные движ­ки у нас в прин­ци­пе кле­пать пы­та­ют­ся, но имен­но что пы­та­ют­ся и даже близ­ко по­хо­жих по тя­го­вым ха­рак­те­ри­сти­кам нет.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 6 месяцев)

до сих пор непо­нят­но, как они смог­ли по­лу­чить такую тягу на одной ка­ме­ре сго­ра­ния

Да всё там по­нят­но. Ка­ме­ра сго­ра­ния одна, но фор­сун­ка­ми "по­де­ле­на" на 17 "вир­ту­аль­ных" камер, чтобы аку­сти­ка не сло­ма­ла всё. 

Picture background

На­му­до­ха­лись они с этим F-1 знат­но тогда, по­это­му по­вто­рять этот пусть сей­час (при убо­гих про­чих ха­рак­те­ри­сти­ках дви­га­те­ля) - путь безум­ца. Тем более что очень уж круп­ный он, F-1, чтобы его удоб­но было впи­сы­вать.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 10 месяцев)

Ну вы бы в Ви­ки­пе­дию хотя бы за­гля­ну­ли:

F-1 — аме­ри­кан­ский жид­кост­ный ра­кет­ный дви­га­тель (ЖРД), раз­ра­бо­тан­ный ком­па­ни­ей Rocketdyne. Ис­поль­зо­вал­ся в ракете-​носителе Са­турн V. Пять дви­га­те­лей F-1 при­ме­ня­лись на пер­вой сту­пе­ни Са­тур­на V, S-IC. На 2023 год яв­ля­ет­ся самым мощ­ным из од­но­ка­мер­ных ра­кет­ных дви­га­те­лей, когда-​либо вы­во­див­ших в кос­мос по­лез­ную на­груз­ку[1].

Дви­га­тель ис­поль­зо­вал в ка­че­стве го­рю­че­го ке­ро­син RP-1, в ка­че­стве окис­ли­те­ля — жид­кий кис­ло­род.

Это во­об­ще клас­си­ка. 

Аватар пользователя НСК
НСК (8 лет 8 месяцев)

Меня тоже уди­ви­ло за­яв­ле­ние что F-1 во­до­род жрал. 50 лет как ке­ро­си­но­вый был.

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров (8 лет 3 месяца)

Ну да , зна­ю­щих кад­ров не оста­лось .Плен­ные немец­кие ин­же­не­ры унес­ли сек­рет с собой в мо­ги­лу .

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (5 лет 3 месяца)

Фон Браун, эскуз ми! Мы все...!

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

"эскуз муа" ан­гли­ча­нин ренов )))

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

Гибен Зи мир, биттеsmile86.gif

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (5 лет 3 месяца)

"По немец­ки я знаю"(с)

Аватар пользователя telescopych
telescopych (5 лет 1 месяц)

Гэбен, мать твою!

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

Блин, точно! Немцы оби­дят­сяsmile22.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 9 месяцев)

та­щем­та энт­шуль­ди­гунг вир ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (5 лет 3 месяца)

Мсье фран­цуз!

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus (9 лет 5 месяцев)

Аме­ри­кан­цам пофиг, как будет зву­чать ан­глий­ский в их ис­пол­не­нии)))

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (10 лет 2 месяца)

Брех­ня. Вся до­ку­мен­та­ция со­хра­ни­лась. Такие вещи не вы­ки­ды­ва­ют. Во­прос в дру­гом, что сам дви­га­те­ли туфта. Не обес­пе­чи­ва­ли они эту тягу. Най­ди­те фото этих дви­га­те­лей в цвете, же­ла­тель­но пару де­сят­ков лет дав­но­сти и уви­ди­те ржа­вые по­те­ки на них. smile3.gif. Я даже объ­яс­нять этот факт не буду, по­то­му как зна­ю­ще­му че­ло­ве­ку этого более чем до­ста­точ­но. Ну а даль­ше, вы­во­ды од­но­знач­ны и не до­пус­ка­ют иных тол­ко­ва­ний.
И во­об­ще, на­до­е­ло это на­ду­ва­тель­ство. Даже об­суж­дать нет же­ла­ния, осо­бен­но когда на­ле­та­ют все эти "сви­де­те­ли аме­ри­кан­ской лун­ной про­грам­мы" и с соп­ля­ми и брыз­га­ми на­чи­на­ют об­ли­чать раз­об­ла­чи­те­лей мо­шен­ни­че­ства. И к слову, все го­раз­до хуже. Все эти "сви­де­те­ли", кос­вен­ные по­соб­ни­ки пре­ступ­ле­ний.
Про­сто один факт под­сказ­ки из мно­же­ства, без объ­яс­не­ний. Вне­зап­ная смерть стар­шей до­че­ри Лео­но­ва.

Аватар пользователя Замполит
Замполит (11 лет 7 месяцев)

про­сти­те а можно про смерть до­че­ри по­дроб­нее

Аватар пользователя TRWR
TRWR (5 лет 5 месяцев)

Было со­об­ще­ние от пин­до­сов в конце 80-х, что у них по­те­ря­на до­ку­мен­та­ция на этот дви­жок. Но, ско­рее всего, про­сто хо­те­ли по­лу­чить кон­тракт на раз­ра­бот­ку по­доб­но­го движ­ка. А раз­ра­бот­ка с нуля и ис­поль­зо­ва­ние су­ще­ству­ю­щей до­ку­мен­та­ции это две боль­шие раз­ни­цы.

Аватар пользователя Shulz
Shulz (3 года 2 месяца)

Да они и ос­нов­ную часть лун­но­го грун­та рас­те­ря­ли (а та часть что по­да­ри­ли, спу­стя де­ся­ти­ле­тия ока­за­лась фэй­ком), и ос­нов­ную часть сним­ков Луны. Ну, с кем не бы­ва­ет...

Аватар пользователя очередь
очередь (10 лет 11 месяцев)

Ну хотя бы скай­л­эб летал или где? Он там по­след­ний на фото.

Аватар пользователя Спящий медведь

Скай­л­эб несо­мнен­но летал. Аб­со­лют­но бес­по­лез­ная и ник­чем­ная с на­уч­ной точки зре­ния раз­ду­тая бочка, что поз­во­ли­ло за­явить о её якобы боль­шом весе, по­мо­гая таким об­ра­зом фаль­си­фи­ка­ции по­ле­тов на Луну. Скай­л­эб - опе­ра­ция при­кры­тия.

Аватар пользователя Shulz
Shulz (3 года 2 месяца)

Очень на то по­хо­же. Плюс, я думаю, наши офи­ци­а­лы под­твер­жда­ют их по­лё­ты лишь для со­блю­де­ния фор­маль­но­сти - воз­мож­но, в те годы с их сто­ро­ны по­сту­пи­ло пред­ло­же­ние, от ко­то­ро­го тогда было слож­но от­ка­зать­ся. Если это так, то на­вер­ное это самое проч­ное со­гла­ше­ние между на­ши­ми и США.. даже несмот­ря на то, что СССР давно нет.

Аватар пользователя очередь
очередь (10 лет 11 месяцев)

Какое это проч­ное со­гла­ше­ние? Про­сто об­ла­жа­лись, а как те­перь при­знать­ся что врали вме­сте с лже­ца­ми? Как до­ка­зать что СССР сго­во­рил­ся вме­сте со шта­та­ми о фик­тив­ном по­лё­те? Гре­ба­ный совок...Так и СССР опу­сти­ли мало по­ма­лу.

Те­перь всё... нет зад­не­го хода, по­это­му и Лео­нов так ярост­но за­щи­щал­ся.

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит (3 года 1 месяц)

Ну если ве­рить Му­хи­ну, там была сдел­ка, и амеры вы­пла­ти­ли неплохую цену

Аватар пользователя Алый
Алый (11 лет 11 месяцев)

«..1972 год. СССР за­ку­па­ет в США 19 млн. тонн зерна. Пра­ви­тель­ству США при­шлось суб­си­ди­ро­вать экс­пор­те­ров, при­чем счет экс­порт­ных суб­си­дий пошел на сотни мил­ли­о­нов «тех» дол­ла­ров. В аме­ри­кан­ских учеб­ни­ках это со­бы­тие на­зы­ва­ют не иначе как «Ве­ли­кое зер­но­вое ограб­ле­ние»...»

https://proza-​ru.turbopages.org/turbo/proza.ru/s/2018/12/31/1287

По со­гла­ше­нию, СССР силь­но на­гнул тогда Штаты. И вот бу­ме­ранг вер­нул­ся, можно ска­зать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Бу­ду­щий те­ле­пат в пол­ном объ­е­ме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-​12979932 ***
Аватар пользователя очередь
очередь (10 лет 11 месяцев)

Прав­ду про­да­ли за бабки. Непло­хая сдел­ка, а по­том­ки все со­жра­ли и те­перь кляп во рту. А всего то надо было хо­ро­шо ра­бо­тать.

Аватар пользователя Shulz
Shulz (3 года 2 месяца)

Ну нель­зя ска­зать, что СССР на этом на­жил­ся, ведь в итоге наша стра­на дол­гие де­ся­ти­ле­тия была им­пор­те­ром зерна. И лишь Рос­сия стала и себя кор­мить, и дру­гих, об­ра­тив­шись в зер­но­во­го экс­пор­те­ра.

Од­на­ко, думаю, там сдел­ка была и не толь­ко в этом... Не ис­клю­че­но, что и Аме­ри­кан­цы про­зна­ли какие-​то непри­ят­ные тайны про нашу кос­ми­че­скую про­грам­му. По­то­му наши и под­да­ки­ва­ли... А ведь взять и чест­но при­знать­ся - это, зна­е­те ли, тоже надо яйки иметь. И прав­да, пусть и горь­кая - может вы­звать боль­ше ува­же­ния. Сей­час вон Трамп во­ро­шит вся­кое (убий­ство Кен­не­ди и т.п.), но про Лун­ную про­грам­му вроде как не за­и­ка­ет­ся. А Илон спе­шит сде­лать рывок кос­ми­че­ский. Быть может по­то­му, что скоро и лун­ная афера скоро вскро­ет­ся, и будет ко­зырь а-ля "ну, да, тогда время такое было, зато вот - те­перь то шмагли!"

По­гля­дим. Но ложь это всяко мерз­ко... осо­бен­но таких мас­шта­бов.

Аватар пользователя Victor
Victor (12 лет 5 месяцев)

Я немно­го от­влек­ся, что-​то упу­стил.

Про плос­кую Землю уже было?   )))))))))))))))

Аватар пользователя очередь
очередь (10 лет 11 месяцев)

Я немно­го от­влек­ся

От чего? Де­фи­цит вни­ма­ния в дру­гом месте лечат.

Аватар пользователя Victor
Victor (12 лет 5 месяцев)

За­ну­да!

Таки - уже было, или, еще нет?

Аватар пользователя Shulz
Shulz (3 года 2 месяца)

Не было, мо­же­те на­чи­нать)

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus (9 лет 5 месяцев)

По­жа­луй­ста)))
Лоза на Луне | Пикабу

Аватар пользователя Shulz
Shulz (3 года 2 месяца)

За­ме­ча­тель­ное фото-​доказательство :) Иде­аль­но!

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus (9 лет 5 месяцев)

Мы умеем))))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus (9 лет 5 месяцев)

Мы и вы­сад­ку на Луну фо­то­гра­фи­ро­ва­ли)))Коты на Луне

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus (9 лет 5 месяцев)

Кста­ти, это фото плос­кой Земли вдвойне при­ме­ча­тель­но. На ней вы на­блю­да­е­те пол­ное за­тме­ние сло­нов и че­ре­па­хи!!!!

Аватар пользователя Shulz
Shulz (3 года 2 месяца)

Да, очень ред­кое яв­ле­ние за­пе­чат­ле­но  :)

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 6 месяцев)

А что же до 72 года ждал, в 69 чего хером по столу не хлоп­нул?

Аватар пользователя Алый
Алый (11 лет 11 месяцев)

Может по­во­да не было, или надо свое­вре­мен­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Бу­ду­щий те­ле­пат в пол­ном объ­е­ме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-​12979932 ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 6 месяцев)

Аб­со­лют­но бес­по­лез­ная и ник­чем­ная с на­уч­ной точки зре­ния раз­ду­тая бочка

Как и все про­чие оби­та­е­мые ОС. Хотя не, рент­ге­нов­ский те­ле­скоп на ней вроде был.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год