Дру­гой взгляд на эво­лю­цию

Аватар пользователя yyh

По сле­дам ста­тьи об эво­лю­ции.

Су­ще­ству­ет более 130 опре­де­ле­ний яв­ле­ния «жизнь». Три­фо­нов как-​то опуб­ли­ко­вал ра­бо­ту, где со­брал все эти опре­де­ле­ния и вы­де­лил «квин­тес­сен­цию». По­лу­чи­лось что-​то вроде: «жизнь это са­мо­вос­про­из­ве­де­ние с ва­ри­а­ци­я­ми». Через год Май­ер­хен­рих на­пи­сал ста­тью где воз­ра­зил «ком­пью­тер­ный вирус са­мо­вос­про­из­во­дит­ся с ва­ри­а­ци­я­ми, но они не живой». Я счи­таю пра­виль­ным опре­де­ле­ние Ляпунова-​Дойча, ко­то­рое можно сфор­му­ли­ро­вать как «жизнь это ма­те­ри­аль­ная ре­а­ли­за­ция зна­ния». Этот под­ход очень здо­ро­во про­яс­ня­ет кар­ти­ну и вы­де­ля­ет самую суть. Кроме того, этот  про­ход поз­во­ля­ет от­ве­тить на кучу по­пут­ных во­про­сов.

Как это ра­бо­та­ет? В дикой при­ро­де зна­ния за­ко­ди­ро­ва­ны в про­грамм­ном коде ДНК-​РНК. Если при­ве­сти ана­ло­гию с ком­пью­те­ром, то ДНК вы­сту­па­ет в ка­че­стве жёст­ко­го диска, со­дер­жа­ще­го чер­те­жи для по­стро­е­ния необ­хо­ди­мых ин­стру­мен­тов и ал­го­рит­мы вза­и­мо­дей­ствия с окру­жа­ю­щей сре­дой.  При­ми­тив­ные ор­га­низ­мы никак иначе зна­ния не по­лу­ча­ют. Всё, что они знают о среде оби­та­ния, всё на­хо­дит­ся в этом коде. При­ми­тив­ные ор­га­низ­мы могут вы­жи­вать в неболь­шом ко­ли­че­стве сред. Если ор­га­низм по­па­да­ет в среду, зна­ния о ко­то­рой не за­пи­са­ны в его ДНК, то он про­сто по­ги­ба­ет. Более слож­ные су­ще­ства на­ко­пи­ли зна­ния о  боль­шем раз­но­об­ра­зии сред, они могут вы­жи­вать в раз­ных при­род­ных нишах. Ещё более раз­ви­тые на­учи­лись пе­ре­да­вать зна­ния не толь­ко на «жёст­ком диске» ДНК но и в «опе­ра­тив­ной па­мя­ти», то есть путём пе­ре­да­чи зна­ния от ро­ди­те­лей по­том­кам ме­то­дом по­вто­ре­ния дей­ствий. На­при­мер какие-​то обе­зья­ны пи­та­ют­ся толь­ко опре­де­лён­ным видом оре­хов и они обу­ча­ют своих де­тё­ны­шей пол-​года как со­би­рать, вы­су­ши­вать, раз­би­вать эти орехи. Эти зна­ния не даны де­тё­ны­шам обе­зья­ны от рож­де­ния (не за­пи­са­ны в ДНК), но они со­хра­ня­ют­ся в кол­лек­тив­ной «опе­ра­тив­ной» па­мя­ти стаи. Дойч пишет, что по всей ви­ди­мо­сти древ­ний че­ло­век не осо­бен­но от­ли­чал­ся от этих обе­зьян, и пе­ре­да­вал из по­ко­ле­ния в по­ко­ле­ние одни и те же зна­ния без каких-​то из­ме­не­ний. Это под­твер­жда­ет­ся тем, что в те­че­ние при­мер­но 40 000 лет ору­дия древ­них прак­ти­че­ски не из­ме­ня­лись.

Как со­зда­ют­ся новые зна­ния? В дикой при­ро­де зна­ния по­яв­ля­ют­ся ме­то­дом слу­чай­ных му­та­ций. Из­ме­не­ния в коде ДНК воз­ни­ка­ют в ре­зуль­та­те оши­бок ко­пи­ро­ва­ния кода. Из­ме­нён­ный код — это из­ме­нён­ное зна­ние. Пра­виль­ное ли это зна­ние? Легко про­ве­рить: если су­ще­ство с этими из­ме­не­ни­я­ми вы­жи­вет, то зна­ние вер­ное, а не вы­жи­вет — так и не судь­ба. Имен­но этот очень за­трат­ный и мед­лен­ный спо­соб про­из­вод­ства но­во­го зна­ния ме­то­дом слу­чай­ных проб и оши­бок и на­зы­ва­ют эво­лю­ци­ей. Ко­неч­но из­ме­не­ние усло­вий оби­та­ния, на­при­мер кли­ма­та, даёт новое на­прав­ле­ние от­бо­ра но­во­го зна­ния. Если внеш­ние усло­вия вдруг резко из­ме­нят­ся, то новое зна­ние не успе­ет по­явить­ся и тогда не успев­шие при­спо­со­бить­ся про­сто вы­мрут. Ви­ди­мо так и вы­мер­ли мно­гие виды — среда из­ме­ни­лась, а новые зна­ния об этой об­нов­лён­ной среде не были вы­ра­бо­та­ны.

Есть рас­про­стра­нён­ная ошиб­ка, что якобы в потом­стве за­креп­ля­ют­ся толь­ко из­ме­не­ния на поль­зу живых су­ществ. Но это не так. Как по­ка­зал До­кинз в книге «Эго­и­стич­ный ген» за­креп­ля­ют­ся из­ме­не­ния, спо­соб­ству­ю­щие рас­про­стра­не­нию имен­но гена, от­вет­ствен­но­го за со­от­вет­ству­ю­щий при­знак. На­при­мер, огром­ные рога ужас­но ме­ша­ют оленю бе­гать в лесу, но с та­ки­ми ро­га­ми у него нет отбоя от самок, так что ген «боль­шие рога» успеш­но рас­про­стра­ня­ет­ся в потом­стве. Этот ген со­дер­жит зна­ние, что сам­кам нра­вят­ся боль­шие рога, хоть они тя­жё­лые, боль­шие и ужас­но ме­ша­ют в осталь­ной жизни.

Что про­изо­шло с людь­ми, когда они стали «ра­зум­ны­ми»? По всей ви­ди­мо­сти, на пер­вом этапе люди на­учи­лись пе­ре­да­вать зна­ния не толь­ко спо­со­бом «ко­пи­ро­ва­ние дей­ствия» но и с по­мо­щью речи — люди стали го­во­рить, и так смог­ли обу­чать по­том­ков на­мно­го быст­рее и лучше. Это под­твер­жда­ет­ся ис­сле­до­ва­ни­я­ми древ­них ске­ле­тов, по­сколь­ку чтобы го­во­рить нужно со­от­вет­ству­ю­щее стро­е­ние мышц и это от­сле­жи­ва­ет­ся по ко­стям че­ре­па. То есть 40 тысяч лет люди рас­ска­зы­ва­ли по­том­кам как де­лать вся­кие скреб­ки и копья, но не более того. Самое глав­ное, на этом этапе по­яви­лось твор­че­ское мыш­ле­ние, то есть спо­соб­ность со­зда­вать новое зна­ние. По­че­му оно вдруг по­на­до­би­лось? Когда один че­ло­век пе­ре­да­ёт дру­го­му зна­ния с по­мо­щью речи, то зна­ния не ко­пи­ру­ют­ся как в ком­пью­те­ре. Как ска­зал По­ппер «Как бы хо­ро­шо вы не объ­яс­ня­ли, вас все­гда могут непра­виль­но по­нять». Это про­ис­хо­дит по­то­му, что слу­ша­ю­щий не ко­пи­ру­ет себе зна­ния а вы­нуж­ден, на ос­но­ве услы­шан­но­го, со­здать своё соб­ствен­ное зна­ние. И ино­гда это новое зна­ние не со­всем или со­всем не то же самое, что пы­та­лись пе­ре­дать из­на­чаль­но. По­лу­ча­ет­ся, что все эти 40 тыс лет люди поль­зо­ва­лись твор­че­ской спо­соб­но­стью толь­ко для пе­ре­да­чи зна­ния между по­ко­ле­ни­я­ми. Это было ко­неч­но круто, но всё ещё люди оста­ва­лись ча­стью дикой при­ро­ды.

Рывок про­изо­шёл тогда, когда люди стали це­ле­на­прав­лен­но со­зда­вать новые зна­ния ис­поль­зуя уже име­ю­щу­ю­ся твор­че­скую спо­соб­ность. В это мо­мент че­ло­век ото­рвал­ся от дикой при­ро­ды и стал тем самым «ра­зум­ным» су­ще­ством. Дело в том, что ско­рость со­зда­ния но­во­го зна­ния ра­зум­ным че­ло­ве­ком в мил­ли­о­ны раз пре­вос­хо­дит ско­рость эво­лю­ци­он­но­го спо­со­ба. Люди на­учи­лись за­пи­сы­вать зна­ния на ма­те­ри­аль­ные но­си­те­ли, и таким об­ра­зом от­де­ли­ли зна­ния от «опе­ра­тив­ной па­мя­ти» кон­крет­ных осо­бей. Затем люди со­зда­ли науку, то есть про­мыш­лен­ность по по­точ­но­му про­из­вод­ству но­во­го зна­ния. Это уско­ри­ло со­зда­ние но­во­го зна­ния ещё в сотни раз.

При этом тех­но­ло­гия со­зда­ния но­во­го зна­ния также силь­но про­дви­ну­лась. Хотя ме­то­ды про­вер­ки по сути те же, что и рань­ше. Тут нужно ска­зать особо — эво­лю­ци­он­ный путь и на­уч­ный — это в ос­но­ве одно и тоже, это пути со­зда­ния но­во­го зна­ния. Эво­лю­ци­он­ный спо­соб очень мед­лен­ный и за­трат­ный и ос­но­ван на слу­чай­ных со­бы­ти­ях. На­уч­ный спо­соб на­мно­го быст­рее и на­прав­лен­нее. Но спо­со­бы про­вер­ки но­во­го зна­ния в науке в общем ана­ло­гич­ные — нужно по­пы­тать­ся убить новое зна­ние. Для этого ис­поль­зу­ют­ся и ло­ги­че­ские ар­гу­мен­ты и экс­пе­ри­мен­таль­ные про­вер­ки. Ме­ха­низ­мы ре­цен­зи­ро­ва­ния новых работ и за­щи­ты работ на вся­ких ко­мис­си­ях — это и есть по­пыт­ки убить это зна­ние. В дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве на­уч­ный отбор дол­жен как раз уни­что­жить невер­ное зна­ние так же как и эво­лю­ци­он­ный отбор.

Те­перь по­про­бую от­ве­тить на неко­то­рые во­про­сы из упо­мя­ну­той ста­тьи ис­поль­зуя опи­сан­ный под­ход.

2. По­че­му мы не видим сей­час, как амёба пре­вра­ща­ет­ся в круп­ное мно­го­кле­точ­ное жи­вот­ное или че­ло­ве­ка?

Набор зна­ний в ДНК амёбы в точ­но­сти со­от­вет­ству­ет среде оби­та­ния, ни­ка­кое новое зна­ние амёба вы­ра­бо­тать не может, по­то­му что оно не будет от­ве­чать среде.

3. По­че­му че­ло­век не эво­лю­ци­о­ни­ру­ет?

Эво­лю­ция вы­ра­ба­ты­ва­ет зна­ния со­от­вет­ству­ю­щие среде оби­та­ния. Че­ло­век спо­со­бен изу­чать и ис­поль­зо­вать любые среды ещё до того, как эти среды ста­нут воз­дей­ство­вать на че­ло­ве­ка, так что ме­ха­низ­мы эво­лю­ции во­об­ще никак не могут ра­бо­тать для че­ло­ве­ка, че­ло­век на­мно­го быст­рее. Че­ло­век давно вышел из про­цес­са эво­лю­ци­он­но­го со­зда­ния зна­ния по­сколь­ку начал со­зда­вать зна­ния це­ле­на­прав­лен­но.

4. По­че­му все живые су­ще­ства не пре­вра­ти­лись в мно­го­кле­точ­ных ра­зум­ных жи­вот­ных?

Слу­чай­ное со­зда­ние зна­ний в ходе эво­лю­ции воз­мож­но раз­ны­ми пу­тя­ми. Зна­ния о среде в виде од­но­кле­точ­ной бак­те­рии не нуж­да­ют­ся в из­ме­не­ни­ях. Но если по­явит­ся мно­го­кле­точ­ное су­ще­ство, жи­ву­щее в той же среде и несу­щее до­ста­точ­ные зна­ния, то и эта форма жизни будет су­ще­ство­вать так долго, как долго зна­ния будут адек­ват­ны среде.


5. По­че­му мы сей­час не на­блю­да­ем пе­ре­ход­ных форм живых су­ществ?

Все формы вообще-​то пе­ре­ход­ные, но пока среда не ме­ня­ют­ся и зна­ние адек­ват­но среде, то с чего бы им ме­нять­ся?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Олег4
Олег4 (3 года 10 месяцев)

3. По­че­му че­ло­век не эво­лю­ци­о­ни­ру­ет?

Се­рьез­но? В школу-​учиться!

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

Да, это се­рьёз­ный ляп. 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas (7 лет 8 месяцев)

Давая опре­де­ле­ние эво­лю­ции не надо за­бы­вать и про дру­гие тер­ми­ны. Что такое зна­ние?

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Я это по­ни­маю. Это от­дель­ная тема. Но в кон­тек­сте ста­тьи можно оста­вить этот тер­мин на уровне ак­си­о­ма­ти­ки. Ведь при по­стро­е­нии вся­кой тео­рии при­хо­дит­ся где-​то оста­но­вить­ся и ска­зать - это ак­си­о­ма.
Во­об­ще в ра­бо­те Ля­пу­но­ва не ис­поль­зу­ет­ся тер­мин "зна­ние", а ис­поль­зу­ет­ся "ин­фор­ма­ция об окру­жа­ю­щей среде". А Дойч ис­поль­зу­ет "зна­ния".

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas (7 лет 8 месяцев)

Нель­зя т.к. это клю­че­вое опре­де­ле­ние. Без него не по­нят­но как зна­ние может об­ра­зо­вать­ся слу­чай­но.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr (7 лет 12 месяцев)

Есть рас­про­стра­нён­ная ошиб­ка, что якобы в потом­стве за­креп­ля­ют­ся толь­ко из­ме­не­ния на поль­зу живых су­ществ. Но это не так. Как по­ка­зал До­кинз в книге «Эго­и­стич­ный ген» за­креп­ля­ют­ся из­ме­не­ния, спо­соб­ству­ю­щие рас­про­стра­не­нию имен­но гена, от­вет­ствен­но­го за со­от­вет­ству­ю­щий при­знак. На­при­мер, огром­ные рога ужас­но ме­ша­ют оленю бе­гать в лесу, но с та­ки­ми ро­га­ми у него нет отбоя от самок, так что ген «боль­шие рога» успеш­но рас­про­стра­ня­ет­ся в потом­стве. Этот ген со­дер­жит зна­ние, что сам­кам нра­вят­ся боль­шие рога, хоть они тя­жё­лые, боль­шие и ужас­но ме­ша­ют в осталь­ной жизни. 

===========

Стран­но не по­ни­мать, что поль­за живым су­ще­ствам за­клю­ча­ет­ся в пре­иму­ще­стве в пе­ре­да­че сво­е­го ге­но­ти­па в бу­ду­щее. И если боль­шие рога оле­ней поз­во­ля­ют им пе­ре­да­вать свои гены потом­ству в бОль­шем ко­ли­че­стве слу­ча­ев, чем ма­ло­ро­гим, то боль­шие рога по­лез­ны. 

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

На­сколь­ко я помню, в той же книге при­во­дят­ся при­ме­ры, когда рас­про­стра­не­ние какого-​то успеш­но­го гена пол­но­стью уби­ва­ло вид.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr (7 лет 12 месяцев)

Если вдруг ме­ня­лись усло­вия оби­та­ния - кли­мат из­ме­нил­ся, новые хищ­ни­ки по­яви­лись или что-​то навро­де. По­сколь­ку если "раз­рос­ши­е­ся рога" при­ве­ли к за­пу­ты­ва­нию в рас­ти­тель­но­сти и ги­бе­ли - место пав­ших зай­мут живые, с ро­га­ми по­мень­ше. Это ста­би­ли­зи­ру­ю­щий отбор, гены пе­ре­да­ют "самые ро­га­тые", но не на­столь­ко “ро­га­тые", чтобы это ме­ша­ло вы­жить. 

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Олени - это всего лишь при­мер, не нужно так уж за него цеп­лять­ся. Есть при­ме­ры на­мно­го убе­ди­тель­нее когда очень успеш­ный ген ста­но­вит­ся ору­жи­ем уни­что­же­ния:

речь пой­дет об от­дель­ных генах, об­ма­ны­ва­ю­щих дру­гие гены, ко­то­рые на­хо­дят­ся вме­сте с ними в одном теле. Ге­не­тик Джеймс Кроу на­звал их “ге­на­ми, ко­то­рые губят си­сте­му”. Один из наи­бо­лее хо­ро­шо из­вест­ных фак­то­ров, на­ру­ша­ю­щих се­гре­га­цию, – это так на­зы­ва­е­мый ген t мышей.

Если мышь несет два гена t, она обыч­но гиб­нет в мо­ло­дом воз­расте или же бы­ва­ет сте­риль­ной. По­это­му го­во­рят, что ген в го­мо­зи­гот­ном со­сто­я­нии “ле­та­лен”. Самец мыши, со­дер­жа­щий толь­ко один ген t, нор­ма­лен и здо­ров, если не счи­тать одной осо­бен­но­сти: при ис­сле­до­ва­нии его спер­мы ока­зы­ва­ет­ся, что до 95 % спер­ма­то­зо­и­дов со­дер­жат ген t и толь­ко 5 % несут нор­маль­ный ал­лель. Рез­кое на­ру­ше­ние ожи­да­е­мо­го пя­ти­де­ся­ти­про­цент­но­го со­от­но­ше­ния со­вер­шен­но оче­вид­но. Как толь­ко в при­род­ной по­пу­ля­ции в ре­зуль­та­те му­та­ции по­яв­ля­ет­ся ал­лель t, он немед­лен­но рас­про­стра­ня­ет­ся по­доб­но лес­но­му по­жа­ру. Да и как ему не рас­про­стра­нять­ся, если он об­ла­да­ет таким огром­ным неспра­вед­ли­вым пре­иму­ще­ством в мей­о­ти­че­ской ло­те­рее? Ген t рас­про­стра­ня­ет­ся с такой быст­ро­той, что очень скоро мно­гие ин­ди­ви­ду­у­мы, вхо­дя­щие в дан­ную по­пу­ля­цию, по­лу­ча­ют его в двой­ной дозе (то есть от обоих ро­ди­те­лей). Эти ин­ди­ви­ду­у­мы гиб­нут или ока­зы­ва­ют­ся сте­риль­ны­ми, так что через неко­то­рое время вся ло­каль­ная по­пу­ля­ция может вы­ме­реть. Судя по неко­то­рым дан­ным, в про­шлом при­род­ные по­пу­ля­ции мышей в самом деле вы­ми­ра­ли в ре­зуль­та­те эпи­де­мий генов t.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr (7 лет 12 месяцев)

Необыч­ность мей­о­за вы­зы­ва­ет ин­те­рес, а все осталь­ное - "все умер­ли", и мышки с двумя кри­вы­мы ге­на­ми в ал­ле­лях, и кри­вые гены в мыш­ках. 

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

"Стран­но не по­ни­мать, что поль­за живым су­ще­ствам за­клю­ча­ет­ся в пре­иму­ще­стве в пе­ре­да­че сво­е­го ге­но­ти­па в бу­ду­щее."
Ген t пре­крас­но пе­ре­да­ёт­ся в бу­ду­щее, и какая от этого поль­за мыш­кам?

Аватар пользователя XS
XS (10 лет 11 месяцев)

"за­креп­ля­ют­ся из­ме­не­ния, спо­соб­ству­ю­щие рас­про­стра­не­нию имен­но гена, от­вет­ствен­но­го за со­от­вет­ству­ю­щий при­знак. На­при­мер, огром­ные рога ужас­но ме­ша­ют оленю бе­гать в лесу, но с та­ки­ми ро­га­ми у него нет отбоя от самок, так что ген «боль­шие рога» успеш­но рас­про­стра­ня­ет­ся в потом­стве. Этот ген со­дер­жит зна­ние, что сам­кам нра­вят­ся боль­шие рога, хоть они тя­жё­лые, боль­шие и ужас­но ме­ша­ют в осталь­ной жизни."

"эво­лю­ци­он­ный путь и на­уч­ный — это в ос­но­ве одно и тоже"

В итоге за­креп­ля­ют­ся уче­ные "с боль­ши­ми ро­га­ми" и их тео­рии, по­то­му что этот при­знак очень нра­вит­ся на­чаль­ству )))

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

:)) Это очень глу­бо­кое за­ме­ча­ние на самом деле.

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

древ­ний че­ло­век не осо­бен­но от­ли­чал­ся от этих обе­зьян, и пе­ре­да­вал из по­ко­ле­ния в по­ко­ле­ние одни и те же зна­ния без каких-​то из­ме­не­ний. Это под­твер­жда­ет­ся тем, что в те­че­ние при­мер­но 40 000 лет ору­дия древ­них прак­ти­че­ски не из­ме­ня­лись.

Про­сто у них мат­ри­ар­хат был, как у ны­неш­них бо­но­бо.

Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 3 недели)

Не слиш­ком ли много мы на себя берём?

Хоть в на­уч­ном, хоть в ре­ли­ги­оз­ном смыс­ле.

Пер­вич­но яйцо. А ку­ри­цы - толь­ко спо­соб вос­про­из­вод­ства яйиц.

Якобы вер­ши­на эво­лю­ции - че­ло­век, всего лишь "завод" для вос­про­из­вод­ства "ДНК-​РНК".

Вы ска­же­те, что мы уже зав­тра свою ДНК-​РНК по­пра­вим. Флаг в руки.

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Не толь­ко ДНК ис­пра­вим, но и бес­смер­тие осво­им. И ро­бо­ти­зи­ро­ван­ные ор­га­низ­мы будем ме­нять как ко­стю­мы. Это обя­за­тель­но слу­чит­ся. Ну если толь­ко не со­жжём всё в ядер­ной войне.

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

О!! наш че­ло­век! smile9.gif

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko (2 года 5 месяцев)

Якобы вер­ши­на эво­лю­ции - че­ло­век, всего лишь "завод" для вос­про­из­вод­ства "ДНК-​РНК".

Вы ска­же­те, что мы уже зав­тра свою ДНК-​РНК по­пра­вим. Флаг в рук

Бунт на ко­раб­ле? Из­де­лие, со­здан­ное мо­ле­ку­лой ДНК-​РНК, пы­та­ет­ся пе­ре­хва­тить власть у хо­зя­и­на. А что? Вдруг по­лу­чит­ся. Эво­лю­ция по­ка­жет, может ли бунт быть успеш­ным и пе­ре­да­вать­ся бу­ду­щим по­ко­ле­ни­ям. Думаю, не может. Автор то­пи­ка слово "зна­ние" при­ме­ня­ет к ин­тел­лек­ту­аль­ной де­я­тель­но­сти че­ло­ве­ка и к фи­зи­че­ско­му про­цес­су по­стро­е­ния тела под ру­ко­вод­ством генов, а на самом деле это очень раз­ные зна­ния. Ин­тел­лек­ту­аль­ные зна­ния от­дель­но­го че­ло­ве­ка по­сто­ян­но ме­ня­ют­ся под воз­дей­стви­ем са­мо­го че­ло­ве­ка и дру­гих людей, а  фи­зи­че­ские зна­ния за­ши­тые в генах не могут ме­нять­ся по же­ла­нию са­мо­го че­ло­ве­ка. Ин­тел­лек­ту­аль­ная эво­лю­ция быст­рее при­род­ной в мил­ли­о­ны раз, но она управ­ля­ет вза­и­мо­дей­стви­ем с окру­жа­ю­щей сре­дой, а фи­зи­че­ская эво­лю­ция тела по преж­не­му ис­поль­зу­ет очень мед­лен­ный и за­трат­ный ме­ха­низм от­бо­ра, где по преж­не­му рулит ген. Как в дикой при­ро­де 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 3 месяца)

Тео­рия эво­лю­ции. Тео­рия.

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

Жюр­на­шлюш­ки, пей­са­те­ли и про­чие "твор­че­ские лич­но­сти" знат­но об­га­ди­ли этот тер­мин. В ре­зуль­та­те все пу­та­ют тео­рию с ги­по­те­зой... 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 3 месяца)

Тео­рия — это:

  • В ши­ро­ком смыс­ле — ком­плекс взгля­дов, пред­став­ле­ний, идей, на­прав­лен­ных на ис­тол­ко­ва­ние и объ­яс­не­ние какого-​либо яв­ле­ния. 1
  • В более узком и спе­ци­аль­ном смыс­ле — выс­шая, самая раз­ви­тая форма ор­га­ни­за­ции на­уч­но­го зна­ния, да­ю­щая це­лост­ное пред­став­ле­ние о за­ко­но­мер­но­стях и су­ще­ствен­ных свя­зях опре­де­лён­ной об­ла­сти дей­стви­тель­но­сти — объ­ек­та дан­ной тео­рии. 1

Также тео­рия может рас­смат­ри­вать­ся как со­во­куп­ность обоб­щён­ных по­ло­же­ний, яв­ля­ю­ща­я­ся ос­но­ва­ни­ем какой-​либо науки или её раз­де­ла2

Ещё одно зна­че­ние слова «тео­рия» — взгляд, мне­ние, пред­по­ло­же­ние о при­чи­нах или воз­мож­ных по­след­стви­ях чего-​либо, вы­ра­бо­тан­ные на ос­но­ве на­блю­де­ний. 2

Таким об­ра­зом, тео­рия может иметь раз­ные зна­че­ния в за­ви­си­мо­сти от кон­тек­ста.

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

может иметь раз­ные зна­че­ния в за­ви­си­мо­сти от кон­тек­ста.

Да, "твор­че­ские" де­ма­го­ги обо­жа­ют когда много раз­ных зна­че­ний и можно вы­би­рать наи­бо­лее удоб­ное в дан­ную ми­ну­ту. А в науке тео­рия это то, что со­от­вет­ству­ет всем из­вест­ным на дан­ный мо­мент фак­там. По­явят­ся новые факты - тео­рию до­пол­нят, это не страш­но. 

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 7 месяцев)

Ответ на во­прос; "по­че­му не на­блю­да­ем?" очень прост - очень мало кто этим за­ни­ма­ет­ся.

1. Как много уче­ных ведут си­сте­ма­ти­че­ские на­блю­де­ния в этой об­ла­сти?

2. Как много ор­га­низ­мов на­блю­да­ет­ся на по­сто­ян­ной ос­но­ве?

3. Как долго про­во­дят­ся на­блю­де­ния?

Вот и по­лу­ча­ет­ся, что эво­лю­ция од­но­кле­точ­ных видна так как про­ис­хо­дит на от­но­си­тель­но ко­рот­ком про­ме­жут­ке вре­ме­ни (на­при­мер адап­та­ция к ан­ти­био­ти­кам). А эво­лю­ция мно­го­кле­точ­ных про­ис­хо­дит сто­ле­ти­я­ми и ты­ся­че­ле­ти­я­ми.

Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 3 недели)

Ну по­че­му же?

Мно­гое про­ис­хо­дит до­воль­но быст­ро. На­при­мер ре­ге­не­ра­ция ко­неч­но­стей у неко­то­рых видов жи­вот­ных.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 7 месяцев)

Ре­ге­не­ра­ция - это не про эво­лю­цию.

Эво­лю­ция - это некая "дель­та" между пред­ком и по­том­ком.

Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 3 недели)

Угу. Оце­ни­те срок, в те­че­ние ко­то­ро­го у ре­бён­ка че­ло­ве­ка, в от­ли­чии от ро­ди­те­ля разо­вьёт­ся спо­соб­ность от­ра­щи­вать от­руб­лен­ный по неча­ян­но­сти палец.

А неко­то­рые жи­вот­ные это уже сде­ла­ли.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 7 месяцев)

А с чего вы взяли, что такая воз­мож­ность ре­а­ли­зу­е­ма на нашем на­бо­ре генов.

Есть теп­ло­кров­ные, мле­ко­пи­та­ю­щие спо­соб­ные к ре­ге­не­ра­ции?

Аватар пользователя Разочарованный странник

Есть, заяц. Спо­со­бен к ре­ге­не­ра­ции  куска шкуры, вы­дран­ной хищ­ни­ком. Но толь­ко на зад­ней части тела. На пе­ред­ней части тела шкура толще и очень проч­ная.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 7 месяцев)

Ай-ай как не хо­ро­шо под­ме­нять по­ня­тия. Шкура - это не ко­неч­ность и у людей кожа тоже вполне успеш­но на­рас­та­ет.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 7 месяцев)

На­при­мер эво­лю­ция одо­маш­нен­ных жи­вот­ных оче­вид­на, в ка­че­стве уско­ри­те­ля вы­сту­па­ет че­ло­век, ко­то­рый со­хра­ня­ет опре­де­лён­ные при­зна­ки.

А у диких жи­вот­ных, как карта ляжет - может и по­лез­ный при­знак, да волки съели.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 3 месяца)

Эдак вы дой­дё­те до того, что нач­нё­те упо­треб­лять ори­ги­наль­ные дар­ви­нов­ские тер­ми­ны, как-​то "при­род­ная се­лек­ция" (natural selection) вме­сто "есте­ствен­ный отбор" и "до­пуск [к раз­мно­же­нию]" (fitness [for breeding]) вме­сто "при­спо­соб­лен­ность"! А что даль­ше? СТЭ изу­чать пред­ло­жи­те?

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (2 года 1 час)

Как со­зда­ют­ся новые зна­ния? В дикой при­ро­де зна­ния по­яв­ля­ют­ся ме­то­дом слу­чай­ных му­та­ций. Из­ме­не­ния в коде ДНК воз­ни­ка­ют в ре­зуль­та­те оши­бок ко­пи­ро­ва­ния кода.

 ДНК - это но­си­тель, за­пись в ДНК это ин­фор­ма­ция. Сколь­ко надо из­ги­бать, греть и т.д. флеш­ку, шоб таки там из­ме­ни­лась ин­фор­ма­ция, на­при­мер чёрно-​белое фото стало цвет­ным?

Всё за­ко­но­мер­но и пер­вич­ная ин­фор­ма­ция в ДНК ана­лог БИОСа. Любой вид раз­ви­ва­ет­ся по мере, со­от­вет­ствен­но за­пи­сан­ной ин­фор­ма­ции ме­ня­ет своё ма­те­ри­аль­ное со­сто­я­ние. Зёр­ныш­ко бе­рё­зы разо­вьёт­ся в бе­рё­зу, если не будет внеш­не­го воз­дей­ствия и след­ствия сбоя ин­фор­ма­ции.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 7 месяцев)

ДНК - это но­си­тель, за­пись в ДНК это ин­фор­ма­ция - никто этого ещё не до­ка­зал - это толь­ко ги­по­те­за.

С таким же успе­хом это может быть набор ко­манд или коды до­сту­па к ин­фор­ма­ции в "ин­фор­ма­ци­он­ном поле", если та­ко­вое есть.

Аватар пользователя одессит 2.0

Ин­фор­ма­ция не может быть без ма­те­ри­аль­но­го но­си­те­ля. Ин­фор­ма­ция может быть в об­ра­зах, сло­вах (как на­пи­сан­ных так и  озву­чен­ных в зву­ко­вой волне), текстах, циф­рах (0 и 1) и т.д. 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

Опе­ре­ди­ли с ком­мен­та­ри­ем. Где это ви­да­но, чтобы ин­фор­ма­ция воз­ни­ка­ла ме­то­дом слу­чай­ных му­та­ций?

Даже про­грам­му "Тет­рис" для "Спек­тру­ма" невоз­мож­но на­пи­сать ме­то­дом слу­чай­ных на­жа­тий на кла­ви­ши. А ге­не­ти­че­ский код при­мер­но на 50 по­ряд­ков слож­нее.

Аватар пользователя одессит 2.0

Таки я за шо. Шоб таки по­пасть в си­сте­му надо порт, окно тер­ми­на­ла, дру­гая про­грам­ма до­сту­па с ре­дак­ти­ро­ва­ни­ем ин­фор­ма­ции  в файле (ДНК), или про­грам­ми­стом  зна­ю­щий язык про­грам­ми­ро­ва­ния. И вы мо­же­те ме­нять ин­фор­ма­цию. То есть вы на­пря­мую ра­бо­та­е­те с ин­фор­ма­ци­ей. Му­та­ция это всё таки фи­зи­че­ской воз­дей­ствие на объ­ект, то есть грея или об­лу­чая SSD там долж­на вме­сто Win 10, по­лу­чит­ся Win 11.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 10 месяцев)

Непра­виль­ная ана­ло­гия. Обес­печь­те своим про­грам­мам отбор, за­пу­сти­те экс­пе­ри­мент на трил­ли­о­нах ком­пью­те­ров в трил­ли­о­нах звёзд­ных си­стем, по­до­жди­те 9 мил­ли­ар­дов лет, тогда смо­же­те оце­нить ре­зуль­тат. 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

У Вас ги­ган­тизм какой-​то. А никто ведь не про­сит предъ­явить не толь­ко win11, но даже Тет­рис. Или, дру­ги­ми сло­ва­ми, не толь­ко че­ло­ве­ка, но даже бак­те­рию.

Про­сят предъ­явить экс­пе­ри­мен­таль­но под­твер­ждён­ный факт спон­тан­но­го воз­ник­но­ве­ния ин­фор­ма­ции. Ведь это долж­но быть аб­со­лют­но три­ви­аль­ное со­бы­тие, про­ис­хо­дя­щее еже­днев­но.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 10 месяцев)

По­че­му ги­ган­тизм? Уже спра­ши­вал, но, ещё раз спро­шу - если бы мы по­яви­лись не на Земле, а где-​нибудь в да­лё­кой NGC 6278 и си­де­ли бы сей­час под­пе­рев пра­вую го­ло­ву один­на­дца­тым щу­паль­цем и раз­мыш­ля­ли бы о за­рож­де­нии такой гар­мо­нич­ной жизни, то что объ­ек­тив­но из­ме­ни­лось бы? Да, ла­бо­ра­то­рия жизни это вся Все­лен­ная и никак не мень­ше И время экс­пе­ри­мен­та это всё время, про­шед­шее от её по­яв­ле­ния и до по­яв­ле­ния явных сле­дов жизни. Хотя, если и на Земле жизнь пре­кра­тит­ся, экс­пе­ри­мент не оста­но­вит­ся.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

Ги­ган­тизм, по­то­му что на во­прос: "предъ­яви­те факт" Вы на­чи­на­е­те рас­суж­дать про мил­ли­ар­ды лет и мил­ли­ар­ды все­лен­ных.

А во­прос то очень прост и лёгок: если в при­ро­де некий про­цесс идёт, то его можно об­на­ру­жить в виде эле­мен­тар­но­го яв­ле­ния. На­при­мер, для от­кры­тия де­ле­ния урана не нужно было стро­ить ре­ак­тор, до­ста­точ­но было неболь­шо­го стен­да на столе.

И здесь: не обя­за­тель­но предъ­яв­лять воз­ник­но­ве­ние но­во­го био­объ­ек­та, до­ста­точ­но предъ­явить факт са­мо­воз­ник­но­ве­ния ин­фор­ма­ции, неваж­но где. 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 10 месяцев)

В об­на­ру­же­нии спон­тан­но­го де­ле­ния изо­то­пов, таки боль­шие числа иг­ра­ют огром­ную роль, ибо до­жи­дать­ся спон­тан­но­го де­ле­ния оди­ноч­но­го ядра можно боль­ше вре­ме­ни су­ще­ство­ва­ния все­лен­ной. По­ря­док числа Аво­га­д­ро помни­те? 1023 .Не уве­рен, что на Земле столь­ко живых кле­ток су­ще­ству­ет.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 10 месяцев)

Да, Вы мо­же­те на­блю­дать про­цес­сы ви­до­об­ра­зо­ва­ния, если об этом речь. До­сто­вер­но из­вест­но время об­ра­зо­ва­ния аф­ри­кан­ских риф­то­вых озёр, или время об­ра­зо­ва­ния лед­ни­ко­вых озёр в Аль­пах. Иде­аль­ные мо­дель­ные среды.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

Речь даже не про ви­до­об­ра­зо­ва­ние (ви­до­об­ра­зо­ва­ния я не от­ри­цаю, кста­ти). По­дой­дут во­об­ще любые факты спон­тан­ной ге­не­ра­ции ин­фор­ма­ции.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 10 месяцев)

Такое го­дит­ся?

В 2022 году был най­ден новый и весь­ма про­стой ва­ри­ант абио­ген­но­го син­те­за це­по­чек РНК. Было об­на­ру­же­но, что при пер­ко­ля­ции смеси нук­лео­ти­дов сквозь вул­ка­ни­че­ское стек­ло спон­тан­но об­ра­зу­ют­ся длин­ные — до 100—200 зве­ньев — це­поч­ки РНК. Таким об­ра­зом, уче­ным на­ко­нец уда­лось найти до­воль­но про­стой путь пре­вра­ще­ний, на­чи­ная от эле­мен­тар­ных ор­га­ни­че­ских мо­ле­кул, ко­то­рые об­на­ру­жи­ва­ют­ся и в кос­мо­се, и за­кан­чи­вая до­ста­точ­но длин­ны­ми це­поч­ка­ми нук­ле­и­но­вых кис­лот РНК-​мира, пра­ро­ди­те­лей про­то­жиз­ни, спо­соб­ных к дар­ви­нов­ской эво­лю­ции

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

Надо пи­сать ста­тью про ин­фор­ма­цию...

То, что там опи­са­но - это обыч­ная по­ли­ме­ри­за­ция, пусть и в спе­ци­фи­че­ских усло­ви­ях. При по­ли­ме­ри­за­ции ин­фор­ма­ция не воз­ни­ка­ет. Можно сфор­му­ли­ро­вать так: в дан­ном кон­тек­сте воз­ник­но­ве­ние ин­фор­ма­ции - это воз­ник­но­ве­ние (на­пи­са­ние) про­грам­мы дей­ствий. Обыч­ный по­ли­мер, хоть ре­гу­ляр­ный, хоть сто­ха­сти­че­ский, не яв­ля­ет­ся про­грам­мой, пред­на­зна­чен­ной для ис­пол­не­ния.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 10 месяцев)

А что такое "необыч­ное" Вы ищете? Ни­че­го не най­дё­те. 🤷 Там обыч­ные атомы, мо­ле­ку­лы, обыч­ные связи между ними. Не бо­же­ствен­ные, а обыч­ные, хи­ми­че­ские. РНК по­лу­че­на из пер­вич­но­го на­бо­ра более про­стых ве­ществ. РНК спо­соб­на к ав­то­ка­та­ли­зу. Ну... всё...

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

Ни про что "бо­же­ствен­ное" никто и не го­во­рил. Но весь цимес си­ту­а­ции в том, что слу­чай­ным об­ра­зом со­бран­ная РНК не спо­соб­на к устой­чи­во­му са­мо­вос­про­из­ве­де­нию. Чтобы это было, надо нук­лео­ти­да­ми на­пи­сать в РНК управ­ля­ю­щую про­грам­му вос­про­из­ве­де­ния, и никак иначе.

Аватар пользователя Barry
Barry (7 лет 3 месяца)

Жизнь - это в первую оче­редь Дух, Со­зна­ние, Душа (су­ще­ству­ю­щих в мгно­ве­ние На­сто­я­ще­го), а потом уже био-​химия-физика про­цес­сов под­дер­жа­ния су­ще­ство­ва­ния в ма­те­ри­аль­ном - ду­хов­но­го! Любой субъ­ект об­ла­да­ю­щий со­зна­ни­ем - чрез­вы­чай­но струк­ту­ри­ро­ван, вплоть до "жёст­ко­го" по­ло­же­ния опре­де­лён­ных ато­мов и на­сы­щен ин­фор­ма­ци­ей... Пре­дель­ное на­сы­ще­ние ин­фор­ма­ци­ей и даёт струк­ту­ри­ро­ва­ние Ма­те­рии.

Так что Жизнь - это су­ще­ство­ва­ние Духа, Со­зна­ния, Души на ос­но­ве Ин­фор­ма­ци­он­ных само-​воспроизводящихся струк­тур (бло­ков), в ка­че­стве энер­гии ис­поль­зу­ю­щих био-​химико-физические про­цес­сы на эле­мен­тах:

- азота;

- уг­ле­ро­да;

- крем­ния;

...

- плаз­мы;

- т.д. и т.п.

Жизнь есть три­един­ство Духа-​Сознания-Души, ин­фор­ма­ци­он­но­го «блока» и струк­ту­ри­ро­ван­но­го «био­ска­фанд­ра» по­стро­ен­но­го на раз­лич­ных физико-​химических прин­ци­пах и эле­мен­тах.

О "зна­ни­ях" речи быть не может. Ибо Бог знает всё, а субъ­ек­ту зна­ния нужны в малой сте­пе­ни.

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

Бога нет. 

Аватар пользователя Barry
Barry (7 лет 3 месяца)

... и вся Все­лен­ная ре­зуль­тат слу­чай­ных со­бы­тий...

Скуч­но жи­вё­те! smile460.gif

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год