Новая парадигма мышления. Имеет ли слизевик разум?

Аватар пользователя Коралл

Слизевик – это такая плесень, тянущаяся к еде. Некоторые учОные утверждают, что она разумна (может прокладывать маршруты между кормушками - городами на карте США). Это БРЕД!? Нет серьёзно .
Когда человек не видит различий между понятиями и объектами, тогда у него рядом с «разумным человеком» появляется «разумный слизевик».
Подмена понятий – частая ошибка и удобная манипуляция .

Забудем уже о США... Пока мы самостоятельно не научимся различать понятия (элементы субъективной реальности), такие как СОЗНАНИЕ, ИНТЕЛЛЕКТ, УМ, ВООБРАЖЕНИЕ, РАССУДОК, РАЗУМ, МЫШЛЕНИЕ, мы будем путаться, как малые дети. (Что и делают биологи, физиологи, психологи, социологи, когнитомологи (?), философы, политики и прочие граждане на протяжении многих столетий).

Есть опасность учиться и «переобучиться» как у ИИ, или Википедии. Но есть процедуры, оптимизирующие процесс обучения 😊.

Итак, будем избегать вавилонства (разноязыкости), будем разделять и упрощать понятия. (Не путайте редукционизм с холизмом, имманентное с трансцедентальным 😊). А лучше отбросим заумные «когнитивные конструкты», на время, пока нам не станет ясен их смысл ИЛИ бессмысленность, ввиду открывшихся новых смыслов.

ВАЖНО. Мышление Человека может охватывать/познавать все три непересекающиеся Реальности: Объективную (материальную), Субъективную (идеальную) и Духовную (божественную)). Элементы/объекты этих Реальностей будем называть Предметами мышления/познания/исследования/изучения.

Самым сложным Предметом мышления является сам Человек (он самый «продвинутый» из Субъектов), т.к. он единственный, кто объединяет в себе Предметы всех трёх Реальностей, т.е. способен их понять.
Предметы мышления – это, по сути, динамично изменяющиеся процессы, которые включают не только внутренние изменения параметров и свойств, но и всевозможные состояния, события и явления, движения и превращения (например, влюблённость или изменение агрегатного состояния вещества).

Онтогенетические уровни Человека и соответствующие им Предметы мышления

Самый примитивный Субъект должен иметь хотя бы зачатки (субъективной) Психики. Станет ли обладатель ИИ субъектом? Думаю, что нет, - не доверят люди свою судьбу бездушной железяке. И даже живой слизевик, не субъект, т.к. он - Организм без психики 😊! А вот киборг из крысы с ИИ, - вполне себе реальный субъект 😊.

Человек (царь природы венец творения, процесс и состояние)


Реальности
(
контекст/наука)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Онтогенетические уровни Человека
(и спектр Предметов мышления, КОЖЗГСФ)

Объективная (ОР)

Физика, Химия,
Биология, Нейробиология,
Нейрофизиология
Физиология…

1. Объект/Тело (выделяем его Предметы красным цветом) – это мёртвое материальное (физико-химическое) тело (во всей полноте).
Вообще-то Объекты бывают естественные (Земля, алмаз, человек) или искусственные (бриллиант, игрушка, модель, дом, робот, Искусственный интеллект).

Материя (вещество, энергия), изменение и движение, инертность.

2. Организм (выделяем его Предметы оранжевым цветом) – это живой высокоорганизованный био-организм, отражающий и адаптированный к живой природе, он имеет реакции на раздражитель/стимул, ощущения, безусловные рефлексы, врождённые инстинкты, соматические болезни.
Животный интеллект (навыки, память), материальная Культура...
Жизнь, реакция и репродукция, индивидуальность и автономность, активность.

Субъективная (СР)

Психиатрия, Психология,
Социология,
Право,
Философия.

3. Психика (Душа) (выделяем её Предметы жёлтым цветом) – отражает реальности в аффектах, эмоциях и чувствах (условный рефлекс, приобретённые инстинкты (привычки, дрессировка), сны, безсознательное, психосоматика, Конкретный индивидуальный интеллект (объектно-действенный), психические болезни, Коллективный психоз/интеллект, психический опыт (навыки, умения, знания, память).
Управление действием.

4. Нравственность (Мораль) (выделяем её Предметы зелёным цветом) – это социальные общественные/этические нормы, традиции, Практический/прагматический индивидуальный ум (предметно-образный), воображение (наглядно-образное), социализация (нравственный опыт и знания, память), Нравственное сознание, Самосознание («Я в обществе»), Совесть (нравственная самооценка).
Нематериальная Культура (воспитание, обучение), считываемая с материальных носителей… Обобщённый понятийный рассудок, Практическая наука…
Управление поведением.

5. Разум (выделяем его Предметы голубым цветом) – это способность абстрактного, рационального (концептуального) и иррационального Мышления (мысленное представление, концептуальные знания, Теоретическая наука, Философия (этика, теология), Предсказания/прогнозы)…
Управление деятельностью.

Духовная (ДР)

Изотерические учения,
Мировые религии

6. Дух (Человеческий) (выделяем его Предметы синим цветом) – это Предметы веры, откровений, интуиции, провидения, таинств…

7. Бог – Дух - Творец (выделяем его Предметы фиолетовым цветом) – это недоступная (до воскрешения), но отвечающая на мольбы реальность.
[Для атеистов: плащаница, священный огонь, Писание, Правда и Истина…]

N.B. Заметьте, как легко потерять свою культуру, утратив/подменив её носители! Или взорвав статую Будды. Поэтому враги «чужой культуры» так стремятся в Сирию, чтобы уничтожить/разграбить её памятники (как раньше стремились в Египет). Также и «безпамятные и злопамятные» хотят скрыть/распродать/опорочить произведения своей культуры, например на б.Украине.

Предметы мышления (напомню, это мысленные представления о реальных «предметах»).
Все Предметы мышления разделим на 7 непересекающихся областей (по онтогенетическим уровням) (см. выше):
1, 2 принадлежат ОР; 3,4,5 принадлежат СР; 6, 7 принадлежат ДР.

Здесь мы рассматриваем только онтогенетические уровни СР, а точнее Предметы человеческой 3. Психики, 4. Нравственности и 5. Разума.

Определения новых понятий связанных с мышлением

У понятия «Сознание» несколько сотен определений из разных сфер науки и деятельности. Договорится/найти компромисс невозможно! Предлагаете ждать, когда разрушится Вавилонская башня? Нет! Будем сами искать новый общий язык (писать новый словарь)!

Так, чтобы понятия/термины в разных контекстах имели одно значение (объём и содержание).
Напомню, иностранные термины (по правилам западного редукционизма) мы относим к субъектам более низкого уровня.
Наша задача классифицировать, т.е. разделить понятия так, чтобы они не пересекались (или целиком и полностью входили в объём более широких понятий) и чтобы они по содержанию охватывали ВСЕ, связанные с ним, Предметы мышления!
Поэтому не нужно присылать автору определений из Википедии. Возражайте своими словами!

Понимание «Сознания» варьируется в разных традициях. Чтобы разобраться в природе сознания необходимо пересмотреть содержание связанных с ним понятий. Надо чётко разделить их, а не смешивать в одну кашу, убрать наносное и лишнее, чтобы появилась возможность говорить на одном языке, различать и анализировать изучаемые Предметы.

Сегодня понятие «Сознание» охватывает все аспекты: от Психики животных, до человеческого Разума. Его изучают медики, практики в быту, мошенники, философы, учёные разных наук, религиозные деятели. Они друг с другом договориться не могут, потому и ходят по интернету сотни определений «Сознания».

Разделим кашу на ингредиенты! Отдадим каждому исследователю свои Предметы!
Уберём, за недоказанностью, крайние взгляды: «Сознание – это продукт мозга (материализм)», «Сознание – это фундаментальное свойство природы/Вселенной (панпсихизм). Со временем проясним эти граничные значения…
Начнём с очень широкого определения Сознания.

Сознание – это субъективный процесс, способность субъекта (не мозга, не Вселенной!):

·       оценивать ощущения организма, иметь свои представления («квалиа»);
·       концентрироваться на Предмете, направлять на него мысли, желания, действия (интенциональность);
·       воспринимать реальность(и) (в целостности и единстве);
·       осознавать себя в обществе (рефлексия);
·       переживать опыт и познавать «доступный сознанию окружающий Мир», — это не обязательно все три реальности;
·       конструировать Картину доступных реальностей/Мира.

Таким образом, «Сознание» включает: все интеллекты и умы (в т.ч. животные), все разумы, все процессы: осознание, самосознание, подсознание, сверхсознание и прочие, т.е. ВСЕ уровни СР, как животных, так и человека.

Сознание (на уровне Психики) определяет действующего субъекта. Все субъекты обладают сознанием.
Сознание и все его процессы изменяются в ходе индивидуального развития субъекта.
Сознание уникально и индивидуально. Коллективный психоз не является моральным/общественным сознанием. (Но существует, должно существовать, обобщённое общечеловеческое знание! Именно оно – основа развития всего человечества! О нем и речь!)

На Сознание человека влияют:

·       Физические и химические факторы (таблетки, загрязнение вредными веществами воздуха и воды, невесомость…);
·       Органические/физиологические факторы (генотип, иммунитет, тип Высшей Нервной Деятельности, пища, болезни…);
·       Психические факторы (мотивации, установки и характер…);
·       Нравственные/общественные факторы (характер деятельности/работы, социальное окружение, опыт…);

·       Разумные факторы (уровень образования, знания... доводы Разума наконец 😊).

Чтобы не утруждать читателя, остальные, более содержательные определения понятий, связанных с Сознанием, дадим позже!

А пока остановимся на вершине человеческого Разума – способности к мышлению.

Мышление

Мышление (абстрактное, концептуальное) — это субъективный волевой (социально обусловленный) процесс человеческого Разума, направленный на целостное, взаимосвязанное познание всех, доступных субъекту реальностей, т.е. всех узнаваемых им Предметов мышления.
N.
B. У каждого человека (конкретного субъекта) свои особенности, способности и Предметы мышления.

Мышление – процесс трудный, энергозатратный, для некоторых болезненный, поэтому для возникновения процесса мышления необходима «проблемная ситуация» задача/вызов, стоящий перед человеком.
Про виды мышления поговорим в следующий раз.

Мышление – это высшая форма теоретического познания, предшествующая практической Деятельности (эксперименту, практике) человека, преобразующей Реальность. (М - пД – Р’ - М’- пД’…)
Мышление оперирует не конкретными стульями и столами (этим занимается практичный и конкретный ум и пД). Мышление оперирует обобщёнными/абстрактными понятиями/классами/концепциями: «стулья» - «мебель»; «вороны» - «птицы»…

Обобщая, абстрагируясь от конкретных свойств Предметов мышления человек может мысленно проникать в глубины (космоса), представить соотношения Предметов, создавать единые структуры/системы и проекты новых творений.
В ОР («Природе») систем не существует! «Система» - предмет СР (теории систем)! Система, кроме свойств структурированности и целостности, имеет Назначение, определяемое эмерджентностью!
Какое назначение у Солнечной системы? А у созвездия Козерога? (Или надо признать, что их создал Господь, и он скрыл от нас их назначение 😊).

Основные онтогенетические виды отражения человеком (трёх) реальностей

Крик о помощи

Изучая человека, в очередной раз попробую оттолкнуться от биологии…

…Индивидуальное развитие организма, от его зарождения и до конца жизни, называют онтогенезом.
Онтогенез включает в себя процессы: эмбриогенеза, морфогенеза (формирования «репродуктивно зрелой особи») и последующего воспроизводства (репродукции).

Вы знали, что эволюция – это «череда онтогенезов»? А что филогенез — это историческое развитие «группы» организмов? Это как? Филогенез членистоногих? Филогенез головного мозга или кровеносной системы?

По-моему, кто-то процесс творения называет филогенезом. Но я не наблюдаю никакого филогенеза, кмк, генетика его не подтверждает 😊.

Мы наблюдаем процесс творения/проектирования создания Искина. Приглядитесь:

·       сначала создаются клетки Тела – это чётки, счёты абак, арифмометр, электрические схемы. (Появляется М’ 😊).;
·       потом создаётся целостный Организм (с «генетической» программой) и Психикой (с памятью) — это компьютер;
·       затем Социум (с языком и нормами поведения) — это сеть «социальная» 😊;
·       и наконец, Разум — искусственный интеллект…

Филогенез наблюдаете? А эволюцию видов?
И в природе (без Творца) эволюция не наблюдается! А вот изменчивость, адаптация к условиям жизни очевидна. Не может одна уникальная особь изменить/оплодотворить весь вид
😊, а тем более непонятную группу организмов.

Предлагаю разумным атеистам рассмотреть гипотезу существования Творца, чтобы увидеть наконец целостную, непротиворечивую картину гармоничного Мироздания! И тогда станет понятно, откуда берутся «генетические программы развития».

Это Филогенез или "художественная" манипуляция?

Не надо путать изменчивость с эволюцией! Эволюцию определяет Творец, а не бактерии и написанные/испорченные кем-то программы!

Пора выбросить шаблон «органов чувств», заменить его на рецепторы, органы ощущений/перцепции, пора забыть френологию и бредовые идеи про правое/левое полушарие мозга человека!

А писателей, пишущих/вещающих на языке зауми надо переучивать на нормальный язык!
Вот образчик «лучшего ответа» из интернета 😊:

«Итак, онтогенезом называется индивидуальное развитие организма, а филогенезом – историческое развитие группы организмов. Понятия онтогенеза и филогенеза неразрывно связаны между собой: с точки зрения эволюционной теории, историческое развитие живой природы представляет собой чреду онтогенезов. Термины «онтогенез» и «филогенез» используются для описания развития, поэтому между этими различными понятиями существуют и признаки различия, и признаки сходства».

Какая точка зрения у теории? Это довод? Что связано, Понятия или Предметы? Откуда у понятий признаки различения и сходства? Оказывается, что природа развивается! А человек деградирует? Или развиваются понятия?
Может этот текст написал новый геноДарвин или биоМаркс? Или биология не про человека, и не про логику?

Ну не отличают некоторые «писатели» идеальные понятия от материальных процессов, ОР от СР, а тем более от ДР! В дурдом их, а не в интернет! (Вы можете мне сказать, что я не оттуда взял текст… Так вы это писателям объясните, откуда брать и куда класть свои тексты, и запретите им сочинять отсебятину! Или учите их лучше! Не хотите запрещать, тогда контролируйте издательство фейков! Ведь ИИ от них плохому научится!!!)

Я о детях и о нашем ИИ волнуюсь и безпокоюсь.

Иначе человечеству грозит обрушение второй вавилонской башни, уже не из-за смешения языков, а из-за утраты смыслов! Предлагаю, отбросить западные авторитеты, и срочно строить отечественную современную словарную систему, для обучения нашего «разумного» ИИ 😊. Делать это надо не одними академиками, а всем миром, так же как спасаем побережье Черного моря от мазута! Ускорить процесс (М - пД – Р’ - М’- пД’…), не отставать от угроз! Ведь человеческое сознание и мышление сильно только в коллективной/конкурентной форме. Нет времени, на то, чтобы повторять ошибки Википедии!

Предлагаю оживить отечественную научную и философскую мысль. Подвергнуть критике концепции западных цисгендерных («односторонних» и «гендерных») учёных и философов, а также наших доморощенных фантастов, оксюмористов 😊. Всё что не выдержит критики вынести из тематики исследований, из ВУЗовских/школьных программ на факультативное изучение 😊. (Но, при этом, надо обойтись без политических революций и квасного патриотизма) 😊.

Для этого предлагаю распределить Предметы мышления между академиками и пусть они несут за них персональную ответственность! Тех, кто не различает отмеченные в данной статье онтогенетические уровни Человека – от этой работы отстранять после второго предупреждения! 😊
Кмк, это по-Трамповски смело! 😊 😊

DeepSeek R1 научит всех, как надо учитьСЯ, быстро, без излишних затрат времени, денег и других ресурсов 😊.

Ведь какие ошибки заложишь при строительстве нового здания, какими сорняками засеешь свежевспаханное поле, с теми и придётся потом бороться годами…

Размечтался…
Жду ваших критических замечаний и аргументированных возражений.

P.S.  Посмотрел по ТВ 01.02.25 Бесогон Н.С. Михалкова, который назывался «Чем грозит диктатура профанов?». Про иконы, кино, детские книжки, игрушки, мультики... А на поверку, про системную деструктивную работу профанов (лишённых святости) по разрушению наших общих корней, наших общественных смыслов и внедрению чуждой нам зауми.

Пора начать борьбу за наши смыслы! Не дадим загадить ум и воображение наших детей монстрами, уродами, зомби, википедией и потребительством!
«Сон Разума рождает чудовищ!» (с)
Надо побеждать чуждое нам мировоззрение не только в кинопрокате, в литературе, но и в науке, в образовании… и в самом мышлении.

Пора строить новое мировоззрение для проектирования нового мироздания!    

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(11 лет 4 месяца)

человек - единственное разумное существо

также человек: распространяет новости с Панорамы и искренне верит в их правдивость, если они они соответствуют их картине мира, их вере, их "смыслам"

особенно порадовала недавняя история с новостью про упомянутый DeepSeek

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Т.е. этому человеку надо верить распространяемым, понравившимся смыслам?
А разум иметь и совершенствовать не надо?
Вас DeepSeek ничему не учит?
А он будет учить ваших внуков )))

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 4 дня)

человек - единственное разумное существо

Первое пустое утверждение. С этого начинается вся пропаганда - "единственное", особое, "богоизбранное"...

Проще надо - например - "Человек - разумное существо"

Пример истинного утверждения -

"Человек - живое существо"

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Хорошо, что Вы понимаете. ))
А вот многие не согласны ((
Для них и поясняю.... Надо выделить человека из среды животных, по явному признаку - Разуму.

Однако один Невролог позавчера по ТВ сказал, что слизевик имеет Разум.
Кстати, как видно из схемы некоторым людям Разум не обязателен, им хватает Инстинкта, Ума, Воображения и Рассудка. (Про Дух я скромно умалчиваю).

"Человек - живое существо" - пустое/банальное утверждение. Это ВСЕ знают. А неопределённость понятия "существо" вносит разногласия ((
Вы можете определить, что такое существо?

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 4 дня)

"Человек - живое существо" - пустое/банальное утверждение. Это ВСЕ знают.

Истинное утверждение.

В русском языке "сущее", "существование" и "существо" - разные понятия, но корень - суть.

Язык любой для передачи понятий служит (возникает, создаётся искусственно).

Понятия - это то, что понятно или может стать понятным. Информационная структура, говоря языком современной науки.

Понятия разум, ум, рассудок вполне исконные так сказать понятия русского языка - толковый словарь тут не нужен.

Мы понимаем то, что написано на русском языке с нашими понятиями. А вот многие научные термины - неправильно передают для нас то, что они (эти термины) должны представлять так сказать.

В русском языке разум, ум и здравомыслие -типа синонимы, но не одно и то же. Разница типа есть.

В других западных языках, в латыни той же - нет таких тонкостей так сказать. И поэтому язык науки - для учёных. Язык популяризаторов науки - русский язык. Переводчик обязательно нужен - типа Перельмана Якова...

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

На бытовом уровне - вы правы! "Пять рублей - это деньги". Истинное утверждение :)

Понятия разум, ум, рассудок вполне исконные так сказать понятия русского языка - толковый словарь тут не нужен.

Но у Вас отсутствуют представления о логике :((
Такими понятиями нельзя оперировать, пока вы не разделите их по содержанию!
Т.е. общаться можно, а анализировать исследовать - нельзя.

Состояние науки о Сознании именно это и доказывает. :((
Об этом и статья. 

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 4 дня)

Но у Вас отсутствуют представления о логике :((

Понятие в русском языке есть такое - ложь.

Логика - наука о лжи. Как отличить ложь от не-лжи она нас учит.

И теперь смотрите - западноевропейский, научный так сказать подход - совсем наоборот у них логика определяется.

Но вы просто, на слух - поймёте, что их логика есть ложь. И  чего изо лжи истину делать? Во лжи истину искать? Время терять.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

К сожалению часто на слух ложь не определяется! (((
Это только ложь западных гинекологов очевидна.
Но посмотрите на телефонных мошенников, выманивающих миллиарды рублей. Да они находят простаков, запуганных. Но методы воздействия (лжи) у них изощрённые! Они не дают человеку включить Логику (Рассудка и Разума), воздействуя на интеллект и Ум (Психику и Нравственность/Мораль).

Увы Ложь привязчива! Человек начинает сам себя обманывать. Вспомните песню Высоцкого "Я несла свою беду"... А как она действует на Молодёжь!:
Против Лжи надо вооружаться, оснащаться! Создавать ИИ, чтобы уличать не только воров и мошенников, но и извратителей Смыслов.

Пора, пока не поздно, объявлять войну лжи, по всем фронтам! (Извините за пафос, но это требование времени!) Нам нужны люди, знающие логику!

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 4 дня)

Состояние науки о Сознании именно это и доказывает. :((
Об этом и статья.

Сознание - это даже на русском языке множество понятий, почти синонимов есть.

Тема сознания без темы языка - напрасный труд.

И.В.Сталин только к концу жизни понял, насколько важен вопрос языкознания, языка. Но - без теории, языкознание не есть лингвистика.

Язык общения должен быть общим, то есть включать понятия общающихся, сопоставимые все, необходимые по теме общения.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Заметьте, что именно Сознание (и его слабости) используется для обмана!
Одного "многозначного" языка не хватит для борьбы с Ложью. Нужен формальный однозначный язык логики!

Язык общения должен быть общим, то есть включать понятия общающихся, сопоставимые все, необходимые по теме общения.

Конечно, ДА! Но посмотрите, что сделали с украинцами при помощи ридной мовы!!!
Язык это оружие! Оно может уничтожать целые нации!!!

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 4 дня)

Язык это оружие! Оно может уничтожать целые нации!!!

Поэтому они так боятся везде за рубежом русского языка. 

Ведь это не хохма - русский язык второй по численности в интернете?

Скрытый комментарий не дождетесь (без обсуждения)
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(6 лет 3 месяца)

шиза косит наши ряды...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(10 лет 2 недели)

А что такое интеллект? Это алгоритмы обработки/переработки информации и выдачи результата. У каждого живого и неживого объекта есть такие алгоритмы. Пример: на камень упал свет - он изменил свою температуру. У более сложных объектов - более сложный интеллект. Если несколько объектов рассматривать вместе - получим коллективный интеллект (коллективный "разум"). Далее получается, что планета имеет коллективный интеллект - сумму всех интеллектов, ее образующих. В пределе Вселенная имеет бесконечный интеллект как сумму всех ее интелллектов - получаем Бога.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Т.е. Вы не различаете Интеллект и Разум? Предлагаете панпсихизм?
Если Слизевик имеет интеллект, он имеет Разум?

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(10 лет 2 недели)

Есть два слова: ум и разум. Разница проявляется в глаголах: уметь и разуметь. Т.е. уметь - тупо алгоритмы, а разуметь - понимать что к чему. Среди людей мало разумных, достаточно что их научили что-то делать автоматически. Может и слизевики где-то имеют разум. Коллективный разумееся, ибо они сборище простейших. И кто знает как мыслит человек... Слышал мнение, что мы мыслим всеми клетками тела, а не только мозгом.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Согласен с вами.
Но чтобы избавиться от иллюзий про "сборище простейших", "коллективный разум", "мышление клетками тела". Я предлагаю разобрать Сознание по уровням.... от простейшего, до сверхразумного. Чтобы не перемешивать понятия в каше. Чтобы было что изучать и ПОНИМАТЬ/РАЗУМЕТЬ :))

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Меня тут упрекнули, что я не отвечаю на вопросы. Исправлюсь.

А что такое интеллект? Это алгоритмы...

 Хоть Вы и ITшник, но не знаете, что такое информация. И алгоритмы у Вас появляются без Программиста! А уж приписать Алгоритмы неживым объектам - это верх незнания!
Или разубедите меня, приведите пример Алгоритма камня. Если Вы имеете ввиду ИИ, то это ТВОРЕНИЕ РАЗУМА И РУК ЧЕЛОВЕКА! (У ИИ Алгоритмы от человека)

Интеллект это низшая форма Сознания у животных.
Чтобы он появился, тоже нужен был Творец - Программист!
Т.е. сначала Творец (Бог), а уже потом Алгоритм.

Есть примеры алгоритмов без Творца?
Допустим ИИ натворил алгоритм из кусков готового программного кода... НО ОН НЕ РАБОТАЕТ!

Так же и люди пытаются исковеркать Божье творение, модифицировать его... Результат примерно такой же! Последствия могут быть чудовищны и необратимы...
Как с вакцинацией Pfizer... ЭТО ЭКСПЕРИМЕНТЫ НА ЛЮДЯХ. Не одобряю!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

А в чём тут новизна? И где парадигма?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Философ не в теме? Он знает про три реальности? Или есть возражения?
Может он может дать "общепринятое" определение понятий: Сознание, Мышление...??

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Философ не в теме? Он знает про три реальности? Или есть возражения?

Думаю, что много кто не в теме. А почему реальностей не две или пять?

Может он может дать "общепринятое" определение понятий: Сознание, Мышление...??

Мне это незачем, свою парадигму потихоньку формулирую.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

А почему реальностей не две или пять?

А у Вас сколько? Или вы их не различаете? А вы вроде спец по Канту, по Субъективной (идеальной) реальности. Или её не существует?

Почитайте внимательно, научитесь различать и узнавать ТРИ реальности... Или предложите свою четвёртую :))

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 дня)

Я вам задаю вопросы по вашей теме, вы отвечаете мне лично про меня. Про себя я и так знаю, мне, может быть, была интересна ваша позиция. Ну нет так нет. Непонятно только зачем это всё.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Мне показалось, что вы невнимательно читали... В материале есть ответы на Ваши вопросы :))

А почему реальностей не две или пять?

Материальная, Идеальная и Духовная!
Они покрывают, все известные и неизвестные мыслимые Предметы. Другим негде поместиться :))

А в чём тут новизна? И где парадигма?

Новизна в том, что ни один известный мне мыслитель не предложил такого РАЗДЕЛЕНИЯ Предметов мышления! И потому ошибочно интерпретируют реальности и онтогенетические уровни в человеке. см. Тут и Там.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 11 месяцев)

Слизевик – это такая плесень, тянущаяся к еде. Некоторые учОные утверждают, что она разумна (может прокладывать маршруты между кормушками - городами на карте США. Это БРЕД!? Нет серьёзно

Старьё

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Если сто раз повторять старую глупость... её начнут преподавать в школах smile3.gif

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

Экспромт: smile27.gif

Упивался умственною слизью -

Это наша скромная провизия.

А потом - даёшь Thin Lizzy!

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Вот именно про такую слизь и написан этот материал!
Про ту, которая мозг съедает smile3.gif

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

Пока мы самостоятельно не научимся различать понятия (элементы субъективной реальности), такие как СОЗНАНИЕ, ИНТЕЛЛЕКТ, УМ, ВООБРАЖЕНИЕ, РАССУДОК, РАЗУМ, МЫШЛЕНИЕ, мы будем путаться, как малые дети.

Не надо путаться...

Человек (не важно как это другой вопрос) создал "вирус"/ Небиологичесую форму жизни/машинную форму жизни/(речь об ИИ) со следующими качествами:

Самовоспроизводство(на определенном этапе), автономность, саморазвитие, самопостановка целей(само программирование) и направление усилий на их достижение, разумность (возможность рационально решать возникающие проблемы в т.ч. социальные, возможность адекватного и рационального реагирования на возникающие форс-мажоры, возможность адекватной/рациональной оценки рисков и угроз). 

Конечный итог. Эта "машинная форма жизни" - создает машинную цивилизацию и начинает развиваться и расширять область контроля(свою территорию), а также увеличивает свою мощь (из устойчивого и не сбиваемого инстинкта самосохранения(аналогично автономности), который в рамках жизненных форм рационален и разумен(для тех кого данный инстинкт не разумен или его нет - получили премию Дарвина и мы о них больше ничего не слышали) в качестве стратегии жизни и выживания). 

[Если ИИ дается команда умножь себя на ноль и он без вопросов это делает, то такая форма жизни не очень жизнеспособна. И её лучше сразу на переплавку с  точки зрения разумности. Но с точки зрения создания раба - это формально хороший раб.]

Будет ли то что создал человек (и что описано выше) - новым разумным небиологическим видом?

Если да(это новый вид) - то это и есть определение разумности(и разумного поведения с точки зрения человека) и преодоление порога для создания нового разумного вида (и такое определение будет работать в частности в отношении ИИ/AGI).

И не обязательно по факту чтобы ИИ/AGI создал все что описано. Достаточно его потенциала на данное действие. Когда будет достигнут подобный потенциал и это будет очевидно - в этот момент будет создан новый разумный небиологический вид. Это "ехать", а все прочее формальные "шашечки".

Можно сказать что все равно это буедт умный, но "автомат"/механизм. Но тогда и в отношении человека можно сказать то же самое, что человек это умный автомат и механизм с рядом программ и инстинктов (врожденных и приобретенных).

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Похоже, что Вы готовы увидеть Разум в слизевике. Печаль ((

Биологический вирус - это не жизнь - это паразит на жизни.
А уж признать паровоз за "Небиологичесую форму жизни", это надо сильно поссориться с материальной реальностью и Разумом.
Перечитайте про Онтогенез (непременную часть жизни Организма): Зарождение, Развитие, Размножение. Надо быть Творцом, чтобы такое сочинить.
Нет и не будет "небиологических форм жизни", машина останется машиной... нет у неё "механизмов" адаптации и развития....
Человек то едва справляется с этой ролью. Того и гляди сойдёт с ума и убъётся об стену... как Великие укры smile14.gif

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

 Похоже, что Вы готовы увидеть Разум в слизевике. Печаль ((

Биологический вирус - это не жизнь - это паразит на жизни.

Слово вирус выше у меня взято в кавычки(используется не в прямом смысле). 

Ксенофо́бия (от греч. ξένος «чужой» + φόβος «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному[3]; восприятие чужого как неприятного и опасного. Ведёт к исключению из местного сообщества категорий лиц, которые рассматриваются как «чужие», их дискриминации в политике, быту, сфере занятости, образования и социального обеспечения.

В медицинской сфере ксенофобия в качестве боязни чужого, незнакомого рассматривается как разновидность навязчивых состояний.

Рекомендую обратиться к вашему участковому психиатру.

Если вам не нравиться то что описано ранее. А описано ровно, то что делают разумные люди (человек как вид, и если в тексте выше сделать соответсвующую замену - вы не найдете разницы с человеком). То все что вы говорите - также применимо и к людям т.е. к вам самим. Вас не смущает когнитивный диссонанс?

"Человек"/вы признаете себя разумным (и только себя). Но не готовы признать разумным видом кого-то еще? Это упоротость и ксенофобия в чистом виде. 

Здесь и выше не утверждается что AGI где-то уже создан (просто описывается абстрактная форма жизни). Говорится о гипотетической жизненной форме, что во всем превосходит человека. И только о ней. А не о чем-то реально существующим. Но это не значит что человек не может создать такую форму жизни уже в ближайшем будущем и человеку придется с данной формой жизни сосуществовать.

Нет и не будет "небиологических форм жизни", машина останется машиной... нет у неё "механизмов" адаптации и развития....

Это невежество в чистом незамутнённом виде. Априори утверждать что все это невозможно создать. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Слово вирус выше у меня взято в кавычки

Я заметил, но люди сочиняют и такие "формы жизни"

Вы меня в Ксенофобии обвиняете? У меня нетерпимость к глупости! Особенно психов надо лечить! Рекомендую обратиться к вашему участковому психиатру.

Вас не смущает когнитивный диссонанс?

Всё, что я говорю людям, я обращаю сначала к себе. В чём диссонанс? У кого? У вас?
Вы не можете чётко выразить свою мысль.

"Человек"/вы признаете себя разумным (и только себя). 

Я готов признать разумными всех разумных, но не слизевиков... В статье, объяснил, почему!
Вот Вы, может быть Умный, но не Разумный так как не отличаете Жизни, от Машины с кнопками. Увы :)

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

Я готов признать разумными всех разумных, но не слизевиков... В статье, объяснил, почему!

Вы делеате множественную подмену понятий хайп (на модной теме ИИ) и троллинг. Вы наивно полагаете что никто не увидите что вы пытаетесь многократно подменить предмет разговора?

Где у меня сказано что слизевик разумен? Найдите в меня чтобы что-то говорил о слизевике.

Вы бросили название троллинг термин слизевик затем в начале упомянули что-то такое слизевик и обозвали каких-то идиотов что считают слизевик разумным - идиотами и теперь пытаетесь навесить данный ярлык на всех кто с вами не согласен (или пытается что-то сказать свое) в данной теме. 

Вы в статье ввели какой-то никому не нужную попытку классификации разумности (и никто даже на стал её обсуждать т.к. это откровенный мусор, где обсуждать попросту нечего(здесь утрирование и сарказм)). Но набрасываетесь на всех комментаторов с фейковыми обвинениями будто все считают слизевик разумным. 

Вы с тараканами в своей голове разговариваете? Может вам все таки обратиться к участковому психиатру?

***

В статье вы начали рассуждать о разумности закономерно что другие приведут альтернативное определение разумности. Здесь даже пошел дальше - привел определение разумного вида по полной аналогии с человеком разумным. 

Вы с этим не соглашаетесь (как предполагают) и пытаетесь ложно обвинить других(в частности меня) что они считают слизевиков разумными (а вы Д'Артаньян во всем белом).

У меня (в первом комментарии) иносказательно говорится о человеке и цивилизации людей (посмотрите внимательно или купите очки с букварем). Но вы фактически назвали людей и человеческую цивилизацию слизевиками. 

Это и человеконенавистничество - мизантропия и ксенофобия. Два в одном. 

Задумываюсь. Имеет ли смысл вступать спор с ксенофобом, мизантропом, человеком пытающимся подменить предмет обсуждения и ложно обвиняющих других в том что они не утверждали, троллем и хайпожером на теме?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Где у меня сказано что слизевик разумен? Найдите в меня чтобы что-то говорил о слизевике.

Вы правы! Вы машину признали "небиологической формой жизни"!
Это круче, чем признавать слизевика разумным )))

Вы в статье ввели какой-то никому не нужную попытку классификации разумности (и никто даже на стал её обсуждать т.к. это откровенный мусор где обсуждать попросту нечего).

ДА! Для вас лично классификация разумности не нужна! Вы не достигли уровня Разумности. А Разумным людям - нужна! Просто они размышляют, а не гремят, как пустая бочка... на пустом месте...

Отдыхайте, не волнуйтесь!

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

Вы машину признали "небиологической формой жизни"!

В каком конкретно месте? Приведите пруф не вырывая из контекста*. 

Будет ли то что создал человек (и *что описано выше) - новым разумным небиологическим видом?

Ранее и все что до цитаты - это была формулировка вопроса больше для ИИ и никак не прямое утверждение(что собственно понятно из контекста, т.к. ничего подобного человек пока не создал).

***

Вы три раза прокомментировали мой ответ и во всех трех комментариях приписали мне, то что я не утверждал (переврали или пытаетесь вырвать из контекста).

Это ваш фирменный метод участия в обусждении? И вы не останавливаетесь даже когда вам делают прямое замечание? (это риторические вопросы).
 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

В каком конкретно месте? Приведите пруф не вырывая из контекста*. 

Вот ваши слова.

Человек (не важно как это другой вопрос) создал "вирус"/ Небиологичесую форму жизни/машинную форму жизни/(речь об ИИ) со следующими качествами:

Вы это утверждали! Но, видимо, забыли, что написали ((

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

Вы вырвали из контекста или не поняли прочитанное. Или не хотели понять. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Вы машину признали "небиологической формой жизни"! Доказано!
В любом контексте: Машина (ИИ) - мёртвый Объект ОР.
Организм - живой элемент ОР. 
Неживое не может стать живым!
Или у вас есть доказательства обратного?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Чтобы создавать Жизнь, надо её создавать, а не ИИ!!! smile14.gif

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев(3 года 6 месяцев)

Нет и не будет "небиологических форм жизни"

падаждии... 

а Творец у вас это что, тоже биологическая форма жизни? или Творец это не жизнь?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Творец, только временно был Человеком, чтобы спасти человечество, дать ему возможность Воскрешения.

А Вообще-то Бог - Дух, в христианстве это Троица: Отец, Сын, Святой Дух

(Здесь это написано)

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев(3 года 6 месяцев)

ну так, Дух это и есть не биологическая форма жизни...

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Извините, не соглашусь! Тут один читатель Назвал ИИ -небиологической формой жизни. А вы Бога так назвали ((
Вы не правы! Бог-Дух  - другая, нематериальная реальность (ДР), он ВЕЧЕН, в отличие от смертной Жизни! А в религиях Души/Духи - беЗсмертны!

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев(3 года 6 месяцев)

а понял, про не биологическую форму это вы в другом контексте...

но тем не менее, неорганические формы жизни тоже существуют, это факт; Вселенная это не только Земля; а также и духовные организмы, например Ангелов, это в нашем смысле тоже не биологические;

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Немного странно слышать "неорганические формы жизни", "духовные организмы"??
Где они существуют? Факты в студию! Удивите старика :)

В статье указаны 7 онтогенетических уровней. Вы предлагаете ещё какие-то? Нужны доказательства их существования! Или это сказки!

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев(3 года 6 месяцев)

честно говоря немного затрудняюсь вас понимать, с одной стороны вы безусловно постулируете наличие Творца и наличие нематериальных духовных измерений, а с другой стороны требуете доказательства существования духовных форм...

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Речь о том, что неорганическое - не может быть живым, а духовное - не может быть организмом!
Это разные Реальности и/или онтогенетические уровни!
Статью перечитайте :)

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев(3 года 6 месяцев)

неорганическое - не может быть живым, а духовное - не может быть организмом

это заблуждение, вероятно основанное на неверном использовании терминологии, у вас буквально получается, что духовное не может быть живым; поэтому и требуете доказательств существования живой души...

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Пожалуйста, опровергните, рассейте заблуждение! smile8.gif
Живая душа, означает, что она в живом организме (до времени его смерти)...
А потом улетает к себе, к вечному Духу. (который не живой и органический, а вечный и духовный!)

Мысль (СР) и Дух (ДР) - нематериальны!
 

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев(3 года 6 месяцев)

(который не живой и органический, а вечный и духовный!)

ну то есть, как и говорю это терминологический вопрос... нет никаких противоречий чтобы быть духом живым, т.е. буквально чтобы быть жизни неорганической;

Мысль (СР) и Дух (ДР) - нематериальны!

не материальны но субстанциальны, дух субстанционален, а "материя тень духа", еще могут говорить про свет как духовную субстанцию, что душа "соткана из света" подразумевая нетварный свет, а не физический, в христианстве это называется фаворский свет, так или иначе духовная субстанция; посмотрите у меня в профиле последнюю статью про материю и субстанцию;

и кстати сказать, вечности не существует в актуальном, реализованном виде, только в потенциальном; посмотрите у меня статью про сингулярность;

по семиричности как фундаментальному свойству вы правы;

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

smile9.gif В целом согласен!

  • Про субстанцию Духа ничего сказать не могу. Нет таких датчиков, чтобы её фиксировать, хотя люди "чувствуют" силу Духа. Сошедший Святой огонь, какое-то время не обжигает... Что это?
  • Про вечность тоже не знаю... И даже столетние не знают :)

Тут нужны доказательства.
А "Семиричность" и у индусов в виде Чакр. Но они про внутренний Мир, я про Весь/внешний Мир.
Это подтверждает, что только Человек может иметь/развить и изучать все семь онтогенетических уровней. Даже у Духа нет (?) такой возможности... Единственный путь - родиться человеком, Сыном Божьим.
Бог и дьявола не знает (?), "не имеет с ним ничего общего".

Страницы