Флогистон и теплород

Аватар пользователя kvg1967

Иоганн Бехер

Я продолжаю тему о предрассудках.
Один из наиболее часто используемых аргументов в защиту предрассудков: «ну все же работает». Какую бы тему я ни выносил на обсуждение в своем блоге – связанную с компьютерами, фотонами, Теорией относительности – кто-нибудь из моих оппонентов обязательно использует этот аргумент.
Однако то, что еще вчера работало, сегодня может внезапно поломаться. В науке это обычно называют «сменой парадигмы». В качестве наглядного примера я решил использовать старую историю, связанную с флогистоном и теплородом.


Цитаты из Википедии:

Флюид – вещество, поведение которого при деформации может быть описано законами механики жидкостей. Термин, как правило, относится к состоянию вещества, объединяющего жидкости и газы, и эквивалентен словосочетанию «газы, плазма, изотропные жидкости и пластичные тела». 
Термин «флюид» был введён в XVII веке для обозначения гипотетических жидкостей, объясняющих некоторые физические явления. Примеры флюидов: теплород Роберта Бойля (1673 год) и флогистон Георга Шталя (1697 год).

Роберт Бойль

Флогистон в истории химии – гипотетическая «сверхтонкая материя», «огненная субстанция», якобы наполняющая все горючие вещества и высвобождающаяся из них при горении. Термин введён в 1667 году Иоганном Бехером и в 1703 году Георгом Шталем для объяснения процессов горения. Флогистон представляли как невесомый флюид, улетучивавшийся из вещества при сжигании. В то время считалось, что металл – это соединение «земли» (оксида металла) с флогистоном, и при горении металл разлагается на «землю» и флогистон, который смешивается с воздухом и не может быть отделён от него. Открытое позже увеличение массы металла при прокаливании стали объяснять отрицательной массой флогистона. Способность выделять флогистон из воздуха приписывали растениям.

Иоганн Бехер

Химики XVI и XVII веков достаточно часто упоминали о выделении газа при воздействии кислот на металлы. Первым собрал и исследовал выделяющийся газ Генри Кавендиш только в 1766 году. Будучи сторонником теории флогистона, Кавендиш сначала полагал, что этот газ, по причине его горючести и лёгкости, и есть чистый флогистон, однако, вскоре отказался от этой идеи. Уже позже, в 1783 году, Антуан Лавуазье, проведя исследование воды, доказал сложность её состава, а в 1787 году определил «горючий воздух» как новый химический элемент, который теперь известен как водород.

Антуан Лавуазье

Поскольку горение прекращается либо после сгорания горящего вещества, либо после сгорания воздуха в объёме, в котором было заключено вещество, какое-то время воздух был частью теории. Считалось, что флогистон покидает горящее тело и поглощается воздухом. В 1772 году Даниель Рутерфорд (ученик Джозефа Блэка) обнаружил азот, и использовал теорию флогистона для объяснения своего открытия. Остаток воздуха, оставленного после горения, фактически являющийся смесью азота и углекислого газа, иногда упоминался как «phlogisticated air» (флогистированный воздух).
После обнаружения кислорода его назвали «dephlogisticated air» (дефлогистированный воздух), как вещество, способное к объединению с большим количеством флогистона и способное поддерживать горение дольше, чем обычный воздух.

Гипотеза флогистона была первой теорией в химии и позволила обобщить множество реакций. Это было заметным шагом на пути становления химии как науки. В 1770-х годах теория флогистона была опровергнута благодаря работам Антуана Лавуазье, после которых её сменила другая – кислородная теория горения.
Хотя доказательства Лавуазье были абсолютно понятны, его идеи встретили упорное сопротивление среди некоторых учёных. Одним из таких являлся Ричард Кирван, который долгое время являлся одним из самых убеждённых сторонников флогистонной теории, и даже после работ Лавуазье полагал, что «воспламеняющийся воздух» (водород) представляет собой чистый флогистон, выделяемый при определённых условиях из металлов. Металлы, по мнению Кирвана, состояли из металлических известей и «воспламеняющегося воздуха». В 1787 году Кирван опубликовал «Очерк о флогистоне и о конституции кислот», в котором выступил против основных положений кислородной теории Лавуазье и отстаивал флогистические воззрения.

Ричард Кирван

Из известных учёных того времени дольше всех оставался верным теории флогистона Дж. Пристли. Он до своей смерти в 1803 году ревностно выступал в её защиту, несмотря на открытия эпохи химической революции, полностью опровергавшие эту теорию.

Теплород – по распространённым в XVIII – начале XIX века и ныне устаревшим воззрениям, – невесомый флюид, присутствующий в каждом теле и являющийся причиной тепловых явлений. Введён в 1783 году Лавуазье.
Приток теплорода в тело должен вызывать его нагрев, вытекание – охлаждение. Количество теплорода во всех тепловых процессах должно оставаться неизменным. Теория теплорода объясняла многие известные на тот момент тепловые явления и была признана большинством ученых.

В 1798 г. английский учёный Бенджамин Томсон (граф Румфорд) наблюдал за сверлением каналов в оружейных стволах. Он был поражён выделением большого количества тепловой энергии во время этой работы. Усомнившись в существовании теплорода, Румфорд решил поставить ряд специальных опытов. В одном из них в металлической болванке, помещённой под воду, высверливалось отверстие с помощью тупого сверла, приводимого в движение силой двух лошадей. Спустя два с половиной часа вода закипела. «Изумление окружающих, увидевших, что такая масса воды закипает без огня, было неописуемо» – вспоминал Румфорд. Из своих опытов он сделал вывод, что никакого теплорода не существует, а причиной выделения энергии стало движение.

Бенджамин Томпсон

В 1799 г. английский физик и химик Гемфри Дэви провёл новый эксперимент, который опровергал теорию теплорода. Опыт Дэви состоял в следующем: под колокол воздушного насоса, откуда предварительно был выкачан воздух, помещались два куска льда при температуре 0 °С. Оба куска терлись друг о друга при помощи специального часового механизма. При трении лед таял, причем температура получившейся воды оказывалась на несколько градусов выше 0 °С. С точки зрения теории теплорода этот опыт был необъяснимым, поскольку удельная теплоёмкость льда меньше, чем у воды. Отсюда Дэви заключил, что такое количество энергии могло появиться только в результате движения.

Гемфри Дэви

Объяснения привираются к результатам наблюдений. Из того, что эти объяснения правдоподобные, вовсе не следует, что они правильные.


Более ста лет успешно работали флогистон и теплород, прежде чем от них отказались.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 7 месяцев)

А разве от теплорода отказались? Вроде его просто переименовали в энтропию.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Верное замечание!smile9.gif

Без основы теоретической, так же постулируется - энтропия, энтальпия...

Нечто из ничего - и судьба теорий этих такая же, как и у теплорода.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 9 месяцев)

А с этого места поподробнее - без какой теоретической основы?

PS
Высшее образование надо было получать - зачем бросили?

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Высшее образование надо было получать - зачем бросили?

Не судьба. Чувствуя лажу, не мог учить до конца. Ни историю КПСС, ни ТеорФизику.

На ХФ сначала учился...

А с этого места поподробнее - без какой теоретической основы?

Полвека назад, в универе на лабах по физике старый препод, участник Войны говорит - "ты чего это три знака после запятой тут пишешь? Да ускорение свободного падения в течение года первый знак после запятой иногда меняется! А второй - в течение месяца неоднократно!" - я начал задумываться.

Понимание пришло полвека спустя, недавно - лет пять-десять назад.

Время - не измерение.

Это главная основа теории любой, которая наш мир описывает.

Если эта теория считает время измерением, как например высоту - эта теория неверна. Эйнштейн ошибся, он неправ.

Остальное - всё придумано до нас.

Атомизм - дискретность мира - реальный факт, с древности известный - но замечать его не хотят. И ищут тёмную материю в чОрных дырах. Найти, правда, не могут. Как гравитационные волны и гравитоны.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 9 месяцев)

Лажа, не лажа, но вы потеряли возможность на какие-то вопросы найти ответы. И вас, как я вижу, преследует этот ресентимент и выражается в виде пространных полуфилософских постов на физические темы. В своей сути очень дилетанстких .

И Эйнштейна вы полощите, хотя, готов побиться об заклад, оригинальных работ Эйнштейна. с 1900 по 1920 вы в руках не держали и не читали.
Кстати, полоскать Эйнштейна, как дядю Васю из соседнего гаража - это один из признаков дилетанства. Вы уж тогда будьте честны, что возводите поклёп на какого-нибудь Сивухина, Лансберга и тд, потому что не понимаете их сжатого для студентов изложения.

А вы возьмите оригинальные его работы и почитайте - они на немецком, правда, но сейчас есть переводчики и факсимильные издания можно найти.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Да-да, осталось только выучить немецкий язык и получить доступ к бумажным документам, потому что любой электронный документ сейчас может быть легко и весьма правдоподобно подделан при помощи искусственного интеллекта.

Все шишки достаются Эйнштейну, а бессовестная халтурить в теории физики принялись задолго до его рождения, еще в начале XIX века.

Теория относительности – это ловушка для дураков, в нее влезают и вязнут в парадоксах.

Ловушку надо ломать снаружи, а не изнутри.

Нужно выбивать краеугольный камень из основания.

Обнаружение в вакууме ударных волн, например, могло бы вынудить физиков пересмотреть теоретические выкладки за последние 200 лет.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 9 месяцев)

"потому что любой электронный документ сейчас может быть легко и весьма правдоподобно подделан"

Пхехе, очередной дилетансткий подход. Камлпать, что везде "нийросити фсё падделали" - не без труда находятся и качаются.
ПСС Эйнштейна, кстати, издавали на русском языке в Советском Союзе. Вроде бы единственное такое издание.

Например, https://platona.net/load/knigi_po_filosofii/klassiki_nauki/ehjnshtejn_a_sobranie_nauchnykh_trudov_v_chetyrekh_tomakh_1965_1967/52-1-0-975

Или купить в бумаге - https://www.alib.ru/bs.php4?bs=%CC%E0%EA%EB%E5%F0

"Теория относительности – это ловушка для дураков"

Да конечно, сплошные дураки.
Вот пример https://russianspacesystems.ru/Business/IKD.-Obshh.-opis.-Red.-1.0-2016.pdf
Приложение Ф - ловко вы обозвали всех подписантов дураками. Что называется, предъявите вашу степень, диплом и научные работы, чтобы такое заявлять.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Одно ложное предположение в рассуждениях, которое вы не заметили – и вы окажетесь в дураках независимо от степени и звания. Вам вынесут мозг, потому что из ложного предположения можно вывести, все что угодно.
Теория относительности – это химера, криво сшитая Эйнштейном из кусочков концепции дальнодействия и гипотезы о совершенно неподвижном светоносном эфире, свободно проходящем сквозь физические тела.
Математический аппарат Специальной теория относительности описывает процесс поляризации неподвижного светоносного эфира.

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Математический аппарат Специальной теория относительности описывает процесс поляризации неподвижного светоносного эфира.

Измерений-то маловато! маловато будет!!

Потому - специальная...

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 9 месяцев)

Где же ложность?
Вот летит спутник. На нём с помощью схемотехнических решений выставлена частота не 5 МГц, а немного меньше. А на Земле этот сигнал воспринимается, как 5 МГц. Вы каждый день берёте телефон в руки и получаете результаты работы этой концепции. Ещё раз, приложение Ф, релятивистские поправки в ГЛОНАСС.
Предверяя ваш вопрос - доплеровские поправки вносятся также.

"это химера, криво сшитая Эйнштейном из кусочков концепции дальнодействия и гипотезы о совершенно неподвижном светоносном эфире"

Вот, короче, статья Эйнштейна - что там сшито криво и тд:

http://neo-classical-physics.info/uploads/3/4/3/6/34363841/einstein_-_speed_of_light_and_grav.pdf

Можете найти в его ПСС по предоставленной ссылке перевод. Давайте предметно вашу критику положений Эйнштейна обсудим. Может, классик где ошибся.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

На работу генератора сигналов на спутнике могли повлиять, например:

изменение силы тяжести,

движение спутника с ускорением,

уменьшение плотности среды (светоносного эфира) по мере удаления от поверхности планеты.

Кстати сказать, высокоточные измерения скорости света проводились только в искусственно созданном вакууме вблизи поверхности планеты Земля. Ни на спутниках, ни, тем более, в межпланетном пространстве подобные измерения не проводились: нет убедительных доказательств утверждения, что скорость света в вакууме является константой.

Вы видите, что уравнения Эйнштейна являются развитием преобразований Лоренца?
Преобразования Лоренца описывают движение тела в неподвижном всепроникающем эфире. Считается, что эфир сопротивления движению не оказывает, но движущееся относительно эфира тело деформируется, причем почему-то только по одной координате. Если сопротивления нет, то почему плющит тело?
 

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Вот летит спутник. На нём с помощью схемотехнических решений выставлена частота не 5 МГц, а немного меньше. А на Земле этот сигнал воспринимается, как 5 МГц.

Этот номер уже проходили Советские учёные на аппарате Венера-1 - немного мимо пролетел...

Почитайте мемуары участников - после этого Советские учёные тут же поделились этим открытием с НАСА...

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Кстати, полоскать Эйнштейна, как дядю Васю из соседнего гаража - это один из признаков дилетанства. Вы уж тогда будьте честны, что возводите поклёп на какого-нибудь Сивухина, Лансберга и тд, потому что не понимаете их сжатого для студентов изложения.

Ну ещё мне понравилась переведённая на русский Р Фейнман - Лекции по Физике.

Там он честно про цикл Карно, не смог объяснить - как же он так замыкается - передача тепла при равных температурах...

И вообще - энтропия - определение сродни теплороду. В химии - энтальпия - всё же более реалистична, там хоть атомы упоминаются.

Читать, что время есть четвёртое измерение - "на это я пойтить не могу! Мне надо посоветоваться с шефом!"©(х/ф Бриллиантовая рука) - с моим здравым смыслом это не согласуется.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(9 лет 10 месяцев)

Эйнштейн ошибся, он неправ.

Эйнштейн не считал время каким-то отдельным измерением. Это Вы ошиблись.

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Эйнштейн не считал время каким-то отдельным измерением. Это Вы ошиблись.

Сегодня я ещё не пил, и не надо!

Не я сказал - "четырёхмерное пространство-время"! Не я ошибся, а Эйнштейн. Фундаментально.

Не я придумал - "отсюда и до обеда" - этой шутке скоро век будет.

Я лишь повторяю за умными людьми. сказавшими, что Время - это последовательность событий, причин и следствий.

Отсель - мораль, то бишь вывод: Время тоже дискретно, типа атомистично, как и всё остальное в нашем мире.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(12 лет 11 месяцев)

отказались. флогистон и теплород- это гипотетические вещества, которые перетекают между телами и придают им какие-то свойства. Они (теплород и флогистон) существуют как бы сами по себе, но пропитывают другие тела, как вода пропитывает мокрую губку- можно воду отжать отдельно, губку отдельно. А энтропия- это свойство самих тел. Она не существует без той системы частиц, для которой эта энтропия определяется. Так вот- энтропия- это определенно не флогистон и не теплород- она не ведет себя как жидкость.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(7 лет 5 месяцев)

Ниже ТС пишет

Предлагаете проделать огромную по объему исследовательскую работу ради публикации маленькой заметки, которая утонет в потоке новостей через несколько часов?
А больше вам ничего не нужно?

Источники в Википедии указаны в конце каждой статьи

О чём после этого можно спорить. Как говорится: "не в коня корм"

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Можно поговорить, например, об оптимальном объеме: когда на АШ публикуется какая-либо серьезная статья с большим количеством информации, ее просто не читают, а на автора обрушивается поток обвинений в том, что статья длинная и занудная.

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 3 месяца)

Теплород это "нечто повышающее температуру тела". И это всё таки не энтропия, а скорее тепловая энергия тела.

И да - от понятия "теплород" не отказались. Его расширили, показав, что другие виды энергии могут преобразовываться в тепловую энергию (а так-же что есть преобразования в обратную сторону).

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 8 месяцев)

Однако то, что еще вчера работало, сегодня может внезапно поломаться.

ну всё-таки "отказаться” и "поломаться" разные по смыслу слова, манипуляция-с

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Вначале перестало работать, а затем пришлось отказаться.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 8 месяцев)

Любая модель имеет свои границы применимости. Для процессов простой теплопередачи теории теплорода вполне достаточно - ту же "теплоёмкость" оставили, хотя этот термин родом из теплородной теории. Отказываются обычно совсем по другим причинам, которые, так или иначе, сводятся к "бритве Оккама".

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Бритвой тоже нужно пользоваться осторожно: «зарезали» физики светоносный эфир вначале XX века, и с тех пор из кучи парадоксов выкарабкаться не могут.

Аватар пользователя algol
algol(9 лет 1 неделя)

«зарезали» физики светоносный эфир

Не зарезали, а обнаружили его отсутствие.

из кучи парадоксов выкарабкаться не могут

Ничего поджобного.

Парадоксы у вас от незнания.

Просто оказалось, что квантовый мир невозможно описать в привычных нам терминах и понятиях.

И. несмотря на совершено новые понятия, самая точная наука из всех наук, предельно минимально имеющая расхождения теории с практикой - квантовая механика..

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Особенно любят на квантовую механику ссылаться те, кто в ней ничего не понимает!


Вас когда-то запугали квантовой механикой и теперь вы пытаетесь запугивать других?

Аватар пользователя algol
algol(9 лет 1 неделя)

Нет ничего страшного в КМ.

Просто нужно поучиться.

Всем доступно, правда, при неких усилиях.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Учитесь, кто же вам мешает!

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(6 лет 3 недели)

Когда начинают ссылаться на "Законы Квантовой Механики", мне слышится избитая фраза: "Неисповедимы пути Господни!"

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 3 месяца)

Не зарезали, а обнаружили его отсутствие.

Это одно из классических заблуждений.

Существование эфира никак не противоречит теории относительности. Так-же не противоречит теории относительности разная скорость света в разных направлениях.

Теория относительности говорит лишь, что скорость света - это максимальная скорость.

Но даже если у нас скорость света сильно разная в разных направлениях то на текущем уровне физики мы не сможем это заметить, т.к. все взаимодействия есть суть одно и то-же и они линейно зависят от скорости света. Если откроют какое-либо принципиально другое взаимодействие не сводящиеся к сильно-электро-слабому, то тогда можно будет что-то говорить о том - существует или не существует эфир (некое поле прибитое к пространству).

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

а обнаружили его отсутствие.

Странно..

А теперь обнаруживают его присутствие.

А ещё они обнаружили, что Большой Взрыв оказался Большим Пуком. 

Аватар пользователя algol
algol(9 лет 1 неделя)

А теперь обнаруживают его присутствие.

Не только не обнаружили, ладе намёков нет.

Скорость света - константа. Эфир не вписывается сюда.

Квантованность электромагнитного поля. Эфир не вписывается сюда.

Виртуальные частицы. Они никак не описывают всех гипотетических свойств эфира. 

Квантовая электродинамика. Это ни разу не эфир.

Большой Взрыв оказался Большим Пуком.

Обнаружение аномально ранних галактик никак не отменяет "Большого взрыва", но показывает, что нынешняя модель образования галактик не полная. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Истово верующим в науку вы этого не объясните.

Они каким-то чудесным образом умудряются верить в то, что никаких “высших сил” не существуют и в то, что существует какая-то “объективная истина” (а кто, когда и как, это решает, собственно?).

На самом деле всё проще: все наши научные построения – просто модели и ни на какую “объективную истину” не претендуют. Изначально не претендуют.

Просто для человека полезнее выбирать те модели, которые проще и точнее описывают мир, вот и всё.

Говорить о том, что теория Птолемея хуже теории Коперника глупо: да, она сложнее, менее логична – но она и предсказывает то, что от неё требуется, точнее!

Вот когда Кеплер сумел подправить теорию Коперника так что в результате модель мира стала и проще и точнее – тогда пришла пора от Птолемея отказаться… но не потому что удалось найти какую-то “настоящую” истину, а просто потому что то, что придумали стало по всем, параметром приемлеменее, чем то, что было раньше.

То же и с флогистоном и с теплородом: то, что мы сегодня ими не пользуемся, означает не то, что их не существует, а то, что альтернативная теория, с их существованием, будет сложнее и хуже. В смысле – будет согласовываться с меньшим числом опытов, а не в том смысле, что она будет “объективно неправильной”.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Ученые упорно стараются заполучить себе привилегию, которой когда-то пользовались жрецы: один жрец утверждал одно, другой – другое, совершенно противоположное, но при этом принято было считать, что «оба правы», так как духи или боги якобы не могут лгать (во-первых, подобное утверждение само нуждается в доказательстве, во-вторых, лгать или искажать информацию могут жрецы).
В науке сейчас можно наблюдать схожие ситуации, когда «правильными» считают одновременно несколько логически несовместимых друг с другом гипотез.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

Вы бы лучше предложили свои альтернативные теории, вместо того, чтобы просто критиковать официальную науку. Было бы гораздо продуктивнее и конструктивнее. И стали бы типичным альтом и фриком.

Да вон, чего далеко ходить? Предложите свои объяснения таким наблюдавшимся нами эффектам, как сокращение размеров и замедление времени в релятивистских системах отсчёта и сильных гравитационных полях. Казалось бы, чего уж проще, да и тема уж оч. вкусная и благодарная.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Я в комментарии всегда даю ссылки на свои предыдущие статьи специально для того, чтобы сто раз не повторять одно и то же.

Прежде чем говорить о наблюдениях в релятивистской системе отсчета – постройте вначале звездолет.
Само понятие об инерциальных системах отсчета (ИСО) – результат нелепой борьбы за равноправие движущихся и неподвижных, а также заряженных и не заряженных тел, начавшееся после Великой французской революции.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

Мы уже давно отказались от идеи отсутствия выделенной системы отсчёта. Она есть. И определяется по усреднённой скорости всех галактик в Наблюдаемой области Вселенной.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Предрассудок, заключающийся в том, что в космосе якобы нет сопротивления движению, сформировался во времена Галилея и Ньютона.
На самом деле сопротивление движению есть уже хотя-бы вследствие действия одних только гравитационных сил.
Не равноправны в смысле движения относительно среды (того самого «несуществующего» светоносного эфира) заряженные и незаряженные тела, элементарные частицы и макроскопические объекты.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

И с этим мы не спорим. Ведь, отчего-то релятивистские тела сокращаются в направлении движения.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

Эфира нет, сопротивления движению нет, а тело сплющивается?
В направлении движения размеры сокращаются, а в других направления не изменяются?
Ничего странного не замечаете?

Люди обычно храбро списывают у знаменитостей, забывая о том, что именно став знаменитыми ученые зазнаются и начинают халтурить.
В данном случае – халтура на халтуре и халтурой погоняет.

Аватар пользователя Pb164
Pb164(10 лет 3 месяца)

Люди обычно храбро списывают у знаменитостей, забывая о том, что именно став знаменитыми ученые зазнаются и начинают халтурить.
В данном случае – халтура на халтуре и халтурой погоняет.

АХАХАХХАХА, кого то эти люди мне напоминают.... :)

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(6 лет 3 недели)

По вопросу сжатия.

Положите в лоток(чтобы не разбежались по сторонам) шарики скреплённые пружинками и попробуйте толкать или тянуть крайние шарики с различным ускорением.

Если ускорение достаточно малое, то "червяк" будет перемещаться без изменения линейных размеров, но чем выше будет ускорение, тем сильнее будет леформироваться система.

Шарики в данном случае изображают из себя атомы, а пружинки - поля этих атомов, но поскольку скорость передачи энергетического воздействия конечна(т.н. "скорость света"), а каждый атом обладает массой(инерцией), то при приближении к "скорости света" дальние от точки приложения силы атомы будут находится в предыдущем состоянии, когда ближние уже изменят своё состояние, т.е. линейный размер объекта будет уменьшаться по оси приложения силы.

Можете построить двумерную или трёхмерную шарико-пружинную модели(марудное занятие), интересные эффекты наблюдаются.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

Ведь, отчего-​то релятивистские тела сокращаются в направлении движения.)

А это точно сокращение размеров? Может, это кажущийся "эффект сокращения", который  лишь интерпретируется нами вами как реальное сокращение размеров, а в реальности ничего такого не происходит? Ну,  примерно, как с "эффектом замедления времени" - замедление физических процессов (то, что фиксируется фактически) интерпретируется как замедление времени. При том, что  в реальности все объекты - и релятивистские, и "стоячие" -  всегда находятся в одном и том же времени, то есть существуют  одновременно.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

Замедление времени логически вытекает из сокращения размеров.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

Вот-вот, я и говорю,  одна интерпретация порождает другую. В итоге, сталкиваемся с абсурдом, и не понимаем, как вести себя дальше.

Каковы факты о сокращении размеров? Как они получены? Является ли это фактом или это результат толкования их?...

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

Это тема отдельной статьи. Напишите!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

А фактический материал дадите? (я про "размеры")  Хотя бы ссылками (ужо я их!!!)...

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

Добавлю: всё, что мне удалось накропать, сплошь интерпретации. Даже, когда говорят, что "нельзя объяснить никак, кроме как через сокращение длины", то и в этом случае не приводят доказательств, что иных объяснений не может быть. Прям, бяда...

...

Жалко мне вас, чес-слово.

Не вас лично, конечно. А "вас" как учёных-физиков вообще...

"И все же, брат, трудна у нас дорога.
Эх, бедолага, ну, спи, Серега!"

(гимн тёмных материалистов и томных энергетиков)

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 4 месяца)

а чё тут предлагать - всё просто - скорость течения времени зависит от плотности энергии в единице объёма. поскольку в общем случае плотность одинакова, то и течение равномерно. но чем больше энергии, тем время замедляется (для стороннего наблюдателя при н.у.)

е равно мс квадрат, то энергию можно перевести в массу. и при определённой массе (опять же в единице объёма) время останавливается - чёрная дыра - горизонт событий. но не все это понимают.

лаи долгое время производили опыты с выбросом энергии и течением времени, роняя наковальню на сверхточные часы и рассказывая, какой звездец проходит в часах. их павлов даже наукообразную теорию вывел, которую пытался прицепить то к пирамидам, то к атлантиде, в результате они построили свою пирамиду где-то на северовосток от мск и погнали в африку греться, мотивируя доверчивую паству поисками атлантиды.

атлантиды там ясно и близко нет, я давно доказал и вычислил где она была.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 3 месяца)

Размеры то почему сокращаются?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 10 месяцев)

А они сокращаются?

Страницы