Деградация дорожников на примере М-12

Аватар пользователя gusevg

Год назад на отчёт про новую платную дорогу М-12 Москва-Казань отметился комментарием о её кривизне в Подмосковье https://aftershock.news/?q=comment/16432254#comment-16432254, а в эти новогодние каникулы проехал по её участку Владимир-Арзамас туда и обратно, отмечаюсь развёрнутым комментарием.

"Туда" ехал 2го января, оттепель +4 градуса, таял тонкий слой снега, осадков давно не было. Несмелой оттепели хватило на то, что на проезжей части образовались многочисленные лужи, некоторые глубокие и занимали всю правую полосу, на скорости в такую заезжать опасно, а тормозить не хватает времени; грузовики объезжали лужи по левой полосе, создавая аварийные ситуации для мчавшихся слева. Кстати, полос всего две; три и более только на ближнем подъезде к Москве. Свободная от луж проезжая часть была разной степени влажности, но сухого места не было, машины поднимали тучи брызг, которые висели плотным облаком на высоту нескольких метров от дороги, ухудшая видимость и заставляя дворники постоянно работать. Но это оказалось лучше, чем обратно ехать в мороз: с влажной взвесью дворники справлялись без омывателей, просто дождик грязно-серого цвета.

На счёт влажности напоминаю, что искусство строительства длинных скоростных дорог давно освоено, в том числе советскими людьми. До сих пор сохранились участки брежневской трассы конца 70-х из Москвы в Крым, у которых форма и состав полотна мгновенно отводит и дождевую, и талую воду, моментально высыхает после дождя. Забыли и не хотим вспоминать?

"Обратно" 5го января с утра был снег, а к выезду на платную дорогу в 13 часов вышло солнце, морозец -3 градуса. Полотно дороги на вид сухое, но из-под колёс машин поднимается ещё более плотная взвесь, чем в оттепель. Дворники с ней не справляются, только размазывают по стеклу в бело-серые непрозрачные пятна, перекрывающие видимость. В таких условиях, когда не только дворники, но и омыватели постоянно работают, и при большой скорости, расход топлива увеличивается на десятки процентов; автолюбители, рассчитывающие дотянуть до нужной заправки, ошибаются в расчётах, а заправок мало; те, что есть - крайне "популярные". От Арзамаса до Владимира их всего 3 на около 300т километров. В 14-15 часов в очереди на них стояли 150-200 машин, в 2 ряда на съездах с дороги, которые сделали предусмотрительно-длинными. Но это был далеко не последний день новогодних каникул; можно экстраполировать, что к концу выходных дней очереди выйдут за пределы съездов, займут проезжую часть ещё опаснее, чем лужи. Тогда проще и дешевле съехать с платной дороги в районе Мурома, Владимира, или другого скопления заправок на старых дорогах.

И на счёт съездов: вместе с 3мя заправками и 2мя зонами отдыха их всего 5, что крайне мало для 300-километрового опасного участка; очевидно, что потребность остановиться у кого-то из огромного потока машин случается чаще. Помимо легального варианта встать раз в ~60 километров, есть маленькие и запрещённые технические заезды у трансформаторных будок, опасные тем, что ни до, ни после них нет разгонных полос, и всю длину заезда покрывает облако взвеси из-под колёс, не говоря о шуме; что-то поделать или позвонить крайне некомфортно. Просто обочины нет: от границы правой полосы до ограждения дороги - порядка полуметра, даже маленькая легковушка, притеревшись к ограждению, не даст проехать по двум полосам одновременно. Информационные табло периодически предупреждают, что на дороге останавливаться нельзя. Спасибо, но с тем же успехом можно попросить неприятности не случаться.

Запомнилось, насколько легче стало после съезда с М-12 на М-7 после Владимира: те же погодные условия вокруг, тот же поток машин, те же 2 полосы в одну сторону, та же разрешённая скорость (на М-12 везде светились ограничения 90 км/час вместо 110); но прямее, и если на платной дороге омыватель включал примерно 1 раз в километр, то здесь было достаточно раза в ~25 километров. Непрерывные 4 полосы на участке Горьковского шоссе от Москвы до Н. Новгорода было одним из последних советских проектов; и, несмотря на многочисленные "капитальные ремонты" в 2000-е годы, полотно дороги в разы лучше справляется с колебаниями погоды. Плюс роскошные для аварийной остановки обочины почти по всей длине...

Да, хорошо, что платную дорогу сделали, что сделали быстро, что пробок на старой М-7 стало меньше, что как на ЦКАДе сделали заезд и выезд без шлагбаумов, но нельзя замалчивать проблемы: принимая такое за нормальность, рискуем оказаться в новой нормальности - дороги-промокашки, которые закрываются в распутицу (как в средние века), а в сезон открываются по бешеным ценам, чтобы компенсировать криворуким господам непогодный простой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(12 лет 5 месяцев)

О таких дорогах только мечтать в Новосибирской области, город третий в стране, а трассы по одной полосе в каждую сторону между соседними регионами.

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Понятно, что такая лучше, чем никакая. Комментарий о том, что хорошо бы то же самое проектировать и делать с умом, что в конце концов выходит не дороже, а дешевле.

Аватар пользователя Machistik
Machistik(4 года 1 неделя)

Да вам не угодишь. С чем сравниваете? С Европой? Так там плотность населения значительно выше. У нас слишком неоднородно, поэтому единый стандарт не получится замутить. До смешного доходит, по новым стандартам в посёлках, с минимумом движения, делают бордюры и пешеходные переходы, которых там никогда не было и острой необходимости в которых нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий vvs1960 (c обсуждением)
Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(10 лет 3 месяца)

в эрэфии нет магистралей федерального уровня.  Собственно как в любой колонии. 

не положено по штату. 

здесь вопрос с автодорогами можно закрыть. 

Чего стоит тариф за проезд М11 - 5000 руб. за проезд участка менее 50 км. не вставляте?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Machistik
Machistik(4 года 1 неделя)

Очередной специалист-коммунист...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 4 дня)

а вы у нас кто?

елси типа специалист - то пожалуйста прокомментируйте вот эту абсурдную ситуацию:

На платной трассе М-11 «Нева» (Москва – Санкт-Петербург) водителей, задержавшихся в туалете на АЗС или в кафе и не покинувших за 1 час платный участок, наказывают. Сумма штрафа — более 5000 рублей, при норме оплаты за платный отрезок дороги около 400–500 рублей. В зависимости от участка «нештрафуемое время» на проезд меняется, но на многих отрезках установлен очень короткий диапазон.

https://www.gazeta.ru/auto/2024/12/27/20306948.shtml

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(7 лет 3 месяца)

На платной трассе М-11 «Нева» (Москва – Санкт-Петербург) водителей, задержавшихся в туалете на АЗС или в кафе и не покинувших за 1 час платный участок, наказывают. Сумма штрафа — более 5000 рублей, при норме оплаты за платный отрезок дороги около 400–500 рублей.

Просто в шоке! Такого нет нигде в мире, в той же Европе. Объездил по европейским платкам много.

Это надо же, придумать поборы в виде лимитов времени на проезд! Самое смешное, что люди задерживаются типа съесть бутерброд с чаем, сходить в туалет. Заправок там очень мало, соответственно есть очереди.  На этой трассе есть гостиницы, вот владельцы обрадуются )))  Дорогая ночёвка будет, однако. 

Кто же до такого додумался то? Наши капиталисты самые шкурные. Про штрафы ессно не предупреждают, 

это сюрпрайз )  Инфа про них только в полной версии оферты, которую никто не читает.

Всё для людей smile3.gif Двойная оплата, за проезд и штраф за "медленный" проезд.  Лютый бред. Позорище.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

Наши капиталисты самые шкурные.

У нас нет капиталистов, у нас феодалы, кормящиеся с наделов.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(7 лет 3 месяца)

Росавтодор феодал? Ну может.

А ещё может, что это "пилотный проект", и если прокатит, то и на других платках будут взимать штрафы. 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(8 лет 5 месяцев)

А что по вашему магистрали федерального уровня?

Аватар пользователя Machistik
Machistik(4 года 1 неделя)

Не тратьте время на этого обморока.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RustamM
RustamM(2 года 10 месяцев)

А вы не знает, чем синие знаки отличаются от зеленых? 

Магистралей , у нас реально нет. Ни в Татарстане , ни в соседних регионах, ни на Кавказ. Есть участки небольшие, типа объезда Нино

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя МС
МС(10 лет 1 месяц)

в эрэфии нет магистралей федерального уровня.  Собственно как в любой колонии.

Очередная хохломразь вылезла, скорее бы всех вас утилизировали

Аватар пользователя RustamM
RustamM(2 года 10 месяцев)

А где у нас магистрали хотя бы между ближайшими областными 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя МС
МС(10 лет 1 месяц)

например та же м11 и м12, м4 участками

Аватар пользователя RustamM
RustamM(2 года 10 месяцев)

Насчет м4 дон - не в курсе. М11 и м12 синие знаки , что соответствует обычным многополосным трассам с ограничением 90 +км/ч. Магистраль , это зеленые знаки и скорость 110+.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

ладно, давай на выход с таким жаргоном 

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Сравниваю с другими нашими дорогами, дочитайте весь комментарий. По Европе ездил, но это отдельная история.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 2 месяца)

Поделитесь своими наблюдениями-очучениями.

Аватар пользователя Boba
Boba(11 лет 8 месяцев)

Я до сих пор вспоминаю "весёлые случаи". Помню, как ехал вначале 2000-х по Киевскому (Е-101) в дождь на Ровере 75 (танк). Там было 4-ре полосы. Ушёл на 3-ю, так как увидел лужи по самой скоростной 4-й. Газель вовремя не ушла, влетела в лужу. Её на скорости развернуло и чебурахнуло о разделительный барьер. Хорошо, что лужа тормознула. Мужики целы, машина в хлам. Помню, как ехал по Ярославке (М-8) по третьей полосе. По четвёртой ехал Фольксваген Поло. Мокрый снег. Поло начало крутить и вертеть, периодически прикладывая о заграждение. Я, плавно тормозя, держался сзади, благо Фрилендер 2 позволял. В обоих случаях машины "всплыли" на воде. Так классно отвод воды сделан.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 неделя)

В сильный дождь или особенно при наличии тающего снега с "корытом" из того же снега не поможет и уклон в 20 градусов от разделительной к обочине. А если сделать больше, то машинки в кювет упадут.

Надо следить за состоянием резины, а не катать ее до состояния сликов, и знать возможности своего авто, а не гонять, наплевав на дорожные условия.

Аватар пользователя Boba
Boba(11 лет 8 месяцев)

Я где то писал про сильный дождь или мощный снегопад?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 неделя)

Вы писали про уклон. Приемлемый уклон не дает воде подолгу стоять уже после дождя. Если дождь идет прямо сейчас или снег тает прямо сейчас, лужи до 5 мм возникают даже при идеальном водоотводе, а такой глубины уже достаточно, чтобы плохая резина под неисправной ходовой всплыла. 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 1 месяц)

уклон... это работает только при отсутствии прокатанных колей. А вот при наличии улететь - от нефиг делать. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 неделя)

Колеи не могут не случаться при разрешенной шипованной резине.

Аватар пользователя Boba
Boba(11 лет 8 месяцев)

Дождь, дождём, но луж не должно быть! А там. судя по брызгам, более 1см было. Через несколько лет проезжал там в дождь, луж не было. Исправили.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Почему Ровер 75 - танк

Аватар пользователя Boba
Boba(11 лет 8 месяцев)

Толстое железо. Очень жёсткий кузов. Феноменально держад дорогу.

Я ехал по главной со скоростью около 95 км (в 2008г). На меня с боковой вылетел Ниссан Максима (где то 60км). От удара у Ниссана мотор выпал в осадок на дорогу. У Ровера верх передней стойки ушёл на 20см. Продал на запчасти. Его восстановили.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Однако

Была такая в конторе, не знал о скрытых талантах

Аватар пользователя Boba
Boba(11 лет 8 месяцев)

Там хватает и недостатков. Например, крепёж фар сделан так, что при малейшем ударе бампером, срезается. Плотный монтаж вентилятора при аварии может привести к тому, что он порубит радиатор, как у меня было. Глюки ABC приводили к тому, что при малейших неровностях Rover не тормозил, а ехал при торможении, как на лыжах....

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 1 неделя)

     Стандартная советская технология укладки дороги:

1. Там где разделяются встречные потоки самое высокое место;

2.  Равномерный поперечный уклон от середины дороги к кюветам(водоотводным канавам);

3. На виражах внешнее полотно дороги постепенно поднимается и становиться выше середины дороги(для предотвращения вылета машин с дороги из-за центробежной силы);

   4. Обочины дорог делались чуть ниже основной дороги и с немного большим уклоном к кюветам.

       5. Магистральные дороги не закрывались по краям бордюрами, т.к. это ухудшает в разы водоотведение и очистку полотна дороги в зимний период.

      6. Высококлассные автомагистрали имели раздельные полосы встречного движения с большой(по ширине) зоной безопасности в середине(совмещенной с подземной дренажной системой)

Аватар пользователя Boba
Boba(11 лет 8 месяцев)

smile9.gif Это советские. Киевское при Лужкове реконструировали.

Аватар пользователя прп
прп(3 года 2 недели)

Ну, т.е за 30-40-... (или сколько там  с постройки указанной вами Е-101) лет ничего не изменилось? Коммуняки вЕноваты, ведь верно? Не научили строить, ага.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(11 лет 8 месяцев)

С головой у Вас всё в порядке? Не приписывайте своих тараканов другим...

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(9 лет 9 месяцев)

по новым стандартам в посёлках, с минимумом движения, делают бордюры и пешеходные переходы, которых там никогда не было и острой необходимости в которых нет.

Бордюры не трогать! Это бордюры - того, кого надо бордюры!

По ГОСТам в городской черте дороги должны быть с бордюрами! Вот в Тольятти, например их и понаставили, по предписанию прокуратуры, между прочим.  Между районами и микрорайонами по 3...5 и более километров, жилья нет - или дачи, или промзона, или поля-леса, ливнёвки естественно нет, но бордюры ТБМ - есть!!! А в некоторых местах и велосипедные, и пешеходные дорожки есть, вплотную примыкающие к бордюрам. Дождевая вода стоит ближе к бордюрам, колёсами выбрызгивается на людей/велосипедистов (благо, их почти нет, безлюдные места эти промзоны) или же просачивается в щели между бордюрами до полного высыхания. Транспорт жмётся к осевой, чтобы не ехать правой стороной по сплошной воде. Где низины - делают выпуск воды на обочины. Если грузовик/автобус остановился - пробка гарантирована (на обочину не съехать - бордюры!), двухполоска, надо встречных пропускать. Зато по ГОСТу. всё.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 8 месяцев)

20 декабря Мск-Казань

4 января Казань-Мск

7 января Мск-Казань 

8 января Казань-Мск 

Всю дорогу 150-160

Ноль проблем

Стоит как влитая, даже сегодня при сильном боковом ветре.

Резину себе купите нормальную

И машину

И руки пришейте туда где у всех 

Ну и голову, наверное... smile29.gif

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Вы так эмоционально опровергаете то, о чём в статье не было. Интересно, для чего...

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 8 месяцев)

Я опровергаю то, что при некоторых условиях по М-12 якобы невозможно нормально ехать.

Ездил при любых.

На достаточно высоких скоростях.

Проблем не заметил.

Есть легкая гребенка кое где. Но это и всё. smile29.gif

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Изложены факты, ни один из которых вы не оспариваете. А нормальны они или нет - кому как, дело вкуса.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 8 месяцев)

А нормальны они или нет - кому как, дело вкуса

Именно это я и написал.

Для тех, кто не экономит на резине и авто - проблем нет.

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Резина и авто в данном случае вообще ни при чём. А если с изложенными фактами вы согласны, и они вам нравятся (или хотя бы просто нормальны для вас), то спорить не о чем, конечно.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 8 месяцев)

Если вы нашли 2 лужи раз в год на 850 км трассы - то да - это нормально.

Могу поспорить, что подскользнувшись на тротуарах за это же время порядка на 4 пешеходов больше пострадало, чем на тех лужах... smile29.gif

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Подсчёт луж 2го числа не вёл, поэтому приведу заниженную оценку: как минимум, 10 больших луж на 280 км. Про остальные 570 км. не знаю, может кто дополнит.

Аватар пользователя Machistik
Machistik(4 года 1 неделя)

Ну ты бреши меньше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

Когда до Нсб  платную М12 дотянут - начнется вой, что дорого.

И ширина дороги - от трафика зависит.  Стандарт есть.

Аватар пользователя Langeo
Langeo(10 лет 10 месяцев)

Ага, две полосы для М4 избыточны

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя M@troskin
M@troskin(12 лет 11 месяцев)

Приедешь к нам по м4 летом, охренеешь! Какие в ж@пу две полосы!?! Одна в каждую сторону, с БЕТОННЫМ разделителем!

Попробуй куда-нибудь дёрнись...

Стоять вам, москвачи, в дороге на юх, не перестоять...

В три ряда стоять будете... 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

М4 в июле - как гонка Nascar в США. Со скоростью ок 100 км/ч в 2 ряда с минимальным интервалом едут москвичи на море. Чуть зазеваешься и интервал увеличишь, как оп - и перед тобой вклинился кто-то.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 8 месяцев)

Новосибирск...

Автор ещё в Ульяновске не катался...

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(4 года 2 месяца)

Ему бы на границу Татарстана и Удмуртии попасть, в Алнашский район, там дорога такая, как будто ее каждый день бомбят.

Страницы