Предновогодняя сказка

Аватар пользователя NeaTeam

Прикинул, сможет ли постепенно вводимый в «денежный оборот» цифровой рубль в будущем поменять общую картину экономики в России или так и будем жить, как прежде, с инфляциями разными и стонами на кредиты?

Вот смотрите, прямо на пальцах. Цифровой рубль требует техники и электричества для поддержания работы всей этой техники. В случае аварии, к примеру, или диверсии от хакеров, бед будет неисчислимо (если представить, что наличка отменена, допустим, совсем). В случае же не немедленного ввода в оборот цифрового рубля, а постепенного, скажем на протяжении лет 10-20, с постепенным же вымыванием налички и других видов валют и их «инсургентов» (типа калыма, обмена баш на баш и т. д.), многие вещи можно будет устаканивать по ходу дела, прикидывая и прикидывая, как это отзовётся.

Видимо, наш Центробанк руководствуется именно такой логикой, что – разумно. Лучше семь раз отмерить, чем один раз на грабли наступить.

Смотрим дальше, заглядывая в суть. Ни для кого не секрет, что ввод цифровых денег одновременно может означать (это зависит от того, какое решение будет принято), что все счета всех граждан и всех бизнесов России могут быть уже не в коммерческих банках, а в Центробанке самом. Они ж цифровые, ёпта, управляются, как обычно всё в компьютерах и управляется, с помощью электричества и программных средств, заключённых в технику.

Если это так или к этому рано или поздно придётся придти, то что делать в подобном случае банкам коммерческим – в принципе, понятно, исчезать за ненадобностью. Это означает огромную, пока ещё очень влиятельную армию финансистов, которые этого варианта развития событий по понятным причинам не хотят. Это их работа, это их заработок. Это также окажет влияние и на другую, мелкую группу, так называемых «инвесторов». С этими проще, они смогут продолжать свою «деятельность», только вот, боюсь, на других условиях и принципах, которые тоже могут им не понравиться.

Вторая страта населения, которую цифровизация денежки и ввод её в строй заденет – это преступники всех мастей, которые используют наличку и разные «серые» схемы проводки безналички. Им будет труднее, если не невозможно вообще, осуществлять свою деятельность с помощью цифровых денег, которые 100%-но будут контролироваться властью. До копейки. Да, низовая преступность уйдёт в бартер или цифровое мошенничество (и это будет), в общем, что-то начнут придумывать и придумают, конечно же. Но всё же это будет делать затруднительно, да и в силу цифровитости денег, придётся уже больше думать мозгом. Гораздо больше, чем сейчас.

Третьей стратой населения, которая также может оказаться у ситуации с «разбитым корытом» в результате наступления цифровизации, будут налоговые и прочие финансовые государственные органы. Они тоже постепенно окажутся не нужны. Не сразу, конечно, и не все, многие из них вполне могут перейти на работу (её будет в разы, в десятки раз меньше) в обслуживание цифрового рубля. Почему так? А потому что нет никакого смысла «содержать» при цифровом рубле огромное количество налоговых законов, а при них армию смотрителей за этими законами. Обязательно начнётся УПРОЩЕНИЕ налоговой системы, затачиваться это будет под «возможности» цифрового рубля, как системы.

Я уже давно об этом говорил. Имхо, взять и отменить все налоги, оставив лишь 1-2% налога, осуществляемого автоматом (вычетом) при ЛЮБОЙ покупке, которые тут же перечисляются в цифровой бюджет... и работай далее: что человек, что бизнес, да кто угодно – спокойно, не парься больше по поводу этих налогов. Подобный налог должны будут платить (автоматом) все, включая даже само государство и сам Центробанк. При любом платеже (Центробанк не платит, он тратит в основном), 1-2% перечисляются ОБРАТНО в бюджет, как общую «копилку». Разумеется, придётся продумывать и механизм увеличения количества цифровых рублей при увеличении количества экономики. Но это не очень трудная задача.

Что произойдёт со всякими хитрованами в таких условиях? Ну, ежу понятно, что преступность в каждой сфере снизится, ей, преступности, будет тяжело откровенно. Пакостить или пытаться пакостить они, конечно, будут, но эта проблема решаема. Их единственная надежда останется: либо найти «дырку» в системе цифры, либо полностью её разрушить. По понятным причинам это будет сделать трудновато. Если не невозможно, в принципе, имеющимися у частников средствами и возможностями.

Другой интересный вопрос: что будет происходить с бизнесами? А они, как уже и сейчас в огромной мере, будут подсаживаться на «бюджет». Им будут выделяться задания с чёткими графиками финансирования и ГОРАЗДО меньшей возможностью слямзить что-то по ходу. И бизнесы с удовольствием будут их брать. Правда, вот будет и одновременное возрастание спроса за конечный результат. А в условиях «прозрачности» траты средств с цифровых счетов на ЛЮБОЕ дело, будет видна и эффективность действий бизнеса на ЛЮБОМ этапе их деятельности.

Причём, чем меньше будет бизнес, тем «свободнее» он будет себя чувствовать в плане отслеживания спроса на его продукцию и предложение от конкурентов и государства. Самыми условно «свободными» от опеки государства станет мелочь типа кафе, ресторанов, ремонтов всевозможных и производство простой продукции, типа гвоздей каких-нибудь. Чем крупнее будет бизнес, тем ему в этом плане будет труднее ориентироваться на какой-то там неведомый спрос, а гораздо легче – на планы государства по производству чего угодно, и вот в эти планы надо будут вклиниться, под них реорганизовывать свои производства. Все «хитрожопые» производства, разумеется, завянут и очень быстро. С прозрачной цифрой на любом этапе не забалуешь!

Разумеется, все эти бизнесы достаточно скоро начнут понимать нутром, что они постепенно «превращаются»... превращаются «постепенно»... ни в какие не бизнесы, а в подразделения большой плановой МАШИНЫ государства. В которой их былой «свободе» будет всё меньше и меньше места. А затем это и совсем исчезнет, разумеется. Но это будет долгий процесс.

Поэтому я часто говорю, что уже сейчас нужно развивать артели. Вот они, поскольку являются структурами максимально приближёнными по своей деятельности и долговременным целям обыкновенному производству, не прибыли во главе угла, а долговременному процессу просто жизни, спокойной и достаточной, и есть поддержка цифровому рублю. Для них цифровой рубль – идеальное состояние расчётов. Собственно, тогда, когда артели выполняют госзаказы (а можно и без них), и госструктуры, которые возникнут из крупных бизнесов (уже возникли, хотя это и не очевидно), и будет (останутся) становым хребтом всего государства. Ну или всех её жителей. России то бишь.

Всё вышеописанное встретит ОГРОМНОЕ сопротивление со всех уровней. Я бы даже сказал, такое сопротивление, которое встречает ЛЮБОЕ изменение обычных «правил игры». Мы же все привыкли к определённым правилам, худо-бедно в них крутимся-вертимся, как-то там проживаем, живём. И их ломка, даже постепенная, будет вызывать это сопротивление. Но постепенно, по мере того, как всё больше и больше людей на практике убедятся, что «жить станет легче», к примеру, по налогам, к примеру, по снижению количества воруемого и т. д., люди будут находить свои удовольствия в этом, вернее, даже не удовольствия, а скорее... привыкания.

Именно поэтому на этом этапе требуется повышенное ОСМЫСЛЕНИЕ грядущих перемен. Т. е. пробуждение работы мысли. Загодя, а не в процессе, и уж тем более не потом. Иначе будет просто хреновее на порядок, что просто глупо.

Возможно, что всё вышеперечисленное и не случится в ближайшем времени вовсе. А игры с цифровым рублём так и останутся «играми», модой и какой-то хернёй на постном масле. Всё может быть. Это зависит, к сожалению или к  счастью, не от нас с вами, а от власти, которая и решает подобные вопросы. Она может ускорять и тормозить некоторые процессы, а то и ломать их в одночасье. Мы не можем этого сделать, а власть – может. Думать о том, что власть к нам прислушивается в «своих» планах – неразумно, у власти всегда есть собственные планы, которые с нашими благами пожеланиями РЕДКО совпадают. Но иногда так бывает, надо сказать. Случай с цифровым рублём как раз такой случай. Сама структура цифрового рубля, сама система и область применения оного НАКЛАДЫВАЮТ на власть определённые «рамки», выйти за пределы которых даже она не сможет.

И эти рамки, ну надо же, в принципе МОГУТ устроить большинство наших людей. Поскольку людям, большинству, поднадоело то же воровство, та же преступность, те же банки с их кредитами, та же налоговая, с её выкрутасами, да много чего, если подумать, помыслить. По многим упрощениям, связанным с цифровым «правительством», люди уже ощутили некоторое облегчение, ранее связанное с бюрократизмом. Теперь, возможно, нам предстоит ощущить и облегчение, связанное с деньгами, в их цифровом варианте. Но уже не только с бюрократизмом, а кое-чем повесомее: общим качеством и защищённости обыкновенной жизни, текучки т. с. Да, это всё не решит всех имеющихся проблем, но вот что точно – многое прояснит. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sarpa
sarpa(7 лет 3 месяца)

Плюс ИИ.  Зачем производить 100 миллионов мужских костюмов если у нас 50 миллионов мужчин. Я всегда говорил: Будущее за планомерным развитием человечества. Капитализму смерть после накопления вычислительных мощностей.

Аватар пользователя Нумизмат
Нумизмат(5 лет 1 месяц)

К коммунизму светлому будущему через направленную цифровую эволюцию капитализма, минуя революцию? 

Посмотрим, интересно

Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 2 месяца)

ИИ, ИИ...  На днях у меня как-то неправильно стала работать мобильная связь. Я попытался дозвониться до фирмы с проводного телефона. Так там ИИ полчаса не мог понять, что я хочу, и в то же время отказывался соединить с живым оператором.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(4 года 7 месяцев)

Похоже, это делается специально. Количество живых операторов сокращается в рамках "оптимизации" расходов. А ИИ - идеальный идиот, который тебя будет по кругу динамить, чтобы только упорные клиенты дозвонились, а остальные либо плюнули, либо сходили ножками в местный офис сотового оператора и самостоятельно решили свой вопрос там.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 2 месяца)

Да. А Ростелекома офисов больше нет.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(4 года 7 месяцев)

Ростелеком - передовая компания, первым вышел на новый уровень )

Аватар пользователя ttj
ttj(13 лет 2 месяца)

Советский Союз ,Госплан :)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Капитализму смерть после накопления вычислительных мощностей.

Капитализм - это система отношений. Промеж людями!

Никакие вычислительные мощностя, космолеты, домашний термояд или любая другая технофишка или физическая субстанция не влияют и не могут влиять на суть системы - на отношения.

До тех пор, пока население не перестанет блуждать в потемках матдетерминизма, никакой смерти капитализму и капиталу не случится, а мы так и будем двигаться к апокалипсису НовоЧудМира с его счастливым рабством

Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(1 год 10 месяцев)

Маленькое уточнение: производственных отношений. Межличностные отношения это не должно затрагивать...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Что значит "не должно"? Кому не должно? В связи с отсутствием каких обязательств "не должно"?Так и получается, что - по чьему-то однажды ошибочному мнению не должно, но - затрагивает. Примеры привести?

А почему? А потому что капитализм не занимается собственно производством и отношениями в нем.

Капитализм - как система отношений - занимается куплей-продажей, соотношением цен-стоимостей и вот этого всего. Вот эту сферу отношений он и затрагивает очень ревностно.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 1 месяц)

Зачем производить 100 миллионов мужских костюмов если у нас 50 миллионов мужчин.

Вы еще скажите, зачем одной женщине больше одного платья

Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 2 месяца)

Наверняка будет диверсия. И вместо денег будет надпись: "Райком закрыт, все ушли на фронт".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Сандро
Сандро(10 лет 8 месяцев)

Имхо, взять и отменить все налоги, оставив лишь 1-2% налога

Было такое в конце восьмидесятых, пытались нам прививить басурманский "налог с оборота"(Павлов, помнится...). Не прижился он в суровых российских условиях, ну да и, слава Б-гу!))

2% с любой транзакции  "на всё, про всё" никак не хватит государству даже для нормального существования, не говоря уже о развитии и процветании. Так что, налоги всяческие останутся, а с ними и ФНС...

ИМХО, в первую очередь "окрашенные" цифровые денюшки необходимы для отсечки преступных схем (откаты, взятки, мошенничество etc...). Как следствие - уменьшение количества финансовых кровососов (сиречь - банков) на порядок, как минимум. Выживут только аффилированные с государством банки.

P.S. С неумолимо надвигающимся на нас 2025-м годом от Р.Х.! Всех благ!!!smile232.gif

Аватар пользователя igitus
igitus(7 лет 2 месяца)

Контроль денег есть контроль экономики. Полноценный контроль возможен только цифровых денег. Контролируя экономику тем самым контролируется и большая часть преступлений. Пересортица, низкое качество, взятки, откаты, терроризм и многое другое в основе чего лежат деньги.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

контролируется и большая часть преступлений.

Более тово, контролируется и сама квалификация событий - признать их преступлением или наоборот. ЕВПОЧЯ

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 5 месяцев)

Цифровой рубль требует техники и электричества для поддержания работы всей этой техники. В случае аварии, к примеру

вы несколько отстали от процесса. техника и электричество требуется уже сейчас. наличка в магазине составляет ничтожную часть всех платежей. а межбанковские переводы так и вовсе все электронные. при переходе на цифровой рубль с этой точки зрения не изменится примерно ничего

Аватар пользователя muxa
muxa(13 лет 6 месяцев)

+1

даже самый невинный запрос Искусвенному Инвалиду (с) может быть выражен в кВт/час.

пока это цЫфра = 0,14кВт/час.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

вы несколько отстали от процесса. 

- Наоборот, это вы ни хрена не догоняете.

наличка в магазине составляет ничтожную часть всех платежей 

- Дело не в наличке и не в электронных переводах. Дело в цифре, которая находится и контролируется (по крайней мере так планируется) в ОДНОМ центре. Не в тыще, а в одном. И для которого нет законов, между прочим, ибо балбесу-цифре нужен не законы, а АЛГОРИТМ работы цифровой системы.

Вы понимаете разницу между алгоритмом машины и человеческой обработкой информации? Алгоритму машины пох людские заморочки. Понимаете? А если для алгоритма машины оставить возможность человеку влезать в его операции, то алгоритм перестанет работать, как надо. А если алгоритм поддерживает ВСЮ денежную систему одной страны, то власти оно надо, чтобы алгоритм "сломался"? Вы подумайте над этим, сразу поймёте, что власти это НЕ НАДО вообще.

А деваться из алгоритма некуда, между прочим. Когда он создан. Только пересоздавать его заново. А вы пробовали когда-нибудь заново пересоздавать алгоритм даже очень простой последовательности любой работы?

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 5 месяцев)

Дело в цифре, которая находится и контролируется (по крайней мере так планируется) в ОДНОМ центре. Не в тыще, а в одном

не. в одном месте оно находиться не будет. точно так же, как сейчас уже реализовано в крупных банках, будет много дублирующих и кеширующих узлов. а блокчейн изначально предназначен для работы в распределенных системах. и авария на питающей подстанции центрального узла, для остальных узлов катастрофой не станет. и алгоритмы есть уже сейчас - и для внутрибанковских операций и для межбанковских. и да, их очень сложно менять. и цифровой рубль одна из таких попыток. предыдущих попыток только за последние годы было штуки 4. из успешных - платежная система МИР, СБП, или международные платежи не через СВИФТ.

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 3 месяца)

Обязательно начнётся УПРОЩЕНИЕ налоговой системы, затачиваться это будет под «возможности» цифрового рубля, как системы.

 Кто ж его начнёт то? Те, кто живут с запутаности всех ( не только налоговой) систем?  Ага! Щас.. взяли и начали упрощать.. как обычно начнут изобретать всякие защиты и отдурака и от слишком умного и всё так и останется не слегонца запутанным

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

Кто ж его начнёт то? 

- Ситуация и начнёт. Не людские желания и хотелки, даже властные, а СИТУЁВИНА наличия цифрового денежного оборота.

Она, если её вводить и главное и развивать, а это пока и делается, НЕ предполагает в силу своих свойств учитывание человеческих волеизъявлений немного в сторону. И знаете, почему? А на всех не научитываешься. Алгоритм - он такой. Как его настроишь, так он и будет работать.

 Щас.. взяли и начали упрощать.. как обычно начнут изобретать всякие защиты и отдурака и от слишком умного и всё так и останется не слегонца запутанным

- Вы понимаете разницу между машинным алгоритмом, который настроен определённым образом, и человеческой настройкой с помощью законов, уложений и всяких подзаконных актов? Вы понимаете разницу между работой машины и работой человека?

А цифра - это не человек. Это алгоритм. Алгоритму насрать как на хотелки, так и на желалки. Но самое интересное другое: в случае ВЗЛОМА/СЛОМА алгоритма система идёт ВРАЗНОС, замучаешься чинить.

А оно власти надо, чтобы всё шло вразнос? Ну, сами подумайте. Нет, не надо. Потому что налаженная система должна работать, как часики. Иначе, какая же это система, особенно цифровая, т. е. алгоритм в абсолюте?

В общем, цифра - это про алгоритм и отсутствие вмешательства человеческих выкрутас. Если не верите, то вспомните, как 10 лет назад получали права те же, или меняли их, и как - сейчас. Или ещё массу чего, что с введением цифрового правительства (электронного) поменялось.

С цифровой денежкой так же будет. По-другому просто не получится. Или порядок, контроль, отчётность, прозрачность - либо как всегда, всё через жопу. Кстати, даже настроить цифровой порядок НА ПОРЯДОК легче, чем постоянно заниматься "настройкой" существующей денежной системы, где столько игроков "тянут на себя одеяло", что сермяжники, народ простой, уже устал чихать и ругаться.

А с помощью ИИ настройка алгоритма будет происходить ещё легче, потому что сначала его отрабатывают на "кошках", без людей. Так что просто ждём, когда отстроят и наладят.  

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

Если это так или к этому рано или поздно придётся придти, то что делать в подобном случае банкам коммерческим – в принципе, понятно, исчезать за ненадобностью. \

То же, что и всегда: депозиты и кредиты. Не ЦБ же определять кому можно кредит давать и под какой залог. Да и расчётные счета предприятий не факт, что ЦБ себе заберёт.

Вторая страта населения, которую цифровизация денежки и ввод её в строй заденет – это преступники всех мастей, которые используют наличку и разные «серые» схемы проводки безналички. Им будет труднее, если не невозможно вообще, осуществлять свою деятельность с помощью цифровых денег, которые 100%-но будут контролироваться властью.

Они и так на биткоин и производные перешли. Так что для них ничего не поменяется.

А потому что нет никакого смысла «содержать» при цифровом рубле огромное количество налоговых законов, а при них армию смотрителей за этими законами. Обязательно начнётся УПРОЩЕНИЕ налоговой системы, затачиваться это будет под «возможности» цифрового рубля, как системы.

С чего это? Налоговая система не про форму платежа, а про вычисление, кто сколько должен.

 Имхо, взять и отменить все налоги, оставив лишь 1-2% налога, осуществляемого автоматом (вычетом) при ЛЮБОЙ покупке, которые тут же перечисляются в цифровой бюджет... и работай далее: что человек, что бизнес, да кто угодно – спокойно, не парься больше по поводу этих налогов.

Был налог с продаж. Он проще для сбора (хоть сейчас можно вводить: юрлица рассчитываются безналом), но убивают специализацию. Сейчас сталелитейный завод может быть отдельным предприятием. С налогами с платежа останутся только вертикальные суперхолдинги, в которых всё от шахты до магазина. И которые платят только 1-2% налога при получении оплаты от конечного покупателя, так как движение ресурсов внутри холдинга оплате не подлежит.

Дальше немножко статистики: оборот розничной торговли в 2023 году составил 47 404,9 млрд рублей, общие поступления в консолидированный бюджет по итогам 2023 года около 46 трлн рублей. То есть, если собирать деньги только с розницы, то придётся налог делать не 1-2%, а около 50%. Что на корню убьёт любую потенциальную конкуренцию суперхолдингам. Либо соглашаться с падением дохода бюджета в 20-50 раз с соответствующим сокращением армии, полиции, медицины и образования.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Не ЦБ же определять кому можно кредит давать и под какой залог. Да и расчётные счета предприятий не факт, что ЦБ себе заберёт.

Надейся, ага:))  Можешь заради спокойствия даже не смотреть соответствующие документы ЦБ по введению цифровой валюты. Ну и можешь даже не заморачиваться тем, что счета цифрорублей не могут быть более нигде, кроме ЦБ. Томущо они - не размножаются.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

Разумеется. Но безналичные счета никто не отменяет.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

Был налог с продаж. Он проще для сбора (хоть сейчас можно вводить: юрлица рассчитываются безналом), но убивают специализацию. 

- Вы не поняли. ЛЮБОЙ платёж с одного циферного счёта на любой другой - сразу вычет: НАЛОГ. ЛЮБОЙ. Не в рамках одной семьи, одного холдинга, одного предприятия, а ЛЮБОЙ. Это и есть контроль и учёт за каждой копейкой, и чтобы со всех перечислений платился налог.

Процент можно варьировать, не 1-2% (это навскидку), а после расчётов, сколько примерно требуется на госнужды. Вот вы сказали, получится 50%. А я считал, что 1% достаточно. Только вы по-другому считаете, если вы посчитаете с ЛЮБОГО платежа с ЛЮБОГО циферного счёта на ЛЮБОЙ другой, то вы сразу всё поймёте.

В такой системе регуляция бюджета будет происходить ПО-ДРУГОМУ вообще. За счёт увеличения или снижения денег (да что уж там - УЧЁТНЫХ ЕДИНИЦ), если по тем или иным причинам (ну, вдруг) денег в бюджете не будет хватать. И это тоже будет автоматизировано по определённому алгоритму.

Так что всё вовсе не так, как вы зачем-то СЛОЖНО и по нынешним временам себе представляете.

В подобных условиях очень скоро станет ясно, что кроме как учёта ни хрена ничего и не получается, не может получиться. Потому что в этих условиях (циферных денежек) любой налог - это ЛИШЬ усложнение текущего денежного маразма. Но усложнение - последнее.

 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

Не в рамках одной семьи, одного холдинга, одного предприятия, а ЛЮБОЙ.

И какой дурак будет в таких условиях от мужа жене или обратно перевод делать? Также и внутри холдинга. Сырье ходит, платежей нет.

если вы посчитаете с ЛЮБОГО платежа с ЛЮБОГО циферного счёта на ЛЮБОЙ другой, то вы сразу всё поймёте.

Холдинг может всю выручку всех своих магазинов  собирать на один циферный счёт. И с него платить все платежи наружу (зарплату, налоги). А если магазин и производитель товара разные юрлица, то у них налоги уже в два раза больше получаются. Поэтому они не смогут конкурировать с холдингом.

За счёт увеличения или снижения денег (да что уж там - УЧЁТНЫХ ЕДИНИЦ), если по тем или иным причинам (ну, вдруг) денег в бюджете не будет хватать.

Это так и делается и сейчас. И ограничение то же что и сейчас: если учётных единиц добавить, а товаров оставить прежнее количество, то будет инфляции пропорционально добавленным единицам.

Так что всё вовсе не так, как вы зачем-​то СЛОЖНО и по нынешним временам себе представляете.

У любой сложной задачи есть простое неправильное решение. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

И какой дурак будет в таких условиях от мужа жене или обратно перевод делать?

- Ситуации разные бывают. Командировки, к примеру. А с другой - если жаба давит делать переводы жене или мужу, то вот и возрастание доверия между членами семьи.:)))

Также и внутри холдинга. Сырье ходит, платежей нет. 

- Всё верно. А это что, собственно? А это просто учёт. Без денег. Государство смотрит на это и думаете себе: а почему нельзя этот безценный опыт распространить не только на холдинги?

 Холдинг может всю выручку всех своих магазинов  собирать на один циферный счёт.

- У пущай собирает, делов-то. Платит-то покупатель. С него берётся налог, если он будет.

И с него платить все платежи наружу (зарплату, налоги). 

- А вот здесь уже с каждого платежа налог будет собран. Платёж (любой) - оплата налога.

 А если магазин и производитель товара разные юрлица, то у них налоги уже в два раза больше получаются. 

- Именно так. Любое перечисление с одного счёт на другой - плати налог.

Поэтому они не смогут конкурировать с холдингом.

 - У холдинга свои перечисления на сторону есть. С них он и платить будет. 

И ограничение то же что и сейчас: если учётных единиц добавить, а товаров оставить прежнее количество, то будет инфляции пропорционально добавленным единицам.

- А если с умом добавлять? И с умом устранять "лишние"? С умом означает, что бюджету будет не хватать определённых количеств денег для определённых выплат, к примеру, пенсий. Это будет означать массу причин. Одна из них резкое снижение платежей. Все снижения подобного рода по мере накопления статистики платежей будут спокойно замечаться ещё на стадии возникновения ТРЕНДА снижения платежей, а значит и снижения доходов бюджета от поступающих налогов (налога). Для этого создаётся, в недрах цифрового "концлагеря", алгоритмически, кстати, что выплата пенсий происходит независимо от того, сколько денег соберётся к определённому сроку в бюджете на эти цели. Можно назвать её "автоэмиссией", кстати. После того, как бюджет "восстановит" сбор к себе денежки через налоги, эти деньги, ранее выпущенные, можно и устранить. Так же, как и раньше. Одним нажатием кнопки. Даже автоматически можно это делать. Алгоритм, он такой.

У любой сложной задачи есть простое неправильное решение. 

- Да, конечно, будут какие-то проблемы, обязательно будут. Но задача с цифровыми деньгами и единым центром управления этими деньгами - значительно проще, чем с очень сложной и отягощённой чем только не нынешней денежной системой. 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

Государство смотрит на это и думаете себе: а почему нельзя этот безценный опыт распространить не только на холдинги? 

 Так зарплату холдинг может платить только в рамках одного юридического лица.

- У пущай собирает, делов-​то. Платит-​то покупатель. С него берётся налог, если он будет.

Если брать только с конечного покупателя, то придётся брать половину платежа. Точнее, 30% (чтобы после второго удержания при выплате зарплаты получилась половина).

И получается, что если холдинг продаёт металлоизделия, то со 100 рублей выручки 30 заберут при продаже, и ещё 21 при выплате зарплаты. И холдинг может заплатить продавцу, слесарю, шахтёру, водителю и грузчику почти по 10 рублей.

Если же это отдельные предприятия, то магазин получил 100 рублей, отдал 30 налога, потратил 13 рублей на зарплату продавцу (в том числе 30% налога), отдал остальные  заводу 57 (без прибыли). Завод отдал с них 17,1 налога, остаётся 40 рублей, из которых надо заплатить слесарю, шахтёру, водителю и грузчику. Слесарю заплатили 10 рублей, из них налог 3, на руки получил 7. 20 рублей заплатили транспортной компании, с платежа уплатили 6 рублей, Транспортная компания выплатила по 7 рублей водителю и грузчику, на руки те получили по 5 рублей. Шахта получила 10 рублей, шахтёру заплатил 7, шахтёр получил на руки 5. И сколько так отдельные предприятия смогут просуществовать? Вам нравятся монополии?

У холдинга свои перечисления на сторону есть. С них он и платить будет. 

Один раз. А все остальные будут платить несколько (на каждой стадии обработки полуфабриката).

Причём при налоге с платежа в 30% холдинг может занизить зарплату, а вторую часть выдавать товаром со скидкой 20%. Всем будет выгодно. Кроме государства, которому для сбора налогов придётся ещё повысить ставку.

 Можно назвать её "автоэмиссией", кстати.

Это и без цифрового рубля происходит. Вы хоть раз слышали, чтобы государство не выплатило пенсии из-за недостатка денег в бюджете?  

Одна из них резкое снижение платежей. Все снижения подобного рода по мере накопления статистики платежей будут спокойно замечаться ещё на стадии возникновения ТРЕНДА снижения платежей, а значит и снижения доходов бюджета от поступающих налогов (налога).

Это тоже к цифровому рублю отношения не имеет. И автоэмиссия без корректировки налоговой системы приведёт только к автоинфляции. 

Алгоритм, он такой.

Вот разве что для этого. Чтобы ответственность за экономический кризис спихнуть на безликий алгоритм. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

Так зарплату холдинг может платить только в рамках одного юридического лица.

- Нет никакой разницы: платить 1000 раз по 1000 рублей или один раз 1 000 000. Любой перевод денег - налог. Как вы не поймёте?

Если брать только с конечного покупателя, то придётся брать половину платежа. 

- Вы не пробовали ни разу считать, что  когда берётся налог с ЛЮБОГО перечисления с ЛЮБОГО счёта на ЛЮБОЙ другой счёт, то суммы этой может вполне достаточно для наполнения бюджета. Но это вопрос обсчёта, конечно. 

Один раз. А все остальные будут платить несколько (на каждой стадии обработки полуфабриката).

- Именно так. Все всегда будут платить при трате своих денег на своих счетах. Покупаешь что-то - плати налог. Точка. Но кроме этого - НИКАКИХ других налогов нет, в принципе.

Это и без цифрового рубля происходит. Вы хоть раз слышали, чтобы государство не выплатило пенсии из-за недостатка денег в бюджете? 

- Я это не только слышал, я это на своей шкуре испытал. Правда, давно это было, в 90-е ещё. Но вы правы, для этой цели деньги найдутся.

 Вот разве что для этого. Чтобы ответственность за экономический кризис спихнуть на безликий алгоритм. 

- Вы не понимаете. Кризисы создают нынешние деньги. Планы кризисов не создают. Планы могут не быть исполнены. Но и только-то. Это другого рода кризис, совершенно. И бороться с этим будут по-другому, через создание ЗАПАСОВ продукции загодя. Это в нынешних условиях делается довольно легко. Ну, относительно, конечно. 

 И получается, что если холдинг продаёт металлоизделия, то со 100 рублей выручки 30 заберут при продаже, и ещё 21 при выплате зарплаты.

- Вы выручку не считайте. Вы посчитайте, сколько он будет платить, когда САМ будет тратить деньги. А выручка - ВСЯ ЕГО будет. За сколько сумеет продать, столько и выручки. А вот расплата с государством в виде налога начнётся тогда, когда холдинг будет осуществлять ЛЮБУЮ оплату. А он будет, куды ж он нахрен денется-то?

 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

 когда берётся налог с ЛЮБОГО перечисления с ЛЮБОГО счёта на ЛЮБОЙ другой счёт, то суммы этой может вполне достаточно для наполнения бюджета

Любые перечисления быстро кончатся слиянием подчинённых предприятий в одно юрлицо с одним счётом. Неустранимы только зарплата и оплата в магазине.

Все всегда будут платить при трате своих денег на своих счетах.

Именно. То есть чем крупнее холдинг, тем меньше налогов ему платить, так как сам себе он не платит.

 Кризисы создают нынешние деньги. Планы кризисов не создают. Планы могут не быть исполнены.

Если ставка налога недостаточно высока, автоматически создаётся кризис инфляции (через автоэмиссию). И за неё никто вроде как не отвечает, автоэмиссия ведь по алгоритму. Если оставшийся холдинг-монополия чего-то не продаёт, то будет кризис дефицита, за который тоже никто не отвечает, налоги тоже по алгоритму.

И бороться с этим будут по-​другому, через создание ЗАПАСОВ продукции загодя.

Запасы не спасают от отсутствия производства. 

А выручка - ВСЯ ЕГО будет. За сколько сумеет продать, столько и выручки.

Не понял. Вы же пишете "с любого перечисления". А когда покупатель в магазине покупает, это не "любое перечисление"?

когда холдинг будет осуществлять ЛЮБУЮ оплату. А он будет, куды ж он нахрен денется-​то?

Для холдинга единственные оплаты — это зарплата и налоги. Единственная облагаемая — зарплата. Всё остальное производится внутри холдинга и оплаты не требует.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

Любые перечисления быстро кончатся слиянием подчинённых предприятий в одно юрлицо с одним счётом. Неустранимы только зарплата и оплата в магазине.

- Я вижу вы всё-таки не понимаете всю картину целиком. Вот есть холдинг. ОК, вы говорите, что соедини в одно юрлицо с одним счётом. Да без проблем! Мы обсуждаем проблему, КОГДА и СКОЛЬКО берётся налог, правильно? Так вот, сколько бы и как бы холдинг не зарабатывал денег - ему всё равно их придётся ТРАТИТЬ. Это вы понимаете? Нет смысла холдингу работать, накапливая и накапливая деньги. А вот любая трата этого холдинга своих денег - это оплата налога.

К примеру, зарплата сотрудникам. К примеру, закупка материалов, к примеру, оплата аренды, да мало ли трат у холдинга. Трат при обыкновенной текущей деятельности. Так вот оплата ОДНОГО налога могла бы происходить при любом перечислении денег холдинга со своего, пусть даже единственного счёта, в тот момент, когда холдинг ТРАТИТ свои деньги.

Хорошо, скажите вы, а может холдинг потратить свои деньги на какую-нибудь хрень, типа отдать деньги в банк под процент? Да, запросто, если такая опция останется. Но при перечислении денего в банк холдинг снова оплатит налог. Что не так? Всё так, и никак иначе.

Так что в таких условиях, когда налог взимается единоразово и определённую сумму, нет нужды холдингу вообще заботится о подсчётах. Дело в том, что если такой налог составляет, допустим, 1% при трате своих денег, то холдинг с точностью до копейки, в любой момент времени, будет знать, сколько у него есть денег, останется - после совершения им той или иной покупки или того или иного перечисления денег куда-то.

Для холдинга единственные оплаты — это зарплата и налоги. Единственная облагаемая — зарплата. Всё остальное производится внутри холдинга и оплаты не требует.

- Угу, даже вода производится и подаётся в холдинге холдингом внутри холдинга. Даже электричество. Даже газ, если он нужен. Любой химикат, если он нужен, обязательно производится внутри холдинга. Любой транспорт, если он есть никогда не сторонний, даже железная дорога всегда функционирует только внутри холдинга. Только тут не надо мне говорить, что это мизерные всё величины, ладно? Это я перечислил лишь некоторые, а их гораздо больше. Холдинг может кормить своих людей внутри себя, может иметь для этого подсобное хозяйство. Но вот хлеб там вряд ли будет, бананы - тоже. Ну и т. д. Если холдинг агрохозяйственный, значит у него комбайнов, он их НЕ производит, нет своей горючки, по той же причине, нет своего электричества (хотя это может быть), нет ещё много чего.

Не смешите, маэстро, своим бредом про какие-то единственные платы. У любого холдинга, любого предприятия, любого конгломерата любой величины, любого государства НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛНОГО САМООБЕЗПЕЧЕНИЯ. Это уже давным-давно азы. И то, чего нет у себя, любой холдинг, любое предприятие, любой конгломерат любой величины, любое ГОСУДАРСТВА - закупает НА СТОРОНЕ. 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

Так вот, сколько бы и как бы холдинг не зарабатывал денег - ему всё равно их придётся ТРАТИТЬ.

Если он холдинг, то тратит он их только на зарплату. Ну ещё на оплату импорта может быть.

К примеру, закупка материалов, к примеру, оплата аренды, да мало ли трат у холдинга.

Он же холдинг. Здания свои, материалы свои, руду не покупают, а добывают.

Так вот оплата ОДНОГО налога могла бы происходить при любом перечислении денег холдинга со своего, пусть даже единственного счёта, в тот момент, когда холдинг ТРАТИТ свои деньги.

Верно. И холдинг платит налог только когда деньги покидают холдинг. А любой потенциальный конкурент должен либо купить сырье у холдинга (и в этот момент будет заплачен налог, а значит сырьё для него будет при прочих равных дороже на 30%), либо, если это шахта, то пытаться продать полуфабрикат холдингу (и тогда придётся продавать с ценой на 30% ниже, чем учётная цена шахт холдинга, так как в момент продажи будет изъят налог). Вот и получается, что с любым конкурентом холдинг имеет фору на 30% зарплаты сотрудников. Кроме разве что непосредственного оказания услуг населению.

Если холдинг агрохозяйственный, значит у него комбайнов, он их НЕ производит, нет своей горючки, по той же причине, нет своего электричества (хотя это может быть), нет ещё много чего.

В том-то и дело, что при предложенной налоговой системе холдинги не будут агрохозяйственными/нефтяными/промышленными. Они будут вертикально интегрированными сверху донизу: от добычи руды и нефти до производства электричества и хлеба. Потому что, например, РАО ЕЭС, ГазПрому, Ростсельмашу и Русагро станет очень выгодно (на 30% выручки) стать единым юрлицом.

Но вот хлеб там вряд ли будет, бананы - тоже.

Хлеб точно будет, его с такими налогами выгоднее производить, чем покупать. Бананы — да, будут оплачиваться наружу. И будут по относительной учётной стоимости внутри холдина на 30% дороже местных продуктов.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

Если он холдинг, то тратит он их только на зарплату. Ну ещё на оплату импорта может быть.

- Так на зарплату и налоги только, или всё же ещё и на оплату импорта?

Он же холдинг. Здания свои, материалы свои, руду не покупают, а добывают. 

- Материалы настолько свои, что холдинг может распоряжаться ими, как захочет, или есть сложности? Руды добывает без использования механизмов, поскольку свои, или покупает на стороне? Энергию использует свою, или покупает на стороне?

 Верно. И холдинг платит налог только когда деньги покидают холдинг. 

- При оплате энергии деньги покидают холдинг? При любой другой оплате на сторону, вы сами назвали, тот же импорт, к примеру, холдинг покидают деньги?

В том-то и дело, что при предложенной налоговой системе холдинги не будут агрохозяйственными/нефтяными/промышленными. Они будут вертикально интегрированными сверху донизу: от добычи руды и нефти до производства электричества и хлеба. Потому что, например, РАО ЕЭС, ГазПрому, Ростсельмашу и Русагро станет очень выгодно (на 30% выручки) стать единым юрлицом.

- Невозможно утаивать выручку, да, собственно, её и не нужно утаивать, если налог платится ТОЛЬКО ТОГДА, когда осуществляется покупка или перевод со своего счёта на любой другой.

Кстати, упомянутая вами "интеграция", легко решается изменением... закона, который возьмёт и запретит НЕ платить налог при перечислении денег ВНУТРИ любой корпорации, холдинга и т. д. И всё. Делов-то.

Это не проблема вообще. Да и никто в здравом уме делать это не будет, кстати. Потому что облегчение для любого человека и бизнеса в плане "старой" уплаты им налогов и "новой", когда налог целиком, сразу и полностью за всё оплачивается в момент покупки покупателем чего-то - ТАКОЕ, что мама не горюй.

Ну, вы представьте сами. Вы всегда будете "чисты перед законом и государством" в плане уплаты ему налогов. Почему? Да потому что вы всё равно будет осуществлять покупки и всё равно сполна будет оплачивать налог, единственный, государству. Вы даже замечать этого не будете, что платите налог. А уже будете чисты, как стёклышко.

Ну а вот, если вы даже в такой идеальной ситуации, будете ещё и химичить в плане "обхитрить" государство по этому, единственному, налогу, то, думаю, государство найдёт способ прищемить вас по полной. Оно, собственно, всегда так делает.

В любом случае, это проверяется лишь практикой, увы. Пока этого нет, можно строить лишь предположения. Я вот прикидываю, введение одного-единственного налога государству, осуществляемого автоматически, лишь только я или кто другой оплачивает что-то там, или просто перечисляет деньги (от мужа жене, допустим), облегчит мою жизнь тем, что мне не надо будет думать больше ни о какой налоговой, да и самой налоговой не будет. А хором, всё вместе, это означает повышение эффективности оборота товаров и услуг, а также взимания налога государством.

Просто это надо всё как следует обсчитать и постоянно обсчитывать, но сама система вполне может быть "рабочей".

 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

Кстати, упомянутая вами "интеграция", легко решается изменением... закона, который возьмёт и запретит НЕ платить налог при перечислении денег ВНУТРИ любой корпорации, холдинга и т. д. И всё. Делов-​то.

Зачем перечислять деньги внутри корпорации? Если шахта корпорации передала руду сталелитейному заводу корпорации, потом водитель корпорации отвёз металлоизделия в магазин корпорации, то никаких движений денег на счёте корпорации по этому поводу нет. А значит, по Вашему определению налогооблагаемой базы и никакого налога нет.

Потому что облегчение для любого человека и бизнеса в плане "старой" уплаты им налогов и "новой", когда налог целиком, сразу и полностью за всё оплачивается в момент покупки покупателем чего-​то - ТАКОЕ, что мама не горюй.

С чего вдруг? Для человека что НДФЛ и страховые забрали в момент выплаты зарплаты, что в момент оплаты в магазине, разницы никакой. Для бизнеса важна общая сумма налога, а не процесс уплаты. Нынешняя налоговая система больше всего берёт с добывающих предприятий, а меньше всего с малого бизнеса. Ваша будет меньше всего брать с холдингов.

Ну а вот, если вы даже в такой идеальной ситуации, будете ещё и химичить в плане "обхитрить" государство по этому, единственному, налогу, то, думаю, государство найдёт способ прищемить вас по полной. Оно, собственно, всегда так делает.

Если есть законный способ сэкономить 30%, то очень многие им воспользуются. Сейчас где можно используют налог на самозанятых, чтобы платить меньше. Но сейчас эта экономия только уменьшает налог, а в Вашем варианте бартерная схема позволяет вообще не платить налоги.

Я вот прикидываю, введение одного-​единственного налога государству, осуществляемого автоматически, лишь только я или кто другой оплачивает что-​то там, или просто перечисляет деньги (от мужа жене, допустим), облегчит мою жизнь тем, что мне не надо будет думать больше ни о какой налоговой, да и самой налоговой не будет.

Если ещё и налоговой не будет, то «государство найдёт способ прищемить вас по полной. Оно, собственно, всегда так делает.» из предыдущего абзаца становится несбыточной мечтой.

Просто это надо всё как следует обсчитать и постоянно обсчитывать, но сама система вполне может быть "рабочей".

Так я и обсчитываю. Если цель сделать единую монополию по образцу хрущёвского СССР, то это даже идеальный вариант: предприниматели всё сделают сами добровольно и с песней.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

Зачем перечислять деньги внутри корпорации?

- Резонный вопрос. Отсюда следует вывод, что ЛЮБАЯ денежная система, с ЛЮБОЙ системой налогообложения, включая и предложенную мной (один налог) рано или поздно умрёт. Просто потому, что станет очевидным, что процессы управления с помощью финансов пришли в этой точке тоже в тупик. 

Но это ПОТОМ, очень потом.

Если шахта корпорации передала руду сталелитейному заводу корпорации, потом водитель корпорации отвёз металлоизделия в магазин корпорации, то никаких движений денег на счёте корпорации по этому поводу нет.

- Есть и много. Передача руды заводу - это транспорт. Транспорт - это сложно, вряд ли с этим корпорация справится, слишком много расходов на поддержание структуры транспорта, к тому же транспорт ТОЖЕ должен быть рентабелен, иначе это... глупость. Следовательно, транспорт - это СТОРОННАЯ, вне корпорации, контора. Вот вам и первая выплата на сторону. Водитель корпорации получает зарплату, мы о ней уже говорили. Магазин корпорации требует поддержки своего существования, не все товары в мiре (в магазине) производит эта же корпорация, значит она осуществляет закупки на стороне. Это трата на сторону тоже.

А значит, по Вашему определению налогооблагаемой базы и никакого налога нет. 

- Всё есть. И их много, и они совершенно нормальные, текущие, корпоративные. Выше мои рассуждения как раз об этом. Ни одна корпорация в мiре не производит ВСЁ, что нужно ей, ВНУТРИ себя же.

С чего вдруг? Для человека что НДФЛ и страховые забрали в момент выплаты зарплаты, что в момент оплаты в магазине, разницы никакой.

 - С того вдруг, что это проще. Да, вы правы, когда вычитают автоматом - разницы никакой. Теперь представьте, что при любой покупке вы автоматом оплачиваете ВСЕ налоги, включая и страхование, допустим, что в этом плохого? Не нужна никакая налоговая. Вам не нужно безпокоиться об оплате налогов всяких.

Для бизнеса важна общая сумма налога, а не процесс уплаты.

- Для бизнеса важна ПРОСТОТА уплаты налогов. А платить налог в ПРОЦЕССЕ траты заработанных денег - гораздо ПРОЩЕ. Нет прибыли, нет оборота у бизнеса, он совершает меньше покупок, если совершает, а налог платит.

Процесс уплаты налога для бизнеса ТОЖЕ ВАЖЕН. Чем проще и понятнее, тем лучше. Вычет налога в процессе траты денег - это простота, проще которой вообще невозможно ничего придумать.

Нынешняя налоговая система больше всего берёт с добывающих предприятий, а меньше всего с малого бизнеса. Ваша будет меньше всего брать с холдингов.

 - Это поправимо, государство с этим легко справится. К примеру, запретив (или введя особые нормы) единый "кошелёк" для всей корпорации целиком. Проблем никаких. Когда государство теряет на сборах налогов, то оно достаточно быстро восстанавливает статус кво. Иначе государство исчезнет.

Если есть законный способ сэкономить 30%, то очень многие им воспользуются. 

- А если нет причины для безпокойства, поскольку все налоги уплачиваются в момент перечисления со своего кошелька денег на любой другой кошелёк? Все налоги. Сразу. Не надо ничего экономить, потому что сэкономить НЕЛЬЗЯ, не получится. 

 Сейчас где можно используют налог на самозанятых, чтобы платить меньше. Но сейчас эта экономия только уменьшает налог, а в Вашем варианте бартерная схема позволяет вообще не платить налоги.

- Бартерная схема не взлетит. Слишком номенклатура товаров, материалов и прочего - СЛОЖНА. Это только кажется, что она проста и позволяет чего-то там избегать. Неа, на самом деле, не позволяет. Только простейшие операции на уровне домохозяйства, да и то не всегда.

Сложная же бартерная схема, с подключением кучи расчётов между товаропроизводителями - называется по-другому. УЧЁТ.

Если ещё и налоговой не будет, то «государство найдёт способ прищемить вас по полной. 

 - Ну, скажите, как именно и в чём именно будет государство щемить граждан своих? А так... это простое сотрясание воздуха, "найдёт", блин.

Так я и обсчитываю. Если цель сделать единую монополию по образцу хрущёвского СССР, то это даже идеальный вариант: предприниматели всё сделают сами добровольно и с песней.

- Вы странно обсчитываете, всё время "мыслите" категориями наличия разных налогов, как сейчас. Хотя можно спокойно представить две вещи: отмену всех налогов, за исключением одного - налог в виде твёрдого процента от перечисляемой суммы денег. Ну просто же? Вот от неё в дальнейших рассуждениях и надо танцевать.

Что будет? Какие проблему будут (могут быть) у государства? Какие проблемы могут быть у граждан, бизнесов, корпораций всяких и т. д. Какие возможные уходы от уплаты даже этого одного налога можно себе представить? Вот это будет разговор, это будет анализ, это будет ПРОВЕРКА идеи одного налога.

Из нашего разговора с вами я выяснил лишь одно, что пока проблемы будут лишь на стадии бюджетирования у государства. Т. е. вот государство получает один налог, налог платят все, налог они платят при перечислении средств (при покупке для простоты). Сколько государству надо собрать, чтобы уже оплатить все свои расходы? Исходя из этого, сколько надо бы взимать этого налога: 1% от суммы, 2%, 3%... сколько?

Вот проблема-то...:)))))))

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

Резонный вопрос. Отсюда следует вывод, что ЛЮБАЯ денежная система, с ЛЮБОЙ системой налогообложения, включая и предложенную мной (один налог) рано или поздно умрёт. Просто потому, что станет очевидным, что процессы управления с помощью финансов пришли в этой точке тоже в тупик. 

Ни одна система налогообложения, кроме Вашей, не пытается привязаться к перемещению денег. Везде используется или добавленная стоимость или прибыль. Поэтому сумма налога не зависит от количества юридических лиц, к которым относятся работники.

- Есть и много. Передача руды заводу - это транспорт. Транспорт - это сложно, вряд ли с этим корпорация справится, слишком много расходов на поддержание структуры транспорта, к тому же транспорт ТОЖЕ должен быть рентабелен, иначе это... глупость. Следовательно, транспорт - это СТОРОННАЯ, вне корпорации, контора.

Как только появится Ваш налог, эта СТОРОННЯЯ контора станет юридически отделом холдинга. Потому что выгодно. 

Ни одна корпорация в мiре не производит ВСЁ, что нужно ей, ВНУТРИ себя же.

Blackrock, например. Если учитывать все юрлица, которые она контролирует. А в рамках одного юрлица не требуется, так как нынешние налоговые системы, наоборот, дают преимущество при дроблении на относительно небольшие юрлица.

Для бизнеса важна ПРОСТОТА уплаты налогов.

Только если бухгалтера нет. И для таких уже есть АУСН.

Вычет налога в процессе траты денег - это простота, проще которой вообще невозможно ничего придумать.

Ещё проще  ЕНВД/патент. Платишь фиксированную сумму и не паришься, что за то, что одолжишь денег на неделю, налог дважды возьмут. 

Не надо ничего экономить, потому что сэкономить НЕЛЬЗЯ, не получится. 

Так в том-то и дело, что в Вашей схеме можно. Это от НДС уйти нельзя: платишь или ты иил поставщик. А не переводить деньги легко. От виртуальных счетов (сейчас такие есть, называются «кредитные линии») до выдачи зарплаты товарами.

Сложная же бартерная схема, с подключением кучи расчётов между товаропроизводителями - называется по-​другому. УЧЁТ.

Ну. Будет УЧЁТ и налоги платить не будут (кроме того, что при выплате зарплаты).

Ну, скажите, как именно и в чём именно будет государство щемить граждан своих?

Сейчас тех, кто придумывает механизмы ухода от налогов, щемит именно налоговая. Вы её предлагаете упразднить.

 отмену всех налогов, за исключением одного - налог в виде твёрдого процента от перечисляемой суммы денег. Ну просто же? Вот от неё в дальнейших рассуждениях и надо танцевать.

Я от неё и танцую.

 Какие проблему будут (могут быть) у государства?

Постоянное снижение налоговой базы по мере перевода расчётов на вышеупомянутый УЧЁТ. 

Какие проблемы могут быть у граждан, бизнесов, корпораций всяких и т. д.

Невозможность открыть мелкий перерабатывающий или оказывающий услуги организациям бизнес. Потому что при переводе денег такому бизнесу платится налог и при выплате зарплаты сотрудникам такого бизнеса платится налог. А значит, зарплата сотрудников такого бизнеса будет меньше на сумму налога по сравнению с той, которую за ту же работу сотрудникам заплатили бы заказчики такого бизнеса.

У граждан — резкое сокращение мест работы и оборзение начальства на оставшихся (а куда ты денешься).

У корпораций проблем никаких. И чем крупнее корпорация, тем её лучше.

Какие возможные уходы от уплаты даже этого одного налога можно себе представить?

Не перечислять деньги. 

Сколько государству надо собрать, чтобы уже оплатить все свои расходы? Исходя из этого, сколько надо бы взимать этого налога: 1% от суммы, 2%, 3%... сколько?

 Начнётся примерно с 5%, потом придётся повышать, пока не стабилизируется на 30%.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

Ни одна система налогообложения, кроме Вашей, не пытается привязаться к перемещению денег.

- Да и хер с ними, со всеми. Тоже много "равнение". Социализма тоже раньше не было. Да, всего раньше не было, всё когда-то ВВОДИЛОСЬ В ПЕРВЫЙ РАЗ.

Как только появится Ваш налог, эта СТОРОННЯЯ контора станет юридически отделом холдинга. Потому что выгодно.  

- Да и пускай становится. Я же вам пояснил контрмеры с точки зрения государства. Ну что вам непонятного-то? Если государство подсчитает, что ему невыгодные такие корпоративные игры, как вы указали, то государстве изменит "правила игры". И будут платить эти корпорации, как миленькие.

Blackrock, например. Если учитывать все юрлица, которые она контролирует. А в рамках одного юрлица не требуется, так как нынешние налоговые системы, наоборот, дают преимущество при дроблении на относительно небольшие юрлица.

 - Вполне вероятно, но это пока НЕИЗВЕСТНО точно.

Только если бухгалтера нет. И для таких уже есть АУСН.

- А может быть для ВСЕХ. Чтобы все не парились.

 Ещё проще  ЕНВД/патент. Платишь фиксированную сумму и не паришься, что за то, что одолжишь денег на неделю, налог дважды возьмут. 

- А может быть для всех. И не нужны будут нахер никакие патенты. А также гемор, связанный с их получением.

Так в том-то и дело, что в Вашей схеме можно.  

- Если можно, хотя и нельзя, то государство может изменить правила игры, чтобы платили так, как задумано, а не как найдут лазейку те или иные бизнесы. Лазейки будут административно прикрывать.

 Сейчас тех, кто придумывает механизмы ухода от налогов, щемит именно налоговая. Вы её предлагаете упразднить.

- Ну да, упразднить дармоедов предлагаю я. Потому что в них нужды НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ. В чём проблема-то?

 Постоянное снижение налоговой базы по мере перевода расчётов на вышеупомянутый УЧЁТ.

- Никакого постоянного снижения налоговой базы не будет вообще. Люди НЕ ПЕРЕСТАНУТ делать покупки, а следовательно перемещать деньги из одного кошелька в другой, а следовательно ПЛАТИТЬ НАЛОГ. Один только.

А для тех, кто попытается НЕ платить, пользуясь недостатками системы, которые обязательно будут, государство будет исправлять эти недостатки.

 Невозможность открыть мелкий перерабатывающий или оказывающий услуги организациям бизнес.

- Да и хер бы с ними. Это ненужная работа. Вот вообще. Услуги нужны, когда система СЛОЖНА для исполнения надлежащего. Когда же система проста: то помогалы НЕ НУЖНЫ.

 Не перечислять деньги. 

- Ну-ну. С голоду же помрёте без покупок нужного вам или кому там. Большинств будет платить и НЕ ПАРИТЬСЯ больше никогда по поводу никаких больше налогов.

 Начнётся примерно с 5%, потом придётся повышать, пока не стабилизируется на 30%.

- А вот это БОЛЬШОЙ вопрос ещё. Потому что никто такую схему НЕ СЧИТАЛ. Я лишь... да и то - прикидывал только. 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

- А может быть для ВСЕХ. Чтобы все не парились.

При нынешних ставках для крупных это супервыгодно. Чтобы сохранить сумму налогов придётся ставки подымать. И тогда крупные быстро вытеснят мелких (эффект масштаба никто не отменял).

Лазейки будут административно прикрывать. ... Ну да, упразднить дармоедов предлагаю я. 

Так эти дармоеды и прикрывают. Если их упразднить, то государство будет только видеть, что поток денег постепенно снижается. 

Люди НЕ ПЕРЕСТАНУТ делать покупки, а следовательно перемещать деньги из одного кошелька в другой, а следовательно ПЛАТИТЬ НАЛОГ.

Люди не перестанут, а организации перестанут.

 Услуги нужны, когда система СЛОЖНА для исполнения надлежащего. Когда же система проста: то помогалы НЕ НУЖНЫ.

Вы же сами в другом сообщении писали, что, например, транспортные услуги невероятно сложны и производитель или магазин их в своём составе не потянет. А с Вашей налоговой системой независимая транспортная компания невыгодна.

С голоду же помрёте без покупок нужного вам или кому там.

Можно выдавать векселя или заводить виртуальные счета, они налогом не облагаются. 

 Потому что никто такую схему НЕ СЧИТАЛ.

Я же в комментариях расчёт привёл. 5-6% исходя из нынешнего УСН. 30% исходя из того, что почти всё перейдёт на систему без посредников (когда вся выручка уходит в зарплату). 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

При нынешних ставках для крупных это супервыгодно.

- Не знаю, считать нужно. Обсчитывать, прикидывать. То, сё, так, эдак, думать, в общем. Анализировать.

 Чтобы сохранить сумму налогов придётся ставки подымать.

- Лучше заранее побольше обдумать, проанализировать. С тем, чтобы запускать уже максимально "отточенную" систему. Проверять ныне можно запросто на компьютерах. Они уже очень мощные и способные для решения подобной задачи.

Но, наверняка, что-то обнаружится и после ввода, ну, тогда тоже как обычно - исправлять допущенные ошибки или неточности или непредусмотренные ничем обстоятельства и что из этого выходит. Обычная управленческая рутина.

 И тогда крупные быстро вытеснят мелких (эффект масштаба никто не отменял).

- На то есть и государство, и государственное управление, чтобы вовремя предпринимать организационные шаги, которые ведут к тем или иным искажениям в государственной политике, целях. Вы как маленький, прямо! Никогда управленцем не работали? Семьи нет? Не знаете, что такое управление системами?

 Так эти дармоеды и прикрывают. Если их упразднить, то государство будет только видеть, что поток денег постепенно снижается. 

- Это пустые слова. Государство эффективно наладило поступление налогов. Очень эффективно. По сравнению с 20-25 лет назад - просто песня какая-то. Так что не надо впустую говорить. 

Когда государство видит, что налоги поступают как-то не так, меньше и вообще, какая-то хрень происходит, то, как  и примерно 20-25 лет, оно начинает над этим работать. И постепенно оптимизирует взимание налогов. Это и произошло. С помощью в том числе и автоматизации процессов, перевода многих вещей на цифру.

Люди не перестанут, а организации перестанут. 

- На то и есть госуправление: чтобы никто не остался неохваченным.

Вы же сами в другом сообщении писали, что, например, транспортные услуги невероятно сложны и производитель или магазин их в своём составе не потянет. 

- А я говорил вообще-то о налоговой системе. А так да - любая сложная система сложна в управлении, что тут непознаваемого-то?

А особенно системы, в которых есть подразделения, заточенные под разные задачи. Как магазин и транспорт. Трудно совместить их.

 А с Вашей налоговой системой независимая транспортная компания невыгодна.

- Ровно наоборот. В условно "моей" налоговой системе быть выгодно всем, в любой форме бизнеса или отдельного лица. Почему? По одной причине: осуществление налогов осуществляется постоянно, при любой ТРАТЕ человека или бизнеса своих средств. Это не всё, разумеется, с чем сталкивается человек по жизни или по бизнесу, но это хорошее такое упрощение, упрощающее людям жизнь. Чтобы они могли заниматься другими делами: полезными или безтолковыми - это их личный выбор.

Можно выдавать векселя или заводить виртуальные счета, они налогом не облагаются. 

- Ну это всего лишь ОТЛОЖЕННЫЕ ПЛАТЕЖИ, ну в самом-то деле? Никуда платежи не денутся, отложенные они или мгновенные, тут же происходят разом или частями - без разницы. Когда платят все при всех покупках/отложенных платежах/перечислениях ЛЮБЫХ, и это и есть налог, то всё упрощается в разы.

 Я же в комментариях расчёт привёл. 5-6% исходя из нынешнего УСН.

- А зачем исходить из реалий сегодняшнего дня? Вы исходите лучше из другой ситуации. К примеру, вот есть государство Россия. У него есть какой-никакой бюджет. Он периодически то такой, то другой, то в профиците, то в дефиците, много чего происходит с бюджетом. Есть налоговые поступления, есть - другие, ну и т. д.

Вопрос, сколько России нужно будет иметь в бюджете от НАЛОГОВ в сумме ежегодной? Вот сколько, чтобы покрыть предстоящие расходы? Хотя бы примерно? Вот от этой примерной суммы и надо "танцевать". Прикидываем - в случае введения налога при покупке, сколько может иметь бюджет России в год?

Можно подсчитать (+/-)? Можно. Запросто. Будет ли эта цифра варьироваться от года к году? Разумеется, будет. Можно ли заложить в подобные "снижения" от налога в бюджет "подушку безопасности"? Можно, конечно.

Все эти вопросы называются "текущими вопросами реального управления". Просто схема другая, и всё. И в этой новой схемы будет другие инструменты управления, допустим, совокупной денежной массой в России (рублей). Какие? Возможно снова будет эмиссия, а то и уничтожение части денег. Ничего нового, в общем. 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

- Не знаю, считать нужно. Обсчитывать, прикидывать. То, сё, так, эдак, думать, в общем. Анализировать.

Как ни прикидывай. Если дать право перейти на УСН 6% без ограничения по выручке, перейдут почти все. Потому что налогов надо платить в разы меньше. 

На то есть и государство, и государственное управление, чтобы вовремя предпринимать организационные шаги, которые ведут к тем или иным искажениям в государственной политике, целях.

Так оно и предпринимает. Поэтому у малого бизнеса одни налоги, у крупного другие, плюс всякие акцизы и НДПИ. Вы предлагаете этот инструмент у государства отобрать.

 Семьи нет? Не знаете, что такое управление системами?

Хорошая аналогия. Когда приходит сотрудник опеки и запрещает наказывать детей, в том числе путём «психологической агрессии», дети вырастают невоспитанными и неуправляемыми. Вы предлагаете запретить государству делать разные налоги.

Когда государство видит, что налоги поступают как-​то не так, меньше и вообще, какая-​то хрень происходит, то, как  и примерно 20-25 лет, оно начинает над этим работать.

Правильно. 20 лет назад как раз был ликвидирован «налог на автодороги», который рассчитывался именно так, как Вы предлагаете. После этого поступление налогов наладилось.

Ну это всего лишь ОТЛОЖЕННЫЕ ПЛАТЕЖИ, ну в самом-​то деле?

Почти. Векселя можно взаимно гасить, тогда платежа вообще не происходит. Кстати, бумажные деньги — тоже являются отложенными платежами. Но с конца 20 века ни одного реального платежа по бумажной банкноте не было.

Вопрос, сколько России нужно будет иметь в бюджете от НАЛОГОВ в сумме ежегодной? Вот сколько, чтобы покрыть предстоящие расходы? Хотя бы примерно?

Общие поступления в консолидированный бюджет по итогам 2023 года около 46 трлн рублей. Я же писал.

Прикидываем - в случае введения налога при покупке, сколько может иметь бюджет России в год?

Отсюда и выводится 30%.

Возможно снова будет эмиссия, а то и уничтожение части денег. Ничего нового, в общем. 

И монополизация по образцу СССР. Согласен, ничего нового. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

Как ни прикидывай. Если дать право перейти на УСН 6% без ограничения по выручке, перейдут почти все.

- А если не давать такое право? А отменить УСН вообще, поскольку налог будет один для всех ОДИНАКОВЫЙ?

Как и предполагается, но вы всё время об этом забываете. У вас с памятью всё хорошо? Вы понимаете, что такое "один налог при покупке, налагаемый на покупателя"? Другая сторона этой фразы - ОТМЕНА ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ НАЛОГОВ. Неужели это трудно понять?

 Так оно и предпринимает. Поэтому у малого бизнеса одни налоги, у крупного другие, плюс всякие акцизы и НДПИ. Вы предлагаете этот инструмент у государства отобрать.

- Именно так. Только не "отобрать", а видоизменить для бОльшей эффективности. Скажите, зачем правительство России вводит "цифровое правительство", уже ввело частично? Никогда не задумывались об этом? Оно же могло и по старинке работать? Всё же было и так хорошо?

Почти. Векселя можно взаимно гасить, тогда платежа вообще не происходит.

- Значит надо просто внести изменения в законодательство, что так больше делать нельзя, или при погашении векселя БЕЗ платежа, налог от суммы векселя платится всё равно, как при перечислении денег прямом. Делов-то.

Общие поступления в консолидированный бюджет по итогам 2023 года около 46 трлн рублей.

 - Ну вот далее вы можете прикинуть самостоятельно. Если бюджету нужно примерно 50 триллионов рублей в год, то каков должен быть %, взимаемый с каждой платежа, перечисления и т. д? Вы вряд ли скажете, потому что ныне подсчитать количество перечислений, иначе сделок, иначе других способов расплаты кого-то с кем-то НЕВОЗМОЖНО.

В условиях тотального или почти тотального контроля над ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ средств - это возможно. Но потом, надо сначала ввести, отменить наличку и безнал, оставить только цифру с безусловным перечисление % налога в казну и... ПОСМОТРЕТЬ. Ручаюсь, будет много сюрпризов.

 Вы предлагаете запретить государству делать разные налоги.

- А зачем плодить ненужные сущности? Если государству будет ХВАТАТЬ на всё про всё, изымая автоматически ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ налог, нахрена государству совершенно безсмысленная, раздутая, занимающаяся чёрт те чем очень сложная система взимания налогов нынешняя?

Ответ простой, между прочим: для эффективности деятельности этого самого правительства.

 Правильно. 20 лет назад как раз был ликвидирован «налог на автодороги», который рассчитывался именно так, как Вы предлагаете. После этого поступление налогов наладилось.

- Нет, неправильно. Нет никакого смысла вводить налог с перечисления денег со счёта на счёт, если останутся и другие налоги. Надо быть полным дебилом. Правительство побыло дебилом слегка, но затем всё поняло.

Отсюда и выводится 30%.

- Ничего вывести невозможно. Пока на практике не проверишь, в условиях, когда 99,99% платежей будет работать по "новой" схеме - все эти цифры: 1-2%, 30%, 100% это лишь предположения. Причём тотально неадекватные. В том, как деньги перетекают, видоизменяясь по пути с налички в безнал, во всякие крипты, ещё в кучу инструментов - много загадок.

 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

А отменить УСН вообще, поскольку налог будет один для всех ОДИНАКОВЫЙ?

Те же яйца только в профиль. Если ставка оставить 6%,  то все крупные будут платить меньше. Значит придётся ещё подымать, чтобы оставить ту же сумму налога. Мелкие организации позакрываются.

видоизменить для бОльшей эффективности

Угу. Большей. Путём оставления ровно одного налога. Не хотите для большей эффективности себе одну конечность оставить? Проще ведь будет.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

Те же яйца только в профиль.

- Частично - да, но не для всех пока.

Если ставка оставить 6%,  то все крупные будут платить меньше.

- А надо предварительно рассчитать: 6% или не 6%, а 18%, к примеру. К тому же вы забываете (или не подумали, не догадались) ещё об одной важной вещи.

Вы сказали, что "крупные будут платить меньше". А теперь подумайте, пожалуйста, вот над чем. Крупным нужны деньги просто так, или для будущих трат? И что значит "меньше"? Меньше по сравнению с чем, если все платят ОДИНАКОВО? Меньше по сравнению с нынешней ситуацией, это возможно и да, но не всегда. Да и какая разница, кто сколько единомоментно получил прибыли, если эта прибыль будет израсходована рано или поздно, и с неё, при покупках и перечислениях СНОВА будет платиться налог.

Значит придётся ещё подымать, чтобы оставить ту же сумму налога. Мелкие организации позакрываются.

 - С чего это они будут закрываться-то? Они - наоборот - будут процветать, если с головой дружат. С них будут сняты все геморрои по нынешним налогам. ВСЕ. Они вообще забудут о том, что это такое... налог какой-то.

Если вы имеете в виду, что крупные конторы могут быть эффективнее, чем мелкие - это это вопрос управления предприятиями, что крупными, что мелкими. Управления. А не величины.

гу. Большей. Путём оставления ровно одного налога. 

- Вы реально полагает, что всем людям удобнее платить налоги РАЗНЫЕ, высчитывая их скрупулёзно, тратя на это своё драгоценное время, которое они бы употреблили на что-то другое? Тогда вы законченный идиот.

Если не верите, спросите любого человека, как ему удобнее: платить при покупках налог и больше не думать ни о каких налогах вообще, или платить, высчитывая по сложным схемам налогообложения (матерясь и ругаясь на сложности)?

Вы удивитесь их ответам.

 Не хотите для большей эффективности себе одну конечность оставить? Проще ведь будет.

- А эффективнее будет с одной конечностью? Нет. Значит вы уже дважды дебил, товарищ. Даже понятную аналогию не можете придумать. 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

А теперь подумайте, пожалуйста, вот над чем. Крупным нужны деньги просто так, или для будущих трат?

Для трат на зарплату и импорт.

 Меньше по сравнению с чем, если все платят ОДИНАКОВО?

По сравнению с группой мелких компаний, производящих идентичный товар. Я же приводил пример.

- С чего это они будут закрываться-​то? Они - наоборот - будут процветать, если с головой дружат.

Если у них равные затраты по материалам и зарплате, то продажная стоимость будет как минимум  на процент налога выше. Убедить покупателей покупать на 30% дороже только ради того, чтобы покупать не у монополии, нереально.

Если вы имеете в виду, что крупные конторы могут быть эффективнее, чем мелкие - это это вопрос управления предприятиями, что крупными, что мелкими. Управления. А не величины.

Крупные предприятия не вынуждены делать куплю-продажу между своими подразделениями. Мелким организациям надо друг у друга покупать, а эта операция в Вашей схеме облагается налогом. Теоретически возможна схема, когда все сотрудники группы организаций числятся в магазине и магазин им перечисляет зарплату, но этот практически тот же холдинг, так как магазин будет решать кто достоин с ним работать, а кто нет.

- Вы реально полагает, что всем людям удобнее платить налоги РАЗНЫЕ, высчитывая их скрупулёзно, тратя на это своё драгоценное время, которое они бы употреблили на что-​то другое? Тогда вы законченный идиот.

Если в итоге сумма налогов меньше, то конечно. Вот сейчас в соседней организации сотрудники получают деньги на карту АгроПромБанка, потом сразу снимают всё и кладут на Сбер, потом часть переводят на депозитные счета. А после Вашей реформы эти привычные операции лишат их половины денег. Зато просто и автоматически. Вы действительно считаете, что людям удобнее лишиться половины зарплаты после привычных обычных операций?

- А эффективнее будет с одной конечностью? Нет.

 - А эффективнее будет с одним налогом? Нет. Аргументы про то, что несколько налогов сложнее считать, аналогичны тем, что за несколькими конечностями сложнее следить.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

Для трат на зарплату и импорт.

- Крупным корпорациям нужны деньги лишь на зарплату сотрудникам и импорт. И больше ни на что корпорациям деньги не нужны? К примеру, на потребление владельцев, нет? Или не нужны корпорациям деньги на выплату налогов тех же? Тоже не нужны? Или вот на оплату электричества и воды, тоже не нужны? Или вот на развитие технологий или продуктов тоже не нужны? Или вот на рекламу, тоже не нужны?

А ведь это всё траты, траты, траты. Другими словами, что крупным, что мелким, что каким бы то ни было, нужны деньги для оплаты различных нужд. И, что любопытно, предлагаемая мной схема нового налогообложения, упрощает для них жизнь в РАЗЫ. Они просто будут знать, что совершая любой платёж, любое перечисление денег - они автоматически ещё и платят один-единственный налог. Платят сразу и сполна.

 По сравнению с группой мелких компаний, производящих идентичный товар.

- Все тратят все свои деньги. Либо сразу, либо спустя какое-то время. Деньги, безсмысленно лежащие в заначках - безсмысленны. Они, как говорится, "не работают". А любая "рабочая" сумма - это и есть оплата налога.

 Если у них равные затраты по материалам и зарплате, то продажная стоимость будет как минимум  на процент налога выше. Убедить покупателей покупать на 30% дороже только ради того, чтобы покупать не у монополии, нереально.

- Это всё детали, не понимаю, почему они вас так волнуют-то? В рамках обсуждаемой модели нового налогообложения, да, будут изменения в том числе и, наверно, в этих деталях. Ну, без этого не обойтись при использовании такого маразма, как деньги. Никуда не деться.

 Крупные предприятия не вынуждены делать куплю-продажу между своими подразделениями.

- Уже говорил, но придётся повторить ещё раз, раз не доходит с первого раза. Пока да, это так. Но, в случае, если государство заметит, что налога платится МЕНЬШЕ (при новом налогообложении), чем по их расчётам, и в случае, если обнаружится, что корпорации избегают уплаты даже такого простого налого, то к ним примут меры. Ну что тут непонятного-то?

Если в итоге сумма налогов меньше, то конечно. 

 - А вы точно знаете, что такое "меньше" или "больше" и главное - по сравнению с чем, если остальные налоги будут отменены, а останется лишь ОДИН? Я вот не знаю, потому что не знаю точной величины такого налога на всех, потому что его надо высчитывать. А вы выходит УЖЕ знаете. На чём основана ваша уверенность? 

Вот сейчас в соседней организации сотрудники получают деньги на карту АгроПромБанка, потом сразу снимают всё и кладут на Сбер, потом часть переводят на депозитные счета. А после Вашей реформы эти привычные операции лишат их половины денег. Зато просто и автоматически. Вы действительно считаете, что людям удобнее лишиться половины зарплаты после привычных обычных операций?

- Просто писец какой-то! Апофеоз глупости тупого рассуждения. Ну, сами подумайте: вот получил сотрудник свою зарплату на свою банковскую карту (кстати, будут ли банки, тоже вопрос, понятно, почему? Ведь цифра же будет!). И ему нет никакой нужды переводить куда-то эту сумму за ради чего-то иного, кроме как обыкновенных трат. Он будет точно знать, получил на карту 1 000 рублей, значит ему останется для личного потребления 1000 рублей МИНУС % налога, поскольку рано или поздно он ВСЮ эту 1000 рублей потратит.

Как вы думаете, будет ему от этой мысли плохо, если ИНОЙ ситуации и не будет? Или ему будет понятно, предельно понятно всё это?

Вы говорите, будет налог 30%. Ну, допустим. Значит человек, получая 1000 рублей из вышеприведённого примера, будет точно знать, что ему для покупок чего-то там на потребление останется 700 рублей. Ни больше, ни меньше. Будет он при этом обижаться, что налог большой. Будет. А если этот налог ДЛЯ ВСЕХ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ? Будут ли все обижаться на это? Ну, может и будут, но деваться-то куда им надо будет? КУДА, маэстро?

Поэтому, ситуация останется точно такой же, как и сейчас: хочешь жить по деньгам лучше, зарабатывай их БОЛЬШЕ. Вот и всё. Только с налогом, одним-единственным, будет полная и совершенно очевидная ясность. 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

К примеру, на потребление владельцев, нет?

Нет, конечно. Владельцы потребляют продукцию корпорации. И, разумеется, ничего за это не платят. 

Или не нужны корпорациям деньги на выплату налогов тех же?

Вы же написали: налог один, автоматически взимается при оплате зарплаты и импорта.

 Или вот на оплату электричества и воды, тоже не нужны? Или вот на развитие технологий или продуктов тоже не нужны? Или вот на рекламу, тоже не нужны?

Это всё производится сотрудниками корпорации при помощи оборудования корпорации.

 Это всё детали, не понимаю, почему они вас так волнуют-​то?

Они меня не волнуют. Я объясняю, почему все, кто не сможет убрать взаиморасчёты с другими предприятиями, при Вашей системе налога обанкротится.

 то к ним примут меры

Каким образом? Кто-то будет сидеть в предприятии и решать, какие операции передачи материалов должны быть «оплачены» (в кавычках, так как счёт у организации один и оплатить она физически ничего не может, некому)?

 - А вы точно знаете, что такое "меньше" или "больше" и главное - по сравнению с чем, если остальные налоги будут отменены, а останется лишь ОДИН?

Арифметическое сравнение суммы в рублях. У Вас другая трактовка этих терминов?

 И ему нет никакой нужды переводить куда-​то эту сумму за ради чего-​то иного, кроме как обыкновенных трат.

Вот я и говорю. Ради мифической простоты снятия налога он должен отказаться от кэшбека, начисления процента на остаток и кредитной карты. 

Как вы думаете, будет ему от этой мысли плохо, если ИНОЙ ситуации и не будет? Или ему будет понятно, предельно понятно всё это?

Если он не будет знать, что иная ситуация возможна, то не будет. Но для этого Вам нужна не Россия, а какая-нибудь страна, где банков ещё нет. 

Будет он при этом обижаться, что налог большой. Будет. А если этот налог ДЛЯ ВСЕХ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ? Будут ли все обижаться на это? Ну, может и будут, но деваться-​то куда им надо будет? КУДА, маэстро?

Если государство делает всем резко хуже, у народа всегда есть средство: русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Если при этом не ликвидируют выборы, то просто проголосуют за того, кто пообещает вернуть те налоги, что были.

Поэтому, ситуация останется точно такой же, как и сейчас: хочешь жить по деньгам лучше, зарабатывай их БОЛЬШЕ.

Или находи внеденежные формы обмена, как было в позднем СССР. Не обязательно же платить деньгами, даже в магазине.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

Владельцы потребляют продукцию корпорации. И, разумеется, ничего за это не платят.

- Нет ни одной корпорации, которая в недрах своих производит всё. Увы и ах. Так что платить придётся "на сторону" в любом случае. А это взимание налога. Ну и я уже несколько раз сказал, если государству увидит недобор налога, со стороны корпораций, оно введёт меры по исправлению ситуации. Так всегда бывает.

Вы же написали: налог один, автоматически взимается при оплате зарплаты и импорта.

 - Я никогда такое не писал, особенно про импорт. Я писал ПО-ДРУГОМУ, яснее, что любое перечисление денег с одного кошелька на другой облагается налогом. Единым для всех. ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ с одного кошелька на другой. Нетрудно ведь запомнить, да?.

В плане импорта и экспорта - это другое. Почему? А потому что пока есть другие государства, а у них свои валюты, нужно находить способ их взаимодействия. В условиях, когда, допустим, Россия, введёт единый налог, а в других странах останется всё по-прежнему, придётся некоторые вещи видоизменять. В частности, применять налог при обмене валют. Но это означает, что России придётся принимать валюту других стран. А с ней как быть? Как её "встроить" в российскую систему? Это ещё вопрос открытый, требует анализа.

Это всё производится сотрудниками корпорации при помощи оборудования корпорации.

- Бред сивой кобылы. Ни одна корпорация не производит ВСЁ, потребное для её деятельности. Не смешите меня, пожалуйста.

Я объясняю, почему все, кто не сможет убрать взаиморасчёты с другими предприятиями, при Вашей системе налога обанкротится.

 - Причины банкротств предприятий довольно различны. По одной причине, что государство рано или поздно поставит все предприятия в единые условия, с тем, чтобы эти предприятия НЕ МОГЛИ "убирать взаиморасчёты" с другими предприятиями иначе, кроме как через перечисления средств. С которых и будет браться налог.

Иначе это будет просто глупостью и тупостью со стороны государства.

Каким образом? Кто-то будет сидеть в предприятии и решать, какие операции передачи материалов должны быть «оплачены» (в кавычках, так как счёт у организации один и оплатить она физически ничего не может, некому)?

- Не знаю пока. Наверно будет примерно так. Вот налог ввели, все остальные налоги отменили. Государство смотрит, как всё это работает или работает ли вообще. И тут выясняется, что самые хитромудрые в огромных корпорациях делают всё, чтобы внутри себя устранить все расчёты денежные. Что логично, конечно, потому что эффективность - это в том числе и снижение налогооблагаемой базы. Правильно, ведь?

Далее государство, если почувствует, что от деятельности корпораций наносится прямой убыток по взимаемым с них налогам, налогов становится меньше и меньше, принимает меры. Вы спрашиваете, какие именно? А я вот понятия не имею пока. Но, думаю, примут меры рано или поздно, и они будут эффективны. Не могут не быть, потому что иначе государство развалится.

Навскидку могу предположить, что начнётся всё, как обычно, корпорациям сначала запретят НЕ ПРОВОДИТЬ расчёты со своими подразделениями по деньгам, а как-то по-другому. В случае обнаружения, что корпорация плевать на это хотела, корпорацию преследует по законодательству. Затем выяснится, что это была глупость полная, потому определить, где нужны расчёты денежные, а где можно без них обойтись, невозможно, производственные процессы суперсложны, особенно в корпорациях.

Придумают что-нибудь другое. Вот и всё.

Арифметическое сравнение суммы в рублях. У Вас другая трактовка этих терминов? 

- Разумеется, другая. Вы не принимаете в расчёт того, что налог будет един для всех. И каждая сумма, оказавшаясь в кошельке гражданина, бизнеса или корпорации, чётко будет показывать на конечную сумму, которую и можно потратить. Или вы говорите о том, что кто-то будет получать больше, а кто-то меньше? Это останется. Больше получаешь, всего лишь по проценту возрастает сумма и налога: от суммы 1000 рублей при налоге, допустим, 1%, сумма налога 10 рублей. Ну а на 1 000 000, соответственно, 10 000 рублей. 

Что тут непонятного-то? Что у людей как были разные зарплаты, и доходы, так и будут разными? Ну, да, всё это останется. И что здесь такого?

 Ради мифической простоты снятия налога он должен отказаться от кэшбека, начисления процента на остаток и кредитной карты. 

- Ну да, придётся. И простота эта вовсе не мифическая, а понятная ВСЕМ, ВСЕГДА и БЕЗО ВСЯКИХ лишних проблем.

 Если государство делает всем резко хуже

- Это "если". А если ЛУЧШЕ, вы об этом не подумали? А я на пальцах показываю, что упрощение налоговой системы - делает всем лучше. Только лучше. Ну, кроме тех, кто раньше избегал налогов, разумеется. А также для преступников, кстати. А также для разных серых схем, за которые людей ловили и сажали. И т. д.

И дело тут в том, что человек избавляется от мысли о каких-то там налогах, потому что снятие % налога ПРИ ЛЮБОЙ ТРАТЕ человеком со своего кошелька средств, вообще не будет скоро замечаться. Вот совсем. Это станет воздухом, которым мы просто дышим.

Или находи внеденежные формы обмена, как было в позднем СССР.

- Много не найдёшь. Всё это проходили. Цифре нет замены, её можно только отдалить (её применение). Но рано или поздно всё равно она будет. По той причине, что она более эффективна, чем нынешняя ситуация.

Деньги, как система, сами себя загнали в ловушку эффективности. Они перестают быть эффективными в нынешнем состоянии. В смысле, нал, безнал, центробанки, разные валюты и т. д. Ну и взимание налогов, как апофеоз пока. Сначала сделают налоги унифицированными, вот примерно как я описал. Затем поймут, наконец, что как ни делай в деньгах что-то, всегда есть потолок эффективности. Он уже почти достигнут.

Ну а затем деньги вообще умрут.smile1.gif

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

Любые перечисления быстро кончатся слиянием подчинённых предприятий в одно юрлицо с одним счётом.

- И что сразу случится? А ничего. Суммы-то не изменятся от их разбивки на части. Значит, не изменится и налог.

Неустранимы только зарплата и оплата в магазине. 

- Воду, электричество, материалы со стороны забыли.

То есть чем крупнее холдинг, тем меньше налогов ему платить, так как сам себе он не платит. 

- С чего бы, если у него были, есть и будут траты? Просто так, что ли? Вы вообще понимаете, что деньги нужны, чтобы их тратить? Особенно текущим производствам, холдингам и нехолдингам всяким.

Если ставка налога недостаточно высока, автоматически создаётся кризис инфляции (через автоэмиссию).

 - Если, блин, а для чего мозг нужен? Чтобы считать, наверно. Для этого. В том числе и ставку налога. Какой ещё нах кризис, какая ещё нах инфляция - вы что тут обсуждаете? Схему статьи или своих "тараканов" в голове?

Не понял. Вы же пишете "с любого перечисления". А когда покупатель в магазине покупает, это не "любое перечисление"?

- Что вы не поняли? Что вся выручка от продукции достаётся продавцу? Это непонятно, что ли? Ну, тогда я пас, с таким дебилом невозможно вести речь тогда ни о чём.

При чём здесь нах покупатель? Вы вообще различаете в своей тупой продавца и покупателя? Кто от кого получает деньги и кто платит налог, если такой налог будет введён?

Повторю для дебила ещё раз: ПЛАТИТ НАЛОГ ПОКУПАТЕЛЬ. А не продавец. Всегда платит покупатель. Т. е. тот, кто ОТДАЁТ деньги, а не получает.

Не как сейчас, понимаете? А по-другому.

Для холдинга единственные оплаты — это зарплата и налоги.

- Не, ты точно тупой дебил. Про воду и электричество, аренду забыл, что ли? Или любой холдинг у нас на 100%-м самообезпечении ВОТ ВСЕМ, что ему требуется? Сам воду добывает, сам электричество производит, сам пашет, сам жнёт, сам хлеб выращивает для своих сотрудников и т. д.?

Не, точно дебил - единственные оплаты - это зарплата и налоги. 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

Суммы-​то не изменятся от их разбивки на части. Значит, не изменится и налог.

Платежи, которые были между предприятиями, при слиянии в одно юрлицо исчезнут. Сам себе никто не платит. Значит и налог с них исчезнет.

- Воду, электричество, материалы со стороны забыли.

При налоге на оплату в 30% дешевле объединится с водоснабжающей организацией и электростанцией в одно юрлицо. И с поставщиком материалов тоже.

Про воду и электричество, аренду забыл, что ли? Или любой холдинг у нас на 100%-м самообезпечении ВОТ ВСЕМ, что ему требуется?

Как только введёт такой налог, так станет. Потому что объединение с поставщиком, чтобы платить не поставщику, а сразу его сотрудникам, позволяет сразу сэкономить на налогах.

Повторю для дебила ещё раз: ПЛАТИТ НАЛОГ ПОКУПАТЕЛЬ. А не продавец. Всегда платит покупатель. Т. е. тот, кто ОТДАЁТ деньги, а не получает.

Ну да. Сейчас НДФЛ тоже платит сотрудник, а не организация. А страховые взносы организация. Но фактически разницы нет: оба налога перечисляются в один день. Ладно, налог с выручки не считаем, можем в вышеприведённом расчёте сразу считать, что покупатель заплатил 70 рублей. Доли, которые можно уплатить сотрудникам, в холдинге и его конкурентах не изменятся.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 месяц)

Платежи, которые были между предприятиями, при слиянии в одно юрлицо исчезнут. Сам себе никто не платит. Значит и налог с них исчезнет.

- Думаю, что если государственные органы заметят, что в результате вот такого, что вы описали, будет такое воздействие на общую государственную денежную систему, что вах, то государство предпримет меры. И всё. И никуда холдинги и прочие хитромудрые не денутся. Что тут сложного-то? Государство всегда так делает.

При налоге на оплату в 30% дешевле объединится с водоснабжающей организацией и электростанцией в одно юрлицо. И с поставщиком материалов тоже. 

- Это да. Но не всегда возможно. Я даже больше скажу, в большинстве случаев невозможно. Выстроить холдинг от низа до самого верха - это очень большая работа по интеграции. Пока это сделать архитрудно.

Но можно, конечно.

 Как только введёт такой налог, так станет. Потому что объединение с поставщиком, чтобы платить не поставщику, а сразу его сотрудникам, позволяет сразу сэкономить на налогах.

- Значит государству будет предпринимать меры, чтобы противодействовать этому, если выяснится, что налогов платится меньше. И меры найдутся, смею вас заверить. И всё станет на свои места. Как это и раньше бывало.

 Сейчас НДФЛ тоже платит сотрудник, а не организация. А страховые взносы организация. Но фактически разницы нет: оба налога перечисляются в один день. Ладно, налог с выручки не считаем, можем в вышеприведённом расчёте сразу считать, что покупатель заплатил 70 рублей. Доли, которые можно уплатить сотрудникам, в холдинге и его конкурентах не изменятся.

- Дело в том, что общее устранение всех налогов, а остаётся лишь один - обнуляет вышеуказанные вами разные на сегодняшний день налоги. Они просто перестают существовать. Вообще.

Иначе нет смысла вводить такой один налог. Сам по себе он может быть эффективным лишь тогда, когда исчезают все остальные. 

Страницы