После уни­что­же­ния СССР в быв­ших со­вет­ских рес­пуб­ли­ках на­се­ле­ние уве­ли­чи­ва­ет­ся толь­ко в стра­нах Ис­ла­ма, а рож­да­е­мость вы­рос­ла лишь в Ка­зах­стане

Аватар пользователя Владимир Маслов

Ниже таб­ли­ца ди­на­ми­ки рож­да­е­мо­сти и чис­лен­но­сти на­се­ле­ния в быв­шем СССР и три вы­во­да по ней. Также я пред­ла­гаю новый тер­мин "муж­ская ре­про­дук­тив­ная иерар­хия".

Таб­ли­ца

Вы­во­ды по таб­ли­це:

- с мо­мен­та уни­что­же­ния СССР рож­да­е­мость вы­рос­ла толь­ко в Ка­зах­стане;

- на­се­ле­ние уве­ли­чи­ва­ет­ся толь­ко в ис­лам­ских стра­нах, где жен­щи­ны за­ни­ма­ют такое место, ко­то­рое ха­рак­тер­но для ис­тин­но­го тра­ди­ци­он­но­го об­ще­ства (ре­ли­ги­оз­ность, пат­ри­ар­хат и муж­ская ре­про­дук­тив­ная иерар­хия*);

- стра­ны хри­сти­ан­ства и ате­из­ма вы­ми­ра­ют.

* Муж­ская ре­про­дук­тив­ная иерар­хия (МРИ) - необ­хо­ди­мое со­ци­аль­ное яв­ле­ние в рам­ках пат­ри­ар­ха­та и тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей, при ко­то­ром окон­ча­тель­ное ре­ше­ние о де­то­рож­де­нии при­ни­ма­ет муж­чи­на. На­ро­ды ли­шён­ные МРИ об­ре­че­ны на ис­чез­но­ве­ние.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Igoris
Igoris (11 лет 3 месяца)

Я спо­рил на этот счёт с Сче­то­во­дом (из­ви­ни­те за тав­то­ло­гию), он не со­гла­сен, что в КЗ вы­со­кая рож­да­е­мость.

По его мне­нию, рож­да­е­мость в КЗ па­да­ет 🤷🏻‍♂️

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Зачем спо­рить, если есть дан­ные?

Во­об­ще, СКР в по­след­ние годы па­да­ет везде, кроме Уз­бе­ки­ста­на. На­при­мер, в Та­джи­ки­стане за по­след­ние 10 лет он упал с 4 до 3.

А хуже всего дела об­сто­ят а стра­нах При­бал­ти­ки и в Бе­ло­рус­сии.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

В Уз­бе­ки­стане в по­след­ние годы тоже падал, но вне­зап­но стал расти. Но, вме­сте с тем, число ко­ли­че­ство рож­де­ний тре­тье­го и более детей в Уз­бе­ки­стане упало и стало ниже (!), чем в Рос­сии. То есть у рус­ских мно­го­дет­ных боль­ше, чем у уз­бе­ков, вне­зап­но. Недав­но раз­би­ра­ли это.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

1. Да­вай­те за­од­но кри­вую до 2010 года.

2. Я го­во­рю о числе рож­де­ний 3-го ре­бен­ка. Оно у них резко сни­жа­ет­ся. То есть мно­го­дет­ных еще много (ро­ди­ли пер­во­го 5, 10, 15 лет назад), но сей­час ро­жа­ют тре­тье­го все реже и реже.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Вы где ста­ти­сти­ку бе­рё­те?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

В уз­бе­ки­стан­ском ко­ми­те­те по ста­ти­сти­ке.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Ссыл­ку дайте.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

Вот: https://stat.uz/ru/ .

Толь­ко я се­го­дня того, сли­ва­юсь. Если тема за­ин­те­ре­су­ет, зав­тра найду на АШ ста­тьи с рас­коп­ка­ми по этому по­во­ду.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Не нашёл я там ни­че­го про тре­тье­го ре­бён­ка.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

Вот, нашел, где я в этом ко­пал­ся:

https://aftershock.news/?q=node/1406639&full

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

про­цент рож­де­ний 3-го и более ре­бен­ка в 2022 году вер­нул­ся на уро­вень 1994 года

Ну, всё ло­гич­но тогда. СКР рас­тёт при зна­че­нии около 3,5. Ко­ли­че­ство чет­вёр­тых (и тре­тьих) детей со­от­вет­ствен­но уве­ли­чи­ва­ет­ся. Уз­бе­кам - ре­спект. Бе­ло­ру­сам - фу­та­ки­ми­быть "зна­ко­ка­че­ствен­ны­ми".

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

Да, сам на­пи­сал, сам забыл. Все верно.

Аватар пользователя Igoris
Igoris (11 лет 3 месяца)

Судя по гра­фи­ку, по­след­ние года два - сни­жа­ет­ся 

При этом я вижу, сколь­ко здесь мно­го­дет­ных семей.

У нас семья с тремя детьми не счи­та­ет­ся мно­го­дет­ной.

Аватар пользователя Vvs
Vvs (5 лет 2 месяца)

https://t.me/Kdvinsky/12664
...
Если ана­ли­зи­ро­вать си­ту­а­цию де­таль­но, то нетруд­но уви­деть угро­зу для Рос­сии, ис­хо­дя­щую от Сред­ней Азии. Это един­ствен­ный ре­ги­он мира, где с на­ча­ла 00-х годов сум­мар­ный ко­эф­фи­ци­ент рож­да­е­мо­сти не сни­зил­ся, а су­ще­ствен­но уве­ли­чил­ся. Срав­не­ние 2003 и 2023 гг.:

▪️Ка­зах­стан: 2,07 ➡️ 3,01
▪️Уз­бе­ки­стан: 2,5 ➡️ 3,5
▪️Та­джи­ки­стан: 3,42 ➡️ 3,5
▪️Кир­ги­зия: 2,59 ➡️ 3,5

Как видим, СКР при­ба­вил во всех стра­нах ре­ги­о­на. В трех из че­ты­рех слиш­ком силь­но.

Если ни­ка­ко­го пе­ре­на­се­ле­ния Земли нет, то в Сред­ней Азии, дей­стви­тель­но, име­ет­ся про­бле­ма. Гео­гра­фи­че­ские усло­вия ре­ги­о­на не поз­во­ля­ют более-​менее ком­форт­но жить та­ко­му ко­ли­че­ству людей. На­при­мер, в те­че­ние пары де­ся­ти­ле­тий в Та­джи­ки­стане нач­нут­ся ре­аль­ные про­бле­мы с пи­тье­вой водой.

Со­от­вет­ствен­но, ми­гра­ци­он­ный исход на­се­ле­ния Сред­ней Азии лишь уси­лит­ся. Ос­нов­ное на­прав­ле­ние, по­нят­но, Рос­сия. Это аб­со­лют­но есте­ствен­ный про­цесс, вы­зван­ный де­мо­гра­фи­че­ски­ми тен­ден­ци­я­ми, но по­доб­ное не озна­ча­ет, что мы долж­ны ми­рить­ся и не за­кры­вать нашу стра­ну от мас­со­во­го пе­ре­се­ле­ния сред­не­ази­а­тов. Уже сей­час оче­вид­но, что мы не можем пе­ре­ва­рить такое ко­ли­че­ство вы­ход­цев из стран ре­ги­о­на, а если их будет еще боль­ше, то нач­нет­ся ка­та­стро­фа, со­зда­ю­щая риски для са­мо­го су­ще­ство­ва­ния Рос­сии. Как это уже про­ис­хо­дит в ев­ро­пей­ских го­су­дар­ствах.

Аватар пользователя Я тут
Я тут (3 месяца 1 неделя)

Если бы не рас­пал­ся СССР, рож­да­е­мость была бы выше,так?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (зло­во­ние) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris (11 лет 3 месяца)

2 дня - 9 банов, од­но­днев­ка оче­ред­ная.

Аватар пользователя Владимир Станкович

В Рос­сии или Укра­ине с Бе­ло­рус­си­ей - без­услов­но. У уз­бе­ков бы может и сни­зи­лась за счет ур­ба­низ­ма 

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

Не вижу пред­по­сы­лок. Учил­ся в двух раз­ных шко­лах го­ро­да, у по­ло­ви­ны детей не было бра­тьев или се­стер.

У по­ло­ви­ны - был один(одна). Мно­го­дет­ная (3) семья одна на 2 клас­са (60 уче­ни­ков).

Ско­рее, была бы ста­биль­но 1,8.

Аватар пользователя mw
mw (5 лет 2 месяца)

С чего бы это ей оста­вать­ся ста­биль­ной - как сни­жа­лась, так и про­дол­жи­ла бы сни­жать­ся

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

Я к тому, что не по­вы­ша­лась бы.

Пе­ри­од школы 1982-1992.

Я сей­час в кро­шеч­ном рай­оне на 20 ста­ли­нок вижу боль­ше мно­го­дет­ных рус­ских семей, чем тогда.

В са­ди­ке, вме­сте с на­ши­ми двой­няш­ка­ми, в груп­пе из 30 детей - 4 мно­го­дет­ные семьи (4, 3, 3, 3). Окра­и­на Перми, бо­га­тых здесь нет.

Аватар пользователя mw
mw (5 лет 2 месяца)

А - ну тогда да.
А я в 83-м за­кон­чил в Москве - и тоже по­хо­жая кар­ти­на.
Ур­ба­ни­за­ция вы­зы­ва­ет де­по­пу­ля­цию - и бо­роть­ся с этим не на­учи­лись нигде...

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 6 месяцев)

Я учил­ся в школе в 70-х, де­рев­ня, рус­ское Нечер­но­зе­мье. Трёх детей не было почти ни у кого, без вся­кой ур­ба­ни­за­ции. Неред­ко было по од­но­му ре­бён­ку в семье. 

Когда сей­час неко­то­рые но­сталь­ган­ты кри­чат, что в РСФСР на­се­ле­ние росло, они не ука­зы­ва­ют (а часто не знают) за счёт чего. А это было по­вы­ше­ние про­дол­жи­тель­но­сти жизни ста­ри­ков за счёт опре­де­лён­ных успе­хов ме­ди­ци­ны, плюс Кав­каз в ка­че­стве бо­ну­са.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

В Перми чис­лен­ность на­се­ле­ния па­да­ет тре­тий год под­ряд. В сле­ду­ю­щем году есть риск по­те­рять ста­тус города-​миллионника.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 3 месяца)

Мур­манск был по­лу­мил­ли­он­ни­ком (За­по­ля­рье, если чо), на­се­ле­ние па­да­ет чет­вер­тый де­ся­ток лет и до­па­да­ло до минус 40%. Сла­ба­ки - пер­мя­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

Мы около мил­ли­о­на бол­та­ем­ся уж давно.

Миллионником-​то в Союзе стали при­со­еди­нив Гайву и За­камск.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 11 месяцев)

В моёй субур­бии ПГТ в 1983 году в пер­вый класс пошли 34 ре­бён­ка (два клас­са по 34 чел). Из ко­то­рых вдое из мно­го­дет­ных семей (4 и 5 детей в семье).

В 1999 в этот же класс пошли 9 детей.

В этом сен­тяб­ре - 17.

На моей улице в три дома (нет, в семь домов) в каж­дой двух­этаж­ке жила мно­го­дет­ная семья. Толь­ко из моего дома мы в пер­вый класс пошли втро­ём. Сей­час на улице мно­го­дет­ных семей нет во­об­ще.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

Да, уми­ра­ют ПГТ.

Мил­ли­он­ни­ки дер­жат­ся за счет пе­ре­ез­жа­ю­щих из об­ла­сти.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 11 месяцев)

Вы уви­де­ли толь­ко то, что за­хо­те­ли?

С 1988 года стра­на вы­ми­ра­ет. Это не хо­ти­те ви­деть?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mw
mw (5 лет 2 месяца)

Де­по­пу­ля­ция на­ча­лась в 70-х, но вы бе­ре­те удоб­ную для себя точку от­сче­та, да еще и апломб вклю­ча­е­те. 
"Кошка бро­си­ла котят - уга­дай, кто ви­но­ват"

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

Путин в 1988 - это силь­но smile3.gif

А во­об­ще, да. Сто­рон­ни­ки со­вет­ской вла­сти не хотят ви­деть, что рож­да­е­мость у рус­ских по­еха­ла вниз за­дол­го до 90-х.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 11 месяцев)

Так по­след­ний год, когда рож­да­е­мость у рус­ских была выше уров­ня са­мо­вос­про­из­вод­ства - 1988.

Ви­ди­мо, новые вла­сти по­фик­си­ли баги СССР? Нет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mw
mw (5 лет 2 месяца)

Так по­след­ний год

Не так - см выше. Про­бле­мы рань­ше на­ча­лись.

Ко­ньяк по утрам пить бро­си­ли? Нет? Или новые вла­сти долж­ны были по­фик­сить Вашу несо­сто­я­тель­ность в борь­бе с ал­ко­го­лиз­мом?

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 11 месяцев)

Так был ли СКР в РСФСР в 1988 году выше уров­ня са­мо­вос­про­из­вод­ства?

Так что сде­ла­но для по­вы­ше­ния рож­да­е­мо­сти, что она с 15 года сни­жа­ет­ся с 1,9 и в 23м дошла до СКР в 1943м году?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mw
mw (5 лет 2 месяца)

Так что с пи­тьем ко­нья­ка по утрам? Не бро­си­ли и после обеда еще до­ба­ви­ли?

Соб­ствен­но, если Вам угод­но счи­тать, что в том, что вы - ни­ко­му не нуж­ный, оди­но­кий и нищий ал­ко­го­лик ви­но­ва­ты "новые вла­сти" - так и счи­тай­те - и на­ка­ти­те за это еще рю­маш­ку

Успе­хов и до встре­чи в дру­гой веткеsmile12.gif

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 11 месяцев)

Так что там с от­ве­том на по­став­лен­ный во­прос?

Мадам, пре­кра­ти­те ис­те­ри­ку.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

А не рань­ше? Надо по­смот­реть СКР в Рос­сии в 1970-1980.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

 на­се­ле­ние уве­ли­чи­ва­ет­ся толь­ко в ис­лам­ских стра­нах, где жен­щи­ны за­ни­ма­ют такое место, ко­то­рое ха­рак­тер­но для ис­тин­но­го тра­ди­ци­он­но­го об­ще­ства (ре­ли­ги­оз­ность, пат­ри­ар­хат и муж­ская ре­про­дук­тив­ная иерар­хия*);

ка­ко­вы по­те­ри в ВОВ   в этих ре­ги­о­нах?  Неваж­но или при­дет­ся сни­зой­ти до по­терь/ра­не­ных в РККА по на­ци­о­наль­но­сти  ?

По­те­ри граж­дан­ско­го на­се­ле­ния по ре­ги­о­нам в ВОВ тоже неваж­но?  

Аватар пользователя Владимир Станкович

Какая связь СКР  с по­те­ря­ми?? Разве что после войны часть жен­щин -вдов или тех чьи по­тен­ци­аль­ные же­ни­хи  неофи­ци­аль­но стали 2-3ми же­на­ми - но это тоже на СКР не особо вли­я­ет. В Швей­ца­рии во­ен­ных по­терь ноль а СКР в ассе

Аватар пользователя Skosh
Skosh (1 год 8 месяцев)

Ис­то­рия по­вто­ря­ет­ся по спи­ра­ли, го­во­рят. Вот и за­чи­на­ет­ся снова "татаро-​монгольское на­ше­ствие".

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

И опять неко­то­рым при­дет­ся вы­би­рать между та­та­ра­ми и нем­чи­ка­ми. В свое время князь Алек­сандр сде­лал пра­виль­ный выбор.

Аватар пользователя RustamM
RustamM (2 года 1 месяц)

 У нас столь­ко раз­го­во­ров о по­вы­ше­нии рож­да­е­мо­сти,  а как управ­ле­ние му­суль­ман ре­ши­ли под­кре­пить слова делом и раз­ре­ши­ли мно­го­жён­ство, так им сразу при­ле­те­ло.

Го­во­рят одно , де­ла­ют дру­гое.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

По­то­му что бре­дом они за­ни­ма­ют­ся. Для со­вре­мен­ных татар это вы­гля­дит как какой-​то бред и из­вра­ще­ние.

И не толь­ко для татар, но и для че­чен­цев: https://t.me/tvjihad/15188 .

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (2 года 2 месяца)

По­то­му что бре­дом они за­ни­ма­ют­ся. Для со­вре­мен­ных татар это вы­гля­дит как какой-​то бред и из­вра­ще­ние.

По­че­му бред? Есть нема­ло людей, спо­соб­ных со­дер­жать несколь­ко семей. В тоже время есть те, кто не спо­со­бен со­дер­жать ни одну. Зачем их рав­нять?

Мно­гие обы­ва­тель­ски счи­та­ют, что мно­го­жен­ство - это за­хо­тел и же­нил­ся на пя­те­рых. Ни­че­го по­доб­но­го! В ис­лам­ской тра­ди­ции "жених" обя­зан под­твер­дить, что он спо­со­бен со­дер­жать жену и детей. А если несколь­ко жен, обя­зан под­твер­дить спо­соб­ность обес­пе­чить всех их равно без дис­кри­ми­на­ции.

А если не мо­жешь со­дер­жать, ни какой жены не будет. Даже одной)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

Так мы и так в каком-​то смыс­ле идем по этому пути. Па­рень же­нит­ся, рож­да­ет­ся ре­бе­нок, раз­вод. Еще раз же­нит­ся, опять один ре­бе­нок и т.д. При­хо­дит­ся со­дер­жать несколь­ко ма­ма­шек с ре­бен­ком.

И где тут рост рож­да­е­мо­сти?

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (2 года 2 месяца)

Так мы и так в каком-​то смыс­ле идем по этому пути. Па­рень же­нит­ся, рож­да­ет­ся ре­бе­нок, раз­вод. Еще раз же­нит­ся, опять один ре­бе­нок и т.д. При­хо­дит­ся со­дер­жать несколь­ко ма­ма­шек с ре­бен­ком.

И где тут рост рож­да­е­мо­сти?

При­мер, не умест­ный. Даже ущерб­ный.

Речь не о "при­хо­дит­ся". К тому же, без­от­цов­щи­на - это порок об­ще­ства.

Речь о го­тов­но­сти и спо­соб­но­сти муж­чи­ны со­дер­жать несколь­ко жен с детьми. Осо­знан­но, без вся­ких раз­во­дов. Зачем их огра­ни­чи­вать?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

А кто их сей­час огра­ни­чи­ва­ет?

Аватар пользователя RustamM
RustamM (2 года 1 месяц)

А по­че­му не спро­сить на­при­мер татар, хотят ли они ле­галь­ное несколь­ко жен по кон­крет­ным пра­ви­лам, а не ру­ко­вод­ство­вать­ся уто­мив­шей ло­ги­кой, "если мне что то непо­нят­но, то это вам не нужно"?

Ваш при­мер, нега­тив­ный. А в моем при­ме­ре: несколь­ко семей, отец глава обоих, дети и жены при­стро­е­ны, обес­пе­че­ны, живут в своем жилье , ни­ка­кой без­от­цов­щи­ны, али­мен­тов, по­со­бий. При этом мужик , не все время под юбкой и имеет несколь­ко сво­бод­ных дней для твор­че­ства, биз­не­са и тп.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 6 месяцев)

По­то­му что по­ли­ти­че­ски это непри­ем­ле­мо на дан­ный мо­мент для ши­ро­ких масс. Осо­бен­но для жен­щин, ко­то­рые яв­ля­ют­ся ос­но­вой элек­то­ра­та, ле­ги­ти­ми­зи­ру­ю­ще­го ре­ше­ния ВПР. 

По­это­му не надо та­ко­го в пуб­лич­ном поле. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

Верно!

Но можно по­смот­реть на это еще и в ис­то­ри­че­ском раз­ре­зе. Мне ка­жет­ся, взле­ты тех или иных ци­ви­ли­за­ций (или "пас­си­о­нар­ные толч­ки") сов­па­да­ют с воз­об­ла­да­ни­ем идеи тра­ди­ци­он­но­го брака, мо­но­гам­но­го в смыс­ле. Со­про­вож­да­е­мо­го идеей ро­ман­ти­че­ской "вме­сте на­все­гда", а не ме­та­ни­я­ми му­жич­ка между ба­ба­ми.

Самое смеш­ное, что когда баб несколь­ко, они еще более успеш­но вьют из му­жи­ка ве­рев­ки. Хотя для непо­свя­щен­ных он вы­гля­дит "кру­тым" и "успеш­ным". Так раз­ва­ли­лись им­пе­рии сто лет назад. Осман­ская с ее га­ре­ма­ми и ев­ро­пей­ские с их ин­сти­ту­том лю­бов­ниц.

Страницы