Как про­ве­сти аудит ис­то­рии В. Нов­го­ро­да. Часть 1

Аватар пользователя Подделкам нет

Те­ку­щая вер­сия ис­то­рии В. Нов­го­ро­да ос­но­ва­на на так на­зы­ва­е­мом ком­плек­се све­де­ний, со­сто­я­щем из пись­мен­ных и ар­хео­ло­ги­че­ских сви­де­тельств про­шло­го. На ос­но­ва­нии этого ком­плек­са на­пи­са­ны мно­го­чис­лен­ные мо­но­гра­фии, ста­тьи, книги и учеб­ни­ки ис­то­рии. Во­прос со­сто­ит в том до­сто­вер­на ли опи­сан­ная в них ис­то­рия В. Нов­го­ро­да, то есть со­от­вет­ству­ет ли это опи­са­ние тому, что про­ис­хо­ди­ло в нем в дей­стви­тель­но­сти.

Для того, чтобы раз­ре­шить этот во­прос, нужно про­ве­сти аудит ис­то­рии В. Нов­го­ро­да, как это де­ла­ет­ся в дру­гих об­ла­стях де­я­тель­но­сти. До мо­мен­та про­ве­де­ния ауди­та те­ку­щая вер­сия ис­то­рии В. Нов­го­ро­да счи­та­ет­ся неа­уди­ро­ван­ной.

Рас­смот­рим как мог бы вы­гля­деть аудит ис­то­рии В. Нов­го­ро­да.

Каких-​либо от­дель­ных стан­дар­тов ауди­та ис­то­рии (пока) не су­ще­ству­ет. По­это­му за неиме­ни­ем луч­ше­го и по ана­ло­гии вос­поль­зу­ем­ся стан­дар­та­ми ауди­та фи­нан­со­вой от­чет­но­сти, при­ме­ня­е­мы­ми в Рос­сии. Сде­ла­ем со­от­вет­ству­ю­щие смыс­ло­вые за­ме­ны в тек­сте стан­дар­тов, и по­смот­рим, что в итоге по­лу­чит­ся.

Общие по­ло­же­ния

Цели ауди­та

МСА 200, п.3:

…Цель ауди­та - по­вы­сить сте­пень уве­рен­но­сти пред­по­ла­га­е­мых поль­зо­ва­те­лей фи­нан­со­вой от­чет­но­сти при­ня­той се­го­дня вер­сии ис­то­рии В. Нов­го­ро­да (далее – ис­то­рия В. Нов­го­ро­да). Это до­сти­га­ет­ся с по­мо­щью фор­му­ли­ро­ва­ния ауди­то­ром со­от­вет­ству­ю­ще­го мне­ния от­но­си­тель­но того, дей­стви­тель­но ли фи­нан­со­вая от­чет­ность ис­то­рия В. Нов­го­ро­да под­го­тов­ле­на во всех су­ще­ствен­ных от­но­ше­ни­ях в со­от­вет­ствии с кри­те­ри­я­ми при­ме­ни­мой кон­цеп­ции под­го­тов­ки фи­нан­со­вой от­чет­но­сти ис­то­рии. При при­ме­не­нии боль­шин­ства кон­цеп­ций под­го­тов­ки фи­нан­со­вой об­ще­го на­зна­че­ния от­чет­но­сти ис­то­рии это мне­ние со­сто­ит в том, дей­стви­тель­но ли фи­нан­со­вая от­чет­ность вер­сия ис­то­рии пред­став­ле­на до­сто­вер­но во всех су­ще­ствен­ных от­но­ше­ни­ях или дает ли она прав­ди­вое и до­сто­вер­ное пред­став­ле­ние в со­от­вет­ствии с той или иной кон­цеп­ци­ей...

Целью ауди­та ис­то­рии В. Нов­го­ро­да будет яв­лять­ся опре­де­ле­ние ауди­то­ром до­сто­вер­но­сти и прав­ди­во­сти те­ку­щей вер­сии ис­то­рии В. Нов­го­ро­да.

Под­го­тов­ка вер­сии ис­то­рии В. Нов­го­ро­да

МСА 200, п.А2:

...ос­но­во­по­ла­га­ю­щим до­пу­ще­ни­ем про­ве­де­ния ауди­та...яв­ля­ет­ся при­зна­ние и по­ни­ма­ние ру­ко­вод­ством ор­га­ни­за­ции ис­то­ри­ка­ми и, если умест­но, ли­ца­ми, от­ве­ча­ю­щи­ми за кор­по­ра­тив­ное управ­ле­ние ис­то­ри­ей, как на­у­кой, того, что они от­ве­ча­ют:

(a) за под­го­тов­ку фи­нан­со­вой от­чет­но­сти ис­то­рии В. Нов­го­ро­да в со­от­вет­ствии с при­ме­ни­мой кон­цеп­ци­ей под­го­тов­ки фи­нан­со­вой от­чет­но­сти, вклю­чая, если умест­но, ее до­сто­вер­ное пред­став­ле­ние.

(b) функ­ци­о­ни­ро­ва­ние си­сте­мы внут­рен­не­го кон­тро­ля, ко­то­рое ру­ко­вод­ство ис­то­ри­ки и, если умест­но, лица, от­ве­ча­ю­щие за кор­по­ра­тив­ное управ­ле­ние ис­то­ри­ей, как на­у­кой, счи­та­ют необ­хо­ди­мым для под­го­тов­ки фи­нан­со­вой от­чет­но­сти ис­то­рии В. Нов­го­ро­да, не со­дер­жа­щей су­ще­ствен­ных ис­ка­же­ний вслед­ствие недоб­ро­со­вест­ных дей­ствий или оши­бок...

Под­ле­жа­щая ауди­ту вер­сия ис­то­рии В. Нов­го­ро­да долж­на быть под­го­тов­ле­на ис­то­ри­ка­ми под ру­ко­вод­ством и над­зо­ром со сто­ро­ны ру­ко­во­ди­те­лей более вы­со­ко­го ранга (на­при­мер, ака­де­ми­ка­ми РАН). Кроме того, перед про­ве­де­ни­ем ауди­та ис­то­ри­ки долж­ны от­кры­то и без­услов­но при­знать свою от­вет­ствен­ность за до­сто­вер­ность под­го­тов­лен­ной ими ис­то­рии В. Нов­го­ро­да.

Пред­по­ла­га­ет­ся также, что внут­ри самой ис­то­ри­че­ской науки в Рос­сии долж­на су­ще­ство­вать си­сте­ма внут­рен­не­го кон­тро­ля, свое­вре­мен­но вы­яв­ля­ю­щая и ис­прав­ля­ю­щая воз­ни­ка­ю­щие ис­ка­же­ния и про­ти­во­ре­чия.

Ауди­тор в ходе ауди­та дол­жен будет по­нять на­сколь­ко эф­фек­тив­но ра­бо­та­ет такая си­сте­ма внут­рен­не­го кон­тро­ля и как свое­вре­мен­но она вы­яв­ля­ет и ис­прав­ля­ет воз­ни­ка­ю­щие в ис­то­рии ис­ка­же­ния и про­ти­во­ре­чия. На прак­ти­ке си­сте­ма внут­рен­не­го кон­тро­ля фор­маль­но может су­ще­ство­вать, но быть неэф­фек­тив­ной или ре­шать иные за­да­чи, не свя­зан­ные с обес­пе­че­ни­ем до­сто­вер­но­сти.

Прин­цип су­ще­ствен­но­сти

МСА 200, п.5:

…Меж­ду­на­род­ные стан­дар­ты ауди­та тре­бу­ют от ауди­то­ра для обос­но­ва­ния его мне­ния по­лу­чить ра­зум­ную уве­рен­ность в том, что фи­нан­со­вая от­чет­ность ис­то­рия В. Нов­го­ро­да в целом сво­бод­на от су­ще­ствен­но­го ис­ка­же­ния как по при­чине недоб­ро­со­вест­ных дей­ствий, так и вслед­ствие ошиб­ки. Ра­зум­ная уве­рен­ность пред­став­ля­ет собой вы­со­кую сте­пень уве­рен­но­сти...

Ис­ка­же­ния те­ку­щей вер­сии ис­то­рии В. Нов­го­ро­да могут быть ре­зуль­та­том как недоб­ро­со­вест­ных дей­ствий, так и оши­бок. Ауди­то­ром во вни­ма­ние при­ни­ма­ют­ся толь­ко су­ще­ствен­ные ис­ка­же­ния.

МСА 200, п.6:

…Как при пла­ни­ро­ва­нии, так и при про­ве­де­нии ауди­та, а также при оцен­ке воз­дей­ствия на аудит вы­яв­лен­ных ис­ка­же­ний и воз­дей­ствия на фи­нан­со­вую от­чет­ность ис­то­рию В. Нов­го­ро­да неис­прав­лен­ных ис­ка­же­ний, если такие име­ют­ся, ауди­тор при­ме­ня­ет прин­цип су­ще­ствен­но­сти. Обыч­но ис­ка­же­ния, вклю­чая про­пус­ки, счи­та­ют­ся су­ще­ствен­ны­ми, если можно обос­но­ван­но ожи­дать, что они в от­дель­но­сти или в со­во­куп­но­сти по­вли­я­ют на со­от­вет­ству­ю­щие эко­но­ми­че­ские ре­ше­ния поль­зо­ва­те­лей, при­ни­ма­е­мые на ос­но­ве фи­нан­со­вой от­чет­но­сти ис­то­рии В. Нов­го­ро­да...

При ауди­те ис­то­рии ны­неш­не­го В. Нов­го­ро­да су­ще­ствен­ны­ми ис­ка­же­ни­я­ми, вли­я­ю­щи­ми на ито­го­вое мне­ние ауди­то­ра о ее до­сто­вер­но­сти, будут счи­тать­ся толь­ко те, ко­то­рые могут при­ве­сти к иному вос­при­я­тию ис­то­рии ны­неш­не­го В. Нов­го­ро­да, иным вы­во­дам и ре­ше­ни­ям. На­при­мер, для фи­нан­со­вой от­чет­но­сти су­ще­ствен­ны­ми обыч­но счи­та­ют­ся ис­ка­же­ния не менее 1-2% от вы­руч­ки ком­па­нии. При­ме­ни­тель­но же к ис­то­рии ны­неш­не­го В. Нов­го­ро­да ги­по­те­за ав­то­ров Новой Хро­но­ло­гии (2) о «пе­ре­но­се» ле­то­пис­но­го Ве­ли­ко­го Нов­го­ро­да из Яро­слав­ля на его ны­неш­нее место на реке Вол­хов, как и мое до­пол­не­ние о «пе­ре­но­се» туда еще и части ис­то­рии Пско­ва (1, 2, 3) , од­но­знач­но будут яв­лять­ся су­ще­ствен­ны­ми ис­ка­же­ни­я­ми.

МСА 200, п.12:

…Во всех слу­ча­ях, когда до­бить­ся ра­зум­ной уве­рен­но­сти невоз­мож­но, а вы­ра­же­ние мне­ния с ого­вор­кой в ауди­тор­ском за­клю­че­нии в сло­жив­ших­ся об­сто­я­тель­ствах не яв­ля­ет­ся до­ста­точ­ным для целей ин­фор­ми­ро­ва­ния пред­по­ла­га­е­мых поль­зо­ва­те­лей фи­нан­со­вой от­чет­но­сти ис­то­рии В. Нов­го­ро­да, Меж­ду­на­род­ные стан­дар­ты ауди­та тре­бу­ют, чтобы ауди­тор от­ка­зал­ся от вы­ра­же­ния мне­ния или от­ка­зал­ся от даль­ней­ше­го вы­пол­не­ния ауди­тор­ско­го за­да­ния, когда отказ от за­да­ния раз­ре­ша­ет­ся при­ме­ни­мы­ми за­ко­на­ми или нор­ма­тив­ны­ми ак­та­ми...

Если вы­яв­лен­ные ауди­то­ром ис­ка­же­ния в ис­то­рии В. Нов­го­ро­да будут су­ще­ствен­ны и все­объ­ем­лю­щи, то есть, если их невоз­мож­но будет от­де­лить от осталь­ной ис­то­рии В. Нов­го­ро­да и вклю­чить в ого­вор­ку в ауди­тор­ском за­клю­че­нии, по­счи­тав при этом осталь­ную часть ис­то­рии В. Нов­го­ро­да до­сто­вер­ной, то ауди­тор не может вы­дать по­ло­жи­тель­ное ауди­тор­ское за­клю­че­ние и дол­жен будет от­ка­зать­ся от вы­ра­же­ния сво­е­го мне­ния или от­ка­зать­ся от про­ве­де­ния ауди­та.

Про­фес­си­о­наль­ный скеп­ти­цизм

МСА 200, п.15:

…Ауди­тор дол­жен пла­ни­ро­вать и про­во­дить аудит с про­фес­си­о­наль­ным скеп­ти­циз­мом, от­да­вая себе отчет в том, что могут су­ще­ство­вать такие об­сто­я­тель­ства, при ко­то­рых фи­нан­со­вая от­чет­ность ис­то­рия В. Нов­го­ро­да ока­жет­ся су­ще­ствен­но ис­ка­же­на...

МСА 200, п.А20:

…Про­фес­си­о­наль­ный скеп­ти­цизм под­ра­зу­ме­ва­ет по­вы­шен­ное вни­ма­ние к таким фак­то­рам, как:

  • ауди­тор­ские до­ка­за­тель­ства, ко­то­рые про­ти­во­ре­чат дру­гим со­бран­ным ауди­тор­ским до­ка­за­тель­ствам;

  • ин­фор­ма­ция, ко­то­рая ста­вит под во­прос на­деж­ность до­ку­мен­тов и от­ве­тов на за­про­сы, ко­то­рые пред­по­ла­га­ет­ся ис­поль­зо­вать в ка­че­стве ауди­тор­ских до­ка­за­тельств;

  • при­зна­ки, ко­то­рые могут сви­де­тель­ство­вать о воз­мож­ных недоб­ро­со­вест­ных дей­стви­ях...

Ауди­тор по умол­ча­нию обя­зан до­пус­кать то, что ис­то­рия В. Нов­го­ро­да может со­дер­жать су­ще­ствен­ные ис­ка­же­ния, воз­ник­шие из-за про­ти­во­ре­чий в ней, нена­деж­но­сти пись­мен­ных сви­де­тельств и недоб­ро­со­вест­ных дей­ствий.

МСА 200, п.А23:

…За ис­клю­че­ни­ем слу­ча­ев, когда у ауди­то­ра есть ос­но­ва­ния для уве­рен­но­сти в об­рат­ном, он может счесть за­пи­си и до­ку­мен­ты под­лин­ны­ми. Тем не менее, ауди­тор дол­жен про­ана­ли­зи­ро­вать на­деж­ность ин­фор­ма­ции, ко­то­рую пред­по­ла­га­ет­ся ис­поль­зо­вать в ка­че­стве ауди­тор­ско­го до­ка­за­тель­ства. В слу­ча­ях со­мне­ния в на­деж­но­сти ин­фор­ма­ции или вы­яв­ле­ния при­зна­ков воз­мож­ных недоб­ро­со­вест­ных дей­ствий (на­при­мер, если об­сто­я­тель­ства, вы­яв­лен­ные при про­ве­де­нии ауди­та, за­став­ля­ют ауди­то­ра по­ла­гать, что тот или иной до­ку­мент может ока­зать­ся под­дель­ным или что те или иные по­ло­же­ния до­ку­мен­та могли быть сфаль­си­фи­ци­ро­ва­ны) Меж­ду­на­род­ные стан­дар­ты ауди­та тре­бу­ют от ауди­то­ра про­ве­сти до­пол­ни­тель­ное ис­сле­до­ва­ние и опре­де­лить, какие из­ме­не­ния или до­пол­не­ния к ауди­тор­ским про­це­ду­рам необ­хо­ди­мы для раз­ре­ше­ния такой си­ту­а­ции...

Если ни­ка­ких при­зна­ков под­дел­ки про­ве­ря­е­мых до­ку­мен­тов не вы­яв­ле­но, то ауди­тор может счи­тать до­ку­мен­ты под­лин­ны­ми. Од­на­ко, как толь­ко ауди­тор видит при­зна­ки воз­мож­ной под­дел­ки до­ку­мен­тов или иных недоб­ро­со­вест­ных дей­ствий, он обя­зан будет уде­лить этому осо­бое вни­ма­ние и до­пол­ни­тель­но про­ана­ли­зи­ро­вать эти ас­пек­ты. Про­сто прой­ти мимо таких фак­тов ауди­тор не может.

Огра­ни­че­ния воз­мож­но­стей ауди­то­ра

МСА 200, п.А49:

…Су­ще­ству­ют прак­ти­че­ские и юри­ди­че­ские огра­ни­че­ния воз­мож­но­стей ауди­то­ра по по­лу­че­нию ауди­тор­ских до­ка­за­тельств. На­при­мер:

  • Недоб­ро­со­вест­ные дей­ствия могут пред­по­ла­гать слож­ные и тща­тель­но вы­стро­ен­ные схемы, на­це­лен­ные на их со­кры­тие. Таким об­ра­зом, ауди­тор­ские про­це­ду­ры, ис­поль­зу­е­мые для сбора ауди­тор­ских до­ка­за­тельств, могут ока­зать­ся неэф­фек­тив­ны­ми в вы­яв­ле­нии на­ме­рен­но­го ис­ка­же­ния, ко­то­рое свя­за­но, на­при­мер, со сго­во­ром для фаль­си­фи­ка­ции до­ку­мен­та­ции, что может при­ве­сти к тому, что ауди­тор будет вос­при­ни­мать ауди­тор­ские до­ка­за­тель­ства как под­лин­ные, в то время как они та­ки­ми не яв­ля­ют­ся. Ауди­тор не толь­ко не об­ла­да­ет на­вы­ка­ми экс­пер­та по уста­нов­ле­нию под­лин­но­сти до­ку­мен­тов, но от него и не ожи­да­ют об­ла­да­ния та­ки­ми на­вы­ка­ми.

  • Про­ве­де­ние ауди­та не яв­ля­ет­ся про­ве­де­ни­ем офи­ци­аль­но­го рас­сле­до­ва­ния пред­по­ла­га­е­мо­го пра­во­на­ру­ше­ния. Сле­до­ва­тель­но, ауди­тор не имеет со­от­вет­ству­ю­щих юри­ди­че­ских пол­но­мо­чий, таких как право про­ве­де­ния обыс­ка, ко­то­рые могут ока­зать­ся необ­хо­ди­мы­ми для про­ве­де­ния та­ко­го рас­сле­до­ва­ния...

Этот пункт ауди­тор­ских стан­дар­тов со­дер­жит ответ на часто встре­ча­ю­ще­е­ся утвер­жде­ние моих оп­по­нен­тов о том, что сна­ча­ла нужно рас­крыть всю схему фаль­си­фи­ка­ции ис­то­рии ны­неш­не­го В. Нов­го­ро­да, а уж потом вы­ра­жать со­мне­ния в ее до­сто­вер­но­сти. Стан­дар­ты не предъ­яв­ля­ют к ауди­то­ру таких тре­бо­ва­ний. Ауди­тор - не сле­до­ва­тель, не про­ку­ра­ту­ра, это не вхо­дит в круг его обя­зан­но­стей. Особо слож­ных схем фаль­си­фи­ка­ций ауди­тор может и не вы­явить. При воз­ник­но­ве­ние у ауди­то­ра по­до­зре­ний в фаль­си­фи­ка­ции ис­то­рии ны­неш­не­го В. Нов­го­ро­да он имеет право и, более того, будет обя­зан за­дать ис­то­ри­кам со­от­вет­ству­ю­щие во­про­сы даже без зна­ния им всех де­та­лей пред­по­ла­га­е­мой схемы фаль­си­фи­ка­ции. Ис­то­ри­ки же будут обя­за­ны пред­ста­вить свои объ­яс­не­ния, убе­ди­тель­ность ко­то­рых опре­де­лит ауди­тор.

Вы­во­ды:

1. Те­ку­щая вер­сия ис­то­рии В. Нов­го­ро­да яв­ля­ет­ся неа­уди­ро­ван­ной, до­сто­вер­ность ее не под­твер­жде­на неза­ви­си­мым лицом.

2. Цель ауди­та ис­то­рии В. Нов­го­ро­да - вы­ра­же­ние мне­ния ауди­то­ра о ее до­сто­вер­но­сти во всех су­ще­ствен­ных ас­пек­тах.

3. Ис­то­ри­ки, со­ста­вив­шие те­ку­щую вер­сию ис­то­рии В. Нов­го­ро­да, а также их ру­ко­во­ди­те­ли и ку­ра­то­ры перед на­ча­лом ауди­та обя­за­ны будут при­знать свою от­вет­ствен­ность за со­став­ле­ние до­сто­вер­ной вер­сии ис­то­рии В. Нов­го­ро­да, а также за под­дер­жа­ние ими си­сте­мы внут­рен­не­го кон­тро­ля за ее до­сто­вер­но­стью.

4. Вли­я­ние на мне­ние ауди­то­ра будут иметь толь­ко су­ще­ствен­ные ис­ка­же­ния, ко­то­рые могут быть ре­зуль­та­том как недоб­ро­со­вест­ных дей­ствий, так и оши­бок.

5. Ауди­тор дол­жен про­во­дить аудит с про­фес­си­о­наль­ным скеп­ти­циз­мом, то есть до­пус­кать воз­мож­ность су­ще­ствен­ных ис­ка­же­ний те­ку­щей вер­сии ис­то­рии В. Нов­го­ро­да.

6. Ги­по­те­за ав­то­ров Новой Хро­но­ло­гии о том, что ле­то­пис­ным Ве­ли­ким Нов­го­ро­дом был Яро­славль с при­ле­га­ю­щей к нему тер­ри­то­ри­ей, а также моя ги­по­те­за о том, что ны­неш­не­му В. Нов­го­ро­ду при­пи­са­на также и су­ще­ствен­ная часть ис­то­рии Пско­ва, при­во­дят к су­ще­ствен­но­му ис­ка­же­нию ис­то­рии ны­неш­не­го В. Нов­го­ро­да.

7. Ауди­тор не обя­зан об­ла­дать на­вы­ка­ми след­ствен­ных ор­га­нов или про­ку­ра­ту­ры и пол­но­стью рас­кры­вать схемы вы­яв­лен­но­го им мо­шен­ни­че­ства.

8. Ис­то­ри­ки будут обя­за­ны от­ве­тить на все во­про­сы ауди­то­ра в связи с воз­ник­но­ве­ни­ем у него по­до­зре­ний о фаль­си­фи­ка­ции до­ку­мен­тов вне за­ви­си­мо­сти от рас­кры­тия пред­по­ла­га­е­мой схемы фаль­си­фи­ка­ции.

9. Оце­ни­вать убе­ди­тель­ность объ­яс­не­ний ис­то­ри­ков будет ауди­тор, под­пи­сы­ва­ю­щий ауди­тор­ское за­клю­че­ние.

Про­дол­же­ние сле­ду­ет.

Дзен-​канал "Под­дел­кам нет!"

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Коренной Сибиряк
Коренной Сибиряк (2 года 10 месяцев)

Ну объ­явил ты себя богом, и что? Кто-​то кроме тебя в эту под­дел­ку по­ве­рил?

Если что, тех, кто счи­та­ет себя богом, надо дер­жать в спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ном за­ве­де­нии и на­зы­вать на ты, по­то­му что "вы" при­во­дит к при­сту­пам с тя­жё­лы­ми по­след­стви­я­ми.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 1 день)

Ну, что же ты такой тупой! (ци­та­та) smile1.gif

Вы опе­ри­ру­ет сло­вом ве­рить. Верь­те , во что хо­ти­те. Иг­рай­те в бога, если хо­ти­те. Вам пред­ла­га­ют от­стра­нен­но взгля­нуть на оф. ис­то­рию, ко­то­рая везде на­пич­ка­на тен­ден­ци­оз­ным вра­ньём.

Аудит устра­и­ва­ют за­ин­те­ре­со­ван­ные в при­бли­же­нии к ис­тине. Хо­ти­те ве­рить в мно­го­чис­лен­ные сказ­ки типа хо­лок­ау­ста и татаро-​могольское иго, ваше право )))

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Вы опе­ри­ру­ет сло­вом ве­рить. 

Гм.. Так это ж вы опе­ри­ру­е­те сло­вом ве­рить. 

Хо­ти­те ве­рить в мно­го­чис­лен­ные сказ­ки типа хо­лок­ау­ста и татаро-​могольское иго, ваше право 

А вы зна­чит хо­ти­те ве­рить в сви­до­мые сказ­ки о Ве­ли­кой Тар­та­рии, Московии-​Орде и кля­тых Ро­ма­но­вых, под­де­лав­ших сотни тысяч ис­точ­ни­ков? 

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

Отож! Какой ло­ги­че­ский вы­верт! Сразу видно хо­ро­шо под­ко­ван­но­го на все ко­неч­но­сти спе­ци­а­ли­ста.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Какой ло­ги­че­ский вы­верт! 

Есть пре­тен­зии к ло­ги­ке? По­ка­жи­те.

Аватар пользователя Doque
Doque (8 лет 9 месяцев)

По­че­му давно из­вест­ные упо­ми­на­ния о Ве­ли­кой Тар­та­рии нужно счи­тать "сви­до­мы­ми"? Какая вза­и­мо­связь? 

И что зна­чит " Московия-​Орда"? Что Вы под этим под­ра­зу­ме­ва­е­те? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

По­че­му давно из­вест­ные упо­ми­на­ния о Ве­ли­кой Тар­та­рии нужно счи­тать "сви­до­мы­ми"? Какая вза­и­мо­связь? 

Пря­мая. Бре­до­вый, зна­чит сви­до­мый. 

что зна­чит " Московия-​Орда"? Что Вы под этим под­ра­зу­ме­ва­е­те? 

А это спро­си­те лучше фо­мен­ко­и­дов и их укра­ин­ских по­бра­ти­мов. Это они до­ка­зы­ва­ют, что Рос­сия, это Орда. 

Аватар пользователя Doque
Doque (8 лет 9 месяцев)

Тер­мин "Московия-​Орда" я впер­вые вижу. Вы его сами при­ду­ма­ли. И ки­да­е­тесь ка­каш­ка­ми в оп­по­нен­тов. 

Ве­ли­кая Тар­та­рия упо­ми­на­ет­ся на ряде карт, к при­ме­ру. 

Ниже я на­пи­сал, что судя по био­гра­фии, Фо­мен­ко к Укра­ине и укра­ин­цам не имеет от­но­ше­ния. 

https://dzen.ru/a/ZUeJa1UhLxwZHtTX?ysclid=m574uwl5e1889479560

Тут опи­са­на его ро­до­слов­ная - пред­ки из Кур­ской гу­бер­нии.

Во­об­ще, обык­но­ве­ние всех огуль­но за­пи­сы­вать в укра­ин­цы имеют как раз таки сами хохлы. 

Слово "орда" во­об­ще непо­нят­но как по­ни­мать. Мне лично ка­жет­ся (по упо­ми­на­ни­ям в ис­точ­ни­ках) что это был такой город в сред­нем те­че­нии Волги, до сих пор не най­де­ный ар­хео­ло­га­ми. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Тер­мин "Московия-​Орда" я впер­вые вижу. Вы его сами при­ду­ма­ли. И ки­да­е­тесь ка­каш­ка­ми в оп­по­нен­тов.

Нет, это плод сов­мест­ных тру­дов укра­ин­ских и рос­сий­ских ру­со­фо­бов.

Ве­ли­кая Тар­та­рия упо­ми­на­ет­ся на ряде карт, к при­ме­ру. 

Упо­ми­на­ет­ся. Вот толь­ко ис­тин­ные сви­до­ми­ты счи­та­ют, что это Рос­сия.

судя по био­гра­фии, Фо­мен­ко к Укра­ине и укра­ин­цам не имеет от­но­ше­ния. 

А судя по сов­мест­ным тру­дам про­тив Рос­сии, имеют.

Во­об­ще, обык­но­ве­ние всех огуль­но за­пи­сы­вать в укра­ин­цы имеют как раз таки сами хохлы.

Мо­же­те успо­ко­ить­ся. Не всех и не огуль­но.

Слово "орда" во­об­ще непо­нят­но как по­ни­мать.

Так то все зна­че­ния этого слова и его раз­ви­тие из­вест­но.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Нет, это плод сов­мест­ных тру­дов укра­ин­ских и рос­сий­ских ру­со­фо­бов.

Вы упи­ра­е­те на слово "сов­мест­ных". Но до­ка­за­тель­ства этому - лишь Ваши до­мыс­лы с при­тя­ну­ты­ми за уши кар­тин­ка­ми. 

Впро­чем, на по­доб­ных под­та­сов­ках я Вас уже ловил. При­жа­тые к стен­ке Вы стес­ни­тель­но про­мям­ли­ли, что "ошиб­лись".

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Вы упи­ра­е­те на слово "сов­мест­ных".

Нет, я упи­раю на "одни и те же те­зи­сы, одни и теже же ме­то­ды, одни и те же " до­ка­за­тель­ства"". 

лишь Ваши до­мыс­лы с при­тя­ну­ты­ми за уши кар­тин­ка­ми

Ну да­вай­те про­ве­рим... 

И рос­сий­ские сви­до­мые и их укра­ин­ские то­ва­ри­щи го­во­рят, что рос­сий­ская ис­то­рия то­таль­но фаль­ши­вая. Это мой до­мы­сел или прав­да? 

И те, и дру­гие го­во­рят о то­таль­ном пе­ре­пи­сы­ва­нии ис­то­рии "тремя нем­ца­ми" по за­ка­зу Ро­ма­но­вых..  Это мой до­мы­сел? 

И те, и дру­гие свя­зы­ва­ют Моск­ву с Ордой... До­мы­сел? 

И те, и дру­гие бьют по всем клю­че­вым пунк­там Рос­сий­ской ис­то­рии. Нов­го­род, Москва, Ку­ли­ков­ская битва, Нев­ский, Ро­ма­но­вы, Пётр... Это мой до­мы­сел? 

И те, и дру­гие бьют по Рус­ской Церк­ви... Мой до­мы­сел? 

Ну и по ме­ло­чам, чалма там, араб­ский язык... 

Слу­шай, а ты сам то хо­ро­шо озна­ко­мил­ся с иде­я­ми сви­до­ми­тов и Фо­мен­ко? 

При­жа­тые к стен­ке Вы стес­ни­тель­но про­мям­ли­ли, что "ошиб­лись".

Не фан­та­зи­руй, сви­до­мый. Ты мою одну явную ошиб­ку, ко­то­рая ни на что не вли­я­ет, пы­та­ешь­ся вы­дать за мою ложь. По­хо­же это имен­но ты при­перт к стен­ке, если ни­че­го дру­го­го вы­да­вить не мо­жешь. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

И рос­сий­ские сви­до­мые и их укра­ин­ские то­ва­ри­щи го­во­рят, что рос­сий­ская ис­то­рия то­таль­но фаль­ши­вая. Это мой до­мы­сел или прав­да? 

Это Ваш до­мы­сел. След­ствие неве­же­ства и неже­ла­ния изу­чать пред­мет ярост­ной кри­ти­ки. Ложь ко­ро­че. 

Осталь­ное даже чи­тать не стану.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Это Ваш до­мы­сел

Ого. Так Фо­мен­ко с Но­сов­ским не го­во­рят о то­таль­ной фаль­си­фи­ка­ции ис­то­рии Рос­сии, не винят нем­цев и Ро­ма­но­вых, не рас­ска­зы­ва­ют о под­дель­ных ле­то­пи­сях, не счи­та­ют ис­то­рию Нов­го­ро­да чужой для него, не имеют пре­тен­зий к Дон­ско­му по­бо­и­щу...? 

Под­твер­ди, что это мой вы­мы­сел и дай мне хо­ро­ший шанс вы­по­роть тебя с ци­та­та­ми самих ФиН! 

Ложь ко­ро­че. 

Оно и по­нят­но. ФиН лжецы, ты лжец, ваши укра­ин­ские еди­но­мыш­лен­ни­ки лжецы. 

Жду от­ве­та по моим "вы­мыс­лам". Или со­льешь­ся? 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Так Фо­мен­ко с Но­сов­ским не го­во­рят о то­таль­ной фаль­си­фи­ка­ции ис­то­рии Рос­сии, не винят нем­цев и Ро­ма­но­вых, не рас­ска­зы­ва­ют о под­дель­ных ле­то­пи­сях, не счи­та­ют ис­то­рию Нов­го­ро­да чужой для него, не имеют пре­тен­зий к Дон­ско­му по­бо­и­щу...? 

Во-​первых, Вы ис­ка­зи­ли свою пер­во­на­чаль­ную фразу о "то­таль­но фаль­ши­вой" ис­то­рии Рос­сии. Во-​вторых, что го­во­рят ФиН вполне по­нят­но из при­ве­ден­но­го мной под катом тек­ста. И от­дель­ные те­зи­сы со­звуч­ны тому, что Вы пи­ше­те в из­ме­нён­ной фразе. В-​третьих, я уве­рен, что Вы не смо­же­те про­ве­сти суб­стан­тив­ные па­рал­ле­ли между ис­сле­до­ва­ни­я­ми ФиН и теми ав­то­ра­ми, ко­то­ры­ми пы­та­е­тесь их за­ма­рать. Я в этом могу оши­бить­ся, по­сколь­ку не зна­ком с твор­че­ством этих ав­то­ров. Так что у Вас есть ре­аль­ный шанс до­ка­зать с ци­та­та­ми, что ав­то­ры вза­и­мо­свя­за­ны. Ин­те­рес­но, со­лье­тесь от та­ко­го "га­ран­ти­ро­ван­но­го" до­ка­за­тель­ства своей право­ты и про­дол­жи­те ска­кать с кол­ла­жом об­ло­жек или мы уви­дим какие-​то по­ту­ги пред­мет­ной ар­гу­мен­та­ции?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Во-​первых, Вы ис­ка­зи­ли свою пер­во­на­чаль­ную фразу о "то­таль­но фаль­ши­вой" ис­то­рии Рос­сии.

Вы­би­рай любую. 

Во-​вторых, что го­во­рят ФиН вполне по­нят­но из при­ве­ден­но­го мной под катом текст

Не надо тек­ста, ко­то­рый вы и при­ве­ли ис­клю­чи­тель­но по при­чине, что там не идей, ко­то­рые я пе­ре­чис­лил. Надо те тек­сты Фо­мен­ко и Но­сов­ско­го, где они есты! А они есть в из­быт­ке! 

я уве­рен, что Вы 

А я вот чётко уве­рен, что вы не под­твер­ди­те того, что идеи Фин, ко­то­рые я озву­чил, это лишь мои вы­мыс­лы! По одной про­стой при­чине - Ты сам от­лич­но зна­ешь, что они это го­во­ри­ли и пи­са­ли это!!! А это зна­чит, что это не мой вы­мы­сел, как со­врал ты, а очень даже моя прав­да!!! 

до­ка­зать с ци­та­та­ми, что ав­то­ры вза­и­мо­свя­за­ны. 

А не за­ме­ти­ли ссыл­ки на ста­тью? Ай-​яй-яй, про Ду­хин­ско­го? Ну что же вы! Надо же знать из под чьего хво­ста вы­па­ли Фо­мен­ко с Но­сов­ским и их укра­ин­ские по­бра­ти­мы.Вот вам ещё раз. 

https://aftershock.news/?q=node/1373515

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Об­ра­щаю вни­ма­ние чи­та­те­лей, что под­та­сов­ка и пря­мая ложь с об­лож­ка­ми на кол­ла­же выше легко вскры­та объ­ек­тив­ной про­вер­кой.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Об­ра­щаю вни­ма­ние чи­та­те­лей, что под­та­сов­ка и пря­мая ложь с об­лож­ка­ми на кол­ла­же выше легко вскры­та объ­ек­тив­ной про­вер­кой.

smile3.gif

Об­ра­щаю вни­ма­ние, что Про­грес­сор явно бре­дит. Он сам при­ду­мал за меня мои до­ка­за­тель­ства, сам по­ста­вил усло­вия опро­вер­же­ния моих слов, и о чудо, он сам на своих усло­ви­ях опро­верг свои же до­ка­за­тель­ства. Так что добро по­жа­ло­вать по ссыл­ке всём же­ла­ю­щим по­лю­бо­вать­ся, как он че­тень­ко разо­брал­ся с вир­ту­аль­ным му­ля­жом меня. А за­од­но за­це­нить пе­чаль­ную си­ту­а­цию, когда оче­ред­ной сви­до­мит вме­сто того, чтобы про­сто под­твер­дить свои же слова, что мол у Фо­мен­ко нет того, что я вру про него (рас­ска­зов о то­таль­но фаль­си­фи­ци­ро­ван­ной ис­то­рии Рос­сии, на­пи­сан­ной "тремя нем­ца­ми" по за­ка­зу Ро­ма­но­вых, и т.д.), и по­лу­чить от меня в ответ чёт­кие и недву­смыс­лен­ные ци­та­ты са­мо­го Фо­мен­ко и Но­сов­ско­го, он пы­та­ет­ся про­вер­нуть хит­ро­за­дый финт с ИИ. По­вто­рю, если кто не осо­знал: по его сло­вам, я вру, и у ФиН этого нет, но ска­зать, что у ФиН этого нет, он не может, т.к. на самом деле это есть. И он ис­хо­дит жид­ким в ша­ро­ва­ры, пы­та­ясь до­ка­зать, что этого как бы нет, но минуя пря­мые тек­сты самих ФиН. smile3.gif

Это ше­девр кри­во­ло­же­ства! Та­ко­му по­за­ви­ду­ет даже любой из его укра­ин­ских по­бра­ти­мов. 

Аватар пользователя Reconquistador
Reconquistador (2 года 11 месяцев)

в своей борь­бе с "новой хро­но­ло­ги­ей" наш "уче­ный мир", т. е. ша­ма­ны, ис­поль­зу­ют до­воль­но под­лень­кий шу­лер­ский метод под на­зва­ни­ем "пе­ре­дер­нуть". Сколь­ко бы я не про­чи­тал кри­ти­че­ской ли­те­ра­ту­ры про­тив "новой хро­но­ло­гии", а ее за по­след­ние годы нема­ло из­да­но, прак­ти­че­ски в каж­дом тво­ре­нии чи­та­те­лю вби­ва­ет­ся в со­зна­ние нехит­рая мысль: до неко­то­рых пор в ис­то­рии все об­сто­я­ло спо­кой­но и глад­ко, никто и не думал по­ку­шать­ся на ос­но­вы, но вне­зап­но, пару лет назад объ­явил­ся неве­же­ствен­ный, мало того, боль­ной на го­ло­ву ма­те­ма­тик, ко­то­рый с групп­кой со­общ­ни­ков стал печь бре­до­вые книги, как блины…

Это имен­но под­лый шу­лер­ской трюк, ни­че­го об­ще­го не име­ю­щий с ре­аль­но­стью. По­то­му что "кри­ти­че­ско­му" на­прав­ле­нию, ста­вя­ще­му под со­мне­ние и раз­ра­бо­тан­ную су­гу­бо ок­культ­ны­ми ме­то­да­ми хро­но­ло­гию, и иные фун­да­мен­таль­ные основы-​мифы, и само су­ще­ство­ва­ние "ан­тич­но­сти", никак не менее… че­ты­рех­сот пя­ти­де­ся­ти лет! Уже в се­ре­дине шест­на­дца­то­го сто­ле­тия про­фес­сор уни­вер­си­те­та в Са­ла­ман­ке Д'Ар­сил­ла вы­ска­зал мне­ние, что вся древ­няя ис­то­рия - со­чи­не­ние сред­не­ве­ко­вых книж­ни­ков. Веком спу­стя не менее уче­ный муж, ис­то­рик и ар­хео­лог Жан Гар­ду­ин к этому мне­нию пуб­лич­но при­со­еди­нил­ся. В сем­на­дца­том сто­ле­тии не кто иной, как Исаак Нью­тон более два­дца­ти лет по­свя­тил ис­то­ри­че­ским ис­сле­до­ва­ни­ям, в ре­зуль­та­те чего "пе­ре­дви­нул" даты мно­гих со­бы­тий древ­но­сти, в ос­нов­ном "омо­ла­жи­вая" их, ближе к нашим вре­ме­нам, где на триста-​пятьсот, а где и на две ты­ся­чи лет.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Это имен­но под­лый шу­лер­ской трюк

Это кон­ста­та­ция факта. 

никак не менее… че­ты­рех­сот пя­ти­де­ся­ти лет! 

Имен­но. Но с тех пор наука уже про­дви­ну­лась впе­рёд, и была на­деж­да, что на­се­ле­ние по­ум­не­ет. Но как мы видим, все­гда най­дёт­ся часть на­се­ле­ния го­то­вая по­ве­рить в от­кро­вен­ное шар­ла­тан­ство. 

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Во-​первых, он до­пус­ка­ет массу ляпов, ко­то­рые легко усмот­реть даже че­ло­ве­ку, не име­ю­ще­му ди­пло­ма ис­то­ри­ка.

Во-​вторых, его "ги­по­те­за" все­мир­ной Русско-​Монгольской им­пе­рии, рас­про­стра­нив­шей­ся в сред­не­ве­ко­вье чуть ли не до Ан­тарк­ти­ды, не про­сто уяз­ви­ма, ар­хи­уяз­ви­ма, не вы­дер­жи­ва­ет более-​менее вдум­чи­во­го ана­ли­за.

Т.е., до­ве­рия к его опу­сам не боль­ше, чем к по­де­ли­ям Ре­зу­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

А разве есть у за­хист­ни­ков ис­то­рии к Ре­зу­ну во­про­сы?

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Без по­ня­тья. Спро­си у них.

С ци­та­той то со­гла­сен?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

С ци­та­той то со­гла­сен?

Когда врут, по­ла­гая, что знают прав­ду, но оши­ба­ясь и в этом, то... за оформ­ле­ние пять, за со­дер­жа­ние два.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Когда врут, по­ла­гая, что знают прав­ду

С тобой то всё проще. Ты лжёшь и зна­ешь, что лжёшь. При­мер: ты за­явил, что то, что ФиН озву­чи­ва­ют ровно те же те­зи­сы по рос­сий­ской ис­то­рии, что и их укра­ин­ские коллеги-​националисты, яв­ля­ет­ся моими до­мыс­ла­ми. Спи­сок те­зи­сов я при­во­дил. Но ты от­ка­зы­ва­ет­ся по­вто­рить офи­ци­аль­но свои же слова ибо от­лич­но зна­ешь, что эти те­зи­сы у ФиН име­ют­ся, а твои слова о моих до­мыс­лах, это твоя ложь. 

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Во-​первых, он до­пус­ка­ет массу ляпов, ко­то­рые легко усмот­реть даже че­ло­ве­ку, не име­ю­ще­му ди­пло­ма ис­то­ри­ка.

Во-​вторых, его "ги­по­те­за" все­мир­ной Русско-​Монгольской им­пе­рии, рас­про­стра­нив­шей­ся в сред­не­ве­ко­вье чуть ли не до Ан­тарк­ти­ды, не про­сто уяз­ви­ма, ар­хи­уяз­ви­ма, не вы­дер­жи­ва­ет более-​менее вдум­чи­во­го ана­ли­за.

С ци­та­той со­гла­сен, Рома?  )

На­пом­ню, что ци­та­та от его по­чи­та­те­ля.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Ци­та­та ду­рац­кая. (Ведь могут быть у НХ и дураки-​почитатели?) Она пред­по­ла­га­ет, что его ги­по­те­ти­че­ская вер­сия ис­то­рии долж­на схо­дить с листа иде­аль­ной как роман. А между тем так и вы­гля­дит на­сто­я­щий на­уч­ный поиск. ФиНы сами "ме­ня­ют по­ка­за­ния" по ходу ис­сле­до­ва­ний. Это нор­маль­но, когда из­ме­не­ния вы­зва­ны но­вы­ми от­кры­ти­я­ми.

Вина ака­де­ми­че­ских ис­то­ри­ков не в том, что они не верят в НХ, а в том, что даже не пы­та­ют­ся про­ве­рить их ис­сле­до­ва­ния на на­уч­ном уровне и пре­вра­ти­ли ис­то­рию в эзо­те­ри­ку, а на­уч­ный дис­пут - в ба­зар­ную трав­лю.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Вина ака­де­ми­че­ских ис­то­ри­ков не в том, что они не верят в НХ, а в том, что даже не пы­та­ют­ся про­ве­рить их ис­сле­до­ва­ния на на­уч­ном уровне

Ну зачем же так глупо врать? Ты де­ла­ешь это в рас­чё­те на от­кро­ве­ную лень чи­та­те­лей, ко­то­рые по­ле­нят­ся про­ве­рить твоё до­су­жее за­яв­ле­ние? И в на­деж­де, что твоя ложь про­ско­чит неза­ме­чен­ной? Разо­ча­рую по всём пунк­там. 

1. Твоя ложь не про­шла неза­ме­чен­ной. Я с удо­воль­стви­ем об­ра­щаю вни­ма­ние пуб­ли­ки на неё. Ты же так лю­бишь ра­бо­тать на пуб­ли­ку, да? 

2. Ака­де­ми­че­ская ис­то­рия по­стро­е­на на про­вер­ке своих же ис­сле­до­ва­ний на на­уч­ной ос­но­ве, что уже де­ла­ет твое за­яв­ле­ние лож­ным. 

3. Но если ты пы­та­ешь­ся здесь сма­ни­пу­ли­ро­вать лож­ной ло­ги­кой, что мол ака­де­ми­че­ская наука про­сто обя­за­на рас­смат­ри­вать любое самое бре­до­вое лже­уче­ние, то и здесь у тебя пол­ный про­вал. Опро­вер­же­нию бред­ней ФиН по­свя­щён целый цикл ста­тей учё­ных. При­чём в нём по­участ­во­ва­ли не толь­ко ис­то­ри­ки, но и ма­те­ма­ти­ки, аст­ро­но­мы, линг­ви­сты, хи­ми­ки и фи­зи­ки. За­бав­но, но даже био­ло­ги вы­ска­за­лись по по­во­ду его фан­та­зий. И всё это про­де­ла­но на на­уч­ном уровне по каж­дой от­дель­ной науке от­дель­но и на­гляд­но. 

Так что не ври так грубо. Фу, как это по укра­ин­ски! 

И кста­ти, за­пом­ни вот эти свои слова:

ги­по­те­ти­че­ская вер­сия ис­то­рии долж­на схо­дить с листа иде­аль­ной как роман. А между тем так и вы­гля­дит на­сто­я­щий на­уч­ный поиск

Ведь имен­но фо­мен­ко­и­ды тре­бу­ют от ака­де­ми­че­ской науки иде­аль­но­сти, а любые белые пятна (вполне объ­яс­ни­мые) ма­ни­пу­ля­тив­но ис­поль­зу­ют, как ар­гу­мент в свою поль­зу. За­бав­но, как вы виз­жи­те, когда про­тив вас ис­поль­зу­ют ваши же ме­то­ды.😁

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Дык, есть масса ляпов иль нет?

Им­пе­рия эта фуфло, иль ты ве­ришь, что прав­да?  )

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Что зна­чит "ляп"? "Ляп" - это огрех небреж­но­го ис­пол­не­ния и неува­же­ния к ре­зуль­та­ту. Я про­тив этого тер­ми­на. Ошиб­ки - да, они неиз­беж­ны в их ве­ли­ком на­чи­на­нии. И за­да­ча бу­ду­щих но­во­хро­но­ло­гов их до­ис­сле­до­вать.

Верю ли я? Да. Оно мне со­звуч­но. 

Моих ба­зо­вых зна­ний об ис­то­рии и о жизни, а также на­вы­ка ло­ги­ки хва­ти­ло, чтобы оце­нить, что я перед собой вижу. Мо­жешь счи­тать, что я за­нос­чи­вый дурак и ку­пил­ся на за­ма­ну­ху. Но тогда объ­яс­ни мне, в чём она со­сто­ит. ФиНы вряд ли за­ра­ба­ты­ва­ют много денег на книж­ках. Тем более, что я, ста­рый перат, ещё не купил у них ни одной. Если они жаж­дут славы, то она, увы, их при жизни вряд ли на­го­нит - они лишь по­ста­ви­ли под удар тот на­уч­ный ав­то­ри­тет, ко­то­рый у них и без этого был. Во­об­ще, со­от­но­ше­ние тру­до­за­тра­ты/вы­го­да у них не по­хо­же на ком­мер­че­ское пред­при­я­тие. Ско­рее фа­на­ти­ки. Но вряд ли они про­по­ве­ды­ва­ют какой-​то шо­ви­низм или на­ци­о­на­лизм. Тот, кто вдум­чи­во читал или хотя бы смот­рел их ре­кон­струк­цию не ска­жет, что та Им­пе­рия, ко­то­рая "Тре­тий Рим - Москва" и мы - это одно и то же. Нет в их вер­сии ис­то­рии ни­че­го, что могло бы по­слу­жить делу са­мо­вос­хва­ле­ния и битья себя пят­кой в грудь как "ве­ли­ких русов". Мы - лишь раз­би­тая в дре­без­ги соб­ствен­ны­ми ин­три­га­ми и внут­рен­ни­ми дряз­га­ми, втёр­тая в грязь ру­ка­ми вра­гов и их ис­то­ри­ков пыль. Но пыль от Ве­ли­кой неко­гда Им­пе­рии. В этом зна­нии мало гор­до­сти. И нена­ви­сти в нём нет - это была не со­всем наша Им­пе­рия. И в сухом остат­ке - лишь урок, ко­то­рым и долж­на слу­жить ис­то­рия. Да­ю­щий по­ни­ма­ние при­леж­но­му уче­ни­ку от­че­го сей­час про­ис­хо­дит имен­но то, что про­ис­хо­дит. В конце кон­цов, ве­ришь или нет - это пу­стые раз­го­во­ры, если ты не мо­жешь из­влечь из этого поль­зу. Эта поль­за нужна да­ле­ко не всем - лишь людям, стре­мя­щим­ся при­ни­мать Ре­ше­ния. Ну, а я про­сто лю­бо­пыт­ный. Но когда го­во­рят, де­скать, мы - им­пер­цы, пепел если и сту­чит в моём серд­це, то с ги­по­те­зой о том, что по­след­ний "на­сто­я­щий" Им­пе­ра­тор сва­лил с зо­ло­том в Лон­дон. В конце кон­цов, так ин­те­рес­нее.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

"Ляп" - это огрех небреж­но­го ис­пол­не­ния и неува­же­ния к ре­зуль­та­ту. Я про­тив этого тер­ми­на. Ошиб­ки - да, они неиз­беж­ны ...

Они сами при­зна­ют эти ляпы?

Они при­зна­ют

Во-​вторых, его "ги­по­те­за" все­мир­ной Русско-​Монгольской им­пе­рии, рас­про­стра­нив­шей­ся в сред­не­ве­ко­вье чуть ли не до Ан­тарк­ти­ды, не про­сто уяз­ви­ма, ар­хи­уяз­ви­ма, не вы­дер­жи­ва­ет более-​менее вдум­чи­во­го ана­ли­за...

что их им­пе­рия, это фуфел?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Блин, колос, се­чёшь раз­ни­цу между тем, когда чёт­кий учё­ный пре­ду­пре­жда­ет, что то, что он гонит может ока­зать­ся фу­флом и обыч­ным фу­фло­го­ном?

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Секу, Рома, ой секу! Со страш­ной силой.

Ко­ро­че, чо там чет­кий пот­цан­чег уче­ный,

kolos 

"Ляп" - это огрех небреж­но­го ис­пол­не­ния и неува­же­ния к ре­зуль­та­ту. Я про­тив этого тер­ми­на. Ошиб­ки - да, они неиз­беж­ны ...

Они сами при­зна­ют эти ляпы?

Они при­зна­ют

Во-​вторых, его "ги­по­те­за" все­мир­ной Русско-​Монгольской им­пе­рии, рас­про­стра­нив­шей­ся в сред­не­ве­ко­вье чуть ли не до Ан­тарк­ти­ды, не про­сто уяз­ви­ма, ар­хи­уяз­ви­ма, не вы­дер­жи­ва­ет более-​менее вдум­чи­во­го ана­ли­за...

что их им­пе­рия, это фуфел?

И если они это при­зна­ют, ты дол­жен при­ве­сти эти их при­зна­ния. С из­ви­не­ни­я­ми и рас­ка­и­ва­ни­я­ми за вве­де­ние в за­блуж­де­ние. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Ты меня на­гру­зить решил? 

Читай боль­шие бу­ков­ки под катом. В самом конце.

На этом всё. Если хо­чешь хо­ро­шей бе­се­ды.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Рома, ты не нерв­ни­чай. Во­про­сы то неслож­ные. Ответ на них по­ка­жет, как сле­до­ва­ло бы от­но­сить­ся к тво­ре­ни­ям этих ав­то­ров. А ты из­бе­га­ешь пря­мо­го от­ве­та. Это на­во­дит на мысли.

Мне то проще, мне во­об­ще пофиг на их де­я­тель­ность и на их вза­им­ные срачи. Жисть по­ка­жет, как го­во­рит­ся, кто где срал...

Так то, у каж­до­го свои та­ра­ка­ны в го­ло­вах. Вот, у адек­ват­но­го в целом Обе­ро­на в го­ло­ве живет здо­ро­вый такой, жыр­ный то­ро­кан в виде со­ба­ки. Внешне это про­яв­ля­ет­ся в форме зо­оши­зо­ид­но­сти, и это не ле­чит­ся.

Ты, как че­ло­век тех­ни­че­ский, дол­жен рас­суж­дать в рам­ках зна­ния, а не веры. А ты го­во­ришь про себя

Верю ли я? Да. Оно мне со­звуч­но. 

и это вы­зы­ва­ет тре­во­гу.

А в целом, за­кры­ли тему.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Взял бы сам, да по­смот­рел

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Ну вот ты и сам вы­ло­жил фо­мен­ков­щи­ну со всеми её пре­ле­стя­ми в виде те­зи­сов укра­ин­ско­го на­ци­о­на­лиз­ма. smile3.gif

Ну как там, есть сов­па­де­ния по глав­ным пунк­там с укра­ин­ски­ми на­ци­ка­ми? 

- Рос­сий­ская ис­то­рия то­таль­но сфаль­си­фи­ци­ро­ва­на и лжива;

- ис­то­рия Рос­сии сфаль­си­фи­ци­ро­ва­на "тремя нем­ца­ми" по за­ка­зу Ро­ма­но­вых;

- все ле­то­пи­си пе­ре­пи­са­ны, вся ар­хео­ло­гия сфаль­си­фи­ци­ро­ва­на;

- рос­сий­ские ис­то­ри­ки про­даж­ны, рос­сий­ская власть скры­ва­ет страш­ную ПравдЪу от на­ро­да;

- рус­ские народ-​быдло, ко­то­ро­му можно вну­шить что угод­но;

- Нов­го­род - ложь, Нев­ский - ложь, Ку­ли­ков­ская битва - ложь... В общем, все клю­че­вые со­бы­тия Рос­сий­ской ис­то­рии - ложь!... 

Ну что, чу­ба­тый, а ты ведь го­во­рил, что это мои до­мыс­лы... А вот оно всё, сам вы­ло­жил. Вы­хо­дит врал ты,, да? smile3.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

учё­ный пре­ду­пре­жда­ет, что то, что он гонит может ока­зать­ся фу­флом и обыч­ным фу­фло­го­ном?

Лжецы Фо­мен­ко и Но­сов­ский пре­ду­пре­ди­ли, что лгут? Они пре­ду­пре­ди­ли свою секту, что сли­за­ли идеи о Рос­сии у чи­сто­го ру­со­фо­ба Ду­хин­ско­го? Не смеши. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Мо­жешь счи­тать, что я за­нос­чи­вый дурак и ку­пил­ся на за­ма­ну­ху.

Так и есть. В дру­гом ва­ри­ан­те ты враг, ра­бо­та­ю­щий про­тив Рос­сии. 

Но вряд ли они про­по­ве­ды­ва­ют какой-​то шо­ви­низм или на­ци­о­на­лизм.

С чего это вряд ли? Имен­но на­ци­ком и шо­ви­ни­стом был их идей­ный учи­тель ру­со­фоб Ду­хин­ский. Имен­но на­цист­ское го­су­дар­ство вы­стро­и­ли укра­ин­цы на этих идеях и те­зи­сах. И  имен­но в шо­ви­низ­ме их уже об­ви­ни­ли за­ру­беж­ные кри­ти­ки.

 Мы - лишь раз­би­тая в дре­без­ги соб­ствен­ны­ми ин­три­га­ми и внут­рен­ни­ми дряз­га­ми, втёр­тая в грязь ру­ка­ми вра­гов и их ис­то­ри­ков пыль

Да-да, ко­ман­да Духинского-​Фоменко вну­ша­ет нам, что рус­ские это быдло без па­мя­ти, ко­то­ро­му можно вну­шить, что угод­но. 

За­бав­но, как ты, слив­шись по всему пунк­там, иг­но­ри­ру­ешь мои за­ме­ча­ния. Иг­но­ри­руй и даль­ше. Это не для тебя, а для той пуб­ли­ки, ко­то­рая спо­соб­на пойти и про­ве­рить, и убе­дить­ся, что ты лжец, со­сто­я­щий в ко­ман­де лже­цов и ру­со­фо­бов Фо­мен­ко и Но­сов­ско­го, ра­бо­та­ю­щих сов­мест­но с укра­ин­ски­ми на­ци­ка­ми про­тив Рос­сии. 

Аватар пользователя Подделкам нет

Кто-​то кроме тебя в эту под­дел­ку по­ве­рил?

Ве­рить не нужно, нужно про­ве­рять.

Аватар пользователя Коренной Сибиряк

Ну если про­ве­рять, то это пра­виль­но. Для на­ча­ла, как ауди­тор фин-​инспектору, предъ­яви­те 

- до­ход­ные книги

- цер­ков­ные книги

- та­мо­жен­ные за­пи­си 

за весь про­ве­ря­е­мый пе­ри­од. Нету? Зна­чит вы ба­тень­ка мо­шен­ник, раз от фин-​инспектора ис­ход­ные дан­ные скры­ва­е­те!

Аватар пользователя Подделкам нет

Зна­чит вы ба­тень­ка мо­шен­ник, раз от фин-​инспектора ис­ход­ные дан­ные скры­ва­е­те

Непо­нят­но толь­ко как под­твер­жда­ет до­сто­вер­ность ис­то­рии В. Нов­го­ро­да.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Непо­нят­но толь­ко как под­твер­жда­ет до­сто­вер­ность ис­то­рии В. Нов­го­ро­да.

Слу­шай, а ведь ты глуп, как проб­ка. А с чего ты решил, что твою вер­сию под­твер­ждать не надо? Вы бы хоть как-​то, хотя бы на 10% от того, что по Нов­го­ро­ду, в поль­зу своей бре­до­вой вер­сии пред­ло­жи­ли. У вас же пу­сто­та го­ли­мая, одни фан­та­зии. 

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

Непо­нят­но толь­ко как под­твер­жда­ет до­сто­вер­ность ис­то­рии В. Нов­го­ро­да.

"Кто тут, к при­ме­ру, в цари ауди­то­ры край­ний? Ни­ко­го? Так я пер­вый буду!" 

Так и за­пи­шем, са­мо­вы­дви­же­нец в ауди­то­ры ис­то­рии.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon (8 лет 7 месяцев)

Это не ауди­тор, это даже не ко­мис­сар в пыль­ном шлеме... Это по­пан­до­пу­ло какое-​то...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Непол­жи­вая га­до­та ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

Непо­нят­но толь­ко как под­твер­жда­ет до­сто­вер­ность ис­то­рии В. Нов­го­ро­да.

Вы по­ста­ви­ли ме­то­до­ло­ги­че­скую за­да­чу, ко­то­рую можно ре­шать толь­ко на ос­но­ве сфор­му­ли­ро­ван­ной ме­то­до­ло­гии и вы­ра­бо­тан­ных на ее ос­но­ве ме­то­ди­че­ских при­е­мах. Метод Вам при­дет­ся рас­пи­сать.

В слу­ча­ях ауди­та опи­ра­ют­ся в первую оче­редь на устой­чи­вые во вре­ме­ни факты и кри­те­рии. В бух­гал­те­рии это за­пи­си про­во­док де­неж­ных сумм в со­че­та­нии с па­рал­лель­ной оцен­кой про­из­ве­ден­ных благ и услуг. В ис­то­рии, что яв­ля­ет­ся устой­чи­вы­ми во вре­ме­ни фак­та­ми и кри­те­ри­я­ми? В первую оче­редь это звезд­ное небо с его небес­ной ме­ха­ни­кой, за ко­то­рое и при­нял­ся Но­сов­ский со то­ва­ри­щи и при пра­виль­ной по­да­че ана­ли­ти­че­ских ма­те­ри­а­лов оспа­ри­вать надо будет аст­ро­но­ми­че­ские рас­че­ты. За тра­ди­ци­он­ных ис­то­ри­ков я рад за­ра­нее - будут как мок­рые ку­ри­цы после ведра по­мо­ев.  Но аст­ро­но­ми­че­ские рас­че­ты по­ка­зы­ва­ют толь­ко на­ли­чие несхож­де­ния при­ня­тых опи­са­ний со вре­ме­нем. Пря­мое отож­деств­ле­ние аст­ро­но­ми­че­ских со­бы­тий с кон­крет­ны­ми ис­то­ри­че­ски­ми - боль­шой во­прос.

Вто­рой ис­точ­ник фак­тов и кри­те­ри­ев - гео­гра­фи­че­ское про­стран­ство, ко­то­рое ме­ня­ет­ся не быст­ро, а про­цес­сы из­ме­не­ний по­зна­ва­е­мы ме­то­да­ми па­лео­гео­гра­фии. Тре­тий ис­точ­ник - то­по­ни­ми­ка и ис­то­ри­че­ская линг­ви­сти­ка. Чет­вер­тый - ге­не­ти­ка и био­ло­гия ор­га­низ­мов. Ну и, на­ко­нец, ар­те­фак­ты - ма­ну­скрип­ты и ар­хео­ло­ги­че­ские на­ход­ки, ат­ри­бу­ция ко­то­рых часто самый слож­ный во­прос.

В дет­стве я был твер­до уве­рен, что дол­жен стать ар­хео­ло­гом и ис­то­ри­ком. С 5 клас­са за­ни­мал­ся в груп­пе Бо­ри­са Ге­ор­ги­е­ви­ча Пе­тер­са. Но по­сту­пил не на Ис­т­фак, а на Гео­фак, т.к. уже в 10 клас­се был убеж­ден, что буду в веч­ных кон­трах с идео­ло­ги­че­ским от­де­лом ЦК КПСС и всеми ис­то­ри­че­ски­ми шко­ла­ми. Из про­фес­сии меня про­сто из­го­нят по идео­ло­ги­че­ским при­чи­нам.

Та­ко­ва она, наука ис­то­рия. В целом Вы все в опи­сан­ной ло­ги­ке и пы­та­е­тесь де­лать, но для ауди­та при­дет­ся рас­пи­сы­вать метод и в текстах прямо пред­ла­гать опро­вер­гать кон­крет­ные еди­нич­ные по­ло­же­ния и их причинно-​следственные увяз­ки. Оп­по­нен­там нужно предъ­яв­лять четко сфор­му­ли­ро­ван­ные во­про­сы, на ко­то­рые они долж­ны предъ­явить воз­ра­же­ния. Впро­чем и так на Ваши тек­сты воз­ра­жа­ют  из со­об­ра­же­ний "во­об­ще", из­ли­вая эмо­ци­о­наль­ное несо­гла­сие. Но Вы по­ста­ви­ли во­прос об ауди­те, а зна­чит о ме­то­де и стиль из­ло­же­ния при­дет­ся де­лать еще более ме­то­ди­че­ски вы­ва­рен­ным и рас­пи­сы­вать про­це­ду­ры по­дроб­но.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

В первую оче­редь это звезд­ное небо с его небес­ной ме­ха­ни­кой, за ко­то­рое и при­нял­ся Но­сов­ский со то­ва­ри­щи и при пра­виль­ной по­да­че ана­ли­ти­че­ских ма­те­ри­а­лов оспа­ри­вать надо будет аст­ро­но­ми­че­ские рас­че­ты

Ну да, аст­ро­но­мы и опро­вер­га­ли вы­дум­ки ФиН. Хотя и ис­то­ри­ки тоже. Ведь аст­ро­но­ми­че­ские яв­ле­ния ФиН взяли таки из ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов, воль­но ин­тер­пре­ти­руя. Так что и от ис­то­ри­ков до­ста­лось. 

За тра­ди­ци­он­ных ис­то­ри­ков я рад за­ра­нее - будут как мок­рые ку­ри­цы после ведра по­мо­ев. 

А с чего вдруг? Это с воль­ных ма­ни­пу­ля­ций с ис­точ­ни­ка­ми, ин­тер­пре­та­ци­я­ми и тен­ден­ци­оз­ны­ми под­бор­ка­ми? Вроде как ведро по­мо­ев по­ста­лось самим ФиН. А уж их воль­ное дуб­ли­ро­ва­ние пра­ви­те­лей во­об­ще вы­зы­ва­ет у ис­то­ри­ков хохот. 

Пря­мое отож­деств­ле­ние аст­ро­но­ми­че­ских со­бы­тий с кон­крет­ны­ми ис­то­ри­че­ски­ми - боль­шой во­прос

Имен­но! 

Впро­чем и так на Ваши тек­сты воз­ра­жа­ют из со­об­ра­же­ний "во­об­ще", из­ли­вая эмо­ци­о­наль­ное несо­гла­сие

Брось­те вы. Эмо­ции лишь со­пут­ству­ют порке по фак­там и ло­ги­ке. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

Под­дел­кам нет

Ка­мрад Под­дел­кам нет в преды­ду­щих текстах рас­смат­ри­вал марш­ру­ты наших го­стей с За­па­да по их опи­са­ни­ям. Ни од­но­го воз­ра­же­ния по су­ще­ству опи­са­ния марш­ру­та не видел

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Ни од­но­го воз­ра­же­ния по су­ще­ству опи­са­ния марш­ру­та не видел

Это по­то­му, что у секты хро­но­лож­цев очень узко на­прав­лен­ное зре­ние. Вы ви­ди­те лишь то, что вам хо­чет­ся уви­деть. 

Ка­мрад

Кста­ти, а как вы от­но­си­тесь к вашим укра­ин­ским ка­мра­дам? 

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

К сек­ции хро­но­лож­цев не при­над­ле­жу, т.к. про про­бле­му с да­ти­ров­ка­ми знаю, но спо­со­ба "скла­ды­ва­ния" ис­то­ри­че­ской шкалы вре­ме­ни по­по­лам и пе­ре­но­са ан­тич­но­сти в сред­не­ве­ко­вье не раз­де­ляю, т.к. тогда воз­ни­ка­ет пред­мет веры в некую сверх­мо­гу­чую силу, ко­то­рая су­ме­ла в ко­рот­кое время пе­ре­пи­сать всю массу ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов и во­об­ще на­пи­сать новую ис­то­рию, в ко­то­рую все на­се­ле­ние куль­тур­ной ой­ку­ме­ны резко по­ве­ри­ло, а кто не по­ве­рил, того транс­глю­ки­ро­ва­ли. Ко всему про­че­му, я не об­ла­даю со­от­вет­ству­ю­щи­ми по­зна­ни­я­ми в звезд­ной ме­ха­ни­ке, чтобы са­мо­сто­я­тель­но пе­ре­про­ве­рить морозовцев-​фоменковцев, знаю про тех­но­ло­ги­че­ские про­бле­мы изо­топ­ных да­ти­ро­вок, но знаю, что про­сто вы­ки­ды­вать их нет ос­но­ва­ний, нужно про­сто более по­дроб­но ана­ли­зи­ро­вать ход из­ме­ри­тель­ных про­це­дур в по­ис­ках воз­мож­ных при­чин сбоев и смысл по­лу­ча­е­мых ре­зуль­та­тов.

По сути я стою между двух бар­ри­кад и при­ни­маю толь­ко оче­вид­ные и ясные до­ка­за­тель­ства как с той, так и с дру­гой сто­ро­ны. Я уже писал ранее, что про­бле­му да­ти­ро­вок фо­мен­ков­цы под­ня­ли пра­виль­но и этим надо за­ни­мать­ся, но их лихие ис­то­ри­че­ские ре­кон­струк­ции с плеча слиш­ком лихие и слиш­ком с плеча и в них не укла­ды­ва­ет­ся боль­шой объем ма­те­ри­а­лов, ко­то­рые по этой при­чине в ана­лиз не вклю­ча­ют­ся. В этом плане обе сто­ро­ны хо­ро­ши. Про­ве­дя с 5 по 10 класс с груп­пой круж­ка Б.Г. Пе­тер­са и со­хра­няя к нему лично глу­бо­кое ува­же­ние, я на­смот­рел­ся на жизнь ис­то­ри­че­ской на­уч­ной среды и ста­но­вить­ся ис­то­ри­ком от­ка­зал­ся.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

тогда воз­ни­ка­ет пред­мет веры в некую сверх­мо­гу­чую силу, ко­то­рая су­ме­ла 

Во-во, ши­за­ну­тая кон­спи­ро­ло­гия. 

Ко всему про­че­му, я не об­ла­даю со­от­вет­ству­ю­щи­ми по­зна­ни­я­ми в звезд­ной ме­ха­ни­ке, чтобы са­мо­сто­я­тель­но пе­ре­про­ве­рить морозовцев-​фоменковцев,

Аст­ро­но­мы уже вы­ска­за­лись. У них есть со­от­вет­ству­ю­щие по­зна­ния. 

нужно про­сто более по­дроб­но ана­ли­зи­ро­вать ход из­ме­ри­тель­ных про­це­дур в по­ис­ках воз­мож­ных при­чин сбоев и смысл по­лу­ча­е­мых ре­зуль­та­тов.

Уже про­де­ла­но. До­воль­но давно. И спе­ци­а­ли­сты тоже вы­ска­за­ли своё мне­ние о фо­мен­ков­ских кри­во­ло­же­ствах. 

при­ни­маю толь­ко оче­вид­ные и ясные до­ка­за­тель­ства как с той, так и с дру­гой сто­ро­ны

Гм.. Ин­те­рес­но, а какие же есть оче­вид­ные до­ка­за­тель­ства со сто­ро­ны хро­но­лож­цев? Я таких про­сто не вижу. 

Страницы