С началом военной операции на Украине меня всегда интересовал один вопрос, который был связан с засильем БПЛА.
Как известно, количество произведенных самолетов разных типов было (взято из вики)
| Страна | 1939 | 1940 | 1941 | 1942 | 1943 | 1944 | 1945 | Всего | Ссылка |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| США | 2,141 | 6,086 | 26,277[1] | 47,836 | 85,898 | 96,318 | 49,761[1] | 324,750[1] | [2][3] |
| СССР | 10,382[4] | 10,565[4] | 15,735[1] | 25,436 | 34,245[1] | 40,246[1] | 20,052[1] | 157,261[1] | |
| Великобритания | 7,940 | 15,049 | 20,094 | 23,672 | 26,263 | 26,461 | 12,070 | 131,549 | [2][3] |
| Германия | 8,295 | 10,826 | 11,776 | 15,596[5] | 25,527 | 39,807 | 7,540 | 119,371 | [3][6][7] |
| Япония | 4,467 | 4,768 | 5,088 | 8,861 | 16,693 | 28,180 | 8,263 | 76,320 | [3] |
| Италия | 1,692 | 2,142 | 3,503 | 2,818 | 967 | -[a] | - | 11,122 | [требуется цитирование] |
| Франция | 3,163 | 2,113 | -[b] | - | - | - | - | 5,276 | [4] |
| Всего | 38,080 | 51,531 | 76,256 | 124,179 | 190,218 | 231,852 | 97,577 | 809,693 |
Получается, что стоимость самолетов была крайне невысокой.
Поэтому у меня и возник вопрос, а можно ли было восстановить производство поршневых самолетов для использования в качестве истребителей БПЛА или просто элементарно как БПЛА вместо шахидов.
Самолет может быть изготовлен из пластика или вообще фанеры и ткани, как У2. Малозаметен, почти бесшумен. Если исключить пилотов и вооружение, то вместо этого можно и топливо и полезную нагрузку.
Сколько же стоило производство подобного рода аппаратов.
У2 стоил 20-30 тысяч советских рублей 40х годов. Средняя ЗП по отраслям около 400 - 500 рублей
https://visasam.ru/emigration/sovetskiysoyuz/zarplaty-v-sssr.html#40
https://www.kommersant.ru/doc/5218323
Реальный курс к доллару США в то время наверно сложно посчитать. Ну пусть будет в диапазоне 5-10 рублей.
Тогда получается, что стоимость У2 будет около 3000 долларов. Что составляло 3-4 бюджетных авто 40х годов
Стоимость авто в США можно грубо усреднить как 1000 долларов https://tl2002.livejournal.com/217079.html
(пишу сравнение со стоимостью в США и в долларах, потому как лично мне трудно ориентироваться на цены и стоимость денег в СССР. Слишком закрытая экономика, поэтому выводы совсем приблизительные)
Понятно, что более совершенные самолеты типа Яков, мустангов и спитфайров стоило больше.
Мустанг - 50 000 Долларов
B-17 Flying Fortress, тяжелый бомбардировщик, стоил около 200,000 долларов США в 1941 году
Германия:
Messerschmitt Bf 109, один из самых массовых немецких истребителей, стоил около 30,000 рейхсмарок в 1940 году, ч
Focke-Wulf 190 стоил около 45,000 рейхсмарок в конце 1943 года.
СССР:
Як-3, один из популярных истребителей, стоил примерно 200,000 рублей в 1944 году. Пусть будет 30-40 000 долларов на то время.
И таких самолетов выпускали десятки тысяч в год. К слову в наши дни РФ выпускает совсем мало самолетов всех типов в год. Да самолеты сложнее и дороже, но все же. Попадаласть статья про 30 машин. Но не могу найти ссылку. Пусть будет хоть 100. Все равно немного.
Возможно возрождение производства поршневых самолетов могло бы поправить ситуацию и с БПЛА и решить вопрос с господством в воздухе как минимум за линией соприкосновения. И как использование в качестве ударных БПЛА большой мощности (сотни кг) на дальние расстояния.
Комментарии
Конечно можно все восстановить. И обязательно восстановят производство. Чуть-чуть только автопилоты научатся лучше лететь.
Что значит, "восстановить?" По вашему, где то сохранились чертежи, технологии, оборудование тех времен?
Заново начать производство, вернее
в любом случае перепроектирование - тупо нет тех материалов сейчас...
даже имея полный комплект чертежей - весь технологический участок будет проектироваться с нуля, а с учетом новых материалов итп самолет проще собрать в том же формате, но с новыми материалами, новой силовой, новым вооружением и новым БРЭО - в результате он станет легче маневреннее и лучше.... и это будет по сути очень глубокая модернизация в которой от старого самолета останется только общая форма планера
Общая идея и силуэт может и останутся. Некоторые детали самолетов тогда вообще делали из дерева. История самолетостроения сделала глубокий вираж и выходит на новый уровень старых разработок
Чертежи сохранились наверняка.
Технологии, материалы и оборудование вполне подойдут современные. Задача же не сделать аутентичную копию, а на основе разработанной ранее конструкции создать что-то современное, скорей всего беспилотное, для определённых целей.
Пилотируемый и беспилотник - разные вещи. Тут обращение в прошлое может и вредно. У беспилотников гораздо ниже требования к безопасности, человека в нем нет. Сейчас высоченные требования по сертификации всех систем и деталей самолета, вплоть до кресел и унитаза. Это очень дорого. Я не специалист, но могу предположить, что много излишне
САмое же главное - в годы массового выпуска самолетов в годы Великой войны была мощная мотивация и прямое указание к максимальному удешевлению конечного продукта. Сейчас ровно наоборот - выгодно завышать стоимость.
Только вот не поршневой самолет будет гонять дроны,
а дроны будут гонять самолеты.
Всё! Поезд ушел!!
Равиль считает, что если улучшить обнаружение/сопровождение, то вариант вполне рабочий, на организацию перехвата будет несколько часов, а скорости таковы, что они вполне уязвимы технике, цитирую "от учебных Л-29 и их потомков, до любой легкомоторной авиации":
https://aftershock.news/?q=node/1444970
Я прикидывал палец к носу - вариант У-2 сейчас, будет стоить порядка 1,5...2 млн рублей. Для сравнения - стоимость одной "бабы яги".
Из алюминия, естественно, а из дерева и перкаля.
Двигатель М-11 подготавливали к возобновлению производства документация есть.
Собственно как "Тяжёлый" БПЛА - баржирующий носитель одной ФАБ-250 с УМПК,вполне возможно использовать и на передке (У-2 простолёт, бросил штурвал он выравнивается и снижается со скоростью 1 м/сек, автопилот ему сделать сильно проще, аэродромы базирования - даже не смешно).
Плюс, как охотник за БПЛА и БАК-ами, пилотируемый, может вполне пригодится - с учётом бортстрелка.
А после СВО его на доставку заказов в ПВЗ и авиатакси на Север переквалифицировать - несоизмеримо дешевле вертолётов будет.
Тут, правда, отапливаемую кабину надо, но я думаю, справятся быстро.
Мы про разные типа БПЛА говорим. Я про те, которые летят на 1000 км и далее, самолетного типа. И против них легкомоторная авиация очень даже перспективно смотрится, и не в качестве шахида.
Прифронтовая зона - там совсем другие летают и другие решения нужны, легкомоторная авиация там станет пищей для ПВО.
По-2 (У-2) наклепали, в своё время, безумно много - предельно прост и технологичен был )))
Его и как БПЛА можно, и как охотник за БПЛА/БАК.
В прифронтовой зоне.
Высота полёта По-2 3800 м. При аэродинамическом качестве УМПК 10...12 даёт дальность применения порядка 38...42 км.
Повесил такой, в беспилотном варианте, на высоту 3,5 км в 20...15 км от передка, где его БПЛА не достанут. Выгоды море.
Первое - резкое уменьшение времени на удар по запросу пехоты - буквально минуты.
Второе - приманка для ПВО - Стрела 10 и ПЗРК до него не дотянутся, а что то по-серьезнее скушают Искандеры, разменять "летающую парту" стоимостью в автомобиль на какой-нибудь Бук или Ирис-ку, так прелесть же просто.
Он медленный очень ) УМПК с его куцыми крылышками, на набор скорости часть высоты потратит. И аэродинамическое качество ниже 6-7. С разгонным блоком только если.
Ну, реактивные ускорители уже есть и в количестве, а вот производства поршневых авиамоторов в России - увы, нет.
Ротаксы/аналоги в Китае купить и все )
Или линию по производству.
Там уже все отработано. И двигатели и винты.
А чем вазовский мотор не нравится?
Ротакс весит раза в 2 меньше, чем для ДВС ВАЗ.
Системой смазки и охлаждения. ВАЗовский мотор рассчитан только на вертикальное положение. Ни тебе взлета, посадки и тем более фигур высшего пилотажа.
Для этого разумно было бы приделать к фаб-3000 с умпк отделяемый после отработки пороховой ускоритель по типу рсзо. И пусть в условных "кустах" дежурит, и отрабатывает по запросу пехоты. В отличие от обычных рсзо, даже Смече- или Искандероподобных систем - меньше радиус, но зато многократно больше мощность бч.
А вопрос сетецентрики вы уже решили? Тут свой Старлинк для этого нужен
туту уже проще вокруг ФАБ-3000 построить ПО-2.... +)))
1,5 - 2 млн - это как гранта - веста. В сегодняшних реалиях не так и дорога, ущерб, который аппарат причинит, неоднократно, превысит стоимость изделия. Плюс сейчас есть возможность управлять этим хозяйством беспилотно. Опять же, можно и стоимость изделия снизить. И будет дешевле. Было бы желание вывести эту технику в производство.
Даже если использовать такие аппараты для воздушного прикрытия - пара спасенных камазов - уже профит
Всё упирается в двигатели.
Если брать М-11 по уровню технологий 27 года, то сейчас это ... кроватная мастерская...
Вам к врачу срочно надо с такими мыслями.Какая кроватная мастерская?
После окончания СВО, такие самолеты пригодятся для СВОвЕ (в Европе).
Не будет никакого СВО в Европе.
В безъядерном виде у нас людей нет столько, а в ядерном - очень быстро станет не до самолетов.
Вопрос массовости даже простых самолетов быстро упрется в отсутствие нужного количества пилотов. Тут придется вспомнить Осоавиахим.
А если говорить про самолеты, то самым быстрым и востребованным решением будут аппараты с максимально дешевым, быстрым в производстве, с простым управлением самолетом и вооружением, высокой надежностью и вооружением не для воздушных боёв или бомбометания (тут с нынешними ПВО (в первую очередь Панцирями, Осами и ПЗРК) и дальними ракетами воздух-воздух вообще не вариант), а для перехвата дальних БПЛА противника уже над спокойной зоной нашей территории. Для этих целей отлично подойдут поршневые спортивные, учебные и всякие "студенческие" (см. МАИ), сельскохозяйственные самолеты. Которые могут базироваться на грунтовых мелких аэродромах всяких аэроклубов.
Вот такие конструкции, которые УЖЕ есть, вполне можно допиливать под задачу перехвата самолетных/вертолетных БПЛА.
По-2 это летающая парта ))) Простолёт )))
Это только планер так стоит:
Каждый самолет обойдется области в 174 млн руб., следует из информации сайта госзакупок.
Цена кажется слишком высокой, говорят сотрудники двух авиакомпаний. Заявленная цена ТВС-2МС составляет около 100 млн руб., что тоже достаточно дорого: наибольшая часть стоимости приходится на двигатель Honeywell, который стоит около $700 000, поясняет один из собеседников. Сам планер нелетающего Ан-2 такого возраста стоит всего 1–3 млн руб., добавляет второй собеседник.
Приобрести самолет, стоимость которого составляет от 38 000 до 125 000 евро (без НДС и растоможки, это ещё + 40%) в зависимости от типа самолета, поставить самолет на стоянку и в соответствии с регламентом проводить сервисное обслуживание.
Проект «Байкал». Современная замена для Ан-2
Стоимость машины ограничили 120 млн руб., стоимость летного часа – 30 тыс. руб.
Он жрал импортный керосин бочками, поэтому этажерки хотят ремоторизировать:
НОВОЕ «СЕРДЦЕ» ДЛЯ «КУКУРУЗНИКА»
Новая жизнь Ан-2 - ремоторизация и модификации
В СибНИА объяснили отказ в выделении ₽9 млрд на реинжиниринг двигателя
Эксперт добавил, что сейчас в Россию невозможно поставлять двигатели и винты к самолету ТВС-2МС из-за дейтсвующих санкций. «Сегодня в Россию не поставляют ни двигатели [турбовинтовой Honeywell], ни винты [пятилопастный Hartzell] к самолету ТВС-2МС, так как они американские. Соответственно, «Русавиапром» в России не сможет заниматься производством ТВС-2МС», — сказал Барсук.
Согласно данным сервиса «Контур.Фокус», ООО «Русавиапром» зарегистрировано в Новосибирске. Предприятие занимается производством «вертолетов, самолетов и прочих летательных аппаратов». Гендиректором компании является Алексей Крюков. Владельцы предприятия: ЗАО «Летно-исследовательский центр «Нимбус», Элина Тюрнина, а также Елена, Константин и Андрей Острягины. Уставный капитал организации составляет 10 тыс. руб. По итогам 2021 года компания показала чистый убыток в размере 34,7 млн руб.
АО «Уральский Завод Гражданской Авиации» зарегистрировано в Екатеринбурге. Предприятие принадлежит ЗАО «Гравис», Сергею Смирнову, а также Виктору и Арсению Григорьевым. Организация специализируется на ремонте и производстве авиатехники, включая космическую. В 2021 году чистая прибыль завода составила 1,4 млрд руб.
Неа )))
С двиглом ))))
Повторюсь, это По-2 разработки начала 20-х годов.
С убитым двиглом, рассчитанным на импортный керосин.
И что? Я вам ссылок накидал, дешево повторить не можем. Минимум 150-200млн за самолет получается.
Ан-2 и По-2 это немного разные самолёты....
М-11 не на керосине летает, а на 95м бензине.
Да ладно, откуда тогда было АИ-95-й взять:)
Грозненский бензин или Бакинский бензин Б-70
PS Да лажа все это ...
Летчики на кукурузниках с пулеметами, плюс навигационное оборудование, ночные прицелы - у него грузоподъемность всего 255кг была при весе 890кг ...
Само собой. Ан-2 жеж не ремоторизировали? Только и делают, что воруют.
Читаете вы тоже очень плохо, не внимательно.
Как будто на вашей теме не смогут украсть, а на выходе будет пшик!
Хер с ним, что воруют - главное, чтобы результат был!
Воруют везде!
Опять же, вы либо игнорируете прочитанное, либо логика это сильно не ваше.
Вы принялись за любимое дело на этом ресурсе - срачь.
Смысл?
Ваш По-2 со скоростями в 140км/ч уже не вытягивает догонялки с БПЛА хохлов.
А завтра им начнут поставлять турбореактивные двигатели и они "типа допилят" свою ракету или массовую герань.
А вы вложились в какую-то картонную хрень, вместо того, чтобы вложиться в сеть рлс-обнаружения от 0 до 100м и какие-нибудь Шилки или ДеривациюПВО с боеприпасами с программируемым подрывом.
Да просто автоматические турели на опасных направлениях дадут больший результат, чем ваши бешенные пилоты, которые будут еще падать на многоквартирные дома, а то и поливать их свинцом.
На хихлах ведь все не закончится - финики и проебалты или среднеазиаты будут кошмарить только в путь.
Вкладывайтесь. Подсказать учебник Логики?
Да идите со своими фемками воюйте, утомил уже попыткой устроить срачь.
Вы очень странный человек...
Сначала не умеете читать, потом не умеете в логику, потом, устраивая срачь, приписываете мне сои больные фантазии.
Зачем?
Продолжаешь срать.
Георгий Челпанов Учебник логики
Спс
а теперь просто атвали!
Ан-2 спокойно жрал 100-й бензин с автозаправки году так в 2008-2009, когда я с него прыгал.
Ну может не очень спокойно, потому что больше 3000 м подняться ему совсем сложно было.
Но факт регулярных полётов на автобензине могу подтвердить приводом свидетелей-закупщиков.
Зачем это надо, если их сейчас без проблем перехватывают вертолетами?
Стоимость современного боевого вертолета и легкомоторного одинаковы? Наличие пилотов, в том числе в тыловых регионах?
Прочитайте сообщение Равиля внимательнее.
Я не читал Равиля. Но вертолеты уже есть и они работают. А для самолетов надо создавать новое производство, набирать и обучать пилотов, строить аэродромы. И в итоге самолет обойдется дороже, не учитывая еще и затраченного на всё это времени.
Делать беспилотники с удаленным управлением. Пилотов призвать из вартандера
Смех-смехом, а эксперимент ставили. "Пилотов" из какого-то авиасимулятора за реальный штурвал садили. Тормозили, говорят, ужасно, но делали всё правильно.
Да, если взять микрософт флай симулятор, это считай первый шаг к подготовке, знакомство с матчастью и заучивание приборной доски. Просто в полноценном центре подготовки есть целая кабина, на которой можно делать тоже самое живьем.
Хотя пилоты говорили, что большой самолет и после симулятора игрок самостоятельно не посадит, только с голосовым помощником который реальный инструктор.
На Б-17 пробовали.
И посадку не пробовали - рисковать не стали. Естественно, ни кто гамера одного за штурвал не пустил.
А так, в общем и целом, не так уж и плохо подготовленный курсант был, тормозил только отчаянно.
Ветераны, летавшие на Б-17 даже похвалили.
Страницы