Торжество социализма в современом мире

Аватар пользователя Владимир Станкович


По правде говоря, начать этот разговор меня побудила часто мелькающая  в дискуссиях древняя как помет конницы Мамонтова мысль что якобы "пестройку" власть начала вынуждено из за "краха экономики", и какого то "банкротства" ибо в противном случае СССР грозили гражаданская война, голод, вымирание, бунты, "румынский вариант", и даже "повторение Пражской весны" -как сказал жизнерадостный маразматик Ясин незадолго до смерти и т.д...Похоже, либеральные  промыватели мозгов весьма успешно потрудились и на данном направлении, создав целый комплекс мифов, в которые, увы, многие свято  верят. 
В этой связи интересно посмотреть живое и наглядное опровержение этих бредней - на социалистические страны где этой заразы не завелось и подумать о причинах.
Таких стран четыре - Куба, Вьетнам, КНДР и Лаос.
Чем эти страны интересны? Во первых они итересны сами по себе - для человека любознательного. Во вторых и главных - тем что наглядно опровергают вышеприведеные мифы.
Хотя бы тем что нигде не наступил никакой мор, глад, хаос и развал - даже в КНДР где якобы умер миллион в 90х (а может и не умер и не миллион)
Надо сказать -в плане чистоты эксперимента - -это страны заметно различающиеся. Даже Лаос и СРВ во многом несхожи -как например Польша и Чехия. Куба вообще общество принадлежащее к западной традиции при всем своеобразии ибероамериканского субконтинента (по крайней мере на моей памяти никто не оспаривал этого). Да и вообще - заявлять как некоторые -мол три из четырех стран уцелевшего классического социализма  азиатские - это равносильно как взять Мальту, Ирландию, Албанию. и заявить об их тождестве на основании того что они де "Европа".
Далее -эти страны экономически слабые. Причем слабые как объективно - ну не дал Бог кубинцам нефти а вьетнамцам - алмазов! - так и субьетивно. Например можно сказать что управление кубинской и северокорейской экоеномикой  можно было бы и улучшить. Причем проблемы не только в сильной регуляции и огосударствлении. Например на Кубе часто можно встретить заброшенные поля а вот в  КНДР каждый клочок засеян и обработан. В то же время Куба не знала реальной угрозы голода даже в худшие времена...
Впрочем - рассмотрим их конкретно.
Начнем с двух индокитайских соцстран. 

***

Вьетнам ... Каким он был на 1985-90 годы?? Недавно кончилась тяжелейшая война... Так что представим себе СССР 1955 года - 10 лет после победы. И ошибемся! Все вроде знают о Вьетнамской войне но далеко не все  понимают что она обошлась СРВ сходно в людских потерях и материально дороже - в сопоставимых процентах - чем  Советскому Союзу - германское нападение. Но вот чего никто почти не знает -так того, что ввод войск в "Демократическую Кампучию" и вообще это направление стоили куда больше чем СССР - Афганистан.
СССР ввел в Афганистан 120-130 тысяч при населении в 260 миллионов и пятимиллионой армии, СРВ в Кампучию - 170 тысяч при населении менее 30. 
Собственно Ханой не вмешивался бы в ситуацию - но дело  в том что "режим геноцида Пол Пота и Йенг Сари"(с) как писали в советской прессе - начал активно нападать на территорию СРВ.  Только в результате одного нападения  на  деревню Батюк, что в провинции Анзянг были убиты 3157 жителей деревни, и только несколько смогли спастись от убийц. Убивали даже детей от смешанных браков!
Мало было этого - Китай вторгся на север Въетнама в 1979 м - именно стремясяь спасти свою кампучийскую марионетку -своего единственого на тот момент вассала. И может быть очень ценного - автору попадалось мнение что Пол Пот будучи китайским агентом  очищал Кампучию -Камбоджу от аборигенов для будущей китайской колонизации. 
(Идиотики -расисты воспомная эту войну чуть не полувековой давности болтают бред про "китайцы не воины" и прочую расисткую фигню. Но забывают что это была война с ограничеными целями и ограниченными силами - никто же не делает расистских выводов на основе позорно просранной 1й чеченской, едва не убившей РФ - в то время как китайцы последствий неудачи даже не заметили) 
Но факты есть факты - Вьетнам воевал с с 1954 без существенных мирных передышек. Какая уж тут экономика?
А кампучийский "Афганистан" у вьетнамцев буквально пожирал  все доступные средства и не позволял даже минимально нарастить производство единственного экспортного продукта - риса. 
Желающие могут копаться в печальной статистике - я же приведу один лишь факт - заметной отраслью местной промышлености в еще в начале 80х во Вьетнаме было изготовление посуды и предметов быта из обломков американских самолетов и прочей техники.
Люди получали по талонам еду, и ткани на одежду, было невозможно найти топливо, чтобы заправить трактора, и на полях гнил урожай. Отношения и с КНР и с соседним Таиландом отвратительные - хоть ложись и помирай. 
Ах да - было еще совместное предприятие «Вьетсовпетро» созданное в 1981 году на паритетных началах вьетнамской государственной нефтяной компанией PetroVietnam и советским «Зарубежнефть»
К 2009 году предприятие добыло 183 миллионна тонн -немало но в мировом масштабе не впечатляет прямо скажем.
С ним связан один момент - который снес бы мозги и совесть фанатам Беспалого Алкаша и его режима с "реформами" -если бы и то и другое у них присутствовало.
Как нам сообщает Юрий Болдырев - глава Счетной Палаты, в 2004 году, его ведомство установило, что  эта  небольшая нефтяная компания компания  платила налогов больше чем все эти "Юкосы", "Лукойлы" и прочиевместе взятые нефти добывая  в 10 раз меньше чем один "Юкос".
Не могу не процитировать.
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ : Вот мы когда с этим столкнулись вот 1998-1999, 2000 год, на протяжении трех лет одно сравнительно маленькое российско-вьетнамское, советско-вьетнамское предприятие давало в федеральный бюджет дохода больше, чем вся остальная федеральная собственность вместе взятая.
ВЕДУЩИЙ: Включая «Газпром»?
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Включая «Газпром», РАО «ЕЭС России», «Лукойл».
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: «Аэрофлот» Международные авиалинии. Аренда бесчисленной недвижимости, потому что договор был заключен советской стороной с Вьетнамом и позиция вьетнамской стороны такова, что ни приватизировать российскую долю, ни спрятать прибыль невозможно. Могли бы спрятать прибыль, спрятали бы, не было такого феномена. Везде, во всех остальных — «Аэрофлоте», «Газпроме», там нет вьетнамской стороны, которая не давала бы спрятать прибыль. 
Конец цитаты. 

Все дело именно в том что компанией этой руководили вьетнамцы не дававшие воровать, а по поводу идей ее приватизации Ханой сразу высказался что при таких поползновениях власти просто национализируют российскую долю -ибо в договоре о его создании не предусмотрена такая возможность. 
Тут придут "знатоки" и скажут что Вьетнам де провел какие то экономические реформы. Верно -какие то провел. И что? Горбачев тоже провел экономические реформы -но эффект был строго обратный. 
Надо сказать-экономические реформы начались по сути еще в 1983 году с июльской конференция в Далате, на которой обсуждалась модернизация страны. 
При этом более проницательные вспомнят что в СРВ не было столь масштабной коллективизации. Но  вообще то специфика рисосеяния в любом случае требует надстройки над индивидуальным хозяйством (чего не скажешь о европейском земледелии) - будь то общинный староста, глава кооператива чиновник или помещик. (Без этого ирригационным сооруженниям и системам наступает кирдык)
Так или иначе политика коллективизации, начатая в 1978 году, завершилась уже в  1981, земля осталась собственностью государства, но была через местные кооперативы передана крестьянам с правом пользования (могущим быть переданным другим) 1986 -после смерти Ле Зуана, новый генеральный секретарь ЦК КПВ Чонг Тинь официально преступил к осуществлению реформ "Дой Мой". На 6-м Национальном конгрессе Коммунистической партии Вьетнама официально объявили о проведении реформ, начале осуществления модернизации и индустриализации. (Отчасти поэтому уже в 1989 году - Вьетнам стал 3-м по величине экспортером риса в мире (после Таиланда и США). А ныне в России оперируют в сфере торговли, производства стройматериалов и пищевой промышленности около 300 вьетнамских компаний.  С 1990 по 1999 годы производство индустриализированного  сельского хозяйства выросло на 64% для посевных культур и на 91% для многолетних (включая увеличение производства фруктов на 80%), сектор производства пищи вырос на 30%, так же как и животноводство. 
В экономике Вьетнама много проблем но и много успехов - рост по всем пунктам в целом страна развивается. Жизненный уровень населения растет.
Тенденция показательная, особенно в свете демографических перспектив: в 2050 году население Вьетнама и России сравняется по численности: и там, и там будет жить по 125 миллионов человек. Ноу комментс...
Про что я не сказал?? Про гласность и либерализацию. Тут говорить не о чем - их не было и нет. 
Именно поэтому у СРВ все хорошо

***

Лаос. О нем знают в массе как о пресловутой лисе - "Ничего -и то не все". А напрасно!
Экономика Лаосской Народно-Демократической Республики в настоящее время вошла  в число наиболее быстро растущих экономик мира. 
В Лаосе, с населением 7,7 млн человек,  преобладающая его часть исповедует буддизм   и социализм- даже на гербе,  в обрамлении колосьев красуется буддийская пагода а статуя древнего короля Фа Нгума вполне сочетается с портретами Ленина и плакатами в советском стиле.
Сельское хозяйство занимает центральное место в экономической структуре Лаоса, обеспечивая работой более 60% населения и способствуя обеспечению продовольственной безопасности.
В результате 77% населения заняты в сельском хозяйстве, а лаосские рис, курятину и свинину экспортируют в соседние государства. Местное пиво также считается одним из лучших в Азии, и его можно встретить на полках супермаркетов Вьетнама и Таиланда. 
 Лаос выступает как значительный производитель риса, кукурузы, кофе и каучука осуществляя экспорт этих продуктов преимущественно в страны АСЕАН. 
Лаос показывает хорошие темпы экономического роста, развиваются гидроэнергетика, сельское хозяйство и туризм. Средний ежемесячный доход на душу населения составляет около 200 долларов на человека. Три года назад ВВП на душу населения в Лаосе достиг $2054, а страновой ВВП – $15,47 млрд. Лаос – одна из самых маленьких экономик стран Азии и в мировом масштабе занимает 134-ю строчку. 
В Лаосе однопартийная система, управление страной осуществляет Народно-революционная партия Лаоса (НРПЛ) коммунистического типа. Политика страны определяется партией через Политбюро из девяти членов и ЦК из 49 членов.
Народно-революционная партия Лаоса жёстко контролирует общество.  Политические анекдоты тут рассказывают шёпотом, на ухо - иначе запросто угодишь  в лагерь. Это уже не говоря про "контрреволюционные" вещи  - в 90-е годы группа молодых людей попыталась расклеить во Вьентьяне плакаты, призывающие к возврату на капиталистический путь развития. Всех послали на 10 лет "перевоспитываться", больше желающих не было. Это заметно более сурово чем в КНР - там анекдотчиков игнорируют (если те уж слишком не нарвутся).
 Впрочем возможно дело в том что населенние КНР в 160 раз больше лаосского. 
Как тут не вспомнить классику: 
-"Стан мой велик говорит,
 с хвостиком двадцать пять тысяч!
 Где тут судить, говорит
 -всех не успеешь и высечь!"(с)Н.А.Некрасов)smile1.gif

А граждане резонно отмечаеют говоря о социализме и портретах вождей что "Благодаря Ленину мы едим свинину"(с). 
"Включаю телевизор и вижу хорошо знакомую картину - съезд коммунистов, где призывают укреплять влияние марксизма-ленинизма во всех сферах жизни, а трудящиеся радостно аплодируют, обещая выполнить и перевыполнить план" -сообщает нам в дебиловато-либеральном духе  корреспондент АиФ. Можно сказать и короче - у Лаоса все хорошо.


***

Поговорим о двух других странах не впавших в беснование (а не преодолевших его как КНР)
Итак Куба и КНДР.
Там в отличие от СРВ и ЛНДР не производилось никаких экономических реформ в том понимании в котором это слово употребляют.
Куба не проводила и никакой либерализации и гласности и поползновений к тому. Было правда довольно таки сомнительное дело генерала Очоа - он то ли хотел свергнуть Кастро по румынско-ельцинскому сценарию то ли просто занялся контрабандой наркотиков, обманывая начальство.
Но это лежит слишком близко от конспирологии - потому развивать эту тему не буду. В конце концов статья в основе про экономику.
Распад социалистического блока и ликвидация СЭВ больно ударили по экономике Острова Свободы. В первый год ВВП страны сократился на треть, североамериканское эмбарго ещё сильнее ужесточилось и приняло экстерриториальный характер6. 
Некоторые эксперты считали, что кризис приведёт к неминуемому краху политической системы и последуют неолиберальные реформы и переход к "рыночку". Таков был основной тренд глобализации: постсоветские страны встраивались в рыночную систему международного разделения труда, проводя приватизацию, сокращая социальные расходы и обеспечивая беспрепятственный доступ для иностранного капитала  -одновременно заходясь в пароксизме покаяния и обзывая прошлое "преступным". 
Кубинское руководство не стало делать ничего подобного.
"Особый период в мирное время" — так Фидель Кастро назвал время адаптации кубинского общества к последствиям внешнего шока. Экстренные меры приняли уже в 1991 году:
Резко сократили потребление топлива и электроэнергии;
Сократили рабочую неделю; 
Организовали распределение продуктов питания через специальные сети на рабочих местах в государственных учреждениях и предприятиях.
Несмотря на то что множество предприятий перестало работать, массовых увольнений не последовало. В отличие от большинства постсоветских стран, в которых во время переходного периода резко выросла безработица, на Кубе количество безработных сократилось с примерно 5% до 4%. При этом уволенные работники не остались без государственной поддержки. Сначала получали примерно две трети от заработной платы из фондов предприятия, а в дальнейшем шли работать в кооперативы и частный сектор.
Роль гражданского общества в этот период заметно возросла. Когда государство не смогло в полном объеме выполнять социальные обязательства, общественные организации взяли эту задачу на себя. Например, возникшая в 1991 году сеть общественных советов занималась адресной помощью нуждающимся гражданам, распределяя продукты питания матерям, детям, пенсионерам и инвалидам. 
Из-за того, что контракты, заключенные с социалистическими странами, перестали действовать(Гайдар и Ко просто кинули кубинцев - уничтожив например очень выгодные никелевые проекты),планы развития экономики мгновенно рухнули. Государство сохранило плановый принцип, существенно сократив количество показателей и перейдя от пятилетнего срока планирования к годовому. Также увеличилась самостоятельность отдельных предприятий, руководство которых могло искать партнеров по экспорту и импорту на мировых рынках. При этом государственная монополия на внешнюю торговлю сохранялась, все сделки проходили через Министерство внешней торговли. 
.Власти  стали искать такие варианты реформирования модели, которые позволили бы сохранить основы кубинского общества, но при этом получить необходимые для развития ресурсы на мировых рынках и увеличить экономическую эффективность.
Придерживаясь основных принципов резолюции, правительство не стало сокращать расходы: наоборот, в самый острый момент кризиса, в период между 1991 и 1993 годами, финансирование постоянно увеличивалось. В основном оно шло на социальные нужды: на медицину, субсидирование товаров первой необходимости и т.п. Чтобы возместить увеличение расходов, кубинцы снизили затраты на оборону и государственный аппарат (уменьшив зарплаты чиновникам).
Такая бюджетная политика резко противоречила рекомендациям МВФ, которых придерживались страны с переходной экономикой в тот же период. Напомним, что они состояли в резком сокращении бюджетных трат в основном за счёт приватизации предприятий социальной сферы.
Из-за резко сократившихся источников финансирования увеличение расходов покрывали за счет денежной эмиссии, перераспределяя ресурсы на самое необходимое (в данном случае — сохранение приемлемого уровня жизни людей). Закономерным результатом стали увеличение бюджетного дефицита (с 10% в 1991 году до 34% в 1993 году) и падение покупательной способности национальной валюты. Если в 1990 году на черном рынке один доллар стоил 7 песо, то в 1993 году за него давали уже около 100 песо
Инфляция затронула все страны бывшего социалистического лагеря. Но в кубинском случае от обесценивания денег пострадали в основном наиболее обеспеченные слои, которые могли покупать товары на черном рынке, обменивая песо на доллары. Цены на продукты первой необходимости оставались неизменными благодаря госрегулированию, зато резко подорожали товары, которые продавались по рыночным ценам. Таким образом, финансовая политика Кубы того периода была направлена на сохранение приемлемого уровня доходов большинства в условиях резкого сокращения объемов ВВП и падения экспортных доходов.
В середине 1990х годов экономическое положение Кубы стабилизировалось. Несмотря даже на то что в  1996 году конгресс США принял закон Хелмса-Бёртона, предусматривающий дополнительные санкции против иностранных компаний, торгующих с Кубой. Судам, перевозящим продукцию из Кубы или на Кубу, было запрещено заходить в порты США.
Каков итог?
В апреле 2021 года прошёл очередной, VIII съезд Коммунистической партии Кубы. В отчётном докладе председатель компартии Рауль Кастро говорил об особенностях тех изменений в обществе, которые начались ещё в 2008 году и были закреплены в новой конституции 2019 года. Кубинское общество, по мнению бывшего лидера Коммунистической партии, остаётся социалистическим, потому как народ владеет основными средствами производства. Рыночные реформы нужны, но только в очерченных рамках. Государственные предприятия должны играть главную роль в экономике. Этим Р. Кастро ещё раз напомнил, что на Кубе невозможны неолиберальные реформы, шоковая терапия и приватизация.
Средняя продолжительность жизни на Кубе -77 лет протитв 73 российских. (А если сравнить с ельцинской эпохой с ее 59 годами - то захочется пожелать всем российским реформаторам и защитникам Бидэ-91 смерти от рака мозгаsmile174.gif)
Ещё одной мерой борьбы с чёрным рынком стало расширение списка профессий для «самозанятых» , которые работали в частном секторе и продавали товары и услуги на рынках по свободным ценам. Однако и здесь действовали серьёзные ограничения. Самозанятые не могли нанимать работников, за исключением членов семей. Лицензии получали каждые два года в местном отделении Министерства труда, один человек  одна лицензия. Легализация частного сектора позволила смягчить проблему дефицита, а установление чётких рамок — не допустить злоупотреблений.
Вряд ли среднему читателю АШ интересны мелкие детали поэтому скажем о главном.
С 1993 по 1995 годы доходы увеличились примерно на 37%, в то время как расходы сократились лишь на 5%. При этом две трети роста пришлось на продажи в государственных магазинах твёрдой валюты, а остальные были получены от новых налогов. Ещё один важный момент — расходы на социальное обеспечение оставались неприкосновенными, оптимизация достигалась за счёт сокращения расходов на армию, государственную администрацию и субсидии предприятиям.
Еще раз - в катастрофические и тяжелые 1993-95 е годы доходы бюджета выросли борлее чем на треть а расходы сократились лишь на 5%
(Живы ли те экономисты что делали те реформы? Не слишком ли стары? Может их выписать как косультантов в РФ?)
Правительство сосредоточило ресурсы на создании отраслей, создающих валютную выручку. Поскольку собственных средств не хватало решили привлечь прямые иностранные инвестиции (ПИИ) можно было только в новые предприятия, чтобы избежать санкций со стороны Штатов за использование национализированной собственности. Правовые основы были созданы декретом № 77 «Об иностранных инвестициях» от 1995 года, который разрешил как смешанные, частно-государственные акционерные общества, так и предприятия с исключительно иностранным капиталом. Государство полностью контролировало процесс: чтобы обосновать сотрудничество, нужно было доказать, что иностранный капитал действительно будет способствовать передаче новых технологий. Иностранная компания не могла нанять работников напрямую, потому как работа по найму оставалась под запретом. Вместо этого она обращалась к государственной компании по найму. Размер заработной платы устанавливался из расчёта не ниже минимальной на национальном рынке, ещё 20% компания выплачивала за подбор персонала. При этом государство получало расчёт в твёрдой валюте, а работнику платили в местной валюте по официальному курсу. Таким образом он получал часть средств, а остальное поступало в бюджет. 
Такой подход был противоположностью российской политики, где ТНК и олигархми  выступали по сути  в качестве работодателя, а государство – в качестве наёмного работника. При этом местные отделения ТНК зачастую не подпадали под нормы национального права и могли подавать иски в международные суды а указы и законы о  разделе продукции... не будем о грустном .
За три года действия закона, с 1995 по 1998 годы, появилось около 350 компаний с участием иностранного капитала, а объём привлечённых средств составил 2,5 млрд долл. США. В результате экономика начала постепенно восстанавливаться: в 1995 году ВВП вырос на 2,5%, а в 2000 году уже на 6%
А вот про НТР
В 1993 году ряд кубинских патентов на лекарства были признаны (а затем куплены) Патентным бюро министерства торговли США (что может служить своеобразным признанием со стороны США достижений кубинской фармацевтики).
В 1994 году в провинции Камагуэй была введена в эксплуатацию фабрика по производству сорбитола (используется в производстве аскорбиновой кислоты и др.). В 1995 году началось преподавание специалистами из КНР традиционной китайской медицины (в результате осуществления программы, на Кубе начали выращивать некоторые лекарственные растения из Азии и к апрелю 2017 года фармацевтическая промышленность освоила выпуск 144 новых лекарственных препаратов. Препарат "Vidatox" с экстрактом яда скорпиона, "Abexol" на основе пчелиного воска и "Policosanol" для лечения остеопороза были разработаны кубинскими медиками и запатентованы).
К середине 2000х годов фармацевтическая промышленность являлась одной из приоритетных высокотехнологичных и наукоёмких отраслей кубинской индустрии. По уровню развития биотехнологической промышленности Куба занимала одно из заметных мест в мире, она обеспечивала собственные потребности и экспортировала продукцию фармацевтической и биотехнологических отраслей более чем в 40 государств мира. В качестве примера можно привести разработанный в 2006 году лекарственный препарат «Heberprot-p» для лечения диабетической стопы (опыт лечения которым перенимают другие страны мира, в том числе Россия)
Там есть карточки. По продовольственным книжкам (карточкам, так называемым «Libreta»), которые существуют на Кубе уже почти шесть десятилетий жители «острова Свободы» могут ежемесячно приобретать яйца (10 штук на семью), рис (фунт—450 грамм), фасоль, сахар белый и сахар нерафинированный (тоже по фунту), одну бутылку растительного масла, сухое молоко а также спички. А теперь (вероятно, чтобы сделать подарок к главному кубинскому празднику – Дню революции, который отмечается 1 января) в список самых необходимых товаров был добавлен и ром Bocoy, который продают в пластиковых бутылках по полтора литра. Цена этого алкогольного напитка выдержкой до одного года (в России самый дешевый ром Habana Club трехлетней выдержки) - 132 песо, что равно приблизительно 5 долларам. Одновременно по карточкам стали продавать и отечественные сигареты H.Upmann без фильтра по 17.5 песо (73 цента).
Скромно. Но есть еще и рынок где все это без карточек. 
В декабре 2004 года по инициативе Кубы и Венесуэлы был создан Боливарианский Альянс для народов нашей Америки (ALBA), способствовавший интеграции стран Латинской Америки (в том числе, в сфере медицины и здравоохранения).
Что еще? Ах да - мелочь. Идиоты на Кубе не бывавшие но все знающие из тревел -бложиков любят говорить о том что все кубинки проститутки -заставляя вспонить грубоватый анекдот про Канаду и хоккей.
Снова процитирую классика
"Отвечу друг 
- не верь молве
Их там не больше
 чем в Москве"(с)В.С.Высоцкийsmile3.gif

Даже я бы сказал меньше. При примерно одинаковом населении с Москвой  - ЮНЭЙДС -это контора изучает мировую ситуацию  со СПИДом и  торговлей женским телом -насчитала на  Кубе 89 тысяч проституток. А в Москве -по подсчетам нашего  МВД  их 150-200 тысяч
На этой оптимистической     ноте закончим с Кубой и поговорим о КНДР


***

КНДР это самый популярный пример в устах пропагандонов, как ужасен социализм, "тоталитаризм" и вообще все, что не согласуется с линией "мирового сообщества". Ее поминают по поводу и без повода. Северная Корея считается катастрофически бедной и отсталой страной при этом каким то чудом создавшей обширный арсенал ядерных ракет и бомб...Впрочем, надо отметить, что по поводу ядерных ракет западная пропаганда не врала, с ракетами у КНДР  полный порядок. 
 Конечно, Северная Корея - бедная страна. Но вот говорить о ней как о стране "слаборазвитой" оснований нет. Чтобы убедиться в этом достаточно сравнить КНДР с действительно слабо развитой страной - к примеру, с Йеменом или Непалом.
 КНДР имеет практически все отрасли современной индустрии. Добыча полезных ископаемых само собой: уголь, железная руда, магнезит, графит, практически все виды цветных металлов. Металлургия основана на оригинальном методе прямого восстановления железа. Химическая промышленность способна выпускать практически любые виды необходимых химических продуктов. Машиностроение производит электровозы, трактора, автомобили, троллейбусы, гидротурбины, станки с числовым программным управлением, а также все виды вооружений, кроме авиации. Легкая и местная промышленность производит весь ассортимент необходимого северокорейцу, от ботинок и кепки, до значка с изображением великих вождей. О ракетах, спутниках и ядерных боеголовках знают все. Ну и, наконец, вершина прогресса, да, сегодня в КНДР выпускают смартфоны. 
Сельское хозяйство КНДР, крупное и товарное и на самом деле очень высокоэффективное. В 1989 году в нем было занято только 34% населения. Северокорейское сельское хозяйство снабжает продовольствием огромную армию КНДР и городских жителей. Широко распространены марикультура, индустриальное рыбоводство, и грибоводство т.е. отрасли, требующие высокого уровня развития биологического образования.
Из последних новостей - открытие Рёнпхоского тепличного хозяйства на берегу  Японского моря. Хозяйство включает 850 теплиц общей производственной площадью более 100 га. Размещено неподалеку от города Хамхын - крупного центра химической промышленности, в котором также, по утверждению северокорейской печати, проживает множество ученых. Вряд ли все помидоры и огурцы, выращенные в этих теплицах, съедает Ким Чен Ын и партийные бонзы. На этом и закончим.
 Одно это уже говорит о том, что еду в КНДР производят отнюдь не полуграмотные крестьяне с мотыгами. Необходимых для промышленности ресурсов на территории страны чучхе было всегда  недостаточно: нет нефти, коксующегося угля, калийных удобрений, не растет хлопок да и много чего еще. 
И, тем не менее, КНДР есть что предложить не только "изгоям", которые хватаются абсолютно за любое сотрудничество, как за спасательный круг, но и развитым странам с передовыми взглядами. Главное, чтобы они были готовы к такому сотрудничеству...
КНДР вот уже на протяжении многих лет успешно торгует с более чем 80 странами, среди которых Китай, Россия, Индия, Германия, Португалия, Филиппины и прочие.
Северная Корея является крупным экспортером стали и полезных ископаемых, в первую очередь железной руды и каменного угля, главным покупателем которого является Китай. В Поднебесную КНДР также экспортирует черный металл, свинец и, как ни удивительно, текстиль. Северная Корея отправляет россиянам замороженную рыбу, мужскую одежду, пластмассу, моющие средства, ядерные реакторы, водогрейные котлы, а также музыкальные инструменты и мебель. Третьим по величине и активности торговых отношений деловым партнером Северной Кореи является Индия, куда Пхеньян отправляет серебро, серную кислоту, некоторые запчасти для автомобилей и телефоны. Взамен КНДР от своих индийских партнеров получает свинец, пластик, хлопок, орехи и фрукты.
Для Сомали, Эфиопии и Эритреи КНДР является чуть ли крупнейшим поставщиком оружия, а именно северокорейского военно-промышленного комплекса (ВПК), основой для которого послужили китайские, советские, а теперь еще и российские разработки. Также Северная Корея продает разные виды оружия, боеприпасы и амуницию.Северной Корее, так это то, что страна является крупным поставщиком женьшеня, из которого делают чаи, микстуры, пилюли, порошки, и других препаратов народной корейской медицины. В списке традиционных рецептов - масло из семян ослинника и винограда, высшая жирная кислота из пчелиного воска, которые считаются отличными лекарственными средствами, причем не только в стране, но и за рубежом.
Вообще надо отметить, что в сфере бизнеса и внешней торговле Северная Корея вовсе не является изгоем, как почему-то принято считать. И в отличие от некоторых стран, которые уже завоевали определенный рынок, и развиваться дальше не видят смысла, не стоит на месте, а старается двигаться вперед, на Запад, привлекая все новую аудиторию. Так, например, северокорейский косметический бренд «Unhasu», который является крайне популярным и известным среди корейцев, может запросто заинтересовать и западного потребителя.
Северная Корея может предложить рынку и другие виды современной техники, поскольку в стране успешно работают «Hi-Tech Development centre» (бренд «Синбонг»), Achim Computer JV Company и другие ИТ-гиганты вроде «Кёнхын» и «Пёльмури» (бренды «Пёльмури» и «Потхонган»). В активе последних, например, вообще все виды цифровой электроники: от USB-накопителей (8Gb, 16 Gb, 32 Gb) до ЖК-телевизоров.
С 2016 года в стране начались некоторые  экономические преобразования -что подняло  уровень жизни населения. 
В общем и целом - КНДР показала  фантастическую способность социализма адаптироваться и преодолевать трудности, которые, согласно многим посетителям АШ и российским "экономистам" неизбежно должны были привести к катастрофе, полному краху и смуте.

***


Как можно завершить этот обзор четырех ныне существующих стран классического социализма? 
Можно было бы покритиковать власти этих стран за  ошибки в экономике - но в ситуации поставок техники и боеприпасов из КНДР и лекарств с Кубы в РФ и превосходство Кубы в средней продолжительности жизни - воздержусь. Начали с экономики и ей закончим.
На 1985 год экономические проблемы СССР с точки зрения этих стран были не видны -точно также с точки зрения советской -не были видны их экономики. Тем не менее их экономические проблемы не привели к политическим реформам и либерализации.
Отчего же? Ответ прост. Но этот простой ответ - то что перестройка в СССР не порождена экономическими проблемами а порождена мозговыми паразитами Горбачева и Ко почему то очень мало кому приходит в голову.
Как и классический вопрос "А шо - и так можно было?"(с)
Не вводить гласность и демократизацию, многопартийность и покаяние, не разрешать Соолженицына и гноить и дальше диссидентов в лагерях и дурдомах(где им самое и место)? 
Но вопрос этотвсё таки  надо задать хотя бы сейчас... 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 


В 85-м СССР был сверхдержавой, обладал могучим ядерным потенциалом, вопреки перестроечным и постперестроечным манипуляциям с цифирью, вовсе не находился в катастрофическом экономическом положении (это такая же ложь, как разговоры о грядущем в 92-м голоде, от чего якобы спас Гайдар – упаси Бог от таких спасителей). А вот США во второй половине 80-х годов из-за необходимости поддерживать гонку вооружений и одновременно сохранять жизненные стандарты среднего и рабочего классов оказались не просто перед катастрофой, а зависли над пропастью. Мы, занятые перестройкой и «оральной политикой» горбачёвцев, в очередной раз упустили из виду, что происходит в мире. Падение Ельцина с моста и т.п. для нас было важнее сдвигов в мировой экономике. А меж тем на Западе, у нашего главного противника, происходили события критической важности.
В 86-м произошёл обвал на Нью-Йоркской бирже. В сентябре 87-го английский журнал «Экономист» известил: если в 81-м мир должен был США 141 млрд. долл., то в 86-м (спустя всего 5 лет!) США задолжали миру почти вдвое больше – 246 млрд. долл. То была цена рейганомики и в ещё значительной степени – при всей неолиберальной риторике Рейгана – его «военного кейнсианства». Во второй половине 87-го крупнейшие американские банки впервые с начала 30-х годов объявили о квартальных убытках. 19 октября 1987 г. рухнул Уолл-стрит, да как! Индекс Доу - Джонса упал на 508 пунктов (23,4%) – крупнейшее в истории падение за день. Рынок США был на грани краха, которого удалось избежать только потому, что А. Гринспен, новый глава Федерального банка, реализовал рекомендации секретного исследования о том, как избежать катастрофы.
 Однако «маг» Гринспен мог лишь отсрочить катастрофу. Счёт для США пошёл на месяцы. В сложившейся ситуации их могло спасти только чудо – резкое ослабление СССР, проявившееся в существенной и быстрой сдаче им военных и политических позиций на международной арене.
Чудо произошло буквально через 50 дней – 8 декабря 1987 г. В тот день Горбачёв начал систематическую и широкомасштабную сдачу советских позиций (с)


                                                          А.Фурсов


Когда то давным давно в 90 е нам обещали что мы будем жить как в Европе, или хотя бы как в США, что зарплаты будут нормальные, свобода, бордели, пособия по безработице и социалка и т. д. 200 сортов колбасы и т. д. В итоге наши родители прос.. ли бесплатные хаты, медицину и образование и получили то что заслужили - нищету и беспредел. Европейской жизнью и не пахнет, зарплаты мизер как правило, пособия сугубо символические, а за простой поход в бордель можно лишиться работы. Так имел ли смысл перестройки? ...Мне только 30, но если просто поразмыслить то получается как то так.


- с профильного сайта по трудоустройству 

Комментарии

Аватар пользователя tairatan14
tairatan14(2 недели 4 дня)

благодарю за материал, в закладки

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 3 недели)

Вы правы: хорошая заметка...в ней верно указано, что обьективных причин для распада Союза не было: даже США в начале 80х указывали, что для этого нет никаких факторов...smile31.gif

https://e-news.su/news/121978-iz-doklada-cru-1982g-ekonomicheskiy-krah-sssr-nevozmozhen-dazhe-v-otdalennom-buduschem.html

Аватар пользователя Читаювсё

Ага, не было никаких объективных причин, все республики ровными рядами неумолимо шли к неминуемой победе коммунизма.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Обсирювсё - никаких отдельных республик до сраной пестройки не было - никаких отдельных от СССР  "Россий", "Украин", "Карелий" "Лабуссий"... Вся страна и в самом деле шла вперед...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Блин, только сейчас узнал, что у нас должны быть бордели не хуже американских и германских. Срочно надо выяснить, где всё это великолепие находится. 


За что кровь проливали?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Бордели сейчас не в тренде, это прошлый век. Сейчас такие услуги называются невинным словом эскорт. Посмотрите фильмы что ли современные российские где герои сутенеры и проститутки. Это вам не «Маленькая Вера», сейчас все на промышленной основе. 
А то что Вы об этом не знаете, наверно потому что уровень нищеброда. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну да - бордели есть -но дорогие

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 11 месяцев)

Как можно завершить этот обзор четырех ныне существующих стран классического социализма? 

а точно все четыре -- "страны классического социализма"?

Аватар пользователя Читаювсё

Точно, известный дурналист станкович сказал.

Странно, кстати, почему КНР нет в этом коротеньком списке супер успешных государств..

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 11 месяцев)

Странно, кстати, почему КНР нет в этом коротеньком списке супер успешных государств..

сам удивлен. наверное, потому, что это было бы уже совсем хуцпой...

Аватар пользователя Читаювсё

А так как сейчас - не полная хуцпа разве?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 11 месяцев)

так, как сейас, судя по комментам, б. м. прокатило

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

потому, что это было бы уже совсем хуцпой...

Про Китай и так много известно, а Станкович о нём не написал, чтобы царедрочеры и прочие либерастные русофобы не наложили кирпичей в свои шаровары. 

Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

А для Вас это так важно, классический он или не классический? 

Расскажите сначала, какой он должен быть классический? По рассуждениям философов 19 века? 

Ну так сейчас уже 21 век, если Вы заметили и кое что изменилось, в том числе в классическом капитализме. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 11 месяцев)

Как можно завершить этот обзор четырех ныне существующих стран классического социализма

А для Вас это так важно, классический он или не классический? 

Расскажите сначала, какой он должен быть классический?

это к Станковичу, почитаем.

но ты не ответил на вопрос:

а точно все четыре -- "страны классического социализма"?

дам подсказку: в трех из них не только разрешена и охраняется законом частная собственность на средства производства, но и действуют целые программы привлечения частных инвесторов, в т. ч. иностранных. а в четверной -- формально нет, но до 50% ВВП производится в частном секторе, вчерную.

викторина: угадаешь, где какая страна?

Аватар пользователя Владимир Станкович

То что сгерр умственно альтернативен ясно видно из его идеи что частная собственность на средства производства противоречит социализму

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 11 месяцев)

частная собственность на средства производства [НЕ] противоречит социализму

серьезно?

Экономическую основу социалистического общества составляют социалистическая система народного хозяйства, социалистическая собственность на средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.

ИСТОЧНИК

или это не "классический социализм"? разъясни, почитаем.

Аватар пользователя Владимир Станкович

НЭП тебе не указ - цареложец??

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 11 месяцев)

НЭП тебе не указ

а тебе указ?

Как можно завершить этот обзор четырех ныне существующих стран классического социализма

странное у тебя представление о "классике".

но ок, за язык тебя не тянули.

получается, наша Россия -- еще более "социалистическая" по-твоему.

не, ну а что? социалка у нас -- лучшая в мире, а уровень жизни выше в десятки раз, чем в упомянутых странах.

так что начинай гордиться гражданством России. я серьезно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Не трудись - я и так знаю что ты умственно альтернативен... Лучшая социалка в мире! 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 11 месяцев)

жалкий аргумент.

называй страну, где социалка лучше, чем в России, обсудим.

Аватар пользователя Владимир Станкович

По тезису о том чтов КНР капитализм безошибночно видно идиотов. Поздравить вас с этим не могу но констартирую факт

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 11 месяцев)

повторю вопрос, а то, видимо, ты с первого раза не понял:

а точно все четыре -- "страны классического социализма"?

Аватар пользователя Владимир Станкович
Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 11 месяцев)

Отличная статья!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антигосударственной пропагандже и геббельсовщине ***
Аватар пользователя Читаювсё

Характерно, что этот опус так понравился участнику с этой подписью.

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 11 месяцев)

Ваше мнение очень важно для нас. Пожалуйста, оставайтесь на линии...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антигосударственной пропагандже и геббельсовщине ***
Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 3 месяца)

начать этот разговор...

Развал СССР. И упразднение социалистической системы на постсоветском пространстве - два разных процесса.

ИМХО сценарий оранжевой революции(одной из многих) применительно к развалу СССР несколько недооценен(хотя легко может быть переоценен).

У вас есть ресурсы? (и это главное) - Значит мы (запад) обязательно летим к вам(с оранжевой революцией (добрым словом и пистолетом вымогать деньги(ресурсы) и умножать на ноль (страна регион без проекта (равно косвенно или прямо без идеологии) не может иметь цели/будущего (тот кто никуда не стремится - никуда и не попадет)))). Но т.к. у России есть ядерное оружие, то мы(запад) летим низенько низенько, в стелс режиме(разрушаем изнутри, а не извне). Задним числом столько много аналогий с украинским майданом(и последующими) что не видеть этого - выборочная слепота(когнитивное искажение).

Когда то давным давно в 90 е нам обещали что мы будем жить как в Европе, или хотя бы как в США, что зарплаты будут нормальные, свобода, бордели, пособия по безработице и социалка и т. д. 200 сортов колбасы и т. д. В итоге наши родители прос.. ли бесплатные хаты, медицину и образование и получили то что заслужили - нищету и беспредел. Европейской жизнью и не пахнет, зарплаты мизер как правило, пособия сугубо символические, а за простой поход в бордель можно лишиться работы. Так имел ли смысл перестройки? ...Мне только 30, но если просто поразмыслить то получается как то так.
- с профильного сайта по трудоустройству 

Калька с украинских мрий. Но разве в России был майдан?

В России было народное доверие к власти(и прессование любой оппозиции).

Проблема была ИМХО именно в высшей власти и её коррупции внутренней и внешней с попыткой финального легализации награбленного и быстрого ограбления населения (условно залоговые аукционы кто не помнит). Банальное предательство власти народа.

Майдан на Украине был необходим т.к. ей было необходимо делать радикальный выбор между двумя скрытыми блоками(внутренними и внешними за Россию и строго против неё) и по сути идти против России.

У России выбор был несколько проще, т.к. официально не требовалось идти против кого-либо(кроме предков что не очень хорошо чувствовали себя в могилах и против населения (но промывка мозгов по тв 24/7 прекрасно работала)) (а внутренняя патриотическая оппозиция, как правило без внешней поддержки может быть достаточно легко подавлена или банально уничтожена при захвате власти (перевороте)).

Ограбление произошло, развал произошел, но российские элиты (уже имея богатство, но все же не потеряв инстинкт самосохранения(возможно здесь сыграло свою роль советское образование)) - не дали уничтожить Россию(как этого хотел запад(все же у России как правопреемника СССР в ООН(в P5) были  не нулевые права)), т.к. это было бы как пилить сук на котором сидели. Российские элиты частично+ стали или были вынуждены стать национальными на фоне ухудшения или видимости ухудшения отношения с западом здесь расширение НАТО сыграло не последнюю роль (были вынуждены подумать о своих тылах и о своей "крыше" и даже создать/укрепить её(в т.ч. как вертикаль власти), имея некоторый базис в виде ядерной триады).

После того как интеграция с ЕС не заладилась - а она не заладилась, здесь очевидно свою роль сыграли США через марионеточные/прокси элиты в ЕС (Газпром подтвердит), т.к. США не были нужны сильные ЕС и Россия.

Российские элиты на фоне увеличения ценности ресурсов и значимого усиления Китая начали(или были вынуждены) играть уже в свою игру (в т.ч. вместе с Китаем и вообще контр-западом) - косвенно или прямо попытались стать (или были вынуждены) стать самостоятельным игроком. А иначе российским элитам(РЭ) вместе с Россией грозила полная зачистка. РЭ оказались с россиянами в  одной лодке отсюда и их действия("маневры").

cut

Черновик отдельных ключевых(по памяти и субъективно значимых) моментов истории 30+лет развала СССР и не только развала, что происходила на наших глазах. Если судить по открытым источникам.

Аватар пользователя Владимир Станкович

В СССР был майдан - во главе с Алкашом 

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 3 месяца)

На Украине было две силы. Пророссийская у власти и проплаченная проЕС проНАТО в оппозиции ("мы хотим кружевные труселя и в ЕС/в НАТО").

По сути здесь речь о гражданской войне и громадном расколе в украинском обществе (с прокси поддержкой с двух сторон) и термин майдан (как подчеркивающий серьезность противостояния с широкой поддержкой русофобских ШНМ / скакуасов что воспитывались прозападными/русофобскими силами с пеленок) к данному событию вполне применим.

НАТО силы победили пророссийские силы на Украине(но как и в Сирии Россия не очень то и сопротивлялась ИМХО (и не сказать что была сильна в то время)). Является ли данная победа для запада пирровой пока ничего не решено.

В теории могло быть и лучше конечно, если бы раздел Украины был конституционный(не факт что это вообще можно было организовать при Януковиче). Но история не любит сослагательных наклонений...

***

В России был не майдан, а условная частичная оранжевая революция. С привлечением западных инвесторов вроде условного публичного Сороса и кучи не публичных инвесторов, некоммерческих организаций (иноагентов на зарплате) с прямым участием "советников" из США. Боролись две внутриэлитные группировки прозападная(с очень серьезной поддержкой запада) и консервативная. С незначительным участием населения.

Российские "консерваторы" проиграли по всем фронтам в т.ч. идеологически. Далее см. выше.

cut

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

Нормальная заметка.

Но я бы переделал название на :

"Торжество" социализма в совремеННом мире.

И Гражаданских войн не бывает.

Бывают гражданские.

И конечно, вполне можно согласиться с тем, что СССР рухнул не из-за экономики.

Он сгнил ментально, из за отсутствия идей и полного поражения древней от 19 века, идеалогии,

прежде всего поражения внутри самой страны.

Люди устали...

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 3 месяца)

Он сгнил ментально, из за отсутствия идей и полного поражения древней от 19 века, идеалогии,

прежде всего поражения внутри самой страны.

Тоже согласен. Это ещё с Маркса пошло, всё экономикой объяснять, а это лишь одна, и не главная, причина. СССР сгубила теория, как это ни странно, а точнее вера в то, что если у тебя есть "правильная" теория, то остаётся только ей следовать, и всё получится. Но проблема в том, что правильных теорий не существует, любая теория пригодна в узком диапазоне обстоятельств. Марксистская теория была неприменима на практике от рождения, из-за чего её всё время пытались "развивать", а относительно успешными оказались те соцстраны, где нашли подходящую местную специфику, в результате никакого "классического" социализма нет ни в одной из них.

что перестройка в СССР не порождена экономическими проблемами а порождена мозговыми паразитами Горбачева и Ко

Такие же мозговые паразиты были и у его предшественников, включая Ленина.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

Что такое социалистическое государство?

Это страна, где существуют его ФОРМАЛЬНЫЕ признаки :

власть партии, которая называет себя коммунистической,

или власть партии, которая внедряет каждый день в жизнь

заветы марксизма-ленинизма, усиливая каждый год это внедрение?

Которые обозначили для себя теоретически, что такое КОММУНИЗМ,

и идут к  нему по объявленному практическому плану, известному и разделяемому всем населением,

или те,

которые произносят пустые лозунги и охраняют мавзолеи?

Если во Вьетнаме растет разрыв между доходами населения,

и доля ВВП, которую дают предприятия, на которых капиталистические отношения,

уже превышают 50% ВВП и эта доля растет каждый год, можно ли сказать,

что Вьетнам движется к коммунизму?

А если нет, то куда он движется?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Вы сами говорите, что идеология социализма/капитализма зародилась в 19 веке, а потому её можно считать истаревшей. Применять догматы философов 19 века для реальности 21-го века не очень разумно и правильно. Какие то их предположения сбылись., а какие то нет, да и сама системе общественно-экономических отношений значительно изменилась. Сейчас весь мир значительно сдвинулся в сторону социализма относительно начала 20 венка и даже относительно его окончания. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

Я не понимаю вас.

По мне социалистическое государство по классикам,

не может быть вне идеалогии.

ОНА главная. Все остальное вообще не важно.

И еще я не знаю, что такое идеалогия капитализма.

Может поясните? и кто автор теории?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 2 недели)

Главный автор теории капитализма - Адам Смит. Вообще у Маркса большой обзор этих теорий.

Среди обозратых стран непонятнг присутствие КНДР, где правит Ким, сын Кима, внук Кима. Обычно это называется монархия. А любовь монарха к своим подданным бывает разная.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Нет, тут вы не правы. Ленин писал строго, что при общем содержании ФОРМ социализма, в силу национальных и исторических особенностей, должно быть и будет великое множество. И все приставки, они отражают верный прогноз ленинизма о развитии социализма. Африканский социализм, именно в силу африканских особенностей, которых нет в России или в Китае.

(Из жж коммари)

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

И конечно, вполне можно согласиться с тем, что СССР рухнул не из-за экономики.

Конечно, и я об этом писал отдельной записью. 

https://aftershock.news/?q=node/1447120

Он сгнил ментально, из за отсутствия идей и полного поражения древней от 19 века, идеалогии,

прежде всего поражения внутри самой страны.

Люди устали...

Чушь собачья. А когда из социализма попали в 90-е надо полагать все хорошо отдохнули и вздохнули свободно. smile14.gif Некоторые отдохли насовсем от  такой великолепной жизни. Но почему то на баррикады не пошли, наверно потому что еле ноги таскали. 

Идеология либерализма ещё хуже сказалась на здоровье страны и людей, еле выжили после таких экспериментов, да и то далеко не все. 

А что касается социализма, так Китаю она вполне себе пошла впрок, оказалось достаточно немного усовершенствовать и развить эту "древнюю идеологию". 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

Называя проигрыш в борьбе за умы народа как "чушь собачью",

вы все более удаляетесь от сути причин развала СССР.

Вот я вполне помню 2ую половину 70ых, не знаю как вы.

Ответьте на вопросы, и прикиньте, насколько важны ответы на них 

для оценки причин развала СССР через более чем10 лет :

насколько народ в 70-ые и молодежь в массе своей на полном серьезе разделяли идеалогию марксизма-ленинизма?

рассказывались ли в народе огромное количество анекдотов про Ленина, Чапаева, Брежнева?

смеялся ли народ над властью (на своих кухнях)?

много ли было реальных, а не записных ударников коммунистического труда,

которые за похвалу и грамоту работали сверхурочно?

какую музыку молодежь слушала и за какой гонялась, нашу или зарубежную?

за какой одеждой, обувью, мебелью народ гонялся, за нашей или зарубежной?

какие фильмы собирали больше зрителей в кинотеатрах, наши или французские или американские?  

какие книги были более популярные у молодежи, Три мушкетера или например Чапаев?

Советская власть полностью проср2ла борьбу внутри страны за умы народа.

Сама при этом став предметом насмешек.

ВОТ главная причина развала СССР, как идеалогического коммунистического конструкта.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Гаррик Мутный - так горбачеву музыку запрадлую запрещали слушать?? 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

Станок ржавый, если это типа юмор, то он плоский.

А если на полном серьезе, то твой коммент глуп

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Все эти Ваши вопросы при любом ответе вовсе не повод уничтожать свою страну. 

какие книги были более популярные у молодежи, Три мушкетера или например Чапаев?

Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(1 год 8 месяцев)

Я хз, по-моему мы стали жить богаче чем при СССР. Другое дело, что до кредитной тачки, ипотеки и 200 сортов колбасы дожили не только лишь все! 

Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 4 месяца)

мы стали жить богаче чем при СССР.

это так но сравнивать надо не по времени тогда -сейчас а по тогда-тогда/у нас -у них

брат женился на болгарке (учились вместе) и ее родители погостив у нас неделю сказали что мы жили лучше их, родители работали инженерами на уровне нач цеха примерно

зарплаты и магазины впрямую сравнивать тоже не стоит, после переезда с урала на украину мама была магазинами шокирована первое время

наблюдая здесь дома постройки 60х - они по конструкции/дезайну отличаются от современных им наших, но размер/удобство примерно на одном уровне, постройки 50х практически не имеют гаража, теплоизоляция в то время почти 0 - как мне сказали "хайдро стоило центы", пока не утеплил стены в спальнях температура была 16С, жена до сих пор с ужасом вспоминает первый год (дом постройки 67г)

"не все так однозначно"  

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 9 месяцев)

КНР нет в списке потому, что автор рассматривал именно малые страны, которые после крушения советского блока и его лидера СССР не пошли безропотно ко дну, а приложили усилия и выплыли.

КНР - несколько иной случай.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

НЕ уверен, что Вьетнам подпадает под статус "маленькая страна".

По площади он больше чем Мелкобритания, Италия, Польша, Филиппины,

и немного меньше чем Германия и Япония.

По численности населения (100 млн) он занимает 16 место в мире, опережая все перечисленные страны,

кроме Японии и Филиппин.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Не малые -а те кто не проводил политических реформ и либерализации. Просто взял и не провел потому что не хотел!

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

"мозговыми паразитами Горбачева и Ко". Тогда вообще то всем заправлял серый кардинал - Андропов. Горбач это петрушка, собственного мозга у него не было.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну так все просто как оксид водорода... А у них частная собственность есть? (да есть конечно, называется как угодно и выглядит по разному но точно есть)

Если в государство сохраняло и сохраняет за собой монополию в основном капитале страны, то не суть важно что у вас "капиталистический-социализм" или "социалистический-капитализм", у вас есть главный игрок что устанавливает правила. (Даже сейчас в "капиталистической РФ" это уже чувствуется) 

Что случилось с СССР, да его просто распустили и разделили меж частниками под тупым девизом «частое лучше! почему? патамуфто!». Заметьте, не разрешение частной собственности с низу. Ну были квартиры государственные, вы купили их (формально вы их уже давно отработали) у государства, стали ваши частные. Купил машину, тоже теперь частная. Земли несколько соток на даче? Тоже частная. Видишь людям товаров не хватает, хочешь открыть мелкое предприятие, чтобы (как это там капиталисты называют) удовлетворить спрос? Да пожалуйста, нам проще с госпланом будет. Вас таких набралось на целый завод? Кооператив, и товарища комиссара вам в придачу, вдруг вы там в капитализм заиграетесь. А все остальное? А все остальное государственное, не раздача стратегических и просто предприятий, земель, и прочих фондов, а только право создать свое что то новое.

Так же у СССР был скорее всего практически не решаемый национальный вопрос. Можно сколько угодно говорить о «дружбе народов и интернационализме» но национализм в «национальных» советских республиках цвел и пах. Отпустить или реконкиста? если отпустить промка разделенная кооперационными связями меж республиками, тоже спасибо не скажет (а что они еще в своих «незалежностях» делать будут, вообще вопрос отдельный)...

(Немного сумбурно, простите)

Страницы