Ещё несколь­ко слов о линг­ви­сти­че­ских шту­ди­ях уль­тра­нор­ма­ни­стов

Аватар пользователя И-23

Давно со­би­рал­ся офор­мить на­блю­де­ния, но слу­чая не было. И вот Он.

На арене Drevlianin с со­чи­не­ни­ем «Неуже­ли из скан­ди­нав­ско­го Helga могло воз­ник­нуть наше имя Ольга?».

Чего в ентой сказ­ке не хва­та­ет? В ентой сказ­ке недо­ста­ёт упо­ми­на­ния ка­зу­са, из­вест­но­го более гра­мот­ным нор­ма­ни­стам (спра­вед­ли­во­сти ради, упо­ми­на­ет­ся в ком­мен­та­рии, но как нечто не за­слу­жи­ва­ю­щее се­рьёз­но­го рас­смот­ре­ния).

Ну и как обыч­но — ни тени на­мё­ка на на­уч­ное на­сле­дие Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча. Ко­то­ро­го, чтобы на­вер­ня­ка, в неко­то­рых «ав­то­ри­тет­ных ис­точ­ни­ках» по­про­сту «те­ря­ют».

Зато на­ли­че­ству­ет ха­рак­тер­ная ре­ак­ция (по­про­буй­те пе­ре­спо­рить Drevlianin'а, в луч­ших тра­ди­ци­ях секты *про­еци­ру­ю­ще­го* эту свою… осо­бен­ность на оп­по­нен­тов. ) полу-​сатиры в об­суж­де­нии:

«И глав­ное, по­че­му Игорь и Ольга на­зы­ва­ют сво­е­го сына на­сто­я­щим ва­ряж­ским име­нем «Свя­то­слав»?» © фыр

За тол­ко­ва­ни­ем тер­ми­на «полу-​сатира» ре­ко­мен­дую об­ра­тить­ся к ещё одной ци­та­те Сте­пане Алек­сан­дро­ви­ча. И за­од­но вспом­нить скан­даль­чик с тенденциозно-​конъюнктурным «пе­ре­во­дом» г-на Ка­рам­зи­на.


Ви­шен­кой на торт для пра­виль­ной ин­тер­пре­та­ции линг­ви­сти­че­ской линии ар­гу­мен­та­ции нор­ма­низ­ма при­ве­ду ряд эпи­зо­дов (мол­ча­ли­вое иг­но­ри­ро­ва­ние, т.е. неосуж­де­ние ко­то­рых до­бав­ля­ет OVER9000 к убе­ди­тель­но­сти любой дру­гой род­ствен­ной ар­гу­мен­та­ции).

Эпи­зод пер­вый, про­сто пре­крас­ный. Во­прос «кто из твор­цов единственно-​научной тео­рии про­ис­хож­де­ния рус­ской го­су­дар­ствен­но­сти не спо­до­бил­ся вы­пол­нить обе­ща­ние вы­учить рус­ский язык?». Во­прос по­вто­рял­ся бес­счёт­ное число раз. Три ва­ри­ант от­ве­та. На два эпи­зо­да, когда сви­де­те­ли секты сни­зо­шли до его об­на­ру­же­ния — два раз­ных (!) непра­виль­ных (!!!) ва­ри­ан­та от­ве­та. Есте­ствен­но, с ни­ка­кой ре­ак­ци­ей (что от­ли­чив­ших­ся фи­гу­ран­тов, что ихних еди­но­вер­цев, на факт ука­за­ния на ошиб­ку.

Сцена 2-1, на арене ныне от­чис­лен­ный фрик VasiliyNikon. Ва­ри­ант от­ве­та:

2. По­ни­мать есть смысл то, что ко мне об­ра­ще­но. А вы явно не ко мне об­ра­ща­е­тесь. Вы, по­хо­же, об­ща­е­тесь с кос­мо­сом, через раз упо­ми­ная, как я понял, Ав­гу­ста Шлё­це­ра, ни к селу, ни к го­ро­ду.

Сцена 2-2, на арене пока не от­чис­лен­ный, но столь же упо­ро­тый фрик-​многостаночник Slavyanin. Ва­ри­ант от­ве­та:

Если немец­кий уче­ный Мил­лер, ко­то­рый при­е­хал в Рос­сий­скую им­пе­рию за­ни­мать­ся на­у­кой и по­лу­чать за это день­ги - не вла­дел в со­вер­шен­стве рус­ским язы­ком - то что?

Эпи­зод вто­рой: во­прос сколь­ко скан­ди­нав­ских язы­ков знал на­сто­я­щий про­фес­си­о­нал удо­вле­тво­ре­ния пла­тё­же­спо­соб­но­го спро­са на тво­ре­ние «на­уч­ней­ших» скан­ди­нав­ских эти­мо­ло­гий проф. За­лиз­няк? Все по­чи­та­те­ли дан­но­го ку­ми­ра мол­чат, как пат­ри­за­ны.

Ну и ви­шен­кой на торт — по­сле­до­ва­тель­ное иг­но­ри­ро­ва­ние на­уч­но­го на­сле­дия вид­ней­ше­го сла­ви­ста по­за­про­шла­го века. Ко­то­рое про­сто молча по-​тихому за­дви­га­ют в даль­ний угол. В на­деж­де на успех ре­а­ли­за­ции ад­ми­ни­стра­тив­но­го ре­сур­са.


ЗЫ: Жем­чу­жи­на из срача об­суж­де­ния: «В науке при­ня­то ни­ка­кие ги­по­те­зы не от­бра­сы­вать.» © Drevlianin

После чего смот­рим что на по­дви­ги дорвавшихся-​таки до ад­ми­ни­стра­тив­но­го ре­сур­са формально-​генетиков, что на тех­но­ло­гии утвер­жде­ния ге­ни­аль­но­сти г-на Эйн­штей­на… Да хотя бы на По­учи­тель­ную ис­то­рию Чу­дес­но­го Ис­це­ле­ния док­то­ра Игнаца-​Филиппа (там во­об­ще не ги­по­те­за была).

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Тем вре­ме­нем дру­гая груп­па шу­ле­ров утвер­жда­ет, что не надо гро­мить нор­ма­низм, его де давно никто все­рьёз не вос­при­ни­ма­ет.

Комментарии

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 5 месяцев)

На арене Drevlianin с со­чи­не­ни­ем «Неуже­ли из скан­ди­нав­ско­го Helga могло воз­ник­нуть наше имя Ольга?». Чего в ентой сказ­ке не хва­та­ет?

Халя, у нас от­ме­на?

Аватар пользователя AVSm
AVSm (6 лет 2 месяца)

"Пе­чаль­ную но­вость при­нес я в твой дом, (О)дежда. Зови детей" всех - Хюм­ли­ка, Гре­го­ра и Ро­сти­сла­ва...

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 5 месяцев)

smile3.gif Хель­га - Ольга - Оля - Голя - Галя - Халя. Шах и мат. Какие ещё до­ка­за­тель­ства? Эти себе язык на ходу при­ду­мы­ва­ют. И даже пы­та­ют­ся на ём гу­та­рить, абы­рвал­ги. К утру ко­неч­но, про­спав­шись, за­бы­ва­ют, но то такое.

Аватар пользователя AVSm
AVSm (6 лет 2 месяца)

Без За­лиз­ня­ка (дал же бог имяч­ко) - не счи­то­во!

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 5 месяцев)

Стоит толь­ко осо­знать, что по­доб­ное от­но­ше­ние при об­суж­де­нии тео­рий учё­ным со­об­ще­ством, вовсе ня яв­ля­ет­ся по­ка­за­те­лем "про­тив" самой тео­рии, а тем более до­ка­за­тель­ством про­тив­но­го, а лишь при­ня­той в этой свое­об­раз­ной среде воз­мож­но­стью по­ка­зать себя при любой воз­мож­но­сти, даже на об­суж­де­нии во­про­сов оп­по­нен­та. В науке места предо­ста­точ­но для любых тео­рий и то­пить про­тив­ни­ка за саму тео­рию не имеет ни­ка­ко­го смыс­ла. Томко за фи­нан­си­ро­ва­ние. А вот тут уже та­лант нужен и он может быть вовсе даже не по теме той самой тео­рии.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 10 месяцев)

Ху­дож­ни­ка оби­деть может каж­дый, а вот ма­те­ри­аль­но по­мочь... (с)

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Да-да, нема­те­ри­аль­ных сти­му­лов (типа при­зна­ния со сто­ро­ны «меж­ду­на­род­но­го» на­уч­но­го со­об­ще­ства) ни­бы­ва­ет, па­та­муч­та ва­аб­счи ни­мо­жет быть.

Ну и тех­но­ло­гия под­ку­па в ис­пол­не­нии при­вил­ле­ги­ро­ван­ной эт­ни­че­ской груп­пы ост­зей­ских ба­ра­нов — это вы­дум­ки.

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 5 месяцев)

Да-да, нема­те­ри­аль­ных сти­му­лов (типа при­зна­ния со сто­ро­ны «меж­ду­на­род­но­го» на­уч­но­го со­об­ще­ства) ни­бы­ва­ет, па­та­муч­та ва­аб­счи ни­мо­жет быть.

Ну и тех­но­ло­гия под­ку­па в ис­пол­не­нии при­вил­ле­ги­ро­ван­ной эт­ни­че­ской груп­пы ост­зей­ских ба­ра­нов — это вы­дум­ки.

Для этого во всех при­лич­ных со­об­ще­ствах при­сут­ству­ют спе­ци­аль­но обу­чен­ные  люди, блю­ду­щие чи­сто­ту по­мыс­лов учё­ных и со­блю­де­ния ком­мер­че­ских ин­те­ре­сов пла­тя­щих им ком­па­ний,  от ко­то­рых наши, из по­нят­ных гу­ма­ни­сти­че­ских со­об­ра­же­ний пе­ре­да­чи всех на­ра­бо­ток дру­же­ствен­но­му ка­пи­та­лизь­му, от­ка­за­лись таки в 90-ых. Оста­вив этих самых, один-​на один с хо­ро­шо от­ла­жен­ной ма­ши­ной по отъ­ё­му соб­ствен­но­сти из про­све­тов в из­ви­ли­нах. И да, по­пыт­ки под­ку­па ихних ба­ра­нов, за­кон­чат­ся пред­ска­зу­е­мо по-​другому. Надо жи как - учё­но­му ба­ра­ну, брат баран рознь, ка­мрад и корм.  

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 9 месяцев)

Эпи­зод вто­рой: во­прос сколь­ко скан­ди­нав­ских язы­ков знал на­сто­я­щий про­фес­си­о­нал удо­вле­тво­ре­ния пла­тё­же­спо­соб­но­го спро­са на тво­ре­ние «на­уч­ней­ших» скан­ди­нав­ских эти­мо­ло­гий проф. За­лиз­няк? Все по­чи­та­те­ли дан­но­го ку­ми­ра мол­чат, как пат­ри­за­ны.

Альтернативно-​одаренные про­дол­жа­ют нас ве­се­лить.

Сколь­ко скан­ди­нав­ских язы­ков знает ка­мрад И-23?

Ответ оче­ви­ден - у то­ва­ри­ща и с рус­ским язы­ком боль­шие про­бле­мы ( в вы­ра­же­нии соб­ствен­ных мыс­лей - ко­ря­вые и за­пу­тан­ные рас­суж­де­ния с аль­тер­на­тив­ной ло­ги­кой). Но лапку на За­лиз­ня­ка поды­ма­ет. Ах Мось­ка....(с)smile3.gif

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

«Альтернативно-​одаренные про­дол­жа­ют нас ве­се­лить.»

На арене Slavyanin Раб уве­рен­но, ни­что­же сум­ня­ше­ся про­со­чив­ший­ся *мимо* наглядно-​неоспоримого «ме­ди­цин­ско­го факта» ошиб­ки. При­знать ко­то­рую, тем более пуб­лич­но, да перед идей­ны­ми оп­по­нен­та­ми он про­сто фи­зио­ло­ги­че­ски неспо­со­бен.

И по­сту­ли­ру­ет это свой­ство в ка­че­стве аль­тер­на­тив­ной нормы.

Идём даль­ше: как рьяно он встал на за­щи­ту по­став­щи­ка вос­тре­бо­ван­ных «ме­ди­цин­ских фак­тов»… Что про­пу­стил один ма-​а-аленький ню­ан­сик: я, в от­ли­чие от, не под­ви­за­юсь на ниве Отыс­ка­ния вос­тре­бо­ван­ных скан­ди­нав­ских эти­мо­ло­гий.

Хотя ин­те­рес­нее как обыч­но со­всем дру­гое: па­мят­ник ди­пла­стии в виде как ми­ни­мум то­лер­нат­но­сти в от­но­ше­нии сим­мет­рич­ных на­ез­дов на Ми­хай­лу Ва­си­лье­ви­ча. Ведь «это­дру­гое», а Раб — не аль­тер­на­тив­ная мось­ка.

Ну и на­по­сле­док про­сто на­пом­ню как наш фи­гу­рант сим­мет­рич­но (но «это­дру­гое!!!») ис­клю­чал из поля зре­ния без рас­смот­ре­ния по су­ще­ству ар­гу­мен­ты вид­ней­ше­го *сла­ви­ста* по­за­про­шла­го века (не удив­люсь, если вы­яс­нит­ся, что его ар­гу­мен­ты ВО­ОБ­ЩЕ НИ­КО­ГДА не рас­смат­ри­ва­лись по су­ще­ству):

…при­ве­де­ны ссыл­ки на фи­ло­ло­га и эт­но­гра­фа Срез­нев­ско­го Из­ма­и­ла Ива­но­ви­ча (1812-1880).

В столь ди­на­мич­но раз­ви­ва­ю­щей­ся об­ла­сти науки как линг­ви­сти­ка - это про­сто недо­пу­сти­мо.

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986 (2 года 3 месяца)

При­коль­ный поток со­зна­ния.
Надо этот приём взять на во­ору­же­ние - на­столь­ко плохо струк­ту­ри­ро­ван­ный текст крайне слож­но кри­ти­ко­вать.

Кста­ти, автор ещё всех несо­глас­ных будет за­пи­сы­вать в Ра­бо­в­Жи­до­реп­ти­лой­дов или Ове­цЕ­в­рей­ско­го­Бо­га, а на такие воз­ра­же­ния от­ве­чать ещё труд­нее.

ЗЫ

На сама деле мы и есть те самые за­го­вор­щи­ки, ко­то­рые вас - Бе­лы­хА­риеСло­ви­ян угне­та­ем. Про­дол­жай­те ваши уси­лия в по­ис­ке нас.
 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

По­про­буй­те сфор­му­ли­ро­вать сколько-​нибудь слож­ную мысль так, чтобы даже oboroten1986 [Ав­стрия] не смог её ни не-​понять, ни пе­ре­врать, ни на­бро­сить при­ят­ный яр­лы­чок «пло­хой струк­ту­ри­ро­ван­но­сти».

Впро­чем, раз­бе­рём ло­хунг: есть вполне спра­вед­ли­вый по­ле­ми­че­ский во­прос «кто из твор­цов нор­ман­ской тео­рии не спо­до­бил­ся вы­пол­нить обе­ща­ние вы­учить рус­ский язык?».

За­да­вал­ся несчёт­ное число раз.

На два раза, когда агрес­сив­ные сто­рон­ни­ки этой тео­рии сни­зо­шли до иден­ти­фи­ка­ции во­про­са и си­му­ля­ции от­ве­та — два *непра­виль­ных* ва­ри­ан­та (из трёх воз­мож­ных).

Это — «ме­ди­цин­ский факт». Пуб­лич­но при­зна­вать ко­то­рый — низзя (на­вер­ное ар­те­факт такой).

ЗЫ: Ну и на­по­сле­док про­сто на­пом­ню один из при­мер­чи­ков об­раз­цо­во­го «угне­те­ния» (за­ко­но­мер­ная про­во­ка­ция древ­ней­шей ре­ак­ции там, где по су­ще­ству воз­ра­зить хо­чет­ся, да нече­го).

Аватар пользователя crazer
crazer (5 лет 1 день)

Ну и на­по­сле­док про­сто на­пом­ню как наш фи­гу­рант сим­мет­рич­но (но «это­дру­гое!!!») ис­клю­чал из поля зре­ния без рас­смот­ре­ния по су­ще­ству ар­гу­мен­ты вид­ней­ше­го *сла­ви­ста* по­за­про­шла­го века

И-23, ай мо­лод­ца, возь­ми с полки пи­ро­жок (с на­чин­кой из ар­гу­мен­тов) - в каж­дом свои:

  • Ста­тья "Ра­бо­та И.И.Срез­нев­ско­го над па­мят­ни­ка­ми древ­не­чеш­ской пись­мен­но­сти";
  • Ста­тья "Ра­бо­та И.И.Срез­нев­ско­го в об­ла­сти политическиx наук и ста­ти­сти­ки"; 
  • Ста­тья "Друж­ба И.И.Срез­нев­ско­го с В.В. Пас­се­ком";
  • Ста­тья "Пу­те­ше­ствие И.И.Срез­нев­ско­го по сла­вян­ским зем­лям";
  • За­мет­ки о ста­тье И.И.Срез­нев­ско­го "Взгляд на па­мят­ни­ки укра­ин­ской сло­вес­но­сти"; 
  • Ста­тья. "Ра­бо­ты И.И.Срез­нев­ско­го о куль­те Рода и Ро­жа­ниц";
  • Ста­тья. "Изу­че­ние И.И. Срез­нев­ским твор­че­ства Г.С.Ско­во­ро­ды";

[1958-1968]

А вот ав­то­ра (вме­сто ви­шен­ки) не скажу ...smile3.gif 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вообще-​то мой во­прос был про «немнож­ко» иное. В ко­то­ром из упо­мя­ну­тых со­чи­не­ний можно найти воз­ра­же­ния сто­рон­ни­ков нор­ман­ской тео­рии на «Об­раз­цо­вое рас­суж­де­ние г. Срез­нев­ско­го о сло­вах: бо­ярин, без­мен, вервь, вира, вер­ста, Гос­подь, гость, гридь, дума, князь, луда, люд, мечь, мыто, навь, нети, обел, ог­ни­ща­нин, ору­жие, смерд, терем, якорь, город, дру­жи­на, ко­ло­кол, котел, лодия, муж, стяг, холоп, цепь, че­лядь, — из­бав­ля­ет меня от труда до­ка­зы­вать сла­вян­ство их про­ис­хож­де­ния и общ­ность у всех сла­вян­ских на­ро­дов.» (про­зрач­ный намёк на то, что как ми­ни­мум неко­то­рые из пе­ре­чис­лен­ных слов ис­поль­зо­ва­лись в кор­пу­се ар­гу­мен­та­ции уль­тра­нор­ма­низ­ма мно­гие годы после кон­чи­ны Из­ма­и­ла Ива­но­ви­ча)?

И кого из кри­ти­ков можно за­по­до­зрить в зна­нии, по­ни­ма­нии и хотя бы по­пыт­ке прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния од­но­го жиз­нен­но­го на­блю­де­ния Из­ма­и­ла Ива­но­ви­ча?

Аватар пользователя crazer
crazer (5 лет 1 день)

А я при­вел это про­сто чтобы по­ка­зать, что спектр ин­те­ре­сов у Срез­нев­ско­го был до­ста­точ­но широк. А Вы все сво­ди­те к борь­бе с нор­ман­ской тео­ри­ей. Там он про­сто от­ме­тил­ся на "го­ря­чей" теме и всё. Не обед­няй­те на­сле­дие.

PS: Ин­те­рес­но, дон Алон­со Ки­ха­да тоже бо­рол­ся с нор­ма­низ­мом или нет... smile37.gif

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Несо­мнен­но.
А ещё его био­гра­фия — хо­ро­ший при­мер «угне­те­ния» про­фес­су­ры то­та­ли­тар­ным цар­ским ре­жи­мом (но почему-​то никто не вопит о «кре­пост­ной ка­ба­ле»)…

Но я не «свожу», а лишь ак­цен­ти­рую вни­ма­ние на одной, наи­бо­лее ин­те­рес­ной в линии моего опыта, грани на­уч­ных ин­те­ре­сов Из­ма­и­ла Ива­но­ви­ча. Не го­во­ря о том, что с нор­ман­ской тео­ри­ей спе­ци­аль­но он, НЯЗ, во­об­ще не бо­рол­ся.
Ну и по­ста­нов­ка во­про­са ис­сле­до­ва­ния рас­хож­де­ний с вы­во­да­ми Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча тоже ин­те­рес­на…

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

К во­про­су о спек­тре ин­те­ре­сов Из­ма­и­ла Ива­но­ви­ча в кон­тек­сте темы ста­тьи на­пом­ню ещё одно пре­крас­ное на­блю­де­ние:

«…речь про­стую, не ис­пор­чен­ную ис­пол­не­ни­ем при­ду­ман­ных пра­вил…»

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 9 месяцев)

После чего смот­рим что на по­дви­ги дорвавшихся-​таки до ад­ми­ни­стра­тив­но­го ре­сур­са фор­маль­но-​генетиков, что на тех­но­ло­гии утвер­жде­ния ге­ни­аль­но­сти г-на Эйн­штей­на… 

Рука лицо ....smile3.gif

До­воль­но по­ка­за­тель­ный мо­мент, как по­клон­ни­ки давно про­сро­чен­ных Мо­ро­зо­ва с Фо­мен­кой - за­ко­но­мер­но при­хо­дят к от­ри­ца­нию всей со­вре­мен­ной науки ( ге­не­ти­ки и фи­зи­ки). 

P.S. При­чем это после сотен под­твер­жден­ных экс­пе­ри­мен­тов, и куче со­вре­мен­ных тех­но­ло­гий на ос­но­ве фун­да­мен­таль­ных тру­дов.

И пол­но­го от­сут­ствия каких либо экс­пе­ри­мен­таль­ных под­твер­жде­ний у сви­де­те­лей  аль­тер­на­тив­но ода­рен­ной науки. Ко­то­рым всё  ра­зу­ме­ет­ся ме­ша­ют ...

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

До­воль­но по­ка­за­тель­ный мо­мент, как по­клон­ни­ки давно До­воль­но по­ка­за­тель­ный мо­мент, как по­клон­ни­ки давно *шу­ле­ров* от *фор­маль­ной* ге­не­ти­ки за­пи­сы­ва­ют на счёт своих гу­ми­ров до­сти­же­ния ге­не­ти­ки *мо­ле­ку­ляр­ной* (в луч­ших тра­ди­ци­ях Тво­ре­ния «до­ка­за­тельств» уче­ния трёх нем­цев).

Ну и меч­тать об усво­е­нии ими ар­гу­мен­тов… после про­де­мон­стри­ро­ван­ной неспо­соб­но­сти при­знать ОЧЕ­ВИД­НУЮ и ОД­НО­ЗНАЧ­НУЮ ошиб­ку…

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол (4 года 9 месяцев)

А что го­во­рит ар­хео­ло­гия?  smile449.gif

Аватар пользователя Kei
Kei (8 лет 3 недели)

  Ар­хео­ло­гия молча под­со­вы­ва­ет пред­ме­ты ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры.... Тут слож­ность в том, что ма­те­ри­аль­ная куль­ту­ра и язык свя­за­ны не так чтобы нераз­рыв­но, и точно ска­зать, на каком языке го­во­рил её но­си­тель почти невоз­мож­но... Толь­ко пред­по­ла­гать... Ну, для при­ме­ра... но­си­тель джин­сов  левис, бейс­бол­ки ред­булл и крос­со­вок рибок со­всем не обя­за­тель­но будет англо­го­во­ря­щим... Так-же и но­си­тель рейн­ско­го меча-​каролинга, вен­дель­ско­го шлема и ро­мей­ской фи­бу­лы - вполне мог изяс­нять­ся на исконно-​ по­скон­ном... 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол (4 года 9 месяцев)

Ясно. А хо­ро­ни­ли они своих, по об­ря­дам пред­ков или "по мест­ным" обы­ча­ям?smile8.gif

И что ска­жут ан­тро­по­ло­ги с ге­не­ти­ка­ми?

Аватар пользователя Kei
Kei (8 лет 3 недели)

 При рас­про­стра­нён­но­сти об­ря­да тру­по­со­жже­ния ан­тро­по­ло­ги с ге­не­ти­ка­ми тихо пла­чут в сто­рон­ке... 

  Хотя имен­но об­ря­ды по­хо­рон - одни из самых кон­сер­ва­тив­ных, и по ним можно вы­де­лить раз­ное про­ис­хож­де­ние в еди­ной уже общ­но­сти... 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ой ли…

О чём, в *ис­то­ри­че­ском* кон­тек­сте со­об­ща­ет [на­при­мер] факт кре­ма­ции тела Алек­сандра Бог­да­но­ва?

Аватар пользователя AVSm
AVSm (6 лет 2 месяца)

Кхм...

1. В Москве был де­фи­цит мест на клад­би­ще. В 1926-27 годах про­во­ди­лись изыс­ка­ния новых тер­ри­то­рий. От­чё­ты пуб­ли­ко­ва­лись и ре­фе­ри­ро­ва­лись. Я видел эти ре­фе­ра­ты в "Вест­ни­ке здра­во­охра­не­ния" за 1928 год.

2. На­вод­не­ние 1926 года, когда в Ин­сти­тут пе­ре­ли­ва­ния крови вре­мен­но под­се­ли­ли "по­топ­лен­цев" и ве­сен­ние па­вод­ки (на­при­мер, в га­зе­те "Ра­бо­чая Москва" 1928 год пуб­ли­ко­вал­ся спи­сок за­во­дов, ко­то­рые по­па­дут под па­во­док) не спо­соб­ство­ва­ли по­пу­ляр­но­сти идеи за­хо­ро­не­ния во гробу.

3. То, что в прак­ти­ку стали внед­рять кре­ма­то­рии. И дань ате­из­му, и эко­но­мия места на по­го­стах. В "Вест­ни­ке здра­во­охра­не­ния" за 1928 год были ре­фе­ра­ты "про­па­ган­дист­ских ста­тей". Так как это вы­хо­ди­ло за пред­мет моего изыс­ка­ния - я не вчи­ты­вал­ся. Но ав­то­ма­ти­че­ски вспом­нив Ильфа и Пет­ро­ва - "в наш со­вет­ский ко­лум­ба­рий, ба­тюш­ка" (пишу по па­мя­ти, для рев­ни­те­лей точ­но­сти ци­ти­ро­ва­ния).

4. То­ва­рищ Ма­ли­нов­ский был ате­и­стом и был со­зна­тель­ным граж­да­ни­ном. Тем более, что "очи­ща­ю­щий огонь" по­гре­бе­ния был упо­мя­нут в том самом рас­ска­зе, ко­то­рый ано­ним­но был по­слан Горькову-​Пешкову и ав­тор­ство было обо­зна­че­но в пись­ме Ма­ли­нов­ско­го спу­стя пол­го­да ("неиз­вест­ный Бог­да­нов", том 3 - ис­точ­ник так себе). Этот рас­сказ я счи­таю тре­тьим в "мар­си­ниа­де кос­ми­ста Бог­да­но­ва". А неко­то­рые, не будем по­ка­зы­вать паль­цем, хотя это был И-23, от­ка­зы­ва­ют при­зна­вать это (фу таким быть!).

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Почто раз­ные мут­ные ис­точ­ни­ки по­ми­на­е­те в от­ры­ве от един­ствен­ной при­жиз­нен­ной пуб­ли­ка­ции (со­всем не ано­ним­ной)?!?

Аватар пользователя AVSm
AVSm (6 лет 2 месяца)

"узнаю брата Колю!" (Ильф и Пет­ров).

"Мут­ные ис­точ­ни­ки" - на ми­ни­мум три ци­ти­ро­ва­ния!! (Фу таким быть!!!) ;)

"Празд­ник бес­смер­тия" я читал в "Рус­ском кос­миз­ме" ну­ле­вых годов. Ори­ги­на­ла не видел ;) ан­тро­по­мор­физьм? ;) Да, и пофиг ;)

Но я по­ни­маю, что по срав­не­нию "со сце­на­ми ин­це­ста на сте­нах пе­ще­ры" ;) мои ар­гу­мен­ты не будут рас­смот­ре­ны. Во­об­ще ;)

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Моё за­ме­ча­ние было толь­ко про п.4.

И кто-​то про­сто по неве­до­мой при­чине «по­ле­нил­ся» до­брать­ся до пер­вой пуб­ли­ка­ции ☺

Аватар пользователя AVSm
AVSm (6 лет 2 месяца)

Я уже го­во­рил (и по­вто­рю ;) что мне стиль из­ло­же­ния "ли­те­ра­то­ра" Бог­да­но­ва... не со­всем бли­зок. "Ажур­ность сло­во­тво­ре­ния" Бу­ни­на - да. "Об­раз­ность" Олеши - да. Но они не несли от­вет­ствен­но­сти за рож­да­ю­щи­е­ся в мозгу/душе чи­та­те­ля по­стро­е­ния ("про­дук­ция ума В" Пе­ле­вин). А тут сухой (посконно-​домотканный ;) стиль. Да это раз­но­об­ра­зие ком­нат для вся­че­ских за­ня­тий (!!) - легко вижу это у Бул­га­ко­ва (вся­че­ские жи­лищ­ные про­сто­ры в про­из­ве­де­ни­ях после ком­на­ты, вы­дан­ной при со­дей­ствии Круп­ской - "пяти ком­нат нет даже у Ай­се­до­ры Дун­кан"), но вот при­ми­тив­ней­ший здра­вый смысл - вен­ти­ля­ция, отоп­ле­ние, энер­го­снаб­же­ние и эко­но­ми­че­ская це­ле­со­об­раз­ность - от­ка­зы­ва­ет­ся это при­ни­мать се­рьез­но.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол (4 года 9 месяцев)

А у кого рань­ше по­явил­ся обряд тру­по­со­жже­ния, и от кого кому он пе­ре­шёл?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

…и тут мне сразу же вспо­ми­на­ет­ся ди­ци­пли­ни­ро­ван­но усво­ен­ный ту­зем­ным учо­ным людом и рев­ност­но со­блю­да­е­мый набор табу.

На­при­мер на во­прос о за­им­ство­ва­ни­ях скан­ди­нав­ски­ми язы­ка­ми из сло­вен­ских (су­гу­бо — тер­ми­нов, свя­зан­ных с ко­раб­ле­стро­е­ни­ем и ко­раб­ле­вож­де­ни­ем).

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Про­дуб­ли­рую ком­мен­та­рий ка­мра­да Kei из оши­боч­ной ветки:

Если ста­ра­тель­но ко­пать, то при же­ла­нии можно до­ко­пать­ся до тех индо- арий­ских вре­мён, когда сла­вяне и гер­ман­цы ещё не раз­де­ли­лись :))). При том, что об­ря­ды тру­по­со­жже­ния и тру­по­по­ло­же­ния вполне могли со­сед­ство­вать в рам­ках одной куль­ту­ры... Типа- умер "пра­виль­но"- жжем, неправильно-​ за­ка­пы­ва­ем, мер­зав­цев спи­хи­ва­ем в бо­ло­то, а по­слан­ни­ков к богам - раз­ве­ши­ва­ем по де­ре­вьям. И это всё в одно время, в одной куль­ту­ре....

Так что " тут не всё так од­но­знач­но... " :)))

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол (4 года 9 месяцев)

Вот по­это­му начал с ар­хео­ло­гов...smile152.gif

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

К во­про­су об ИН­ТЕР­ПРЕ­ТА­ЦИ­ЯХ ар­хео­ло­ги­че­ско­го ма­те­ри­а­ла поз­воль­те ре­ко­мен­до­вать Вам… для на­ча­ла на­блю­де­ния Дмит­рия Ива­но­ви­ча.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол (4 года 9 месяцев)

smile9.gif Спа­си­бо!

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

А вот ещё (не знаю на­сколь­ко ар­хео­ло­гия, но в ком­плек­се ар­гу­мен­та­ции тен­ден­ци­оз­ной тео­рии эпи­зод за­ни­ма­ет по­чёт­ное место).

Аватар пользователя И-23
Скрытый комментарий Белек-оол (c обсуждением)
Скрытый комментарий Белек-оол (c обсуждением)

Страницы