Геополитическая борьба с климатом

Аватар пользователя RomanSmirnov
Реакция западной пре$$ы на климатические посиделки в Баку - бомбануло как говорится у них знатно, что не только они могут за все хорошее бороться:
 

ДОБРОЕ УТРО из Баку, где Азербайджан, принимающий КС, столкнулся с крупным дипломатическим скандалом. На следующий день после того, как он назвал нефть и газ дарами Бога, президент Азербайджана Ильхам Алиев обрушился с критикой на Францию ​​и Нидерланды за сохранение заморских территорий, особо выделив роль Парижа в прошлогодних беспорядках в Новой Каледонии.

ФРАНЦУЗСКИЙ ПИК: Как сообщают наши коллеги из POLITICO в Париже, Франция в ярости, поскольку министр экологического перехода Аньес Панье-Рунаше отменила свой визит в Баку, запланированный на следующую неделю. Она заявила Сенату в Париже, что эти замечания «неприемлемы» и «неоправданны».

Обмен ударами: Азербайджан и Франция имеют здесь давнюю историю, поскольку в начале этого года Париж обвинил Баку в теневой деятельности в Новой Каледонии, французской территории, расположенной между Австралией и Фиджи.

Переход на голландский: Нидерланды также в ярости из-за комментариев Алиева. «Королевство Нидерландов категорически отвергает необоснованные взгляды на репрессии, высказанные президентом Азербайджана во время COP29», — сказал высокопоставленный голландский чиновник моему коллеге Зии Вайзе.

Лидеры улетают: на фоне назревающего дипломатического кризиса оставшиеся на COP главы правительств/государств мира вчера вечером поспешили в аэропорт, поскольку двухдневный «саммит лидеров по климатическим действиям» завершился.

И Аргентина выходит: правительство Хавьера Милея отозвало аргентинскую делегацию с COP29 и не будет участвовать в переговорах, сообщила Таис Гадеа Лара. Может ли это быть ранним признаком того, что президент Милей может последовать примеру своего приятеля Дональда Трампа, если/когда он выведет США из Парижского соглашения по климату? The Guardian подробнее об этом.

и прч.  ист . politico

Что хочу сказать - по первому каналу смотрю в 21.00 т.е. в прайм тайм вчера, тоже ролик запузырили на тему того, что нам тоже будет плохо от климата страшилка старая мол Сибирь растает.

Почти год назад писал про это кстати 

20241114095832_mceclip0.png

Может, не суть кстати  - только немного не согласен с текущей суетой - субъективное мнение - России необходимо проработать план бэ на случае таяния Сибири  ( https://www.romansmirnov.org/2025/209   )  и отключения от соответствующих месторождений основной массы населения.

Никакое потепление или похолодание - не остановить карбоновыми кредитами, биржами, маркетплейсами и прочей финансовой чухней, как и саммитами, панельными посиделками, конференциями и прч.

Да, это прикольно пиарщикам потусоваться, ты-туп и телесрам бюджетики освоить, в дзене там накрутить чо нить, но...

Соответственно план реальной борьбы "с климатом" простой:

1) Электрификация отопления больших городов ( ну или кто бы тут ни ржал, что то на водород перевести  https://aftershock.news/?q=node/1437715  или уголь 2.0 ... ) , ок виэ так виэ - но "ветер" это реальный кидок, а вот застеклить дешевыми по демпингу китайскими перовскитными панелями (  https://aftershock.news/?q=node/1443017 )  Калмыкию-Астрахань  уже можно, стоимость эффективность думаю уже скоро предельная там будет, кинуть оттуда парочку UHVDC ( америкосы так у себя на острове например мечтают сделать  https://aftershock.news/?q=node/1441770  )  - хватит сотке , а то и двум, миллионов населения у нас лет на 50 при любом климате,  а дальше там уже может на Марсе яблони зацветут.

2) Изменение формата расселения и внутренних подходов от принудительной деградации к... 

3) ...

4) PROFIT!!111

Но, нет, не можно. Пока не можно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Галс
Галс(8 лет 11 месяцев)

Это логическое продолжение вчерашнего обсуждения. Необходим план ГОЭЛРО -2! Вчерашний вопрос: есть ли Заказчик, который способен создать Проект в широком понимании? Исторически подходим к моменту, когда корпорации из КНР и РФ на 100% способны обеспечить реализацию будущего Проекта. Кроме этого современный уровень развития науки и техники позволяет получить экономически эффективные, не требующие дотаций, генерирующие мощности.

 Поддерживаю мнение автора по всем пунктам.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Необходим план ГОЭЛРО -2

ГОЭЛРО делалось под проект Страна-Завод, но этот проект по итогу реализовали в Китае и даже он сейчас уже себя изжил. Более такого масштабного чуда не требуется никому, так что забудьте.

Модернизация существующих сетей под текущие и перспективные (5-10 лет) нужды и не более того.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Более такого масштабного чуда не требуется никому, так что забудьте.

Такое чудо нужно всем. Вот только дешевый уголь есть мало у кого.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Никому оно не нужно, время войн  моторов ушло вслед за воинами лошадей, сейчас в моде пудрение мозгов, а для них нужно очень мало заводов, но зато сложных.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Никому оно не нужно, время войн  моторов ушло вслед за воинами лошадей, сейчас в моде пудрение мозгов, а для них нужно очень мало заводов, но зато сложных.

Вот украинцы с европейцами тоже так думали, пока у них танки не закончились. А потом оказалось, что пудрили они мозги преимущественно сами себе.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Европейцы вполне успешно запудрили мозги окружающим и никто на них с танками не нападает.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

ГОЭЛРО в принципе возможно только в условиях отсутствия частной собственности - иначе в согласованиях утонет всё

именно поэтому нечто подобное ГОЭЛРО отсутствует в США и ЕС

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Необходим план ГОЭЛРО -2

Нет. Дважды не получится провести индустриализацию. Индустриализация в России уже была. 

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(10 лет 3 месяца)

Съесть то он съест, но кто-ж ему даст?

Индустриализация в СССР была успешна, видимо даже очень. Пришлось спешно сворачивать и нести в Китай. Теперь там надо сворачивать. Хотя по сути индустриализация, что в СССР, что в Китае прошла примерно одинаково. Как только внешний вид освоили, и подошли к созданию технологий, так это стало не интересно, более того - вредно. С тех пор техническое образование в СССР стала деградировать, а за ним и  производство. С Китаем дела похуже обстоят. Мало того, что климат энергосберегательный, но и население позволяет содержать накладников от науки. Потому ждать 30 лет пока само рассосется нет возможности. 

И да. В череду проектов индустриализации следует бы добавить первопроходцев ВБ и США. СССР уже потом была. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Пришлось спешно сворачивать и нести в Китай. 

Нести в Китай пришлось, когда дешевая энергия в СССР закончилась. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

В этом месте Чушь заорала от боли особенно сильно

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

В этом месте Чушь заорала от боли особенно сильно

Вы в курсе, что Китай добывает угля в 10 раз больше, чем РФ?

Думаете, Украина легко могла бы повысить добычу на порядок, но просто не захотела и решила самовыпилиться?

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

> не захотела и решила самовыпилиться

Хохлов забыли спросить прост.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Хохлов забыли спросить прост.

Думаете, сейчас придут правильные пацаны и легко нарастят добычу на порядок?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Вы сейчас про что вообще? В Китае угля не было как экономического ресурса и пришлось много вкладываться. Аналогичным образом этот же самый уголь мог поехать на север. Также можно было задействовать уголь из Монголии и Кузбасса и это мы ещё сибирскую нефть не считаем. Не было проблем с энергией в СССР при желании.

Желания у теократов не было строить что-то, а очень хотелось сытой жизни. Они и победили в итоге в 70х, а Киссинджеру пришлось ехать в Китай и уже там договариваться.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

В Китае угля не было как экономического ресурса и пришлось много вкладываться

Так в этом и суть индустриализации. Но вот сколько в Беларуси не вкладывайся, нефть из земли бить не начнет.

Аналогичным образом этот же самый уголь мог поехать на север.

Простите, а какой смысл тащить уголь на север? В чем экономическая целесообразность? Вы еще предложите нефть из Саудовской Аравии в Новый Уренгой на переработку возить smile1.gif

Также можно было задействовать уголь из Монголии и Кузбасса

Можете в цифрах? Во сколько раз СССР мог бы нарастить добычу угля за их счет? 

и это мы ещё сибирскую нефть не считаем. Не было проблем с энергией в СССР при желании.

Если в СССР не было проблем с энергией, то почему мы не живем, как Саудовская Аравия? Залили бы весь мир нефтью и газом-по-писят. И с Украиной воевать бы не пришлось.

Желания у теократов не было строить что-то, а очень хотелось сытой жизни. Они и победили в итоге в 70х, а Киссинджеру пришлось ехать в Китай и уже там договариваться.

Вот лично вы на месте американцев где бы разместили производство ширпотреба для США: на морском побережье Китая или в снегах Сибири? smile1.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Я вам выше объяснил уже почему. Проблема в том, что вы читать не хотите и понимать что вам говорят

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Я вам выше объяснил уже почему. Проблема в том, что вы читать не хотите и понимать что вам говорят

Видите ли, бытие таки определяет сознание. А вы пытаетесь придумать очередной заговор.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 10 месяцев)

Дешёвая энергия не закончилась, были порваны экономические связи, потеряны рынки сбыта, что сделало производство убыточным

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Дешёвая энергия не закончилась, были порваны экономические связи, потеряны рынки сбыта, что сделало производство убыточным

Связи были порваны не просто так. Энергетических нищебродов отключили от сиськи и перенаправили энергию платежеспособным "партнерам".  Думаете, если бы ресурсы были бесконечными, то Украину отключали бы от газа-по-писят?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Нести в Китай пришлось, когда дешевая энергия в СССР закончилась. 

А что она в Китае дешевле?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

А что она в Китае дешевле?

Так уголь в Китае добывать определенно проще, чем в Якутии smile1.gif 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Цену определяет не себестоимость, а спрос.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Цену определяет не себестоимость, а спрос.

Эм, вы готовы продавать в убыток? smile1.gif

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Иногда да. Зависит от ситуации. В большой политике деньги - это инструмент, а не сама цель.

Смешно пытаться заработать деньги, когда ты их сам рисуешь.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Иногда да. 

Так о том и речь. Нет никакого смысла добывать уголь в Якутии, если это можно делать в Китае.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Смысл есть как минимум по двум причинам.

1. Запасы угля в Китае ограничены. Там всё, что разведано уже активно осваивается. Себестоимость добычи постоянно растет и в какой-то момент придется переориентироваться. По щелчку пальцами переориентация не происходит. Альтернативные каналы поставок надо прорабатывать сильно заранее.

2. В случае войны нужны поставки ресурсов со внешней территории. Причем по сухопутному маршруту.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

1. Запасы угля в Китае ограничены. Там всё, что разведано уже активно осваивается. Себестоимость добычи постоянно растет и в какой-то момент придется переориентироваться. По щелчку пальцами переориентация не происходит. Альтернативные каналы поставок надо прорабатывать сильно заранее.

Мы же про времена СССР, а не про наше время, когда уже пришел пушной зверек smile1.gif

2. В случае войны нужны поставки ресурсов со внешней территории.

Вот только до начала войны никто таким заморачиваться не будет. А если и найдется умник, то на него будут смотреть, как на идиота.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

до начала войны никто таким заморачиваться не будет.

Бомбоубежища строят до начала войны.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Бомбоубежища строят до начала войны.

И много бомбоубежищ вы построили? Где ближайшее хотя бы знаете? smile1.gif

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Лично я не занимаюсь строительством бомбоубежищ.

Ближайшие бомбоубежище в подвале моего дома. Дом специально так проектировался в свое время. Следующее в соседнем доме. А в 15 минутах от моего дома, вообще, подземный город на 5 тыс. мест. На территории предприятия, где я работаю тоже есть большое бомбоубежище. Разумеется, я знаю где оно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Индустриализация в СССР была успешна, видимо даже очень. Пришлось спешно сворачивать и нести в Китай. Теперь там надо сворачивать.

Империализм не меняется. Все одно и тоже. smile3.gif

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Нет. Дважды не получится провести индустриализацию. Индустриализация в России уже была. 

Еще как получится. Уже изобрели роботов. Но только для этого ЗЯТЦ должен пойти в серию. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Еще как получится. Уже изобрели роботов. Но только для этого ЗЯТЦ должен пойти в серию. 

Роботизация это совсем не тоже самое что индустриализация. Скорее процесс противоположной направленности. Так что не получится "В одну и ту же реку невозможно войти дважды".

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Роботизация это совсем не тоже самое что индустриализация. Скорее процесс противоположной направленности

Не могли бы вы раскрыть свою мысль? Противоположной - это в каком смысле? Роботы объединяются, берут власть в свои руки и отправляют людишек в деревню пахать на лошадях? smile1.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Не могли бы вы раскрыть свою мысль? Противоположной - это в каком смысле?

Очевидно что роботизация это никогда вы ставите андроидов вместо людей к конвейеру. Это когда исчезает сам конвейер. smile3.gif

И все придумано до нас. Раньше роботизированное производство называлось "гибкое автоматизированное производство". И это была вполне проработанная концепция и экономическая модель. 

А противоположность в том, что роботизированное производство не может быть товарным аналогичным индустриальному. Это значит проектное производство и производство по требованию как основа промышленности. Роботы это не замена людей, это вместо конвейера и поточное производства, а значит доля товарного производства резко сокращается. Никто не будет производить товары для продажи, а только под конкретного потребителя и по конкретному ТЗ. И это не "роскошь на заказ", наоборот, роботизированное производство это производство предельной экономии.  

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

А противоположность в том, что роботизированное производство не может быть товарным аналогичным индустриальному. Это значит проектное производство и производство по требованию как основа промышленности. Роботы это не замена людей, это вместо конвейера и поточное производства, а значит доля товарного производства резко сокращается. Никто не будет производить товары для продажи, а только под конкретного потребителя и по конкретному ТЗ. И это не "роскошь на заказ", наоборот, роботизированное производство это производство предельной экономии.  

Так это не противоположность, а дальнейшее развитие. На смену натуральному хозяйству пришло товарное производство. Ему на смену идет информационная экономика, в которой основной ценностью является не конкретное изделие и станок, а знания и технологии. А то, что информация не равно товар, очевидно любому начинающему философу smile1.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Так это не противоположность, а дальнейшее развитие. На смену натуральному хозяйству пришло товарное производство.

А роботизация уничтожает товарное производство. smile3.gif

Это случайно не "противоположное направление"?

Ему на смену идет информационная экономика, в которой основной ценностью является не конкретное изделие и станок, а знания и технологии.

Ничего не смущает в вами написанном? 

В конечном итоге Маркс оказался прав насчет материализованного интеллектуального труда:

У Маркса есть понятие Всеобщий интеллект (General Intellect) в отрывке «Фрагмент о машинах». И прямо говорится, что с одной стороны развитие капитализма происходит за счет совершенствование машинного производства и методов организации работы системы машин. С другой стороны, все машины и системы машин представляют собой материализацию "интеллектуального капитала" (сам термин "интеллектуальный капитал" появился значительно позже, введен Д. Гилбертом) всего общества и всего человечества. С высоты сегодняшнего знания, и прямо происходящих на наших глазах событиях, мы можем прямо сказать, что конечным итогом развития капитализма, и капитала как явления, является создание частного "интеллектуального капитала" и его материализация в машине - Artificial General intelligence (AGI)! Что буквально означает "приватизацию" всего культурного и научного наследия человечества крупнейшими капиталами на этой планете. И это пока цветочки, а теперь про ягодки.

Ценность не равна цене. Материализованные знания невозможно продавать и покупать. 

А то, что информация не равно товар, очевидно любому начинающему философу smile1.gif

О да немного "философии" не помешает. Например такой простой и общеизвестный факт что информация непотребляемая вещь и бесконечно делимая, и возрастает в процессе практического применения. Мягко говоря "нестыковка" с материальным правом, на котором существует все наше гражданское право и в этом правовом поле существует весь бизнес. А тут получается все иначе. smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

И это случайно не "противоположный смысл"? smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

В конечном итоге Маркс оказался прав насчет материализованного интеллектуального труда:

В конечном счете, Маркс оказался лох. Вовсе не обязательно было сводить все процессы управления к вопросам собственности smile1.gif

И это случайно не "противоположный смысл"? smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Нет, это отрицание отрицания smile1.gif 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

В конечном счете, Маркс оказался лох. Вовсе не обязательно было сводить все процессы управления к вопросам собственности smile1.gif

Это Маркс лох, или вы не знаете современную теорию систем? smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Нет, это отрицание отрицания smile1.gif 

Ну можно и "в диалектику", но смысл от этого не поменяется. И вывод будет прежний. smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif И снова получается Маркс был прав. 

https://aftershock.news/?q=node/1350540

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 10 месяцев)

Роботизация это совсем не тоже самое что индустриализация.

Тем более слишком много мест, где она вообще не применима.  Во всяком случае  в обозримом будущем.  

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Тем более слишком много мест, где она вообще не применима.  Во всяком случае  в обозримом будущем.  

Ну так применяйте ее там, где она применима. Вам фантазии не хватает? smile3.gif 

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 6 месяцев)

Технологическое сотрудничество России с КНР невозможно. Китайцы охотно возьмут у нас (желательно даром или очень дёшево) всё, что им интересно, освоят наш рынок, задавив всех конкурентов, на свой рынок нас не пустят и то, что у них интересно нам - не дадут.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

на свой рынок нас не пустят и то, что у них интересно нам - не дадут.

Империализм не меняется. smile3.gif

Аватар пользователя Лёха Ватник

Нужны люди, огромное количество людей инженеров. Нужны КБ.  Образование в ж...Всем на всё чихать. Низы не хотят. Наша реальность.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 4 месяца)

Низы не хотят по старому, когда кто везёт на том и едут. Люди с удовольствием будут работать и учиться, но только если будут знать, что результат их труда ГАРАНТИРОВАНО будет по большей части именно в их пользу. А пока есть как есть и рвать жилы ради чужих амбиций, красивой жизни, поддержке чужого населения желания не возникает.

Аватар пользователя Лёха Ватник

В общем и целом, именно это и имел ввиду.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(9 лет 12 месяцев)

Люди с удовольствием будут работать и учиться, но только если будут знать, что результат их труда ГАРАНТИРОВАНО будет по большей части именно в их пользу

Доля фонда зарплаты в готовом продукте должна достигать 25%, а не как сейчас у нас 3-8%. Это и есть социальное равенство трудящихся. В СССР доля составляла (по памяти) 23%.

Аватар пользователя Галс
Галс(8 лет 11 месяцев)

Чётко помню, что в конце 90-х была внедрена новая прогрессивная система оплаты труда строительных рабочих в моей организации, в зависимости от типа работ заработная плата составляла от 5 до 11% от сметы, и доп.премия 40%, за выполнение норм производительности.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 10 месяцев)

Низы не хотят работать, а хотят всё иметь. Увы. 

Страницы