Рынки сбыта, рынки сбыта… С ними ведь не шито-крыто!

Аватар пользователя NeaTeam

В рамках «денежной теории» экономики есть такое понятие «рынки сбыта». Ну это те места или области, где товар произведённый может требоваться или уже требуется. Причём не просто требуется, а за него ещё и готовы, и будут платить (теоретически, конечно, потому что реальность может оказаться другой).

Здравый смысл при этом говорит, что чем ближе рынки сбыта к точкам производства продуктов для этих самых рынков сбыта – тем лучше (и для производителя, и для покупателя, то бишь потребителя). Меньше усилий придётся тратиться на логистику, а некоторые товары не успевают испортиться. Но в денежной системе в это здравомыслие вползают искажения, которые выявляют несколько моментов, которые могут и «подвинуть» здравый смысл «на задворки». В частности, стоимость доставки может позволять отодвигать точки производств от рынков так далеко, как это позволяет всё равно получающаяся неплохая торговая маржа.

Другими словами, развитая и относительно дешёвая логистика, позволяет особо не сосредотачиваться на расстояниях, уделяя внимание другим вопросам, чисто производственным. То, что при этом всё равно тратятся ресурсы на безсмыслицу (доставку товаров издалека) никого не смущает. Ведь всё стоит денег (усилий, труда, ресурсов). Ну а раз так, то чего париться-то? Другими словами, вместо того, чтобы сокращать ресурсы, потребные на логистику (перевозку товаров с места на место), сокращения ресурсов НЕ происходит. Всё происходит с точностью до наоборот. После чего не надо быть очень уж дураком, чтобы понять, что даже малое увеличение стоимости логистики начинает приносить прибыль на пустом месте.

Подобных «качелей» разработки источников прибылей, на ровном месте в здравомыслии, в денежной системе существуют до чёртиков. Можно привести в пример тот же маркетинг, то бишь не только определение спроса, но и создание спроса с помощью различных методов. Всякий спрос порождает трату ресурсов по цепочке. Вся безсмыслица при этом заглушается, типо: потребитель возжаждал вот так, а не эдак. Маркетинг также «виноват» в том, что возникла целая отрасль по выемке мозгов людей... красивой упаковкой.

А деньги «виноваты» в том, что в алгоритм их обращения заложен ПОИСК людьми новых и новых путей создания спроса и предложения уникальных «пустышек». Любопытно, кстати, заметить, что увеличение денежной массы (в основном, конечно, безнала, но и нал «не отстаёт») связано с тем, что были созданы, буквально с нуля, товары и услуги абсолютно пустого характера. Под «пустыми» я говорю лишь то, что без них человечество может запросто обойтись, даже не заметив их исчезновения.

С другой стороны, развитие товарного многообразия и предложения этого разнообразия людям ведёт к тому, что человек иногда теряется в этом потоке, наполовину состоящем из... безсмыслицы, но поделать мало что может потому что некогда об этом даже думать. Он занят в подавляющем количестве случаев тем, что «зарабатывает» деньги, для того, чтобы их затем тратить. Ну и в тот перечень того, на что он тратит – входят, имхо, порядка 30% товаров и услуг, которые показывают спустя даже короткое время владельцу их полную ненужность.

С подобным чувством, что тебя банально «поимели», всучив массу ненужностей, сталкиваются практически все люди так называемого «развитого» мiра, включая и нас. Разумеется, винить можно и людей покупающих, купившихся на приманку, но противостоять этому трудновато будет в силу НАПОРА предложения. Напор этот разжижает мозг думающий тем, что не предоставляет времени на «подумать», а нужно ли мне это, потому что это время поглощено тем, чтобы «заработать». Многие дома, квартиры, гаражи, подвалы, места хранения ЗАБИТЫ всякой хернёй (товарами), купленным хрен знает для чего.

Представить ситуацию, когда подобный НАПОР спадёт... нам, современным, достаточно трудно: привыкли как-то уже, и, когда напор в силу тех или иным причин нами «приостанавливается» (перестаём пользоваться тем, что усиленно предлагает нам ту же рекламу) – мы даже... начинаем скучать порой (не все, разумеется, но большинство!). Представить же себя полностью отсечённым от подобного НАПОРА вообще трудно, в голову приходит лишь одинокая избушка лесника без интернета, телевидения, да даже и без связи с внешним мiром вообще (а это большинству людей уже не нравится вообще).

Зато можно представить, и довольно наглядно – НАПОР совершенно другой природы. К примеру, напор предложений по взлету мечт человечества в открытии и распознавании тайн природы, с предложением этим воспользоваться без всякой на то причины, кроме искреннего желания человека всё же как-то заняться этим или поучаствовать в этом. Некоторого рода ситуация, описываемая в данном абзаце, знакома по временам СССР, когда НАПОР был другим, примерно таким, как здесь описано.

К подобному напору, кстати, можно вернуться. Перекрыв краник одному виду напора, открыв краник напора другого. В ситуации, когда постепенно множество былых товаров и услуг перестаёт быть источником напора предложений за деньги, а становятся скучной обыденностью, о которой к тому же не постоянно долдонят, а она воспринимается лишь как данность, вот есть она и есть, чего о ней говорить-то – нельзя забывать о том, что какой-то напор всё же должен занять место напору былому. В СССР это так и было: рекламы «продвижения товаров и услуг» было мало, предложений было мало (летайте самолётами Аэрофлота, при том, что кроме Аэрофлота и не было ничего!), о них и так все знали, а вот предложений по «взлёту мечт» было гораздо больше.

Взлёт мечт, как напор, обязательно возникнет «сам по себе», как источник устремлений, когда источники потребления (товары и услуги), ранее не очень-то и доступные, станут, как воздух: наличествовать всегда и везде. Товар и услуга вообще-то скучны, они – конечны. Есть они, затем – раз, и прискучат. Тогда как напор мечт – дело совершенно другое! В них есть такой драйв, который прошибёт любую скептичность. Мечты не валяются на дорогах, как засохлые пряники, поднял и понюхал. Мечты требует воплощения, а воплощения – это усилия, тот же труд, и огромное время, тянущееся в жизнь!

Таким образом, интерес человечества от набирания доступных товаров и услуг, как элементов всего лишь потребления оных, плавно перейдёт от идиотизма «рынков сбыта» к росту «рынка мечт», как голой устремлённости в будущее. И здесь тоже понятно, что всю скукотищу производств всякого рода товаров и услуг для людей (та же пища, та же одежда, то же жильё, тот же транспорт, да и вообще всё, связанное с жизнедеятельностью человека) проще отдать РОБОТАМ и АВТОМАТИЧЕСКИМ производителям. Да, её предварительно нужно создать, и это долгий процесс, но подумать о запредельно далёком будущем – тоже можно. Прямо сейчас.

Вопрос о том, что нужно душе человека, ну или в чём смысл его жизни, если попроще, ныне гнусновато так повязан на очень материальные вещи, что понятно, ведь сколько поколений БИЛОСЬ в тисках недостатка всего материального, неудобств и т. п. и т. д. Да того же банального прокормления, если уж на то пошлО. Но чётко обозначился уже и тот путь, та перспектива ближайшего будущего, которая раз за разом «решает» эти проблемы. Да, пока через одно место, да, с помощью негодного инструмента (денег), но постепенно решает же.

И поэтому сама по себе автоматизация производств, их роботизация – это всего лишь создание УДОБНЫХ условий материального существования человеков, вернее даже их тел. Что касается «наполненности» человеков тем, что им думается – пока никаких рынков мечт НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ (в «промышленных масштабах», скажем так:)) . У нас есть лишь опыт СССР, который нечто подобное всё же развивал, но и только-то.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Эх, товарищ мечтатель...

Вы лично перебрались в тёплые края, а нам-то предстоят вот такие события, как на этой картинке. Подумайте-ка, как спасти всю нашу нацию от вымерзания. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

просто к слову о дорожном строительстве, асфальте как покрытии и его "основном" компоненте.

в используемом нынче асфальтобетоне битум составляет не более 5%. 

покрытие составляет самую видную, но не основную часть дороги и её стоимости. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

просто к слову о дорожном строительстве, асфальте как покрытии и его "основном" компоненте.

в используемом нынче асфальтобетоне битум составляет не более 5%. 

- А можно задуматься и о более глобальном СРЕДСТВЕ передвижения вообще. В некоторых условиях (погодных и географических) попытки наладить средства сообщения типа по земле как угодно - повязаны на поистине героические усилия людей (мосты, тоннели сквозь горы и холмы, вечная мерзлота, болота и т. д.).

В условиях России, особенно её северных областей, и особенно Сибири, было бы неплохо начать разрабатывать, проверять и обсчитывать НОВЫЕ виды транспорта и транспортировки. Тем более, что предложений по этому поводу предостаточно. Это и некие виды ТРУБ, некоторые ПОДВЕСНЫЕ конструкции, и даже просто перелёт по воздух, от дирижаблей до самодвигающихся с крыльями и винтами. Это я лишь навскидку назвал некоторые.

В некоторых условиях нет смысла тратить труд, ресурсы и подвиги людей на то, чтобы ПРЕОДОЛЕТЬ имеющееся. Надо бы ОБОЙТИ имеющееся таким "хитрым" образом, чтобы это и природе меньше навредило, и польза была бы. С помощью чего? А мысли. А изобретений. А чего угодно другого, что бы выходило подешевле и поэффективнее.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Ну и вы расфантазировались... Подвесные конструкции... Трубы...  Да кто их делать будет? Я вот в Сибири живу. В мой район в советское время летал кукурузник из города, больше не летает.  А в этом году даже автобус ездить перестал. Добирайтесь, граждане, как хотите, слишком дорого вас возить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Ну и вы расфантазировались... Подвесные конструкции... Трубы...  Да кто их делать будет?

- Кроме государственных усилий, то бишь решения на уровне государства, совокупными силами страны - эти проблемы НЕ решить. Коммерсы не возьмутся, людям самим - не под силу, к сожалению, тоже.

 Добирайтесь, граждане, как хотите, слишком дорого вас возить.

- Увы, да. 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

я просто про долю битума ремарку сделал. для объективности картины. smile10.gif

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Вы лично перебрались в тёплые края

- Это просто климат. Во всём остальном, здесь такая хрень, как и везде. Настройки электрической системы, по уму, здесь нет. Воды уже не хватает (или скоро не начнёт хватать). Своей энергии (нефть, газ) нет. Всё завозится. Всё пока идёт по инерции, ну, продолжается, скажем так. Так что я бы не думал, что всё очень шоколадно на югах.

а нам-то предстоят вот такие события, как на этой картинке. Подумайте-ка, как спасти всю нашу нацию от вымерзания.  

- Рецепт есть только один: не продавать ресурсы на сторону, а использовать имеющиеся, создавать резервы по всем направлениям. Развивать как можно больше автоматизацию и роботизацию процессов, в частности, извлечения и логистики этой самой энергии. Ничего необычного, кроме, как всегда, немеряных сложностей во всём этом, если брать системно.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

 Вот тут человек при соответствующей должности говорит, что в 2040 году закончатся рентабельные месторождения нефти.

https://rg.ru/2021/04/04/glava-rosnedr-izvlekaemyh-zapasov-nefti-rossii-hvatit-na-58-let.html

Ну а нерентабельные, как известно, забрасывают.

А если сейчас перестать продавать на сторону, сразу львиная доля населения, особенно столичного, обеднеет, и это вызовет государственный переворот или даже гражданскую войну. Работать, как вы предлагаете, там желающих нету. Да и ненадолго хватит той экономии, ну ещё лет на двадцать, а потом всё равно станет нечем заправлять технику. Надо каким-то образом эвакуировать способную к деторождению молодёжь в сельскую местность Бразилии. Там тоже невесело будет, но хоть не холодно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Что хочу добавить.

Вот отрывок из сообщения ТАСС ещё 2013 года:

НОВО-ОГАРЕВО, 20 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС Вероника Романенкова/. Компания ЛУКОЙЛ планирует начать геологоразведку на ранее неосвоенном участке на побережье Якутии. Об этом президенту РФ Владимиру Путину рассказал глава ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов.

"Мы хотим начать новые геологоразведочные работы", - сказал Алекперов, показав главе государства участок на побережье Якутии на карте страны. По оценке главы компании, бурение одной скважины там обойдется минимум в 200 млн долларов.

По словам Алекперова, у России "огромный потенциал природных ресурсов, две трети территории страны не освоены геологоразведкой", это касается в первую очередь запасов нефти. Глава ЛУКОЙЛа отметил, что его компания хотела бы начать разведку в "медвежьем углу" - в 900 км до всех городов и средств коммуникаций". Алекперов отметил, что в первую очередь на данной территории следует начать "формирование инфраструктуры".

Одиннадцать лет прошло. О результатах слышали? Я лично не слышал.  Слишком большие затраты, поэтому никакой надежды на новые месторождения у меня нету.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 9 месяцев)

А что скажете по поводу ядерной энергетики и замкнутый ядерный топливный цикл?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Во-первых, этого замкнутого цикла нету. Во-вторых, на ядерной энергии ни один современный автомобиль или трактор не работает.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 9 месяцев)

Первое замечание уже устаревает. А второе: любой современный автомобиль поедет на синтетическом топливе, если уж принципиально не хочется переходить на электротягу.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Два маленьких вопроса. 

1)  Сколько того синтетического топлива можно произвести?

2)  Почём получается литр?

Да, если делать это топливо из угля, то на его добычу, перевозку, производство необходимой техники и тому подобные затраты уйдёт немалая доля топлива.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Что касается электротяги.  Много вы видели электротранспорта в нашей стране?  Дорого это. Я вот поискал, в какую копеечку обходится всего лишь замена аккумулятора на "Тесле", оказалось, 1,9 миллиона рублей. Мало кому по карману. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 9 месяцев)

Если максимально сжато про то, что мы не видели ... Вот по историческим меркам совсем недавно автомобилей  вообще не существовало, и лошадка топала по грунту, работала на подножном корме. Сто лет вкладывались в инфраструктуру: производство топлива, паровых и машин внутреннего сгорания, сеть шоссейных и железных дорог, линии электропередачи и связи, сети спутников для геопозиционирования.

Будет у человечества доступ к источнику хоть какой-то энергии, а технические возможности преобразовать, передать и использовать всегда найдутся. Организационно сложные, дорогие, наукоёмкие, но решения. Водород, синтезгаз, аккумуляторы, супер конденсаторы, беспроводная передача энергии или "троллейбус в каждую семью" (хотя вообще-то, идея владения персональной повозки, большую часть времени простаивающей и переводящей деньги хозяина в ржавчину - сама по себе не очень).

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Вот тут человек при соответствующей должности говорит, что в 2040 году закончатся рентабельные месторождения нефти.

https://rg.ru/2021/04/04/glava-​rosnedr-izvlekaemyh-zapasov-nefti-rossii-hvatit-na-58-let.html

Ну а нерентабельные, как известно, забрасывают.

В первоисточнике говорится "извлекаемые". Причём при текущем уровне технологии добычи.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Мало ли что  "извлекаемые". Это как я могу набрать в лесу грибов, растут же. Но вот далеко, пешком не дойти, а машины у меня нету.

И в первоисточнике написано:

"Рентабельных из них, в соответствии с данными инвентаризации запасов, хватит на 19 лет."

А нерентабельные, как известно, забрасывают.   Вот в моём селе много лет была пекарня, и вдруг забросили, одни развалины остались, потому что дешевле завозить хлеб издалека. Но завозят, пока людям есть чем платить, деньги у людей закончатся, и завозить перестанут.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(7 лет 5 месяцев)

Правильный взгляд на вещи. Трезвый. То о чем Вы пишете Пелевин называет ебокупка хлебозрелища. Мне кажется коротко и по существу

«Неуклонный прогресс человечества и развитие великой технологической революции неизбежно приведут к тому, что хлеб и зрелища встретятся и сольются в одном безопасном, хрустящем и красочном продукте, переливающемся сочными оттенками вкуса и смысла. Потребление этого абсолютного продукта будет происходить посредством неведомого прежде акта, в котором сольются в одну полноводную реку сексуальный экстаз, удачный шоппинг, наслаждение изысканным вкусом и удовлетворение происходящим в кино и жизни. Это поистине будет не только венец материального прогресса, но и его синтез с многовековым духовным поиском человечества, вершина долгого и мучительного восхождения из тьмы полуживотного существования к максимальному самовыражению человека как вида, окончательный акт, где встретятся…»
Английский текст был изящнее и обходился без эвфемизмов, введённых, видимо, импровизирующим синхронистом: вместо слов «абсолютный продукт» стоял термин «entertourishment», а окончательный акт, в котором встречались все земные радости, был обозначен как «shopulation» — видимо от «shopping», скрещённого с «copulation».
Отличник задумался о том, как перевести эти термины. Ничего лучше чем колхозный оборот «ебокупка хлебозрелища» не пришло в голову. Чтобы подчеркнуть протяжённость процесса во времени (хотелось, понятное дело, чтобы он длился как можно дольше), можно было заменить «ебокупку» на «покупоёбывание», но всё равно выходило коряво."

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

То о чем Вы пишете Пелевин называет ебокупка хлебозрелища.

- То, что я пишу не имеет ничего общего с Пелевиным. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Таким образом, интерес человечества от набирания доступных товаров и услуг, как элементов всего лишь потребления оных, плавно перейдёт от идиотизма «рынков сбыта» к росту «рынка мечт», как голой устремлённости в будущее.

Не перейдёт. Большинству публики такой переход будет недоступен ввиду устройства психики. Фифа с накачанными сиськами и губами всегда будет мечтать исключительно об ифонах, авто и шмотках.

Но дело даже не в этом. А в том, что структура самого потребления "заточена" на ненужное, но доступное по покупательной способности, против объективно более нужного, но менее или вообще недоступного по покупательной способности. И тогда имеем кучу народу с айфонами, ютящегося в съёмных клоповниках.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

И кто будет поворачивать тот краник и определять, что надо производить а чего нет? Регламентированное отсечение ненужного и вредного рано или поздно приведет к поиску места, где можно достать/урвать палку колбасы.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

И кто будет поворачивать тот краник и определять, что надо производить а чего нет?

- Один из самых главных вопросов, который волнует людей. Не как, не что, а КТО БУДЕТ определять эти "как" и эти "что" и даже "зачем".

А ведь есть обыкновенная статистика. Она, да и здравый смысл гласят, что человек не может съесть за день вагон варенья и цистерну печенья. Не может многое, кстати, в плане потребления. Да, владеть может многим, но вот с "потребить" уже возникают накладки.

И эта статистика легко вычисляет параметры того, а что совокупно труд человеческий и его машины могут произвести для употребления последующего. Эти параметры тоже подвластны обсчёту и, самое важное, планированию: как потребления, так и производства.

Исходя из этой логики: и ресурсов на всё может хватить (и надолго), и телодвижений не потребуется совершать излишних. Главное, на всякую ерунду не тратить.

Требуется лишь несколько вещей: убрать из экономики безсмыслицы. К примеру, не всякий труд полезен. В некоторых случаях лучше не трудиться вообще. Или пусть кто хочет - трудится, но лишь бы ресурсов не тратил и не думал, что он трудится. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Здравый смысл при этом говорит, что чем ближе рынки сбыта к точкам производства продуктов для этих самых рынков сбыта – тем лучше

А еще хорошо когда и источники сырья близко, хотя всё равно получается что добываем сырье в "А", перерабатываем в "Б", производим в "В" и употребляем в "Г"

Если дешевле привезти чем делать на месте, значит будут везти. Но вообще было бы неплохо подсчитать в «Джоуль-Килограммах» чего сколько там выходит

Зато можно представить, и довольно наглядно – НАПОР совершенно другой природы. К примеру, напор предложений по взлету мечт человечества в открытии и распознавании тайн природы, с предложением этим воспользоваться без всякой на то причины

А это уже пирамида товарища Маслова, очень трудно думать (хотя нет, думать можно, работать уже не хочется) о великом будучи в усмерть уставшим после рабочей смены и на голодный желудок

В СССР это так и было

У всех так было, просто 20 век (+ конец 19) век НТП. Огромнейшее количество инноваций и изобретений, стремительно меняющаяся жизнь под действием индустриализации, машины, самолеты и Космос! Фантастика буквально становится явью, и вот тут выходит Физика, как бы говоря «никакой тебе фантастики обезьяна, иди работай». Ну мы тогда пошли обедать...

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

У всех так было, просто 20 век (+ конец 19) век НТП. 

- Можно и повторить, на новом цикле. Тем более, что все великие изобретения уже отлажены, из них выжато всё возможное и даже невозможное иногда.

А из нового пока ничего, увы.

Вот такой простой вопрос: а есть чем заменить ЭЛЕКТРИЧЕСТВО в плане энергии? Ответ - нет. И пока не предвидится ничего даже близкого. Или вопрос попроще, а есть чем заменить ЭНЕРГИЮ вообще (в современных понятиях, как элемент дающий силу, тягу, вращение и т. д.)? Нет, ничего пока нет. А вопросы-то очень интересные!

Отсюда, кстати, банальное направление исследований. Могущих закончиться пшиком, но могущих и "выстрелить". Требуются для этого мозги? Да. Требуется ли для этого организационные решения, после принятия решения о начале подобных исследований вообще? Да. Всё это требуется. И, если этого не будет, то не будет и "прорывным решений" ПОТОМ. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

заменить ЭНЕРГИЮ вообще

Ничем, Энергия это Фундаментальная "вешь" и она же есть мерило работы. Само существование живых существ невозможно без перетоков энергии. ЭЭ же просто наиболее удобная и универсальная её форма, легко конвертируется в другие и приемлемо переносится на большие расстояния

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Ничем,

- Всё понятно. Вопросы веры: ВЕРУЮ, ЧТО НИЧЕМ!!!

Энергия это Фундаментальная "вешь" и она же есть мерило работы.

- Нет, не фундаментальная. Есть ещё энергия мысли. Которую трудно поймать в "силки" и заставить "работать" вне мыслительных процессов.

Само существование живых существ невозможно без перетоков энергии.  

- А может вообще не так: сами живые т. с. существа есть суть сгустки энергии? А то и энергий? И тогда вопрос приобретает совершенно другой смысл.

ЭЭ же просто наиболее удобная и универсальная её форма, легко конвертируется в другие и приемлемо переносится на большие расстояния.

 - Пока - да, именно так. Что вы скажете об энергии мысли, которой вообще плевать на все физические формы? Это я не для спора, а для того, чтобы просто подумать на досуге, что не всё так просто.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 9 месяцев)

Что вы скажете об энергии мысли, которой вообще плевать на все физические формы?

Пока, в мире нам известном, даже чтобы передать хотя бы чуть-чуть энергии мысли от одного человека другому, стоящему прям рядом, сделать это непосредственно, без нескольких преобразований не получается. И на поддержание светоча в функциональном состоянии тоже требуется подпитка самой обычной химической энергией из внешних источников.

Так что пока об этом сложно сколь-нибудь внятно рассуждать. Потери при передаче просто катастрофические, а теоретическая возможность альтернатив не просматривается. Стена.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Потери при передаче просто катастрофические, а теоретическая возможность альтернатив не просматривается. Стена.

- Пока, увы, да. Но как припрёт, я думаю, мысль сразу зашевелится. Даже бубны с танцами вспомнят, блин. Хотя и то, и то проходили уже или проходим.