Что делать? (учёт, ТНК и прочая дребедень)

Аватар пользователя NeaTeam

Немного поржал над проблемами, где деньги брать, где рабочую силу брать, как повысить рождаемость, млять, и т. д. Везде присутствуют манипуляции с денежкой, с деньгами, всё крутится вокруг этого. Типа – это и есть ИНСТРУМЕНТ, который раньше помогал решать проблемы, поможет, типа, и сейчас. Вот как наладим денежное обращение – так и наступит типа «решение проблем». Неа, не наступит. Будут новые проблемы, старой закваски. Инструмент с названием «деньги» выработал свой «ресурс», он больше никуда не годен. Всё, что с ним предпринимается, это разведение плесени на полностью сгнившем. Ничего кроме новых форм гниения это не даст. Поезд ушёл.

Для того, чтобы уяснить враз и навсегда искомое решение, следует отказаться старых догм. Типа, ну хорошо, ну сгнило, дальше-то что? А дальше надо лишь прикидывать мозгами, как сделать так, чтобы всё вокруг цвело и пахло, но без гнили, то бишь без денег. Понимая при этом, что оставшиеся элементы денег, буде они останутся, представляют собой продукт распада, вирус, который всенепременнейшим образом заразит и загнилит всё то новое, что может быть создано. Это что-то вроде императива. Потому что элемент с названием «деньги» повязан не на благородные устремления человека, а его подноготную изнанку в виде гадости.

И всё дело в том, что деньги каждому человеку (не каждому, конечно) нужно добывать тем или иным способом. Говорить о том, что надо бы добывать благородным способом, через честный труд, это – мёртвому припарки. Всем прекрасно известно, что можно, и запросто, и не благородным способом. И лечение всех – БЕЗПОЛЕЗНО, обязательно найдутся неизлечимые, как говорится.А раз так, то общество вынуждено тратить ресурсы на излечение неизличимых, мартышкин труд во всей своей красе! Безсмысленность этих действий и этого устройства просто-таки вопиёт! Но в ответ тишина, будто бы так предназначено мучиться людям.

Нет, вовсе не предназначено. Мучиться не обязательно. Дело в том, что с отменой инструмента управления с названием «деньги», возникнут совершенно НОВЫЕ мучения, которые будут иметь совершенно другой характер. Они будут, да, не менее мучительными, но совершенно другими. И как знать, может быть, эти новые мучения, УЖЕ НУЖНЫ человечеству?!

Какие это будут мучения? Для того, чтобы это только представить, следует прикинуть такую ситуацию, при которой вам, лично вам, не только не надо нигде работать, чтобы заработать себе всё, чем вы привыкли пользоваться, начиная от еды и заканчивая всеми возможными понтами, а вам придётся искренне и безусловно МУЧИТЬСЯ, чтобы найти то место приложения своих сил, а эти места будут ОГРАНИЧЕНЫ. Более того, на эти места будет КОНКУРС и КОНКУРЕНЦИЯ. Да, да, лишь за право трудиться. Представили? Трудно представить, да?

Мы привыкли к тому, что лишь трудясь над чем-то и как-то мы можем получать некие блага, к которым постепенно привыкли. Не трудясь, а получая всё те же блага – нам представить трудно. Иногда даже невозможно. А тем не менее, всё к этому идёт. Ещё с сотню, даже меньше лет назад, многие блага начали получаться людьми совершенно без их труда. Все эти меры социальной защиты касаются ВСЕХ, без исключения людей, которым повезло родиться в государствах, где эти блага ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ всем. И, если по поводу стареньких и маленьких, у нас не возникает предубеждения к тому, что одни ещё не могут трудиться, а другие – уже не могут трудиться, хотя попробуй определи однозначно КОГДА именно, то вот по поводу условно взрослых почему-то возникает ментальный затык: а вот ОНИ должны, бляха-муха, трудиться.

А с чего они, собственно, должны? Вот с чего? С того, что так пока устроен мiр и взаимоотношения между людьми таковы, каковы они есть сейчас? Да раньше условия были другие, и тоже мало кто жужжал, пробуя лишь выстраивать новое, которое виделось уникальным и безусловно хорошим. Вот построили это новое, которое оказалось почему-то снова в тех же денежных «тисках»: кто не работает, тот не ест (хотя нахлебников на соцсистемы в мiре уже СТОЛЬКО [численно], что они представляют чёткий процент от всего народонаселения Земли). Разве не так?

Количество таких «нахлебников» с каждым годом лишь увеличивается, а вот увеличения числа смертей этих самых «нахлебников», не работающих – почему-то нет. Не гибнут они от мучительного голода в промышленных масштабах почему-то. А почему так? А производительность труда нынче такова, что совокупный труд по-прежнему трудящихся их может обезпечить: причём не только едой, но и одеждой, жильём, а также даже развлечениями. Для кого это представляет собой секрет? И что они, подобные «нахлебники» есть, и их уже очень МНОГО? Есть и тенденция, что их будет с каждым годом больше и больше.

Ментальная связка «работаешь – ешь и вообще хорошо тебе, а не работаешь – не ешь и вообще тебе плохо» потеряла свою жёсткость. Можно запросто не работать и есть, и будет тебе неплохо. ЗА-ПРО-СТО!!! Биржи труда, где платят денежку, чтобы ты не чувствовал себя обделённым БЕЗ ТРУДА, есть? Есть. Платят в них безработным? Платят. Могут они на эти деньги существовать? Да, могут, хотя и ограниченно так. Но ведь это всё есть. И это всё (система) растёт с каждым годом. Значит потерял труд свой императив? Конечно, потерял. Хотя по-прежнему трудится КОМУ-ТО надо, потому что «без труда не вытащишь и рыбку из пруда». Но кому именно? А вот вовсе не всем, потому что производительность труда очень высока, и там, где раньше требовалось 10 человек, теперь требуется ОДИН, а то и ещё меньше.

Кто заменяет труд человека? Ясен перец кто. Бездушные машины, ныне автоматические системы, которые стремятся через постоянные их усовершенствования с помощью пока ещё труда человека, превратится в замкнутые системы производства всякой нужной хрени для человека. Такие системы, в которых человек и не нужен вовсе. Ну, может быть пара наблюдающих, на всякий случай, и нужна. Но миллионы человек уже не нужны. Все видели безбрежные поля, заставленные новыми автомобилями, гниющими под открытым небом? Все видели сотни пустых, новых городов Китая? Они не на пустом месте взялись, а их ПРОИЗВЕЛИ. Произвело относительно малое количество людей, что любопытно.

Возвращаясь к вопросу «что делать». Начать вплотную, но всеобъемлюще заниматься разработкой и строительством автоматических систем производств. Не строительством новых производств вообще, а строительством новых систем автоматических производств ПОЛНОГО ЦИКЛА: от добычи материалов до готовой продукции. Цель, кстати, всё та же: обезпечение людей оными продуктами. Чем больше будет построено таких производств, по как можно большему количеству позиций, тем больше будет БЕЗРАБОТНЫХ людей. И бояться этого не надо. Огромное число людей ТЯГОТИТСЯ существующей ныне обязанностью, хотя это уже и размыто, трудиться. Они бы предпочли не трудиться, хотя бы там и тем, где им это НЕ нравится (по разным причинам), если их существование без работы будет обезпечено сносно: едой, в первую очередь. Возможно они бы предпочли всё же трудиться, но как-то по-другому.

И вот здесь начнёт возникать жесточайшая коллизия. Постепенно обнаружится, что многие ТРУДЫ т. с., или профессии, уже не нужны. Продукты, возникавшие ранее в результате таких трудов, или человеческих усилий, и так появляются. С помощью машин и автоматизированных процессов производств. Обилие всего этого будет, конечно, радовать людей, но только лишь в том случае, если это изобилие будет им доступно. Т. е. будет предоставляться им безплатно. По факту пребывания ими людьми.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(5 лет 5 месяцев)

Давно очевидно, достаточно, чтобы было развитое сельское хозяйство, чтобы кормило страну, это около 7% населения, а остальное население может быть занято, по усмотрению, главное чтобы люди сыты были. Вместе с этим эти 7% уменьшаются постоянно, в том числе и с уже имеющимися роботами-тракторами и т.д.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Откуда эта святая убеждённость, что именно 7, а не 5 и не 10? Ведь количество необходимых рук устанавливается не только их пропорцией, но и пропорцией энерговооруженности этих рук. Если в стране нет достаточно развитой сельхозиндустрии, инфраструктуры производства продуктов питания, то можно и половину населения напрячь - они вторую половину не прокормят.

Сельское хозяйство ценно не тем, что оно избавляется от лишних работников, а наоборот - оно ценно тем, что данное общество, данный народ в значимом количестве органически привязан к собственному народообразующему ландшафту, что и способствует его, народа, аутентичности. 

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(5 лет 5 месяцев)

Убеждённости нет (около 7ми, так и написал, на 2019г в РФ было 6.7%), где-то 5%, где-то ( в зависимости от страны)7, где-то 10 и больше,суть в другом.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

А дальше надо лишь прикидывать мозгами, как сделать так, чтобы всё вокруг цвело и пахло, но без гнили, то бишь без денег.

Точнее и со всех сторон правильнее было бы сказать "без стоимости". Деньги - лишь атрибут стоимости, они не существуют без неё и появляются лишь вместе с ней. И при этом не важно как они выглядят и называются. Если стоимость выражать в шкурках, щепках, ракушках, патронах 5.45, щепотках, слитках, фантиках, записях в гроссбухах и компах - всё это будет лишь знаками стоимости.

Стоимость и есть источник гнили, так как порождается тем, что разрушает общность - отчуждением. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Кто не работает - тот ест. Кто работает - того едят.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Нет, кто работает тот сдохнет раньше. Лошадь всю жизнь в колхозе работала больше всех, а председателем так и не стала.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Ольховский

Возвращаясь к вопросу «что делать». Начать вплотную, но всеобъемлюще заниматься разработкой и строительством автоматических систем производств.

А для этого нужно что? Правильно, «инструмент с названием «деньги». А если с помощью этого инструмента все же достичь желаемого, то, боюсь, при возникших при этом новых проблемах, сегодняшние покажутся детским садом.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

А если с помощью этого инструмента все же достичь желаемого, то, боюсь, при возникших при этом новых проблемах, сегодняшние покажутся детским садом.

- Вполне вероятно, что когда большинство народу будет сыто-пьяно и ещё и работать не надо, то в голову к ним будут лезть невероятные мысли.

Только мы всё равно почему-то стремимся жить сыто-пьяно. Всё равно. Так уж лучше наладить эту проблему и посмотреть, чем продолжать мучаться маразмами всякими, связанными с деньгами.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Это всё красиво написанное было до прохождения пика ресурсов. По мере спуска с плато социальные гарантии и халявное потреблятство вполне могут и подсохнуть. Какой-то странный подход  - предлагать дальше это поощрять и идти в тупик только из желания насолить нынешней не самой лучшей системе, а не искать ходы получше.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Это всё красиво написанное было до прохождения пика ресурсов.

- Автоматизация и роботизация - это путь ЭКОНОМИИ ресурсов в том числе. Причём в разы по некоторым позициям. Так что в этом плане я бы ещё посчитал.

 По мере спуска с плато социальные гарантии и халявное потреблятство вполне могут и подсохнуть.

- Они подсохнут как раз в продолжении нынешней ситуации, с деньгами, как инструментом чего только не. К тому же понятие "социальные гарантии" и "халява" при избытке всех возможных товаров и услуг прекращают иметь свой смысл вообще. Как воздух, который никто не называет "гарантией" жизни и "халявой". Хотя это так и есть.

 Какой-то странный подход  - предлагать дальше это поощрять

- В чём заключается странность декларирования и так идущей вовсю тенденции: омашинить, ороботизировать как можно больше производств? Странны как раз ваши слова: БЕЗ какого-либо предложения.

Итак: ваше предложение какое может быть? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Подход омашинить и ороботоризировать весьма энергозатратен, требует массу высоквалифицированной рабочей силы, это не нажать один раз на кнопочку - и роботы все за вас сделают, это поддержание сложной системы в рабочем состоянии. Что-то не уверен, что по прохождению пика ресурсов на такое можно будет пойти, уж извините. А что будет  - а кто его знает, какой-то вариант пост-пост-модернового неофеодализма.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Подход омашинить и ороботоризировать весьма энергозатратен

- Согласен. Ровно также страшно энергозатратно восстановление авиапрома, железных дорог, дорог вообще и прочая, прочая. Приоритеты наше всё.

требует массу высоквалифицированной рабочей силы

- Пока это требует создания проектных бюро, которым даётся государственное задание.

 это поддержание сложной системы в рабочем состоянии.

- Сначала надо создать проект, потом воплотить его, а уже потом - поддерживать. Кстати, будет кому, если проектанты и воплотители в железе их сделают. Вот если так и не сделают, тогда да... Ну тогда и не надо будет поддерживать, раз не сделали.

Что-то не уверен, что по прохождению пика ресурсов на такое можно будет пойти, уж извините. 

- Пик ресурсов, если ничего не делать СЕЙЧАС, да на будущее, обязательно нас продавит, придавит и раздавит. Хотя я сомневаюсь за Россию, богатую ресурсами по самое не балуй.

А вот мозгов бы нам, да, не мешали. В частности, рассмотрения вопросов лет на 50 вперёд.

А что будет  - а кто его знает, какой-то вариант пост-пост-модернового неофеодализма.

 - Да, я уже понял, смотреть в будущее лет на больше, чем оканчивается ваша жизнь, вы не можете.

Аватар пользователя Bowman
Bowman(1 год 10 месяцев)

Хотя я сомневаюсь за Россию, богатую ресурсами по самое не балуй

Вот только находятся эти ресурсы настолько неудобно, что их добыча пойдёт в убыток. А доступные ресурсы уже освоены.

Мантра "ресурсы России неисчерпаемы", это миф, ресурсов у нас не больше чем везде. А, учитывая наши климат и логистику, ресурсов у нас скорее даже меньше. Я, думаю, этот миф о "неисчерпаемости ресурсов России" возник очень давно и культивируется специально, чтобы оправдать разбазаривание богатств страны, "ненуачо, неисчерпаемые же, давайте вывозить!". Жаль, что этому вредительскому мифу удалось так прочно укорениться...

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Вот только находятся эти ресурсы настолько неудобно, что их добыча пойдёт в убыток. А доступные ресурсы уже освоены.

- Не владею информацией по этому поводу. Но, сомневаюсь, потому что читал выкладки по сибирским месторождениям разного всего. Да, это ещё советские такие наработки в большинстве своём, затем геология спала, но всё же впечатляет.

Мантра "ресурсы России неисчерпаемы", это миф, ресурсов у нас не больше чем везде. 

- Ну, хорошо, допустим, оставим тогда нефть, газ и уголь. С ними-то всё в порядке, кажется?

Я, думаю, этот миф о "неисчерпаемости ресурсов России" возник очень давно и культивируется специально, чтобы оправдать разбазаривание богатств страны, "ненуачо, неисчерпаемые же, давайте вывозить!". Жаль, что этому вредительскому мифу удалось так прочно укорениться... 

- Вполне вероятно, даже более согласен, чем не согласен.:) 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Биржа труда платит сколько по сумме и времени? Подизненно разве? Не работаешь в городе - должен из города выехать, живи в селе, дои кур. Элементарно же решается.

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 7 месяцев)

Насколько я знаю, безработным платят весьма недолго в нашей стране. Вроде как три месяца. Дальше если не нашёл работу - иди гуляй. Да, при этом биржи предлагают работу. Если три раза предложили близкую тебе по профессии работу, но ты отказался - всё, гуляй. Или что-то поменялось? Ну и всерьёз рассуждать, что ты можешь как-то нормально жить на пособие - это не смешно даже. Ты даже за квартиру не всегда сможешь заплатить. Не такие уж эти пособия и большие, так что вряд ли кто-то будет стремиться сидеть на них и радоваться тому, как он ловко устроился.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 11 месяцев)

 Ну о том, что рост общественной производительности труда приведет к смене общественного строя говорили классики Марксизма-Ленинизма. Каким будет этот строй и каким будет человек? - вот в чем вопрос. Маркс и Ленин были в этом вопросе оптимистами, полагаясь на человеческий разум в лучшем смысле этого понятия.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Говорить о том, что надо бы добывать благородным способом, через честный труд, это – мёртвому припарки.

Лютая дичь. Все должны воровать? Эта установка из советского прошлого, когда Плюшкины тащили с работы все подряд. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

 Все должны воровать? 

- Ты следи за тем, КАК я говорю. Я не говорил, что "должны". Я говорил, про то, что есть. Воровали, воруют и будут воровать. Потому что есть что воровать.

Эта установка из советского прошлого, когда Плюшкины тащили с работы все подряд.  

- Вот-вот. Говорили "не воруй", а тащили же. Почему? А денежка за труд и дефицит товаров.

Ну это ладно, советское прошло. Но в плане денег и уже невозможности купить иногда - ситуация та же.

Поэтому я и говорю, что лишь увеличение - КРАТНОЕ - с избытком, с одновременной отменой денег, способно решить эту дебильную проблему. Ибо зачем воровать, если и так достаётся? Правда, это не наступит по взмаху волшебной палочки, а постепенно. И вот для того, что эта постепенность произошла как можно быстрее и нужна автоматизация и роботизация производств, каких только удаётся, в самой большой возможной мере. 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Следим за руками. Никогда не занимался подобным воровством, т.к. воспитан по-другому, да, привык жить только на свои и своим умом. Привык жить на что хватает, потреблятство не приемлю, отсюда нет нужды в чем-то урвать, мне хватает. Думаю эта установка связана с воспитанием, типа на работе все общественное, а не чужое, значит - мое.

Ибо зачем воровать, если и так достаётся?

Глубокое заблуждение. Когда достается без труда - не ценится. Жадность - бич человечества.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 9 месяцев)

Инструмент "деньги" - реально уже не работает, особенно с новым поколением. По этому на гос службу идут все меньше людей. А без толковых людей - все развалится

Мне видится , что для начала наверху надо менять отношение к гражданам: менять законы , которые ближе к справедливости и здравому смыслу, перестать на всем пытаться заработать , наладить систему, где законотворцы будут исполнять те законы, которые пишут, создавать условия, когда толковых людей не дрючать на работе , давая реально хорошо работать, а не топить в бумажках, бюрократии .

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Инструмент деньги как раз хорошо работает. На госслужбу идут меньше людей из-за сложностей работы, работать мозгами, но получать хорошие деньги молодых людей все меньше. Сильный перекос зарплат обычных курьеров и инженеров не в пользу последних. Зачем учиться, если и без высшего образования можно хорошо получать.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 9 месяцев)

Инструмент деньги как раз хорошо работает. На госслужбу идут меньше людей из-за сложностей работы, работать мозгами, но получать хорошие деньги молодых людей все меньше. Сильный перекос зарплат обычных курьеров и инженеров не в пользу последних. Зачем учиться, если и без высшего образования можно хорошо получать.

Кому что, а лысому - расчёска. smile3.gif

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Мне видится , что для начала наверху надо менять отношение к гражданам: менять законы , которые ближе к справедливости и здравому смыслу, перестать на всем пытаться заработать , наладить систему, где законотворцы будут исполнять те законы, которые пишут, создавать условия, когда толковых людей не дрючать на работе , давая реально хорошо работать, а не топить в бумажках, бюрократии .

- Я тоже за всё хорошее и против всего плохого. Но можно заглядывать и внутрь ситуации. Почему некоторые "инструменты", которые прямо-таки нацелены на извлечение из человека плохого - должны вообще существовать? Есть же выход. 

Аватар пользователя Bowman
Bowman(1 год 10 месяцев)

Ну, в принципе, так оно, наверное и будет...

Хочешь работать? Молодец! Вот тебе койко-место в бараке, паёк, удостоверение личности с привязкой к местности и регулярный медосмотр. Работай и радуйся, что ходишь под "крышей".

Не хочешь работать? Ну и ладушки! Иди за городскую черту и живи натуральным хозяйством, как сам знаешь. Со всеми сопутствующими прелестями свободной жизни. Без "крыши", кстати, всё равно не останешься, ну что ж, жизнь она такая...

И никакой автоматизации-роботизации-цифровизации не понадобится.

Такой вот мир будет.