Немного болтовни. Некоторые альтернативно одаренные люди любят искажать первоисточники до полной противоположности. Превращая белое в черное в прямом смысле этого слова.
Особенно, мне нравится такое искажение первоисточника в фразе. post hoc ergo propter hoc. В переводе "После этого — значит по причине этого". Нет, эти люди пишут post hoc ergo propter hoc и переводят ее полностью противоположным образом "после, не значит в следствии". Где они находят частицу "не", куда дели слово "этого", совершенно не понятно, а без них в фразе уже нет смысла . В первоисточнике говорится прямо говорится "после, значит в следствии" и никак иначе. И иначе не может быть. Это всего так. Иначе нарушается закон причины и следствия, ничто не происходит случайно или просто так. У каждого отдельного эффекта или действия есть основная причина, и для нее нет исключений. Другое дело, что мы можем неверно определить причину, но это совершенно другой момент спора. Всегда, без исключений post hoc ergo propter hoc. После, значит в следствии. Спорно, только "после" этого или другого, значит в следствии.
Или есть фраза, приписываемая Марку Твену. "Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика". Ее также часто цитируют, причем с таким видом. Как будто если сказать "есть свинья, есть наглая свинья, а есть утка", то утка автоматически становится свиньей.
На самом деле, как всегда у цитирующих, они всегда употребляют свои цитаты не к месту. В том числе, нагло перевирает первоисточник, тот же Марк Твен, передравший эту фразу у Бенджамина Дизраэли.
В конце XIX века в Британии соперничали две главы партий. Бенджамин Дизраэли в партии тори и Уильям Гладстон в партии виги. И в один момент они спорили по поводу "хлебных законов" в парламенте. Тори говорили, что главное — выращивать скот. Шерсть и мясо дорого стоят, и на эти деньги можно купить во Франции пшеницу. Поэтому на полях нужно пасти скот. А виги говорили: нет, нужно сеять зерновые, потому что когда-нибудь французы не продадут нам хлеб. Что, кстати и произошло в Первую мировую войну.
И во время одного из выступлений Гладстон говорит: «Нам нужно сеять пшеницу, а не пасти скот», — и партия виги его поддерживает. Потом выходит Дизраэли: "Вот сейчас Гладстон выступал. И я бы так сказал: есть ложь, которую говорит Гладстон, есть наглая ложь, которую говорит его партия, и есть статистика, которая показывает, что нам выгоднее".
Ну так статистика и была права, что выращивать скот выгоднее, на что и обратил внимание Дизраэли. И его точку зрения и приняли в парламенте. Ссылка на статистику в полной фразе, это и есть ссылка на чистую правду. А вот те кто думают, что употребив 2 раза подряд слово ложь, то следующее утверждение тоже станет ложным, сильно ошибаются.
Ну а теперь по теме поста. Видно что почти непрерывно, почти по прямой линии Россия догоняет страны Запада.
Вытащив абсолютные цифры по ВВП по ППС в эксель из данных Всемирного банка, сделал соотношение российского ВВП по ППС на душу населения к такому же американскому европейскому и японскому. Российский индикатор за это время вырос в 7,5 раз. Япония за это время выросла в 2 раза, весь мир в 3 раза, Европа в 2,9 раз, американцы в 2,4, китайцы в 9,2.
Хотелось бы обратить внимание, что даже если мы сравняемся с Японией мы не станем автоматически жить, также хорошо как они.
Это все равно что сравнивать двух людей работающих в одной компании. Один получал заплату 150 000 рублей на протяжении 30 лет ( получив 54 млн рублей за весь срок). А второй получал 30 000 рублей немного наращивая заплату , и только 2 последних года получил повышение зарплаты до 150 000 рублей ( 14,4 млн за весь срок). Если второй тратил половину зарплаты на еду, с трудом часто занимая, покупал товары длительного пользования и жил в коммуналке, в комнате в 16 метров доставшейся от советской бабушки. Вместо отпуска он возился на садовом участке, выращивая овощи, чтобы снизить затраты на еду. То первый тратя 30000 рублей на еду , и 30000 рублей на товары длительного пользования, откладывал денежку, ездил на море, занимался здоровьем, ежемесячно откладывал 50000 зарплаты на улучшение жилищных условий. У него есть банковские сбережения в несколько миллионов рублей. За 30 лет он прибрел недвижимость по 40 метров на каждого члена семьи, пару машин, живет у моря с бассейном во дворе, среди виноградников.
Чтобы достичь уровня жизни второго, надо получать столько же излишков, сколько второй тоже пару десятков лет и только тогда уровень жизни более менее выровняется.
А это тот же график с 1990 года, тут нового соотношение к среднемировому показателю. Видно как падал до 1998 года коммунистический период России. То что он падал в любом случае, показывают 1989-1991 год, когда СССР был еще жив. И разве, кто то в 1989 году мог представить, что мы почти догоним Японию
Исходники для графика, снизу ко второму графику, еще ниже к верхнему
Комментарии
1. «После значит ВСледствиЕ».
2. Вы тоже совершаете логическую ошибку. Не каждое «потом» означает «вследствие того».
«Я сегодня забил на всё и выпил водки. А завтра Трампа Перзидентом избрали». Всё верно. Но propter hoc ли? Не думаю.
Извините!
"Спорно, только "после" этого или другого, значит в следствии".
Так-то оно да, так не подкопаешься.
Вы сравниваете довоенный уровень потребления на душу населения. Теперь другие показатели в ходу.
Снова, как в начале 20го века, выплавка стали и чугуна решает в абсолютных показателях. А гражданские, да еще непроизводительные это балласт, обуза для экономики. Сколько взрывчатки мог потребить условный житель Дрездена в 1945м году.
Здесь отвечу, чтобы ТС и сообщество увидели ошибку
ТС взял всё-таки не те данные.
По актуальные данным IMF душевой ВВП по ППС в 2000 году был:
Россия 10,62
Япония 26,42
То, есть был уровень 37% от японского. https://www.imf.org/external/datamapper/PPPPC@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD
А сейчас 47,3/53,06 = 89,15
Можно перепроверить и "здравой логикой". Благодаря которой я и нашёл ошибку у автора.
За 20 лет российский ВВП (как и душевой по ППС) увеличился примерно вдвое.
Если мы за это время в 3 раза улучшили соотношение с какой-то странной, то что?
Верно, у неё на треть должен был упасть душевой ВВП по ППС.
А если в 4 раза?
То у какой-то страны душевой ВВП по ППС ополовинился???
Нашёл ссыль от ТСа, перепроверил, да, как будто взяты правильные "ппсы".
Тогда это расхождение между данными МВФ и ВБ уже второй раз (для меня) подтверждает, что МВФ больше может в экстраполяции/интерполяции, и что лучше понимает экономику РФ.
Это переоценки задним числом у обеих организаций. Каждый год растем слабо или падаем, новости жареные и предвещающие скорый конец Путина и России, через 3-5 лет переоценили в большую сторону - всем пофиг без медийной раскрутки. Но в этом году прям зеро выпало в плане внимания к старым цифрам.
Какая переоценка за 2000й год?
Цифру уже более-менее устоялись.
ИМХО, как бы это пафосно для моего ранга не звучало, но тот, кто ведёт статистику в ВБ - не понимает этих цифр по России.
Экономика РФ выросла в 2 раза с 2000го?
Тогда как она выросла в 3 раза относительно ведущих стран мира?
Цифры ВБ этому противоречат.
Переоценивали неоднократно, как в связи с новыми раундами сравнения, так и типа больше собирали инфы.
Вся три источника долларовых ВВП и коэффициентов ППС так себе.
Та я про другое.
МВФ допереоценивался до того, что разные цифры между собой более-менее пляшут.и не сильно противоречат здравому смыслу.
Чего нельзя сказать про данные ВБ. За 90е по обычному ВВП (номинальному) и, как видим, за нулевые по ВВП по ППС у них бред.
ВБ как раз первым после перерасчета поставил нас выше Японии, если память не изменяет.
Да, и я знаю.
Но это не отменяет того, что у ВБ по ввп по ППС и ввп по номиналу за 90е и нулевые по России данные, которые не сильно бьются с другими и с логикой.
Видимо, МВФ в своё время осмысленно ретроспективно пересмотрел данные, а ВБ - "и так сойдёт".
Я составлял табличку в начале 2021, как изменялась роль России по версии МВФ. выписывая все данные из осенних сборников. Переоценка у МВФ идет каждые три года. Можете сравнить 1999 оценку 2007 и оценку 2020 , разница 25% , особенна забавна оценка в первом сборнике МВФ в апреле 1999
ВБ тоже пересматривает данные, но в отличии от МВФ и ЦРУ их за руку не поймаешь
Молодец автор! Только еще нужно учесть и накопленные материальные и "физические" ценности от предков! Поэтому Ваши пару десятков лет не катит, минимум 50-60 лет!
Тут такэ... А где гарантия, что сказавший это, прав? Авторитет? "Аристотелева муха" киваэт...
А то, что люди криво переводят... Ну дык, не все обучались лингва латина.
Ну так везде в интернете это выражение и приводится, как пример логической ошибки. И кстати, с правильным переводом.
Японцы не так уж и богато живут, кстати. Вполне сравнимо с "хорошими" регионами РФ. Единственно - там не так заметно расхождение между регионами, как в России.
Да ладно... Пробегали фоточки с Хоккайдо. Такая себе, депрессивная деревня из Нечерноземья, 90-2000-х.
"Япония и Россия: что общего между Сахалином и Хоккайдо | Заброшки, богатые рыбаки, истории людей"
https://youtu.be/-S11NjqIxLM?si=YzkBD6LOOkVSCjw2
ооо на Одувана либерального ссылка,это так забавно
Что-то поприличнее не смогли сюда принести?
заброшки и всякое с прошлого века можно найти в любой стране.
частности не ищите, ищите систему.
Возникает вопрос, а какже хорошо живут японцы?
Очень хорошо. Так хорошо, что размножаться не хотят. Не надоть нам этого, говорят
Тут практически все считают что ВВП это абсолютно дутый и ниочем не говорящий показатель.
А ВВП по ППС это производная от простого ВВП.
Т.е. производная от дутого показателя))))
Вывод - ВВП по ППС еще более дутый показатель чем чистый ВВП
ППС это вообще какой-то непонятный показатель.
Имхо правильней сравнивать страны по ВВП по НОМИНАЛУ на душу.
Если взять две таблицы - ВВП на душу и ВВП по ППС на душу, то первая таблица выглядит как-то логичней.
По факту ППС отражает курс доллара в конкретной стране. Падение/рост курса в стране тупо двигает страну в списке ВВП оп ППС)
Очень понятный для надувания щёк.
И отчасти верно. Если зарплата различается в три раза, то и цены на услуги соответственно тоже. И в современной экономике это большая часть её. Но вот цены на товары, увы, так не различаются. Добавьте сюда дорогой кредит и получается что где-то условное авто намного доступнее, хотя по ППС типа почти вровень
Ну так ППС это всё и учитывает. Причём тут надувание щёк? Это типичная либерахинская бредятина. ППС придумали специалисты, понявшие, что номинальный ВВП не отражает реальность.
Ну да, особенно эффективно меряться толщиной долларового пресса на поле боя. Хотя с младенческой смертностью, количеством голодающих или мерзнущих зимой в стране тоже нормально получается. Доллары защищают и согревают.
Глупости написали. С точностью до наоборот, номинал отражает курс доллара, а ППС пытается это выправить.
Ни одного другого, также все учитывающего показателя просто нет в природе
избави Бог, мы живём лучше японцев
Вопрос конечно спорный.
Но смысл в том что мы вероятно никогда не сможем догнать страны в верхней пятерке. Просто потому что у нас народу дохрена)
Берем Норвегию по ВВП на душу - 108 тысяч долларов.
Россия - 13 тысяч долларов.
И для того что-бы догнать Норвегию по этому показателю, нам надо либо население в 8 раз уменьшить, либо ВВП поднять в 8 раз. И то и то нереально при нашей жизни.
зачем?
норвежцы так себе живут....
90% населения мира хотели бы жить так же "так себе", как норвежцы.
Кто ещё, кроме России, не хочет? )))
а русские не хотят
процветание гомосексуализма, педофилии, инцеста (в Норвегии женитьба кровных брата и сестры нормальное явление)
гавкнется фондовый у пиндосов и полный писец их пенсионному фонду
а они помнится 1,5 трюля баксов в пиндосню внесли
Вы опрос во всём мире проводили? Я вот не хочу жить как они. Не надо тащить всякие пропагандонские сопли.
Они деньги в кубышку кладут...
))
Не нравится Норвегия?
Ну берите тогда Люксембург, Лихтенштейн, Монако...
Это первая тройка по ВВП на душу.
У них цифры еще больше чем у Норвегов)
И сколько % их населения от ЕС даже с Норвегией? 1-2%.
Так и у нас 1-2% живут не хуже чем в этих странах.
Это как элитные районы в городе. Где-то Румыния с Латвией, а где-то Монако с Лихтенштейном.
чем это для них хорошо?
корыто полней?
....Люксембург, Лихтенштейн, Монако...
Ну, то такое.
В общем не стоит сравнивать Россию с коттеджными поселками мультимиллиардеров и родовой аристократии Европы.
Что за дикость в 2024 году считать, что дачный труд в России- для пропитания. Уже лет 20 как практически все российские дачники трудятся на своих наделах для удовольствия, "из крестьяноского интересу", чтоб переключиться. Даже если и до 7го пота. В этом весь и смысл. Еще скажите, что умотаться полдня по лесу за ягодами-грибами, или на рыбалке - это чтоб прокормиться или прибавить к рациону. Японцы за такую привольную возможность покопаться в земле, побродить по лесам ползарплаты бы отдали. Езжу через дачные деревеньки вокруг своей, вокруг моего провинциального городка, у домов стоят сплошь новые и недешовые машины, дома строят и перестраивают на загляденье - это что, чтоб добыть добавку к пропитанию?
Более 2/3 территории Японии занимают леса, их 27 млн га. Броди нехочу. В московской области их к примеру 2 млн га. И это не тайга с гнусом, и нормальный лес. Мало того все эти площади даны в проекции сверху, а если японию распрямить (учесть наклонные площади гор , то она станет вдвое больше.
А вот в ранее вполне для пропитания. из 30 млн тонн картошки, в крупных хозяйствах собирали всего 3 млн. остальное на дачных участках
а если распрямить Россию? что за подход дикий
Ну да дикий , от киргизов наслышан, они все мечтают чтобы страна стала вдвое больше.
А вот россии распрямлять, почти нечего особенно в европейской части. А если распрямить плато Плуторан , то и толку ни какого от мерзлоты
Страницы