Кризис ментального возраста

Аватар пользователя NeaTeam

Ни для кого не секрет, что с возрастом способность человеческой сущности более или менее мыслить, в среднем – спадает. Ясно мыслящих стариков и старушек статистически меньше, чем стремящихся в возрастной идиотизм пожилых индивидуумов. Причём, на порядок.

Но это – досужие рассуждения дилетанта, меня, не основанные на строго научных доказательствах для тех, кто верит в незыблемую «научность подхода» к решению проблем. Однако вывести «ясность мышления» в однозначно по-научному понимаемую величину – невозможно. Инструментов нет. Можно пробивать лишь на косвенных, на неких ощущениях. Да и то лишь тех, кто полагает себя здравомыслящими людьми, и это при всём при том, что нормальных людей на свете НЕТ, у всех есть те или иные отклонения.

Подобными вещами, что я слегка перечислил выше в двух абзацах, и занимаются две «науки»: психология и социология. Подобных вещей в жизни людей очень много, можно сказать, куда ни плюнь (особенно это касается проблем с человеком, но и иногда и с животными, а иногда, даже страшно представить, и с материей вообще) – везде одно и то же. Но даже среди них по степени тупизма и маразма психология и социология на уровень выше, на уровень кретинистее. Думаю, не открою секрета, что лишь политика может с ними поконкурировать, да и то, сучка, выиграет ведь у них в конечном итоге!

Как психология, так и социология, что любопытно, но постоянно ускользает от внимательных мозгов – не обладают вовнутри себя самих теми научными постулатами, которые и утверждают, что такой-то подход – «научный», а такой-то – «ненаучный». Все выводы и результаты исследований как психологии, так и социологии – всегда строго ненаучны и всегда же строго высосаны из пальца (вернее – пальцев, ибо на этой поляне много народа кормится). Поскольку пальцев много, то создаётся даже впечатление происходящих «борьб разничных школ». Ну а там, где есть разночтения – есть и массовка, которая как бы утверждает, мы есть, мы вот они, значит – мы ВАЖНЫ. И все усиленно при этом «работают», стараются вникнуть, понавыводить разных выводов. Аж серный пот из ушей порой валит!

История возникновения этих заповедников идиотизма с названием «психология» и «социология» тянется в славный 19-й век, когда научный подход начал набирать силу, да и скоро втянул в себя практически всё, что вообще могло изучаться. Не избежало этого направления и изучение отдельного человека (психология) и человеков в группах (социология). Тогда это выглядело просто логичным и само собой разумеющимся, надо сказать. Ну потому что вот он – человек, а вот оно – человеческое общество. А вот они – механизмы разные, созданные человеком, и вот они системы механизмов, созданные группами людей. Сложили а) и б) вместе, патамушта это всего лишь логично, закатали рукава и... понеслось. В смысле, начали изучать (или продолжили, вернее, надо сказать, потому что религии и без них давали много ответов ПО СУЩЕСТВУ, но с религией тогда боролись, религии тогда похерили).

В итоге, запущенные в ментальные поля ростки идиотизмов, причём тотальных и абсолютных, выросли в ЛЕСА деревов, крепких как дубы, и таких же тупых. Я как-то почитал «отцов-основателей» как психологии, так затем и социологии, ну самые первые, ознакомительные такие, ещё осторожничающие мыслишки тех, кто себя только пробовал в этом тогда НОВОМ деле. Честно говоря, схватился за голову. Потому что даже иной кретинизм не бывает так очевиден, как эти две «науки», которые изначально, вот просто самим своим фактом придумки, наличия и существования – с самого начала возникли как апофеоз полной дурки.

Всё дело в том, что людям постепенно стали надоедать проповеди церковных служителей, которые, да, говорили всё верно, по писаниям и трудам старцев, по заветам предков т. с., да и вообще с ними было трудно не только не соглашаться, но и спорить (можно было получить по «шапке»), осёдлывание ПОЛЯНЫ ПСИХИКИ индивидуальной и массовой, групповой, было 100%-но церковным (не религиозным, а церковным, как политики). Собственно, Ренессанс мысли, как путь к некоей свободе, был ещё и в том, чтобы подвинуть заскорузлые и толкуемые ОДИНАКОВО на протяжении столетий догмы – в сторону.

Одной из сфер этих догм, как уже можно догадаться, является сфера психики, той таинственной части человека, вернее его мышления, а следовательно и вытекающих (могущих вытекать из этого поступков). Разумеется, она постепенно разделилась на две части: строго индивидуальную, психология, и строго коллективную, социологию (правда, обе стороны активно вмешиваются в деятельность другой стороны, но это издержки вечного поиска «истины» в головах идиотов). Ну и понемногу всё это... начало просто мчаться.

Век 20-й поэтому можно также назвать веком идиотов-социологов и кретинов-психологов. Всё им необходимое было выведено и утверждено в качество догм или вешек, на которые надо равняться, веком раньше трудами незыблемых авторитетов типа Фрейда и его последователями-разработчиками. Результата, значимого такого, который можно запросто оценить, когда пелена маразма постепенно спала, НЕТ. Причём у обеих проституток сразу: что у психологии, что у социологии. Есть и ещё один элемент, который ныне, в век уже гораздо более просвещённый, чем век предыдущий, позволяет безошибочно вычислять мудаков на любом уровне авторитетности, приложимо к любому уровню чего угодно. Это их, авторитетов, уважение и/или признание «заслуг» двух стерв-мозгодробительниц: психологии и социологии.

Я пользуюсь этим методом уже давно, даже забыл, когда начал. Метод этот прост: если человека вещает и уважительно склоняет «наработки» от психологов, психологии и полагает её «наукой», а не шарлатанством (то же самое относится и к социологии, только там есть некая разница, я поясню далее, в чём она), то он вас обманывает. Может в чём-то, а не во всём. Но хуже всего то, что он или она при этом ещё и сами себя обманывают.

Социология (как обещал, покажу разницу) же, будучи просто более «умной» дурой, чем её предшественница-психология, мама-дура, если можно так сказать, стала изначально вести себя осторожнее, потому что уже тогда, в самом начале развития психологии, и из неё и дальнейшего выпрастывания социологии, были очевидны некоторые несоответствия. Ну и социология ныне постепенно скатывается в плоскую грань всего лишь ОПРОСОВ населения. Всё, что выше этого или интерпретируемо различно – и остаётся интерпретациями, а никаким не «научным» подходом, т. е. обыкновенным шарлатанством. Поэтому у слова и понятия «социология», что любопытно, появилось новое лексическое наполнение: очень часто люди называют «социологией», затуманивая мозги невеждам, обыкновенные групповые опросы. И больше ничего? Да, и больше ничего. Вот обратите внимание.

Другими словами, назвать опрос обыкновенный мнений людей наукой – ну это уже предел даже на шкале нормальности, как бы её ни воспринимать. А уж выстраивать из опросов далеко идущие выводы – это вообще за гранью. Тем не менее, многие институты, включая властные продолжают этим активно пользоваться. Я знаю, о чём я говорю, потому что участвую в переработке этих самых опросов (всё меньше и меньше, потому что чаще тошнит, чем интересно). Другими словами, социология СТУХЛА уже так, что пованивает.

Иное дело психология, кстати. Поскольку там интерпретаций, вернее горизонты интерпретирования так широки и необъятны, то в ней ещё есть куда «расти». Поэтому я не удивляюсь, что психология так привилась на Западе, так ковыляет себе потиху в России, и которую пока гоняют ссаными тряпками в мусульманстве. В Китае же, где «цветёт много цветов», обе дуры эти не выделяются ничем из сонма себе подобных, только других калибров и масти, китайцы же ничего из ментальных наработок не выбрасывают, вдруг где сгодится. Это, конечно, ещё выйдет им боком, но им пофигу, честно говоря, потому что глубоко внутри себя они вообще ни к чему не относятся искренне и верноподданически, кроме одной идеи – назовём её Великим Китаем, как-то так примерно.

Мне страшно любопытно поэтому, когда начнётся ощущаемый спад психологии. Другими словами, когда слова и понятия «шарлатан» и «психолог» будут означать одно и то же. Один и тот же смысл. Ведь пока «шарлатан» и «психолог» всё же несут в себе разные коннотации: психолог опирается на некую цельность понимания «науки», к которой можно по-разному относиться, но можно оглянуться вокруг и убедиться, наука кое-что всё же «произвела», кое-чего добилась. Вот я и добавляю свой камешек для разрушения этого идиотизма тоже. Психология и социология – НЕ науки, а чистый воды пудрение мозгов, т. е. шарлатанство.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Ни для кого не секрет, что с возрастом способность человеческой сущности более или менее мыслить, в среднем – спадает.

Узко натянуто. Если бы кто-нибудь провел социологическое исследование о прогнозах в условиях дефицита исходных данных, лично мне думается, что старики лидировали бы в правильных прогнозах.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Узко натянуто. 

- Да, согласен, узковато так. Ну так и инструментов реальной и истинной на 100% проверки нетути. Моё скромное мнение лишь, на основе наблюдений т. с.  Но какая ж это наука? Так... потрындеть слегка о том, о сём.

Если бы кто-нибудь провел социологическое исследование о прогнозах в условиях дефицита исходных данных, лично мне думается, что старики лидировали бы в правильных прогнозах. 

- А вот это уже легче просто понимается. У стареньких, как ни крути, есть некий более или менее продолжительный опыт. Этот опыт даёт им бОльшую базу для оценки, если учесть, что жизнь вообще-то не очень меняется даже с поколениями (люди не очень меняются). Вот старенькие порой и выглядят "мудрыми", хотя всего лишь ПРЕДУПРЕЖДАЮТ о том, что уже было, что они видели, и как это было.

Я это прекрасно помню, когда сам был молодым, когда меня старшие учили жизни. Я на них смотрел и думал, вот же черти чёртовы, почему так уверенно обо всём толкуют.:)))))) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Это всё так. Современная психология имеет четыре основы.

Как-то в Санкт-Петербурге попал на выставку «Психиатрия 19 века». Её устроители как раз показывали ужасы и дикости, творившиеся в этом деле, как фундамент, на котором существуют современные психиатрия и психология. А ведь психиатрия 19 века уже претендовала на научную дисциплину.

Вторую основу современной психологии заложили американские психологи-евреи. Сначала они создали абстрактную систему. На её автора назначили Фрейда.  Потом под эту систему «отформатировали» своих потенциальных клиентов в США. Примерно и грубо – что должно сниться при определённых психических проблемах. А потом психологи-евреи начали зарабатывать не хилые деньги.  

Есть и третья основа современной психологии. В США существуют тесты для желающих служить в армии.  По ним «отбраковывают» людей с неустойчивой психикой. Но тексты «пропускают» людей с её пограничными состояниями. Для их выявления военные заказали другие тесты. Их обкатку произвели на абитуриентах. Оказалось, что у тех молодых людей, которые поступают на «психологию», процент с пограничным состоянием психики зашкаливает. Один знающий специалист объяснил эту аномалию. На «психологию» поступают люди, стремящиеся решить свои психические проблемы. То есть, большинство специалистов-психологов сами являются психами.

На четвёртую основу психологии указал NeaTeam. Её основали люди, имеющие склонность типа Ж, видящие только вертикальные структуры. Более того, они являются их средой обитания. Поэтому современная психология (и социология тоже) не охватывает людей со склонностью типа НЖ. А их в мире подавляющее число.  

На АШ оперируют понятиями и установками современной психологии люди двух типов: либо со склонностью Ж, либо безответственные к самим себе, поверившие в то, что эта уродина является научной дисциплиной. Примечательно, что люди со склонностью Ж на АШ не приживаются.  Их видят многие НЖ и выбивают с форума.  Поэтому на АШ эта уродина представлена в минимальном объёме.

Аватар пользователя ata0ata
ata0ata(12 лет 9 месяцев)

психологию и психиатрию в принципе различаете?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Грубо, разговоры и таблетки.

Но по сути, это должна быть одна единая наука. 

И психиатрам я верю больше ... Они хотя бы результативны. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 11 месяцев)

назвать опрос обыкновенный мнений людей наукой – ну это уже предел даже на шкале нормальности, как бы её ни воспринимать. А уж выстраивать из опросов далеко идущие выводы – это вообще за гранью. Тем не менее, многие институты, включая властные продолжают этим активно пользоваться. 

тогда как же быть с голосованием на выборах ? Это же по сути тоже опрос  :)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Реакция на выборы есть, а значит они полезны. Другое дело, что далеко не всегда они нужны. То есть почему это через какие-то конкретные назначенные когда-то промежутки времени,  не по мере необходимости...?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

тогда как же быть с голосованием на выборах ? Это же по сути тоже опрос  :)

- Я лично уже нигде, никогда не голосую (на выборах всяких государственных). Потому что заниматься маразмом - невеликое удовольствие. Себя надо очень не уважать.

Ну а остальные люди могут поступать так, как хотят или как им кажется. Всё просто.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 11 месяцев)

это не ответ на поставленный вопрос  :)

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

это не ответ на поставленный вопрос 

- Хорошо. Нынешние выборы - это полная ТУФТА. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 11 месяцев)

- Хорошо. Нынешние выборы - это полная ТУФТА. 

а не нынешние ?  

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

а не нынешние ?

- Все выборы - ТУФТА, что ранние, что поздние, любые. Все, без исключения.

По одной простой причине, что выбираются на этих выборах не люди, которых знают лично, а некие умолчания, присутствующие в информационном пространстве, как "фигуры". Вторая причина, что выборами как бы передаются полномочия от тех, кто выбирает. А полномочия всегда забираются силой.

Есть лишь единственная достойная, да и то - тоже туфтовая - система выборов во власть. Это многоступчатые выборы, когда коллективы людей, знающих друг друга лично, выбирают выборщиков, которые в свою очередь собираются, не знаю друг друга лично, выбирают ещё других выборщиков, а затем те уже выбирают и окончательную высшую власть. Просто сами выборщики любого следующего уровня ТОЖЕ друг друга лично знать не будут. Но там хотя бы можно на самом первом этапе отсекать МУДОЗВОНОВ. В коллективах, где лично знают друг друга МУДОЗВОНЫ не проходят отсев обычно. Вернее, конечно, могут пройти, но гораздо реже.

Вот примерно такие общие представления у меня. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 11 месяцев)

Вот примерно такие общие представления у меня. 

что же тогда делать с Вашими (опосредовано) представлениями о выборах/голосованиях/опросах при выборе жены  ?  Или Вас , как мужа ? :)

Как быть с тем , что знаешь человека много лет , а потом выясняется , что в нем ошибался ? 

Может все таки социология оперирует более многими факторами , чем один человек , а значит более обьективна ?  

ps 

эх жаль , что мне ata0ata не написал то , что он написал - я бы его послушал и был бы ему благодарен ...вот не шучу  

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

что же тогда делать с Вашими (опосредовано) представлениями о выборах/голосованиях/опросах при выборе жены  ?  Или Вас , как мужа ? :)

- Здесь проще: жену или мужа любить надоть. Ну, чтобы оба любили друг друга. Вот и весь выбор. Любишь - не любишь.:))

Как быть с тем , что знаешь человека много лет , а потом выясняется , что в нем ошибался ? 

- Разбегаться. Зачем мучать себя и другого человека?

 Может все таки социология оперирует более многими факторами , чем один человек , а значит более обьективна ? 

- Ну да. Много мнениев разных людей. Всё вперемежку.:)))))

 эх жаль , что мне ata0ata не написал то , что он написал - я бы его послушал и был бы ему благодарен ...вот не шучу  

- Ну так нет проблем, обратитесь к нему лично, думаю, он с удовольствием выскажет своё мнение. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 11 месяцев)

- Здесь проще: жену или мужа любить надоть. Ну, чтобы оба любили друг друга. Вот и весь выбор. Любишь - не любишь.:))

секууууундочку ! любить - это в постели любить , а в быту надо выбирать того , кто разумен и достоин воспитания твоих будущих детей

Речь (тема топика) ведь идет о формирования выбора/будущего ? 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

любить - это в постели любить

- Нет, в постели просто трахаются. А любить - это совершенно другое.

а в быту надо выбирать того , кто разумен и достоин воспитания твоих будущих детей 

- Неа, и в быту надо любить. А остальное - приложится. Ну, а если не приложится, то разбегаться. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 11 месяцев)

- Нет, в постели просто трахаются. А любить - это совершенно другое.

трахаютца зверушки , а люди создают по любви детей 

и выбор по политической любви неверен .... любовь приходит и уходит , а ответственность за выбор остается  

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

трахаютца зверушки , а люди создают по любви детей 

- Дети - попутный "продукт", а так... в основном, трахаются. Некоторые по любви, некоторые - просто так.

любовь приходит и уходит

 - Тогда, если любовь уходит, это было что-то другое, наверно. К примеру, симпатия сильная. Или ещё как.

Аватар пользователя ata0ata
ata0ata(12 лет 9 месяцев)

этот каскад работает одну итерацию, ну, может, две-три, а дальше найдётся болт с левой резьбой, когда механизм более-менее стабилизируется - и привет, олигархия (в аристотелевском смысле) или тирания

хожены эти дорожки пару тысяч лет назад, неоднократно  ) 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

этот каскад работает одну итерацию, ну, может, две-три, а дальше найдётся болт с левой резьбой, когда механизм более-менее стабилизируется - и привет, олигархия (в аристотелевском смысле) или тирания

хожены эти дорожки пару тысяч лет назад, неоднократно  )

- Да, именно так. Любые выборы - туфта, а что предложить кроме них?

Только ЛЮБОВЬ. Всех ко всем. Но это уже совсем другая история.:)))))))))) 

Аватар пользователя ata0ata
ata0ata(12 лет 9 месяцев)

у Аристотеля ещё миксы были описаны, типа "полития" или "монархия" - вот их он неплохими считал ) Забавно, что к "политии" довольно близки современные США, а к "монархии" - нынешняя Россия

но кому это всё интересно, если всё это "туфта" )

Скрытый комментарий ata0ata (c обсуждением)
Аватар пользователя ata0ata
ata0ata(12 лет 9 месяцев)

я что-то такое ожидал рано или поздно - ваше метафизическое познание не терпит конкуренции, где-то так и Кант высказывался, и Гегель, мы, мол ууух, а они не могут

и, в принципе, большинство с естественнонаучным бэкграундом такую критику выдают в том или ином виде, всё это уже внутри самих гуманитарных наук тёрто-перетёрто лет сто как, причём вполне результативно, ну да ладно, не в коня корм

просто примите, что это не ваше - выглядит жалко

занимайтесь тем, что получается

Однако вывести «ясность мышления» в однозначно по-научному понимаемую величину – невозможно. Инструментов нет.

куча инструментов, на самом деле, если не считать свои знания предельными, а немного разобраться

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

куча инструментов, на самом деле, если не считать свои знания предельными, а немного разобраться

- Нет ни одного инструмента. Даже не парьтесь, вернее, не пудрите мне мозги.

 просто примите, что это не ваше - выглядит жалко

занимайтесь тем, что получается

- Да в жопу пошёл, умник, ёпта. Сиди и не возникай, а то сразу приму чудовищные меры выгона тебя с моего блога.

Намёк понял, хитромудрый? 

Аватар пользователя ata0ata
ata0ata(12 лет 9 месяцев)

да пофиг, можешь банить, можешь удалять - ты в своём праве в своём блоге

мне нравится тебя читать, не всегда, но нравится, но иногда ты дичишь откровенно, обычно я молчу, а в этот раз нет

можешь забанить - буду читать и ржать 

можем поговорить, но ты ведь психуешь? тогда, наверное, нет...

приходи в личку - я не проигнорю )

Скрытый комментарий NeaTeam (c обсуждением)
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

да пофиг

- Хорошее слово "пофиг". Если тебе по делу больше нечего сказать, то и ладно. 

Аватар пользователя ata0ata
ata0ata(12 лет 9 месяцев)

я сказал тебе по делу, а ты психанул, дальше можно развивать от исходного, или по эскалации твоей неудовлетворенности 

ты пошёл по второму сценарию, т.е. по делу сам не захотел, ну, бог тебе судья (или кто там у тебя моральным императивом является)

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

я сказал тебе по делу,

- Ты сказал НЕ ПО ДЕЛУ. Дело моей статьи заключается в том, что психология - типичная обманка. А ты сказал, что она не является обманкой. Но не предъявил НИЧЕГО, что показало бы мне, что психология - не обманка. Причём ещё начал и тупо высокомерничать. А я ушлёпкам подобным тебе сразу по щам врезаю, потому что говорить больше не о чем.

Так что либо ты остаёшься при своём мнении, тогда и пшёл в жопу, либо - бан. Вот и вся недолга.

Всё ясно? 

Аватар пользователя ata0ata
ata0ata(12 лет 9 месяцев)

давай я тебе немного раскрою то, что я говорил

1) я ценю твою самость и попытку выстроить чистое миропонимание в простых концептах - так оно шло себе и шло, пока ты не наткнулся на остальных таких же, их дофига и большинство из них круче (привёл тебя Канта и Гегеля)

2) ты на своих предшественников в этом нелёгком деле наехал (что в общем-то обычно, на что я тебе указал), но ты их не читал, что тоже обычно 

3) ты нихрена не знаешь о социологии, это видно из текста прямо насквозь, так любой чудак может судить о сопромате, например, когда ему удалось угол 90° вывести, а дальше уже не его забота

4) ты живёшь прямо сейчас в мире психологии и социологии, не читав (скорее всего, судя по пафосу) ни одного из классических текстов... пойми же, что тобой управляют этим гнобимым тобой инструментарием, прямо сейчас, а ты считаешь, что они лохи и жизни не понимают, ну ок

слушай, что ты хочешь, чтобы я тебе программу исследования обосновал про то, что ты в начале поста заявил? так я могу: платишь - делаем... а ты не можешь, поэтому говоришь, что невозможно 

ладно, всё равно сотрёшь, нет смысла метать биссер

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

ладно, всё равно сотрёшь, нет смысла метать биссер

- Вот-вот, высокомерное чмо, могу лишь повторить: ПОШЁЛ В ЖОПУ. Не о чем говорит больше.

Тебе даже не приходит в голову, как хорошо я читал этих мудаков с общим названием "психологи". Ну и хер с тобой. 

Аватар пользователя ata0ata
ata0ata(12 лет 9 месяцев)

"психологов" перечислить можешь?

"социологов"?

теорию и методологию, которую читал?

понимаешь, какое дело, даже самые гондоны в момент обличения в научном споре, обычно ссылаются на список литературы, страницы, цитаты, выдержки

и спорят с конкретными моментами, персоналиями

ты споришь оптом, ты молодец, для меня это значит, что ты нихрена не знаешь о том, с чем споришь, и более того, не хочешь знать 

я мягко сказал тебе об этом в самом начале, но ты продолжаешь раскрываться и подтверждать это моё наблюдение 

...и твоей жопе не хворать, надоел сегодня, пока

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

"психологов" перечислить можешь?

"социологов"?

теорию и методологию, которую читал?

- Могу, конечно, а зачем. Чтобы сказать, что с этими мудаками я не согласен? Ну вот сразу говорю. Дальше что?

 понимаешь, какое дело, даже самые гондоны в момент обличения в научном споре, обычно ссылаются на список литературы, страницы, цитаты, выдержки

- Понимаешь ли, дело в том, что я чхал с высокой вышки на тех гондонов, которые кроме как ссылок на каких-то других гондонов ничего собственного из себя выжать не могут.

И я с тобой не веду никаких научных т. с. споров. С чего ты взял, что я должен вести с собой споры по ТВОИМ правилам? Срал я на них. У меня есть собственные правила. В которых нет цитат от всяких мудаков. Нет списков литературы этих же самых мудаков, поэтому и НЕТ переливания из пустого в порожнее.

Ты даже не понимаешь, что я не считаю психологию и социологию науками, а предлагаешь мне подходить к ним, как к наукам. Ты голову-то включай!

я мягко сказал тебе об этом в самом начале, но ты продолжаешь раскрываться и подтверждать это моё наблюдение  

- Продолжай наблюдать. Только голову не забудь включать иногда. 

Аватар пользователя ata0ata
ata0ata(12 лет 9 месяцев)

я как раз понимаю, что ты не считаешь психологию и социологию науками, ты об этом написал, я прочитал и высказался ))

я не понимаю, что ты считаешь наукой, тут-то основная засада ;)

голова у меня не выключается, а у тебя работает оригинально, я же об этом с самого начала говорю )

...добавлю, я раньше не дискутировал с тобой никогда и комменты к постам, откровенно говоря, не читал, а сейчас заметил, что ты отвечаешь очень выборочно, как пропагандисты или проповедники - смешно ))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

я не понимаю, что ты считаешь наукой, тут-то основная засада 

- По общему моему представлению, слово и понятие "наука" представляет собой... обманку ума. Но это уже прижилось в языке, есть и мнение такое общее, что, мол, есть некая "наука". И у которой есть некий фундамент, по которым она ведёт свою деятельность. Фундамент прост: исследования, теории и прочие умственные конструкции, которые созданы в разумах наукян, должны быть: проверяемы независимыми друг от друга людьми, результаты должна быть одинаковыми. Тогда этот считается "научным", т. е. подтверждённым "фактом", а не просто толкованием очередного индивидуума.

Всё, что не влезает в вышеперечисленное, по-научному же, наукой НЕ является. А является водой в киселе, одиноким мнением того или иного пассажира.

С этой точки зрения лишь две "науки" являются более или менее полноценнымми науками: математика и география Земли. Остальные являются в той или иной мере обобщениями тех или иных толкований. Причём каждое из толкований имеет ещё и подтолкования... и до безконечности так.

а сейчас заметил, что ты отвечаешь очень выборочно, как пропагандисты или проповедники - смешно ))

- А зачем отвечать на эмоции или на то, что я считаю полной глупостью, чтобы вообще вступать в разговор. Ну или просто согласен, допустим? Вот зачем? Чтобы что?

Аватар пользователя ata0ata
ata0ata(12 лет 9 месяцев)

А зачем отвечать на эмоции или на то, что я считаю полной глупостью, чтобы вообще вступать в разговор. Ну или просто согласен, допустим? Вот зачем? Чтобы что?

из уважения, как минимум: если есть дискуссия, в ней должна быть какая-то логика, или нет дискуссии, тогда просто срач, но ты же не такой? )

Ну, это я с конца начал, в твоём стиле )

Поехали дальше, по поводу науки. Мне кажется, ты прочно сидишь в естественнонаучной парадигме (не спрашиваю, какое у тебя образование, пусть, физика или природоведение). В этой парадигме ты плюс-минус прав. Наука с неё и начиналась исторически и развививалась так примерно 6-3 тыс. лет (кто как считает, но сопромат точно был). А вот гуманитарные науки помоложе: какое-то время они просто пакетом со всеми знаниями шли, потом религия всё как бы объяснила, ну а лет так 400/300 назад начали уже подумывать про человека, как автономное существо )

Ну и дальше появляется несколько дополнительных уровней плюс к физике (я очень сокращаю): про индивида (психология) и про социальную ткань, в которую он включён (социология).

Прикинь, ни то, ни другое с античности до нового времени не было описано полноценно. А это ведь не очевидно. Сейчас мы все такие умные, и нам срать с большой буквы )

Так вот, эти новые науки вполне уже на удобренной почве проросли: могли определить объект, предмет и методы, что дало возможность решительно размежеваться (опять-таки, длинная история)

Это я к чему всё так нудно... появилось +2 уровня к "пирамиде знания", очень молодых, в итоге имеем:

1) устройство мира

2) человек-сообщество людей

3) общество

Каждый новый уровень принципиально сложнее, с большей изменчивостью и с более быстрой эволюцией. Более того, общество программирует индивида, и, одновременно, общество накапливает индивидуальные программы через механизмы культуры (в культурсоциологическом смысле), т.е. человек/общество - система со множественными прямыми и обратными связями.

С учётом всей этой постоянно эволюционирующей байды гуманитарное знание имеет специфический метод, который с большего похож на естественнонаучный, но требует постоянной ревизии объекта и предмета. Это прямо догма.

Во многом поэтому ребята с естественнонаучным бэкграундом теряются в хитросплетениях гуманитарного знания. Но это не значит, что его нет, или оно ложно, просто оно иначе/ непривычно структурировано.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

из уважения, как минимум: если есть дискуссия, в ней должна быть какая-то логика, или нет дискуссии, тогда просто срач, но ты же не такой? )

- Ну да, не такой. Я, к примеру, когда мне заявляют с апломбом (в начале как бы дискуссии), что я полный мудак, профан и т. д. - склонен заехать так говорящему в лоб. Обычная такая человеческая черта, между прочим. И очень логичная по-своему. Разве не так?

Но когда тот же человек, не унижая меня ничем, просто говорит, а вот у меня другая точка зрения и излагает её, то у меня не возникает почему-то желания ни заехать ему в лоб, ни вообще волноваться. Ведь человек спокойно излагает свою точку зрения. Как и я свою. И что здесь такого, чтобы волноваться-то?

В остальном, без цитирования, я твою мысль понял. 

Аватар пользователя ata0ata
ata0ata(12 лет 9 месяцев)

Ну да, не такой. Я, к примеру, когда мне заявляют с апломбом (в начале как бы дискуссии), что я полный мудак, профан и т. д. - склонен заехать так говорящему в лоб. Обычная такая человеческая черта, между прочим. И очень логичная по-своему. Разве не так?

Ты задал формат, содержательно и структурно, самой записью в блоге, высказываясь с таким уровнем обобщения, что у меня волосы дыбом встали. Я очень сдержанно эту запись прокомментировал, поверь мне )

Дальнейшее обсуждение дополнительно убедило, что предметная дискуссия затруднительна, более того, ты от неё отказываешься, потому что считаешь навязанной. Запрос фактуры тебя бесит. 

Но когда тот же человек, не унижая меня ничем, просто говорит, а вот у меня другая точка зрения и излагает её, то у меня не возникает почему-то желания ни заехать ему в лоб, ни вообще волноваться. Ведь человек спокойно излагает свою точку зрения. Как и я свою. И что здесь такого, чтобы волноваться-то?

В остальном, без цитирования, я твою мысль понял. 

Благодарю за обратную связь )

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Благодарю за обратную связь )

- Ну, всё выяснили, или ещё что-то недосказанное осталось?

 Дальнейшее обсуждение дополнительно убедило, что предметная дискуссия затруднительна, более того, ты от неё отказываешься, потому что считаешь навязанной. Запрос фактуры тебя бесит. 

- Под запросом фактуры или предложением поцитировать всяких, которых я считаю мудаками полными, я просто смеюсь. Зачем мне надо цитировать всяких мудаков? Вот, чтобы что, собственно?

Разумеется, я не буду их цитировать.

Мне была бы интересна ТВОЯ личная точка зрения, будь она даже не твоей, а основана на мудацких всяких ДРУГИХ. Но ты же не хочешь сам этого. Или у тебя своей точки зрения нет, и ты полностью полагаешься на мудаков, или... извини, я с мудаками заочно, по цитаткам из них, препираться  не собираюсь.

Если ты полагаешь, что я ДОЛЖЕН что-то там, по твоему разумению, вот таким образом что-то там оспаривать, то я тебе ничего не должен. Не хочешь, не кушай, пребывай в своей уверенности про мудаков и их работы, весьма ценные. Для меня они - НОЛЬ.

Аватар пользователя ata0ata
ata0ata(12 лет 9 месяцев)

 Ну, всё выяснили, или ещё что-то недосказанное осталось?

да куда уж яснее: все кругом мудацкие мудаки, чё их цитировать, а тем более читать )) норм, принимается )

Зачем мне надо цитировать всяких мудаков? Вот, чтобы что, собственно?

да просто не мог ты всех читать, даже физически, значит кто-то конкретно тебя раздосадовал и навёл на такие соображения - пытался понять, кто

Мне была бы интересна ТВОЯ личная точка зрения, будь она даже не твоей, а основана на мудацких всяких ДРУГИХ. Но ты же не хочешь сам этого. Или у тебя своей точки зрения нет, и ты полностью полагаешься на мудаков, или...

как раз "или" ) моя точка зрения проста и незамысовата: социология - наука; социологическая методология - исключительно сильный и эффективный инструмент, если грамотно использовать (ну  это со всеми инструментами так); все (абсолютно) методы проверял лично и до сих пор многие использую практически ежедневно, хочешь верь, а хочешь нет, но ни одного неработающего не обнаружил, несмотря на их почтенный возраст

психологию знаю в рамках общегумманитарной и философской подготовки, масштабно не тестировал, но по аналогии предположу, что будет похоже: при грамотном подходе всё будет работать штатно

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

да просто не мог ты всех читать

- Разумеется, не все. Но все, кого я читал - раздосадовали так, что мама не горюй. Причём не сразу, конечно, надо же было в тему углубиться. Так вот, когда углубляешься, то многое становится яснее ясного.

Вообще, подобного рода направления "науки" отчётливо видны так: есть некие папы-мамы-основатели, они выдали в своё время интересные мысли (спорные, но интересные), а вот затем, лет через 50, всё это обрастает ШЕЛУХОЙ, в которой уже ничего интересного - НЕТ. Затем происходит ещё что-нибудь, тоже типа "свежая" мысль, такой человек СНОВА входит в сном "небожителей", но не сразу, а снова лет через 50. И снова потоки ШЕЛУХИ.

Ну и далее начинается просто песня: ничего нового, всё - старое сплошь, и всё сплошь перепевы разных мудаков от этих "наук". Причём перепевы очень скучные.

 значит кто-то конкретно тебя раздосадовал и навёл на такие соображения - пытался понять, кто 

- Все, разумеется, начиная с отцов-пап-мам-основателей. Главмудак - это вовсе не Фрейд, это ещё куда ни шло, а его ученик Юнг; среди русских, затем советских, затем снова русских - нет ни одной яркости, всё просрали своими перепевами. Ну, может быть, это и правильно, нехера Русь всякой мутью колобродить. А вот на Западе отросточков возникло много, до сих пор цветут. Но в последние лет 20-30 уже начинают увядать. Да так и сдохнут скоро, лет через 50, наверно.

Свежих мыслей нет. А всё почему? А не понимают эти чучела, что что такое душа та же, неизвестно никому.

как раз "или" ) моя точка зрения проста и незамысовата: социология - наука; социологическая методология - исключительно сильный и эффективный инструмент, если грамотно использовать (ну  это со всеми инструментами так); все (абсолютно) методы проверял лично и до сих пор многие использую практически ежедневно, хочешь верь, а хочешь нет, но ни одного неработающего не обнаружил, несмотря на их почтенный возраст

- Ну и слава Богу, что тебе нравится. Если кому нравится говно всякое, разве ж я могу что поделать. Пущай наслаждается своими вкусами личными.

психологию знаю в рамках общегумманитарной и философской подготовки, масштабно не тестировал, но по аналогии предположу, что будет похоже: при грамотном подходе всё будет работать штатно

- Ничего не работает, увы, ни штатно, ни даже отдельными кусками и кусочками. Не зря психотерапевтов в западных странах точно называют shrink. Для физиков и химиков позорной кликухи нет. Для математиков - тоже. Для инженеров - нет обидных высказываний.

Ну да, это потому что в общем, любой народ - дурак, и никто ничего не понимает. Но народ не дурак, просто так психов этих гнусной кличкой, которая уже вошла в ШИРОКИЙ оборот языка (английского, да и до кучи других тоже), не назовёт. Чует народ, что гнусное это дело, пустое, ничтожное, ничего собой не представляющее. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ata0ata
ata0ata(12 лет 9 месяцев)

.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(8 месяцев 4 недели)

Потому что даже иной кретинизм не бывает так очевиден, как эти две «науки», которые изначально, вот просто самим своим фактом придумки, наличия и существования – с самого начала возникли как апофеоз полной дурки.

В целом я к психологии не очень хорошо отношусь, к социологии тем более. 

Есть у меня близкий родственник, изначально социолог по образованию, а сейчас на психолога учится. Вполне зрелых годочков и что интересно - законченный социопат.

Это как бы в плюс вашей статье.  А  не могли бы вы пояснить дилетанту в чём именно заключается идиотизм психологии?

Ну вот в случае разных катастроф с жертвами вроде "Крокус - холла"  с родственниками всегда работают психологи.

Кто они эти психологи, в чём именно помощь и это работает или же так, для галочки?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

А  не могли бы вы пояснить дилетанту в чём именно заключается идиотизм психологии?

- Психология, в переводе с греческого - это душеведение или слово о душе. А что такое "душа"? Сколько людей - столько и мнений. Какая ж это тогда наука? Ан нет. Выбраны лишь несколько точек зрения по поводу "душеведения", и ну их развивать. Типа, уж мы-то, психологи и психологини, ЗНАЕМ. При том, что и они не знают, что такое душа.

Ну не маразм ли?

Ну вот в случае разных катастроф с жертвами вроде "Крокус - холла"  с родственниками всегда работают психологи.

- Любой нормальный человек может быть УТЕШИТЕЛЕМ страданий. Главное - желание им быть. И для этого не обязательно быть психологом, напичканным хрен знает чем в виде "знаний", которые просто одна говорильня пустая. 

Кто они эти психологи, в чём именно помощь и это работает или же так, для галочки?

- Шарлатаны, пудрящие мозг за денежку. Помощи от них нет, зато кошелёк становится тощее. Т. е. обыкновенное зарабатывание денег на всяких, ну, скажем так, не совсем цельных ментально людей. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(8 месяцев 4 недели)

Понятно. А несколько точек зрения, это по Фрейду с его комплексами или иное?

 Но я хотел просто выяснить как именно работают психологи по катастрофам: методички, приёмы.. и как это действует  на реципиентов;  эффект то бишь. Отрабатывают психологи свой хлеб?

С меня например   утешитель так себе. Кто они  штатные психологи: врождённые или обученные эмпаты, психотерапевты?

Фильм вспомнился: "Неадекватные люди". Там роль второго плана - психолог, практикующий ролевую игру с пациентом.. Это приём такой, он работает?

И  стесняюсь спрашивая: сокращения  Ж. НЖ - это  об ориентации или что другое?smile10.gif

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

А несколько точек зрения, это по Фрейду с его комплексами или иное?

- Да безо всякого Фрейда вам, наверно, совершенно точно известно, что сколько людей - столько и мнений. Некоторые совпадают, некоторые чутка совпадают, а некоторые и не совпадают между собой. Разве не так?

Но я хотел просто выяснить как именно работают психологи по катастрофам: методички, приёмы.. и как это действует  на реципиентов;  эффект то бишь. Отрабатывают психологи свой хлеб? 

- Понятия не имею, я с психологами и прочими психодерастами никогда не имел никаких дел. Если помогают, то хорошо, значит люди хорошие, умеют. Но я думаю, не помогают, а ОТВЛЕКАЮТ. Вот это они точно умеют делать. Можно, конечно, сказать, что и отвлечение внимания - это тоже помощь.

И  стесняюсь спрашивая: сокращения  Ж. НЖ - это  об ориентации или что другое?

- Это вот это. Ж/НЖ - это сокращения от ЖIД и НЕЖIД. Их характеристики в статье по ссылке.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(8 месяцев 4 недели)

Теперь яснее. Просто я думал, что у вас в предыдущих статьях накоплен материал  обоснованной критики психологов на реальных примерах.

Ладно, буду за родственником наблюдать, может обобщу чего..smile1.gif

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Просто я думал, что у вас в предыдущих статьях накоплен материал  обоснованной критики психологов на реальных примерах.

- У меня есть давние статьи на эту тему. Правда, я не совсем уверен, что они "обоснованные". Потому что я сразу спрашиваю себя: кем обоснованные, как обоснованные, а может вовсе и не обоснованные никак, а как обычно - высосанные из пальца.

Проанализировав когда-то, я пришёл к выводу, что подавляющее большинство психологов - это психотип Ж, причём ярко выраженный. Их же хлебом не корми, дай на мозг кому-нибудь заскочить и ну там упражняться в маразмах своих. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 11 месяцев)

- Любой нормальный человек может быть УТЕШИТЕЛЕМ страданий. 

ерунда ! найти правильные слова для утешения это искусство/профессионализм  

Вы можете быть и нормальным человеком , а в подобных случаях просто будете вместо утешений мычать или скорее всего самому понадобится психолог

И еще ... очень важно что-бы немычащий в это время был рядом , а откуда он возьмется ?

вот поэтому и есть психологи готовые всегда срочно примчатся и помочь

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

найти правильные слова для утешения это искусство/профессионализм  

- Бред сивой кобылы! Любой нормальный человек найдёт слова утешения. Для этого не надо быть семи пядей во лбу.

 Вы можете быть и нормальным человеком , а в подобных случаях просто будете вместо утешений мычать или скорее всего самому понадобится психолог

- Нет, только не со мной. Последнее, что мне в жизни может понадобиться, это - психолог. Ну, а вы, если и умеете только что мычать, но на других не перекладывайте это своё неумение. Я вот найду слова утешения. Всегда при чём. Только они будут не от профессионализма профессионально утешителя, мля, а просто от человека.

 вот поэтому и есть психологи готовые всегда срочно примчатся и помочь

- Нет, не поэтому. А потому им же надо что-то делать, ну раз у них есть, бля, "профессия". Вот они и отрабатывают то, чему их научили. Научили, кстати, всякой херне. Священники и то лучше в утешения умеют, если священник - нормальный человек, а не научившийся во всякие святые писания. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 11 месяцев)

Священники и то лучше в утешения умеют

вот вы сами и признали пользу психолога

церковь по сути и есть "институт психологии" утешения и надежд

а то что туда народ ходит веками полностью доказывает блудняк вашего мышления :)

  

Страницы