Знай своего врага: История революции дронов на Украине

Аватар пользователя alexsword

Министр Фёдоров и беспилотники, закупленные на донаты, поднятые в воздух одновременно. Кадр из видео, март 2023. Позже результаты работы «Армии дронов» станут в разы масштабнее.

Украинское подразделение ударных БЛА. Количество беспилотников на фото, это не пропаганда, это их реальный уровень оснащения.

История революции дронов на У.   Убрал из статьи некоторые спорные оценочные мнения и сравнения с Россией, которые ее портили, так как статья в целом информативна:


Знай своего врага: украинский проект "Армия дронов" против ВС России

На текущий момент большое количество ударных FPV-дронов, тяжёлые ударные квадрокоптеры и организационные структуры, позволяющие реализовать потенциал большой массы таких беспилотников, являются основой боевой устойчивости ВСУ.

Снижение качества украинской пехоты по сравнению с первым годом СВО, некоторое истощение сил украинской артиллерии и рост интенсивности и масштабов применения российскими ВКС планирующих бомб уже сломили бы сопротивление противника и позволили бы нам если не осуществить прорыв позиционного фронта, то, по крайней мере, быстро выдавливать части и соединения ВСУ дальше на запад.

Никакое западное оружие ВСУ бы не спасло.

Но умелое и массовое применение ВСУ FPV и тяжёлых ударных коптеров сделало всё это невозможным.

Представляет интерес то, как ВСУ к этому пришли.

Их инновация в методах ведения боевых действий оказалась сравнима с появлением танков в своё время.

Как они это сделали? Каким образом их государственная власть этому способствовала?

Как этому способствовала структура их общества?

Можем ли мы так же? Может ли наша структура общества и политическая система сделать возможными такие инновации? Ведь мы воюем именно с украинским обществом, которое в этой стране едино с государственной властью и образует единый коллективный субъект.

А чтобы победить врага, надо хотя бы что-то про него знать, иное возможно не только при очень большой диспропорции в силах, но и при условии, что войскам эту силу разрешают применять.

В начале сентября 2024 года в Великом Новгороде прошёл Всероссийский Слёт операторов боевых беспилотных летательных аппаратов «Дронница 2024».

В конце первого дня, когда зачитывались доклады выступающих, на «Дроннице» выступил представитель «Центра беспилотных компетенций» с позывным «Барс», и именно его доклад стал самым нашумевшим на всей теоретической части мероприятия.

Доклад «Изучение опыта противника в управлении «Армии дронов» произвёл шоковое впечатление на всех.

И было от чего.

Проект «Армия дронов». Начало.

Тому, что Украина до сих пор не разгромлена, украинские власти обязаны гражданским блогерам.

В начале СВО, в феврале 2022 года, когда российские войска ещё находились под Киевом, с украинской стороны на войну подалась съёмочная группа Zodiac Film – украинский коллектив, занимавшийся до войны гражданской видеосъёмкой с использованием квадрокоптеров.

Эти люди примкнули к создававшейся прямо тогда территориальной обороне и вместо аэровидеосъёмки занялись авиаразведкой и корректировкой артиллерийского огня.

В те же примерно дни военной тематикой заинтересовались и начали заниматься одна частная команда и два блогера.
Первая — Dronarium, трэвел-блоггеры, использовавшие квадрокоптеры для создания контента и позже открывшие на Украине сеть школ по обучению полётам на них.

Блогерами были Doroh RAW и AeroTim, оба занимались съёмками с FPV-дронов.

В течение первой половины 2022 года упомянутым командам и людям удалось скоординировать свои действия друг с другом и выйти на министра цифровой трансформации Украины Михаила Фёдорова, изложив затем ему ряд идей по поводу того, как можно применять малые беспилотники разных типов в войне.

К тому моменту ВСУ использовали как «классические» БЛА с крыльями, так и квадрокоптеры китайского производства, и использовали широко, но речь о том, чтобы ими воевать, тогда не шла, беспилотники в основном вели разведку и использовались для корректировки артиллерийского огня.

Начинали входить в обиход тайваньские агрокоптеры большого размера, применявшиеся для бомбардировок, — сейчас их знают под жаргонной кличкой «Баба Яга», были сделаны первые попытки использовать FPV-дроны.

Но всё это ещё не было системой.

Идеи о расширении применения дронов и перспективах этого Фёдорову понравились, и он стал «толкачом» идей блогеров в высших эшелонах власти.

Украина — нищая и коррумпированная страна, свободных денег в ней не было, и прежде чем что-то делать, нужно было «пробить» под проект финансирование.

Источником финансирования для будущих новых формирований стал фонд UNITED 24 – международная структура, занимающаяся сбором средств для Украины в мире.

Фонд был создан 5 мая 2022 года, через два месяца и девять дней с момента начала СВО.

Пафосный фонд включил в состав своих послов массу западных, в основном американских, знаменитостей, типа актёра, который играл Люка Скайуокера в «Звездных войнах», и, с опорой на этих людей и созданный пропагандистский имидж Украины, смог обеспечить серьёзное финансирование, забегая вперёд, скажем, что на сегодня сумма собранных фондом пожертвований не далека от одного миллиарда долларов США. FPV-дрон же стоит менее тысячи.

Впрочем, вернёмся к началу.

Именно UNITED 24 взял будущий проект по ведению войны беспилотниками под своё начало.

Фёдоров и UNITED 24 обеспечили программе поддержку со стороны военных и политического руководства.

В целом же в программу вместе с фондом включились: Генеральный штаб ВСУ, Министерство обороны, Министерство цифровой трансформации и Государственная служба специальной связи и защиты информации.

Проект стартовал в июле 2022 года, ещё до украинского наступления под Балаклеей.

В историю он войдёт как «Армия дронов».
 

Развитие проекта — начало.

Особенностью всех действий руководителей и координаторов «Армии дронов» стал системный подход. Если ВСУ не может осилить корпусное звено управления, а страна в целом управляется хуже многих африканских государств, то в «Армии дронов», где всем заправляли гражданские бизнесмены и молодые современные чиновники, всё было наоборот.

Летом-осенью 2022 года в ВСУ из состава бывших гражданских и переучившихся военных уже выделились отряды масштаба взвода/неполной роты, которые занимались авиаразведкой с помощью различных БЛА, иногда украинского производства («крылья»), иногда импортного, а также выполняли ударные задачи, к тому моменту как с помощью малых квадрокоптеров и «сбросов», так и с помощью тяжёлых, известных как в ВС РФ как «Баба Яга». Иногда это были добровольческие отряды с непонятным статусом, иногда военные, но без явного места в штатке.

Первым, что было сделано в «Армии дронов», было формирование учебного центра «Бориветер», в который в первое время попадали такие самородки и даже гражданские добровольцы. Целью существования центра была подготовка и переподготовка, но не солдат, а инструкторов.

На сегодня через «Бориветер» прошло 24000 украинских военных, обучавшихся там по 12 программам, составленным исходя из новаторского украинского боевого опыта и пресловутых, но от этого не менее эффективных «стандартов НАТО».

Особое внимание сейчас обращает на себя отдельный спецкурс по изучению боевого опыта и ошибок ВСУ в боях.

Тогда в «Бориветре» только начинали. Для обучения были разработаны стандартизированные учебные программы и критерии эффективности обучения оператора.

К исходу сентября на Украине за счёт подготовленных специалистов было развёрнуто 17 школ, работающих по единому стандарту, подготовлено и отправлено в войска первые 400 операторов FPV.

Но FPV тогда ещё были скорее экспериментальным средством, а вот тяжелые квадрокоптеры отличились в украинском наступлении под Балаклеей и Изюмом.

Финансирование обеспечивалось фондом UNITED 24, но после первых успехов деньги на проект начало выделять государство.

Вот как оценивал противник достижения проекта за первый год существования (цитата с вражеского ресурса, ссылка):

1. Убрали бюрократию, которая мешала закупкам, изготовлению и логистике дронов. Отменен НДС на ввоз дронов и их комплектующих из-за границы, организован полигон для тренировок и испытаний беспилотников, введена упрощенная процедура для получения допуска к эксплуатации БПЛА (fast-track).

2. Дали старт массовому украинскому производству БПЛА. В пределах Армии дронов 40 моделей украинских беспилотников получили допуск к эксплуатации и поставляются на фронт. Еще год назад их было всего 7.

3. Обучили 10 тысяч операторов дронов. Совместно с 26 центрами подготовки операторов со всей страны в пределах Армии дронов организовали обучение для 10 тысяч пилотов. Сейчас продолжили второй этап, где обучение пройдут еще 10 тысяч операторов, в частности, для FPV-дронов, а также пилотов ударных и разведывательных дронов самолетного типа.

4. Изменили доктрину ведения боя с помощью беспилотников. С Генштабом сформировали и укомплектовали первые в мире ударные роты БПЛА. Сейчас это 11 подразделений, которые находятся в составе ВСУ и работают по новому подходу к обучению, менеджменту и доктрине применения дронов на передовой. Кроме запуска ударных рот БПЛА вместе с Нацгвардией и СБУ запустили и обеспечиваем несколько спецподразделений, которые выполняют специальные миссии благодаря дронам.

5. Запустили инновационные продукты. Начали формировать первый в мире флот морских дронов, меняющих правила на море. Морские беспилотники могут защищать украинские корабли, ходить в разведку, успешно атаковать цели, как подвижные, так и недвижимые, о которых уже писали в новостях.

Таким был старт.

В 2023 же году, на волне успешных действий украинских БЛА против наших войск, был сделан организационный прорыв — в составе бригад ВСУ началось формирование т. н. РУБпАК (в других источниках применяется аббревиатура РУБАК) — рот ударных беспилотных авиационных комплексов.

Те полудобровольческие отряды ВСУ с «Мавиками» и «Ягами», которые до этого получили импульс в развитии от «Армии дронов», стали основой этих рот, которых в первой волне формирования было 60.

Особую известность среди таких подразделений получили «Птахи Мадяра» — отряд, созданный бизнесменом, а потом добровольцем теробороны Робертом Бровди с позывным «Мадяр».

«Мадяр» — военный преступник и большая проблема для наших войск с 2022 года. Именно мадяровские операторы первыми применили против наших бойцов импровизированные отравляющие вещества и ввели в широкую практику выслеживание и добивание с воздуха раненых. Впоследствии «Птахи» стали РУБпАК 59-й мехбригады.

РУБпАКи были образованы в большей части бригад и почти сразу же стали их основным боевым средством. К тому времени начался резкий рост количества применяемых FPV-дронов, и война необратимо изменилась.

Опробирование новых подходов и военная экосистема.

За «Армией дронов», как было сказано выше, стояли гражданские, и это не могло не сказаться на подходах к развитию проекта.

Пока инструктора учили «беспилотчиков», а командование ВСУ организовывало управление и снабжение новаторскими подразделениями, на «гражданке» тоже не сидели сложа руки.

Под руководством министра цифровой трансформации Фёдорова с момента старта проекта было проведено три крупных слёта-хакатона, посвящённых выработке новых технических решений.

Был сформирован штаб с отделами закупок и снабжения, курирующий также все вопросы, связанные с образованием и экономической оценкой нового боевого средства.

Были разработаны критерии финансирования, главным из которых было то, что каждый вложенный в «Армию дронов» доллар должен приносить России ущерб не менее 10 долларов. Этот фактор является определяющим в выборе проектов, которым можно или нельзя дать деньги.

После этого украинцы сделали шаг, которому очень сильно позавидовали бы наши операторы БЛА.

В системе «ДиЯ» («Держава и я», украинские «Госуслуги») был создан реестр операторов БЛА, и через неё отработано снабжение солдат беспилотниками и комплектующими в обход неповоротливых армейских систем снабжения.

Теперь «беспилотчика» волюнтаристским решением так просто уже не отправить без подготовки на штурм, чтобы отнять и продать его «Мавик», он на специальном учёте, с индивидуальным номером, государство отслеживает его деятельность и мгновенно отрабатывает его индивидуальные заявки по снабжению, которые он составляет прямо через «ДиЯ».

Понятное дело, что почва для злоупотреблений есть всегда, но вот именно в беспилотной теме это стало очень сложным делом.

Создаётся мощнейшая аналитическая структура, которая должна оценить эффективность применения БПЛА против наших войск.

Аналитический центр обработал огромные массивы данных о том, что и в каких количествах поражается беспилотниками, в формате, позволяющем оценить их эффективность в сравнении с другими средствами.

И когда высшее командование ВСУ и украинские руководители с этими данными ознакомились, в «Армию дронов» пошли совсем другие деньги, которые позволили делать совсем другого уровня вещи.

Начиная с 2023 года в финансировании «Армии дронов» ведущую роль начинает играть государство, на фоне которого продолжающиеся «донаты» от UNITED 24 и гражданских лиц уже «не смотрятся»..

В 2023 году на проект было выделено 20 миллиардов гривен (40 миллиардов рублей) из госбюджета.

Что более интересно, в финансирование вмешался Пентагон, который увидел в украинских экспериментах возможность изучить подходы к войне будущего, и, помимо бюджетных денег, на отряды «беспилотчиков» было выделено 867 миллионов долларов из американского военного бюджета.

Впрочем, это было только начало.

Экспансивный рост

Рост финансирования и внимания властей Украины к теме позволил провести в жизнь новые начинания. Сначала «Армия дронов», имея возможность отслеживать все заявки «дроноводов» через «Дию», создала Центры снабжения.

Имея всю совокупность заявок от солдат и офицеров, Центры закупают нужное оборудование и комплектующие по всему миру и оперативно доставляют их «до солдата», вплоть до выезда на передовую.

Это был первый шаг в снятии с личного состава непрофильной нагрузки, отвлекающей его от участия в боевых действиях, обучения и прохождения боевой подготовки.

Вторым шагом, который позволил наладить усилившееся в разы финансирование, стало открытие сервисных центров в тылу, которые сняли с личного состава подразделений ещё и задачи по ремонту.

Этапным стал 2024 год.

Хакатоны стали только первой ласточкой в части системы украинских беспилотных инноваций.

В 2023 Украина запускает т. н. Платформу BRAVE1 («Храбрый1») — систему приёма заявок на технологические гранты, поддержанную серией конференций, в которых может участвовать любая команда разработчиков БЛА в мире, и не просто участвовать, а ещё и получить финансирование, если разработка заслуживает воплощения в серии. А в 2024 в октябре начинаются конференции в Киеве, причём теперь там участвуют не только разработчики, но и инвесторы в производство БЛА.

Конференции беспрепятственно и безопасно для участников проводятся в Киеве.

В октябре Фёдоров отчитался о предварительных итогах первого года работы — профинансировано разработок на 8 миллионов долларов, каждый месяц в системе BRAVE1 регистрируется более 200 заслуживающих финансирования заявок на технические инновации.

Такая система работы с разработчиками сделала Украину настоящим маяком для всех разработчиков беспилотных средств в мире, и не только летающих.

На сегодня для разработчика БЛА или систем БЛА самый быстрый способ поднять большие деньги — обратиться к Украине с предложением использовать свои разработки против России. Если разработка стоящая, без денег такой разработчик не останется.

Настоящее время

Сегодня у «Армии дронов» два направления деятельности. Первое — чисто военное, второе — комбинированное, военно-экономико-политическое.

Со вторым всё просто — Украина ведёт внешнюю экспансию в «околозападный мир» как поставщик решений для роботизированной войны, прежде всего в США и Израиль.

Кроме того, украинские ССО проникают в Африку, где обучают методам «беспилотной» войны местные террористические группировки, прежде всего те, которые противостоят российским интересам.

С первым направлением всё куда интереснее и масштабнее.

В январе 2024 года «Птахи Мадяра» были выведены из состава 59-й омбр и развёрнуты из РУБпАК в 414-й отдельный батальон ударных беспилотных авиационных систем (ОБУБАС).

А 6 февраля Зеленский объявил о создании на Украине принципиально нового рода войск — Сил беспилотных систем (СБС).
Целью СБС открыто объявлено превращение войны как столкновения вооружённых людей с вооружёнными людьми в войну машин против живых людей.

Украинские идеологи нового вида ВС (именно так) считают, что у них получится превратить войну с Россией в «игру в одни ворота», когда мы будем терять живых людей, а они — дроны по 1000 долларов за штуку.

С точки зрения демографии Украина больше не может позволить себе большие потери, если они будут терять столько людей, сколько теряли, например, в 2023-м, то к концу 2027-го им придётся отправить на убой молодёжь младше 25 лет, а они этого категорически не хотят.

И СБС — это то, что руководство Украины и ВСУ считает палочкой-выручалочкой, которая позволит перестать терять людей в боях и заставит Россию разменивать живую пехоту на металл и пластик.

Надо сказать, что в этом году на некоторых участках фронта у них уже начало получаться.

Для того чтобы воевать именно так, нужно много FPV, и в этом году ВСУ получат (получили почти всё уже) 1 000 000 только FPV.

На следующий год запланировано удвоение числа дронов и поставка 2 000 000 ударных дронов.

Для того чтобы справиться с такими объёмами, «Армия дронов» разворачивает проект «Народный дрон» — сборку FPV дронов на дому из готовых комплектов.

Любой гражданин, желающий подзаработать, может заказать себе комплекты для сборки, произвести дома в свободное время сборку FPV-дрона и сдать его ВСУ. На наши деньги один собранный FPV стоит для сборщика 500 рублей, за день можно собрать два, не особо напрягаясь.

В условиях коллапсирующей от военных потерь экономики Украины, на это стали подписываться даже ранее пророссийски настроенные граждане — людям нужно что-то есть, а российская армия такими темпами до них просто не дойдёт.

Проект делает войну абсолютно тотальной — чтобы Украина, использующая такие методы боевых действий, прекратила сопротивление, в ней нужно уничтожить всё, что там уничтожается.

Очень плохо и то, что Украина непрерывно растёт организационно на «беспилотном» поле.

Здесь нужно сделать отступление.

Формирование СБС, аналогичных украинским, в нашей армии, скорее всего, было бы ошибкой.

Беспилотники — это, как говорит Алексей Чадаев, «сквозная технология», они должны быть везде, даже в авторотах, чтобы не напороться на засаду в тылу.

ВСУ сейчас очень быстро разовьются до определённого уровня и потом попадут в тупик — СБС именно как самостоятельные силы больше развивать будет некуда, а роботизация армии в целом окажется недостаточной.

Но они, по крайней мере, пытаются найти оптимальные организационные формы.

Продолжает «Армия дронов» заниматься и подготовкой операторов.

В отличие от многих российских школ, на Украине операторы готовятся в условиях, максимально приближённых к боевым, они учатся размещаться на местности, окапываться соответственно имеющемуся оборудованию и решаемой задаче, маскироваться.

Норма расхода FPV-дронов на подготовку одного человека — 100 единиц.

На текущий момент количество школ по подготовке достигло 35 по всей стране.

Продолжает «Армия дронов» и финансирование разработчиков, на текущий момент постоянное финансирование за счёт государственных и иностранных денег имеют более 500 фирм.

Проект BRAVE1 расширяется, и, фактически, «Армия дронов» — это уже не украинский проект, а международный, реализующийся под плотной опекой США и НАТО, с передачей последним актуального боевого опыта, который в ВСУ постоянно и очень тщательно изучается и систематизируется.

И да, все РУБпАКИ уже развернуты в батальоны, которые, в свою очередь, вошли в состав СБС.

Именно эти силы сейчас держат фронт везде, где мы пытаемся наступать.

Вместо заключения

Если бы не их беспилотники, мы бы уже победили.

Неважно, что за счёт эффективного и грамотного управления одно украинское орудие поражает столько же целей, сколько несколько (военные называли автору цифру «пять») наших.

Потому что мы могли бы выставить 10 против одного.

Неважно, что наши ВКС не умеют давить ПВО — у нас теперь есть планирующие бомбы, и они непрерывно развиваются, по крайней мере по переднему краю мы отработаем.

Неважно, что мы не умеем полноценно изолировать район боевых действий — российской армии хватило бы ударной силы опрокидывать и тактические резервы.

Неважно, что у нас коммерческие китайские радиостанции вместо нормальной системы армейской связи — вытянули бы и на них.

Да, такими методами не достигнуть ни окружения, ни прорыва, но выдавливали бы мы их довольно быстро.

А вот с массами украинских «птичек» мы пока совладать не можем, в результате мы с огромными потерями движемся вперед черепашьим темпом.

Авдеевку начали штурмовать 10 октября 2023 года, один год и более двух недель назад. Операция была тщательно подготовлена и осталась для противника секретной до момента начала.

На момент написания статьи, 24 октября следующего, 2024 года, наши войска зашли в Селидово. От Авдеевки до Селидово 24 километра. Два часа бегом.

Вдумайтесь в эти цифры.

Пофантазируйте на тему того, сколько наших там осталось на этих 24 километрах.

И почти всё это — «Армия дронов».
 



Автор благодарит за предоставленную и систематизированную информацию «Центр беспилотных компетенций» и лично «Барса».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 8 месяцев)

Иногда правильная оценка противника незаметно для оценивающего переходит в восхищение им (противником).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 3 недели)

Если бы военная машина, и в целом хозяйство У, делало бы это за свой счет в режиме полноценного суверенного проекта,можно было бы и восхититься.

А так это просто ЧВК  на службе опять же не у платежеспособного сузерена, а у фактических банкротов.

Но и у ЧВК бывает чему поучиться.   Не копировать все, упаси Боже, а определенные организационные моменты и практики.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 месяцев)

Национальный проект «Беспилотные авиационные системы»

http://government.ru/rugovclassifier/906/events/

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 9 месяцев)

Это не "украинская машина" - это классическое сгребание гражданских средств с рынка в качестве палиатива.

Так как гражданский рынок по технологиям обычно опережает "основную массу" воюющего ВПК (не путать с передовыми образцами), то на гражданке часто оказывается что-то интересное и приносящее пользу. Гражданский рынок бУ - это весь Западный рынок - отсюда и некоторый заметный в сумме эффект.

Данный эффект нивелируется со временем в силу простых процессов:

1. Россия тоже имеет доступ к гражданскому рынку, но, в отличие от бУ, имеет также возможность превратить гражданские изделия в военные и запустить улучшаемую серию оных уже в рамках ВПК. Что на дронах среднего-высшего размера уже очень заметно. Россия также, в силу более интегрированной армии, может обеспечить лучшее и более сложное взаимодействие дронов с остальными ВС. В силу сложности процесса - просто это время занимает.

2. Дроны "хороши" потому что действуют против вооружений, которое к дронам не приспособлено. Броня, защита, средства противодействия будут не только пассивно адаптироваться, но и проактивно умнеть. Что ВПК РФ сделать может, а бУ - нет.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 10 месяцев)

Многообразие дронов общего назначения, получаемых со всего мира и собираемых в том числе на дому, приводит в том числе к многообразию систем управления, протоколов и частот управления, каналов обратной связи.

Это существенно затрудняет противодействие им.

Оптимальным было бы массовое производство "конструктива" дрона и наборов для сборки радиоканалов к ним, позволяющих оперативно менять способы управления при обнаружении средств противодействия противника, адаптированных к прежним способам.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 9 месяцев)

То, что вы пишете - уже давно делается. До сборки радиоканалов - даже в бУ своими мозгами дошли. В России же прогресс в дронах есть отдельная и далеко не очень открытая тема.

Просто нужно отличать рекламные брошюрки (а статья выше - это по сути рекламная брошюрка конкретной группы в бУ) от реального состояния дел в ВПК.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 10 месяцев)

Тем не менее, средства РЭБ, поступающие в войска, не всегда справляются с атакой, поскольку явно являются серийно выпускаемыми и эксплуатируются по принципу "прикрепил - забыл". Дроны же прилетают с той стороны в довольно широком ассортименте характеристик.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 9 месяцев)

Что значит - "не всегда"? Там идёт радиэлектронная борьба с массой премудростей с обеих сторон. И РЭБы и Дроны всё время совершенствуют тактики в этой сфере.

Аватар пользователя zag
zag(10 лет 4 месяца)

У кого первого разовьется машинное зрение, того и тапки. Оптимально на лбс лазерные автоматические слепилки, выжигать импульсами фотоэлементы

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 9 месяцев)

Любители сверхинтеллектуальных снарядов забывают, что броня - тоже может стать столь же интеллектуальной.
И что в танк можно забить куда больше интеллекта, чем в маленький дрон.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(3 месяца 1 неделя)

Ага-а энергию где брать для этого?

Комментарий администрации:  
*** "Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Это существенно затрудняет противодействие им.

Если пытаться глушить связь то да, сложно, а если просто сбивать, то никаких проблем.

Единственная проблема мало средств пво.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Единственная проблема мало средств пво.

"Проблема" , причина не в этом!

Причина в том, что мы похерили САМИ свою микроэлектронику.

следующая причина, - Китаю удалось создать чрезвычайно дешевое гражданское производство дронов разного назначение. (использование их в военных целях -был вопрос времени)

 и основное - один дрон, из-за дешевой электроники, гораздо дешевле одного выстрела из пушки, в десятки раз дешевле средств ПВО, работающих против него.

---------------

Надо правильно находить причину неудач, - иначе Победа достанется очень дорого. А на следующей Войне, Победу можем и не одержать!

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 7 месяцев)

...и основное - один дрон, из-за дешевой электроники, гораздо дешевле одного выстрела из пушки...

А чиселки можно - сколько стоит выстрел из пушки и дрон?

Потому что поверить в то, что двигатель, топливо (или аккумулятор) и радиоканал гораздо дешевле металлического корпуса, начинки из ВВ и ударного взрывателя + порох для заряда - ну у меня лично плохо получается.

========================

Конечно, если в качестве стоимости выстрела пушки взять цену, по которой Пентагон покупает снаряды у своих приятелей из ВПК, а в качестве стоимости дрона - себестоимость производства в Китае, то может выйти и дешевле - но ...

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 8 месяцев)

Да нет, можно поверить. Хорошая железная кувалда вполне может стоить дороже сотового недорогого. При массовом производстве стоимость изделия стремится к стоимости сырья, а тут рулят килограммы. Снаряд большой, тяжелый, его грузить устанешь, возить дорого, чтобы его сделать надо кучу химии перевести. Дрон небольшой вполне себе дешевле может оказаться.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

Дрон небольшой вполне себе дешевле может оказаться.

Когда вот это вот всё считают никто почему-то не учитывает стоимость пушки, тягача, не сравнивает численность задействованного персонала, расходы на доставку к ЛБС, маскировку и прочее. Стоимость снарядов туда же.

Мне кажется что доставить на место пушку и 100 выстрелов к ней и использовать их с эффективностью 50х50 будет гораздо дороже чем сто ФПВ дронов с пилотами и той же если не большей эффективностью.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 8 месяцев)

Да, и это тоже, и даже как бы не важнее.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

А чиселки можно - сколько стоит выстрел из пушки и дрон?

Вы же ТВ смотрите? У НАТО стоимость снаряда выросла с 2-х до 8-ми т. долларов.

Добавьте стоимость пушки, стоимость доставки всего этого на ЛБС, обучение расчета в 3-5 человек, и цена таскания пушки из одного куста под другой куст. 

Так сколько стоит один выстрел?? И оцените эффективность выстрела без разведки и корректировки.

Цена выстрела для России?? Можете разделить по 5 или на 10, или да же на 20, - от этого мало что изменится.

А теперь оценим эффективность дрона с двумя операторами.

Добавим цену привязанной гранаты/мины/выстрела к цене дрона.

И что получилось??? Эффективность по поражению живой силы, будет эффективней от 10 до 100 раз. При желании, подсчет можно довести до 100500 раз. Почему??? 

Объясню,- вы пушкой не сможете уничтожить самолет ценой в 200 миллионов долларов пушкой под Лондоном, Прагой, Энгельсом или Североморске. А "Игрушка" за 2000 долларов сможет. Её два оператора в рюкзаке к аэродрому доставят.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

А "Игрушка" за 2000 долларов сможет. Её два оператора в рюкзаке к аэродрому доставят.

Если так рассуждать то несколько человек с рюкзаками взрывчатки могут половину инфраструктуры  Вашингтона взорвать.

А если им дать ранцевые ядерные заряды, то и города можно уничтожать, и главное дешево, никакой дрон и рядом не стоял.

Но это вообще то терроризм.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 6 месяцев)

Себестоимость российского производства – около $1000 за 152-мм снаряд.

Квадрокоптер FPV дрон Revenge 1 (7 km, 1 kg, 5.8 GHz)

26000 гривен

По курсу где-то 61 тысяча рублей. Взял первые попавшиеся данные по хохлятским дронам. Даже если он будет стоить ту же 1000$ перевес будет на стороне дрона.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

 Даже если он будет стоить ту же 1000$ перевес будет на стороне дрона.

С чего это, там из 100 фпв дронов только один приводит к какому то серьезному ущербу, остальные то мимо то неудачно взорвались, то рэб их заглушил то из дробовика сшибли.

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 6 месяцев)

Крестник погиб в начале месяца с двумя сослуживцами – под дрон попали. 3 человека – 3 выплаты по 6 млн. + пенсии по потере кормильца потом. + льготы разные семьям потом. При ранении – затраты на лечение + тоже выплаты. Это я к чему... А к тому, что ущерб от птичек не только прямым бывает, но и косвенным. И не только одномоментным, но годами тянутся может. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Сочувствую, но вы представляете сколько дронов было использовано чтоб нанести такой  ущерб? 

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 6 месяцев)

Принёс такой ущерб 1 дрон. А использовано сколько было – представления не имею. Но там же ещё и раненые, и повреждённая техника. Но можно посчитать примерный ущерб от гибели трёх человек – выплаты единовременные семье, пенсии по потере кормильцев детям погибших (у крестника один, у одного погибшего двое, ещё у одного - не знаю), вдовам, льготы за коммуналку вдовам и родителям погибших, ещё другие льготы...умножьте их как минимум на пару десятков лет. А ещё хранение тел, их транспортировка и похороны. Это более или менее прямые затраты, вызванные причинением ущерба. А сколько опосредованных – эти мужчины уже не вернутся домой, не будут работать, не будут что-то покупать, а, значит, не будут платить налоги, акцизы. Про ущерб для каких-то юрлиц тоже можно примерно так же расписать. 

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2(1 месяц 1 неделя)

Данный эффект нивелируется со временем в силу простых процессов

 Вы забыли упоминуть такие простые процессы как организационно штатная структура, у ВСУ она есть а в РФ нет. Оператор записан снайпером его могут послать на штурм и вся дроноцентрическая технология накрывается медным тазом , Гудвин не даст соврать. Поэтому у наших преимущество нивелируются отсутствием штатных структур. 

в отличие от бУ, имеет также возможность превратить гражданские изделия в военные и запустить улучшаемую

 Иметь возможность и делать прямо сейчас две большие разницы, иметь возможность можно телепорт и машину времени создать. В отличие от имения возможности ВСУ делают.

Дроны "хороши" потому что действуют против вооружений, которое к дронам не приспособлено. Броня, защита, средства противодействия будут не только пассивно адаптироваться, но и проактивно умнеть

 Чушь. Броня не может пассивно адаптироваться разве что в звездных войнах будет такое. Вот именно что надёжного средства против БПЛА нет у МО.

В статье же прямо написано что за счёт дронов ВСУ остановили МО а у вас всё какоето может быть.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 9 месяцев)

Вы забыли упоминуть такие простые процессы как организационно штатная структура, у ВСУ она есть а в РФ нет.

Вообще-то, строго наоборот. ВС РФ как организованная машина под руководством сильнейшего Генштаба мира - куда более сложноструктурирована, чем ВСУ, которых максимум хватает на батальонную структуру, слабо-скоординированную со всем, что вокруг.

У ВСУ, именно в силу бардака, вокруг армии полно парамилитариев, которые часто могут делать что хотят.

В отличие от имения возможности ВСУ делают.

Опять наоборот. В России молча делают, на бУ - рекламные брошюрки штампуют и с этими рекламками в телеграммах пляшут.

 Броня не может пассивно адаптироваться

Прекрасно может. Даже в столь примитивных формах, как появление сеток-мангалов. А также - адаптация тактик применения в бою.

В статье же прямо написано что за счёт дронов ВСУ остановили МО 

В статье написана хуцпа, с которой бегают телеграммные. Данный детский шаблон порвать легче-лёгкого. Если бы "ВСУ за счёт дронов остановили МО", кокаиновый тортик сейчас бегал бы по всему миру прося... больше дронов. А он просит снаряды, танки, ракеты и самолёты. Про которые ему прямо говорят, что склады пусты и раньше стопятьсотого года не дадут. Совсем глупый, да... 

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 7 месяцев)

Вот-вот, когда вместо цифр, пускай и примерных, пишут что-то вроде 


А вот с массами украинских «птичек» мы пока совладать не можем, в результате мы с огромными потерями движемся вперед черепашьим темпом.
...
...
Пофантазируйте на тему того, сколько наших там осталось на этих 24 километрах.

это уже даже не оценка. Особенно учитывая разницу в действиях которые предпринимаются для атаки и для обороны.

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 8 месяцев)

Дроны, конечно, нашим очень досаждают, но вот ребята с ленточки говорят, что уровень их и наших потерь несопоставим, а так у других всегда всё очень красиво.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

"Правильная оценка противника" - это результат аналитической работы ума. А "восхищение (противником)" - это эмоции. Вот вам не понравился материал и вы выразили вашу эмоцию (отрицательную).

Усматривается (по вашему обиженному комменту) - вы свой недостаток - у вас эмоции превалируют над умом - приписали автору статьи.

Аватар пользователя Находка
Находка(4 месяца 1 неделя)

smile9.gif​​​​​​

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 7 месяцев)

Ну у вас тоже эмоции. Аргументов то ноль в вашем тексте. 
Автор говорит «мы продвинулись мало - это из-за дронов» и далее вся логика эмоционального восхищения выстроена….

На самом деле это ложная (надеюсь не сознательная вражеская) установка. Кто сказал что мерилом успеха является «продвижение» вот откуда этот постулат??? Причем автор на этом лживом постулате далее на нем раскручивает все доводы. И обычный читать глотает это неглядя. 
Цель войны не продвижение, а уничтожение боеспособных частей и оружия противника. И если подходить с этой точки зрения, то картина не такая радужная доя ВСУ как автор ее рисует.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Ну у вас тоже эмоции. Аргументов то ноль в вашем тексте

Первое: ни вы (кстати, аноним), ни я - не имеем достаточной информации для хоть какого-то анализа. Поэтому ваши умозаключения/утверждения, что -

Цель войны не продвижение, а уничтожение боеспособных частей и оружия противника

- во-первых, в действительности представляет из себя общеизвестный довод из басни "про зеленый виноград";
во-вторых, - примитивно дилетантское. Потому что прямо противоречит требованиям Боевого Устава Сухопутных Войск РФ. Коротко своими словами: уничтожение противника (л/с и техники/оружия) достигается "огнем и маневром". Расшифровываю (в частности): прорывами обороны (то есть, "захватом территории"), выходом наших боевых подразделений/частей/соединений на оперативный простор, окружением боевых частей/соединений противника, перерезанием путей снабжения, уничтожение расположенных в тылу (и беззащитной) боевой техники (артиллерия, ПВО и т.д.; в том числе, к стати - пресловутые "дроноводы" с запасами "птичек"), транспорта, складов боеприпасов. Именно вот это (как гласит БУ СВ РФ) позволяет с минимальными потерями "уничтожать боеспособные части и оружие противника".

Теперь про меня.
После марта 2022 я перестал публиковать свои "аргументы" (перед началом  СВО и в первые дни-недели разместил свои "тревожные" мысли - признаю несколько дилетантские) - после участия в похоронах родственника моего однокашника (участник десанта в Гостомеле). На похоронах познакомился с 3мя его однополчанами - офицерами-десантниками. Периодически (во время их коротких отпусков) общаюсь с ними. Поэтому более-менее посвящен в текущее состояние. В том числе отсутствие средств существенного противодействия вражеским БПЛА на ЛБС и в ближнем тылу. Речь не идет о наших БПЛА, работающих по врагу, но заметим: наши аналогичные возможности значительно ниже. Положение (баланс сил и средств) переводится в нашу пользу за счет подавляющего превосходства в традиционных средствах поражения/борьбы.

Теперь по автору доклада - он имеет непосредственно отношение и к СВО, и к БПЛА. Его аргументы субъективны (давайте и такое допустим), но по сравнению с нашими - они на порядок более объективны (наших). Поэтому предлагаю вам (для себя я это правило установил) не опровергать его, а принять к сведению (как информация к размышлению).

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 10 месяцев)

Мы все всех уважаем итд. Но погуглить 'куда делся Мадяр'? 

При всей НАТОхохлятской возможности у них нет например подобия даже Орланов, которые летают с начала СВО. Про Ланцеты тоже молчок мой.

Периодически такие статьи пропускает главред, ибо СВО дело затяжное, и даже если сегодня освободили 3 пункта, то дроуны, дроуны! - идолы и открытие этой войны - они никому покоя не дают. То элиягу какой-то(наверное палестинец)за дроновое тут запускает пронто - а киньте мыслей мне; то следующий с инофлагом телегу перепечатывает уже какую неделю. Волны псиопа качают пипл короче.

Аватар пользователя Находка
Находка(4 месяца 1 неделя)

Цель войны не продвижение, а уничтожение боеспособных частей и оружия противника. И если подходить с этой точки зрения, то картина не такая радужная доя ВСУ как автор ее рисует.

Откуда у вас эта картина? Кем нарисована и с какой целью?

Откуда вы вообще знаете, что происходит на лбс? 

Первичка (Равиль, Трактор итд) рисует совсем НЕ радужные картины для нас.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 9 месяцев)

Он верит только зомбоящику, только там истинная правда. 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 7 месяцев)

Ну т.е. ты из тех дятлов, которые 3 года долбят про захват территории? Которым так и не смогли пояснить что такое демилитаризация.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

так и не смогли пояснить что такое демилитаризация

"Демилитаризация", то есть тотальное лишение противника техники и вооружения, конкретно подразумевающее уничтожение, повреждение до состояния невозможности восстановительного ремонта, захват в качестве трофеев и т.п. и т.п. - это цель типовой военной операции/кампании. Самый эффективный способ "демилитаризации" противника - это:
(а) прорыв фронта обороны, выход на оперативный простор боевых подразделений (при возможности  - окружение сил и средств противника, но далеко не всегда);
(б) перерезание маршрутов снабжения, лишение боевых частей и подразделений топлива, боеприпасов, продуктов питания и т.п.;
(в) уничтожение оставшихся беззащитными сил и средств ПВО, артиллерии и ракетных установок, транспорта, складов и т.п.;
(г) массовая сдача в плен войск противника, лишенных материальных средств для продолжения сопротивления.
Именно такими методами "демилитаризация" достигается самым эффективным способом - то есть с наименьшими потерями и максимальным политическим, информационным/медийным результатом.

Результаты эффективных "демилитаризаций" примерно таковы:

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Добавлю: "захват территории" - это не цель военной операции. Это только способ (не ключевой) наиболее эффективного разгрома противника.

Так вот, не приписывайте своим оппонентам свои "мрии" по захвату территории б/украины. "Хохлы" мечтают, чтобы их снова взяли на "прокорм", оставив им возможность гадить России и россиянам.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Цель войны не продвижение, а уничтожение боеспособных частей и оружия противника

Сами придумали???

А может цель война - навязывание своих условий противнику???

Вот Пендосы смогли навязать свои условия верхушке СССР. И это назвали победой в войне.

А вот Кремль не смог навязать свою волю Киеву в 2022 году. И теперь приходится перетирать противника.

 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 9 месяцев)

И в 2014 году не смогли или просто не хватило смелости на более решительные действия, да в 2022 году не смогли совершить блицкриг. 

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(3 месяца 1 неделя)

Да хватит уже про руководство СССР-все хотели жвачки и джинсов.Чем руководство РФ лучше?Хуже многократно.В ВТО и МВФ кто страну затянул,кто тысячи заводов ухандохал-тоже коммунисты.

Комментарий администрации:  
*** "Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 8 месяцев)

В ВТО и МВФ нас занятнула логика обстоятельств, вы это прекрасно знаете. Другого пути получить кусок мирового рынка не было. 

«Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений»

ИВС

Заводы рухнули потому что были неспособны существовать вне рамок командно-административной экономики. Вы это тоже знаете. Приватизация и последующая разделка на металл это просто следствие. Если бы советская промышленность могла выжить вне соц. системы, она бы выжила! 

У вас все фантомные боли, хотя мне кажется, что скорее у вас ностальгия по партийным привелегиям и безответственности.. 

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(3 месяца 1 неделя)

В ВТО и МВФ нас занятнула логика обстоятельств, вы это прекрасно знаете. Другого пути получить кусок мирового рынка не было. 

Погремушка очередная.

Комментарий администрации:  
*** "Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с) ***
Аватар пользователя Алекс2
Алекс2(1 месяц 1 неделя)

Цель войны не продвижение, а уничтожение боеспособных частей и оружия противника.

 Нет, захват территории является целью войны, в прецессе которого и надо уничтожать войска противника. Захват территории позволяет выводить из ресурсов противника моб потенциал, заводы, дороги склады сельзоз земли с которыз продают зерно на оружие. 

Без продвижения нет победы. Поиграй хоть в комп стратегию.

Аватар пользователя Злой папа
Злой папа(1 год 7 месяцев)

https://inosmi.ru/20241101/vsu-270602937.html

Кто то из этих двоих врёт 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 5 месяцев)

ВладиславЛ об этом вопил во весь голос.

Аватар пользователя Parsek
Parsek(10 лет 6 месяцев)

согласен. но донесение им информации настолько тяжелое, что невозможно воспринимать.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Это точно

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 10 месяцев)

Трудно найти то, о чем он не вопил, притом возносясь в саморекламе и над чисто физическими и техническими ограничениями, и над здравым смыслом в целом, нещадно баня любую критику.

Вреда от таких воплей куда больше, чем пользы.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 5 месяцев)

ВладиславЛ об этом вопил во весь голос.

А мамомот призывал расстреливать тех, кто мавики поставлял нашим...И кучка здешних патологических патриотов с воплями восторга приветствовали этого  крендельмана.

Страницы