Игра за Китай

Аватар пользователя Telemax

Предположим, лет 20-25 назад Китай настигло осознание, что при сохранении скорости развития (быстро) и направления движения (вверх) становится неизбежным столкновение с текущим гегемоном - США.

Град-на-Холме имеет гандикап в ресурсах и технологиях, а вот желания спускаться с вершины - не имеет. Да, и не может. Прекращение военного доминирования и мирового лидерства чревато падением американского благополучия как внешнего, так и внутреннего.

- Если драка неизбежна, нужно бить первым! - мог бы сказать кто-то другой, но не китайцы.

В их конфуцианском укладе, менталитете и культурном наследии победа без драки гораздо более ценна и правильна. Об этом же говорят наиболее известные военные (!) трактаты Поднебесной: "Искусство войны" Сунь Цзы и "Тридцать шесть стратагем".

      

Итак, для построения контр-игры сначала нужно определиться с целями противника и со своими целями.

Исходить будем из того, что цель США: сохранить гегемонию. 

Загнобить возможных конкурентов и создать предпосылки для реализации своей стратегической, долгосрочной власти над миром.

Очевидно, что большого, свободного, развитого и сильного Китая в этой картине нет. Возможно, там найдётся место для нескольких маленьких "китаев", или даже для большого, рыхлого и слабого Китая, но вот для суверенного Китая там места нет совсем.

Считаем, что мы играем за национально ориентированные элиты, для которых варианты сдаться на милость победителя и потерять шансы на самостоятельное развитие - неприемлемы. Тем более, память опиумных войн и прочих форм колониального ограбления и геноцида даёт недвусмысленное представление об этой "милости".

Значит, наша цель - противостоять плану США и сохранить возможности для дальнейшего развития и восхождения Китая.

   

С целями определились, теперь перейдем к вопросу "где мы?". Какие наши возможности? В чём сила и слабость? 

Мы славно потрудились для бледнолицых носатых бвана: заработали им денежек, обеспечили сытую и чистую жизнь, а на свой народ и территорию взвалили ношу мировой фабрики со всеми вытекающими последствиями. Но и себе мы смогли заначить долю малую для дальнейшего развития: к нашим рукам прилипли и деньги, и часть переданных технологий.

Для осуществления всё более сложных производственных цепочек наш народ стал образованнее, инфраструктура - развитие, а менеджеры - профессиональнее.

В этом и сила, и слабость. Люди привыкли к высоким стандартам жизни, прониклись либеральными идеями, ментально и экономически срослись с Западом. В случае конфликта придётся рвать по живому и бороться как с внешним накатом, так и с внутренней фрондой. 

Особенно непросто придется решать вопросы с влиятельными олигархами и политиками южной части Китая. Они ориентированы на торговлю и чувствуют своё внутреннее наднациональное родство с западными экономическими элитами, именно глобализму они обязаны своим богатством и могуществом, а вовсе не коммунистической партии Китая. Мао на них нет! Какой выбор они сделают при постановке вопроса ребром?

В целом, народ у нас хороший: исполнительный, послушный и дисциплинированный. Главное, чтобы в нужный час он слушался нас, а не вражескую пропаганду. 

Также нужно учитывать, что свойственная народу буржуазная склонность к нацизму национальному величию - хорошее топливо для развития, но в случае военных неудач может обернуться против своих же элит. Мещане любят успехи. В этом плане раскрученная история с Тайванем может стать растяжкой: хочешь-не хочешь, а брать придётся. 

     

Собственно, когда определились с исходными посылками, можно переходить к контр-планированию.

Согласно апокрифам, "китайский вопрос" должен решаться США через провокацию атаки материковых китайцев на укрепленный Тайвань => морская блокада + санкции + военные потери =>внутренняя дестабилизация => перехват управления Китаем проамериканскими силами.

Т.е. противостоять гегемону, имеющему заведомую фору в ресурсах и технологиях, придётся на военном, экономическом и внутриполитическом фронтах.

Опираться в планировании будем на наследие старины глубокой "Тридцать шесть стратагем". Предки фигни не посоветуют :)

Поехали!

    

Наблюдать за огнём с противоположного берега (Сидя на горе, наблюдать за схваткой тигров)

  • Задача: Получение преимущества за счёт невмешательства в дела объекта, испытывающего различного рода трудности. Ослабление или устранение сразу нескольких соперников или преград чужими руками.
  • Применение: Используется для сохранения собственных ресурсов и/или при нежелательности афиширования собственных агрессивных намерений в отношении объекта. В политике типичным проявлением данной тактики является временное соблюдение нейтралитета. Суть стратагемы передаёт китайская поговорка «Когда баклан схватывается с устрицей, в выигрыше оказывается рыбак». Зачастую агрессивные планы скрываются также под равнодушием или пренебрежением
  • Реализация: когда вода льется на крылья твоей мельницы, не мешать ей. Лучше ослабленный союзник и ослабленный соперник, чем быстрая победа одного из них. Поэтому не подставляемся и не выходим на первый план, а если можно незаметно подбросить хворост в затухающий огонь - пользуемся этой возможностью.

   

Поднять шум на востоке — напасть на западе. Обмануть небо, чтобы переплыть море.

  • Задача: Сокрытие направления основного удара, главной цели или истинных интересов.
  • Применение: Отвлечение или рассеивание внимания, деконцентрация сил и создание в сознании объекта ложной «картины мира» посредством обманного манёвра, выказывания притворной заинтересованности одним для достижения совершенно другого, запутывания объекта хаотичными и/или быстрыми действиями на различных направлениях, проявления готовности к действиям при неподготовленности и наоборот, «случайного» обнаружения собственной (притворной) слабости или чувств, создания новых трудностей для отвлечения объекта от решения более насущных и реальных проблем. То, что необходимо спрятать, выдвигается на первый план, однако сопернику одновременно навязывается неверная интерпретация ситуации. Акцент смещается с важного на второстепенное
  • Реализация: основная наша цель - не дать начаться развертыванию плана США. Ибо никто не знает, устоим ли мы, если она начнется. Поэтому основной инструмент - тянуть время, отвлекать США на другие задачи, разматывать ресурсы гегемона. И, конечно, внушать, что мы - стронг и лучше к нам не суваться, а главное для нас - Тайвань, за который мы ого-го как будем бороться!

    

Осадить Вэй, чтобы спасти Чжао

  • Задача: Принуждение сильного противника к отказу от первоначальной стратегии и перехват инициативы. Избегание прямого столкновения с основными силами объекта на главном направлении. Отвлечение его внимания, ресурсов от неудобного, невыгодного для субъекта направления. Рассеивание, деконцентрация главных сил объекта («спасти царство Чжао»).
  • Применение: Косвенное или прямое давление посредством угрозы удара или реального сконцентрированного удара по слабым сторонам оппонента для вынуждения его к переходу из нападения в оборону, либо в защиту на нескольких направлениях, либо для полного отказа соперника от своих намерений («осадить столицу царства Вэй»). 
  • Реализация: мы будем поощрять все конфликты, которые отвлекают США от решения "китайского вопроса". Мы будем максимально способствовать затягиванию таких конфликтов и понемногу помогать всем сторонам. А также мы будем с радостью спонсировать развитие внутренних проблем США, от разделенности партийной борьбы, до проблем с преступностью и наркотрафиком.

    

В покое ожидать утомлённого врага

  • Задача: Изматывание, утомление объекта, либо его поощрение к растрате энергии или выдержки для сохранения собственных ресурсов и сил перед более тесным взаимодействием с ним.
  • Применение: Используется в качестве вспомогательной стратагемы, как часть цепи уловок. Особенно в отношении более сильного объекта, так как «сильного врага следует ослаблять усталостью». Применение не ограничивается явным истощением сил объекта, так как оно также может заключаться в вовлечении объекта в невыгодную для него ситуацию или непривычную обстановку, рассеивании его внимания или деконцентрации сил, вынуждении ждать, затягивании принятия решений, проволочках в связи и т. п.
  • Реализация: чем больше проблем у США на различных направлениях - тем лучше для нас. Чем дольше эти проблемы длятся - тем лучше для нас. Чем более хаотичны эти проблемы и чем больше ресурсов эти проблемы оттягивают - тем лучше для нас.

    

Убить чужим ножом 

  • Задача: Решение субъектом какой-либо задачи, не разглашая и не афишируя собственной вовлечённости. Продвижение собственных интересов посредством или за счёт третьих лиц («убить»). Обеспечение «алиби» или сохранение доброго имени субъекта за счёт других людей или с помощью сложившейся обстановки.
  • Применение: Осуществляется через вовлечение в ситуацию и использование посредника (нередко вслепую), либо через умелое манипулирование естественными или созданными обстоятельствами — например, путём распространения слухов для провокации внутренних противоречий в какой-либо сплочённой группе через её же членов. Нередко объект и посредник — одно целое, наносящее таким образом урон самому себе («позаимствовать кинжал»).
  • Реализация: ну, вы поняли.

     

Как видно, эти стратагемы предназначены для борьбы с более сильным соперником и основаны на хитрости, обмане и игры в ложные цели.

Конкретизируем, расширим и углубим наследие предков, обозначив направления предстоящей контр-игры.

    

1. Тайвань не нужен - нужен не Тайвань.

Тайвань - это тоже ложная цель, навязанная Западом повестка и сверхценность. Но мы слишком долго следовали этой повестке, чтобы легко соскочить с неё, если, например, Тайвань станет на путь признания независимым государством или обозначит намерение вступить в заведомо противокитайские военные союзы.

Тем более, география такова, что если мы не берём остров сразу, одним наскоком, то кроме радостей морских сражений и штурма скалистых отвесных берегов мы сполна можем испить чашу ракетных и БПЛА ударов по нашему промышленному и торговому побережью с катастрофическим влиянием на экономику.

Мы знаем, что если США не будут вмешиваться, то через 10-20 лет Тайвань сам упадёт к нам в руки мирным путём. Но и они это знают. И они знают, что мы это знаем…

Поэтому оптимальный путь - тянуть время и не подставляться. Даже если это приведёт к потере лица и репутации. Репутацию вернуть можно, а жёсткий экономический и военный проигрыш сулит поражение в большой гонке со всеми вытекающими последствиями.

Никакой Тайвань таких рисков не стоит. Это лишь бонус, но не самоцель.

    

2. Надеяться на лучшее

Идеальная стратегия - затянуть время и разогнаться достаточно, чтобы ослабевший гегемон уже не рискнул идти на прямое столкновение. Время играет против США и то, что слабеющий гегемон не делает сегодня, завтра уже сделать не сможет.

Тогда, чтобы не потерять всё, американцы придут договариваться

И мы предложим разделении мира на две зоны влияния. Они могут согласиться на такой вариант, потому что в прошлый раз при аналогичном разделении победа в Холодной войне осталась за ними.

Но мы учли ошибки СССР и знаем, как будут действовать США. Англосаксы склонны раз за разом повторять успешные действия, в этом их сила и слабость. К сожалению, они тоже знают, что мы это знаем, и будут искать другие пути…

Возможно, осознав невозможность возможности реализации своего плана, американцы по заветам Тома Сойера попытаются задорого продать нам и Тайвань, и мир, и другие договорённости.

В целом, нас устроят любые варианты без прямого столкновения и экономического удара.

Время работает на нас.

     

3. Готовиться к худшему

Как бы не развернулась ситуация, нужно готовиться в том числе к негативному сценарию.

Сам факт такой готовности поумерит желание противника к игре на высшие ставки. 

При начале боевых действий, скорее всего, начнутся накладывания санкций и морская блокада, направленная на запрет нашего экспорта и притока ресурсов и в первую очередь - энергоносителей. США будут отрезать нас от европейского рынка и от арабской нефти. 

Это вынуждает нас:

  • развивать ударными темпами вооруженные силы и, главное - ЯО, ВВС и ВМС;

  • выстраивать альтернативные пути доставки товаров (один пояс - один путь и т.п.);

  • диверсифицировать экономику и развивать внутреннее потребление;

  • снижать зависимость от нефти, развивать ВИЭ и в т.ч. ускорять переход бензиновых автомобилей на электрическую альтернативу;

  • поощрять закрепление китайцев в различных странах и в т.ч. в США - это уменьшит градус санкций и повысит издержки гегемона в свете потенциального прямого конфликта;

  • оттачивать методы внутреннего контроля: пропаганду, локдауны и соц. рейтинг;

  • поддерживать отношения с соседями;

  • при этом иметь ввиду, что учитывая влияние англосаксов, на ближайших крупных соседей - Индию и Казахстан положиться нельзя;

  • подкармливать и держать на коротком поводке КНДР, как нашего возможного прокси в т.ч. для ответного запугивания и для грязных дел;

  • изо всех сил поддерживать отношения с Россией т.к. это наша сухопутная "форточка".

Кстати, на Северный Морской Путь в плане доставки товаров в Европу - надежд немного. У самого узкого места СМП - Берингова пролива - два берега. И если на одном сидит более-менее пока доброжелательная (ру)Сцилла, то на другом - та самая (амери)Харибда.

Если США устроят морскую блокаду, то уж наверняка закроют и СМП, пользуясь контролем пролива.

п.с. Вооруженные силы нужно не только развивать и оснащать, но и готовить к реальным боевым действиям. Постоянные военные учения будут демонстрировать противникам наши возможности, а тайваньским элитам - их опасности. Также мы будем приучать островных военных к нашему появлению вблизи их берега, чтобы однажды, когда они потеряют бдительность…

       

3. Искать союзников

Стратегия затягивания времени и создания проблем гегемону требует союзников. 

И тех, кто будет эти проблемы создавать на различных направлениях, и тех, кто будет затягивать их решение… и тех, кто будет подталкивать гегемона к нужным и выгодным тебе действиям.

Первый очевидный естественный союзник Китая - Европа.

С одной стороны, так называемый Старый свет - это прямой конкурент США по всем параметрам от развитых технологий, до наличия собственной резервной валюты и, значит, первая потенциальная жертва в большом Переделе. С другой стороны, мы с европейцами прекрасно дополняем и продолжаем друг друга. Им нужны рабочие руки для обеспечения своей чистой и красивой жизни, нам нужны богатые покупатели, чтобы сбывать свои товары с маржой, когда США отлучит нас от американского рынка, а почётную обязанность шить трусы кроссовки и клепать электронику переложит на Мексику, Малайзию или Пакистан.

В отношениях с Европой нам важно:

  • создать образ одинаковых целей и единого (глобалистского) образа будущего;

  • убедить, что мы нужны европейцам (как фабрика, как точка входа и проводник интересов Старого света в ИТР, как источник редкоземельных металлов и поставщик электроники, готовых батарей и инфраструктуры альтернативной энергетики);

  • привязать к себе общей экономикой.

Если европейцы перенесут свои производства в Китай и впишут нас в свои планы будущего освоения азиатских рынков, то в нужный час они будут защищать свои инвестиции, а, значит, защищать развитый Китай.

    

Второй потенциальный союзник - Британия.

Она не меньше нас заинтересована в падении нынешнего гегемона и при этом имеет возможность влиять на решения и действия США.

И нам, и англичанам нужны торговля, доступ к ресурсам и крепкая финансовая система.

Главное, убедить британцев, что это именно Китай - их инструмент в борьбе США и в сборе грозди сырьевых стран под зонтик БРИКС.

Нам англичане могут быть полезными своими связями на Ближнем Востоке, добрыми советами информацией и доступом к телу и ушам гегемона. 

Лучшее, что может сделать Британия - убедить США начать реализацию Реконкисты плана большого Передела не с нас, а с Ближнего Востока или с России

Это позволит нам выиграть время, особенно, если русские упрутся и не упадут сразу. А вот если начнут с Китая, то Иран и РФ вряд ли придут на помощь, рискуя оказаться под гнётом адских санкций и тотальным политическим давлением.

Лучше ослабленный союзник и ослабленный соперник, чем быстрая победа одного из них.

Тем более, Россия - союзник тактический. Общая граница и пересечение сфер интересов, скорее, способствуют потенциальному соперничеству и конкуренции, чем долговременным стратегическим объятьям.

В отсутствии общего врага ни России не нужен слишком сильный Китай, ни Китаю не нужна слишком крепкая Россия. Геополитика, ничего личного.

    

Но все планы, союзы и тактические ходы могут оказаться тщетными, если США решатся идти до конца.

Но и на этот случай предки снабдили нас мудрым советом.

В военном трактате "Тридцать шесть стратагем" последняя выглядит так:

     

4. Бегство — лучшая стратагема.

  • Задача: Сохранять свои силы, избегая открытого противостояния.
  • Применение: Если становится очевидно, что выбранный курс ведёт к поражению, следует отступить и перегруппироваться. Когда проигрываешь, остаётся только три варианта выбора: сдаться, добиться компромисса или сбежать. Первое — это полное поражение, второе — поражение наполовину, и только бегство поражением не является. До тех пор, пока ты не разбит, у тебя ещё остаётся шанс.

     

В закрытой системе планеты Земля убежать куда-то - задача не из простых. 

На крайний случай, можно избежать схватки, закрыть границы и на время закуклиться с падением уровня жизни населения. 

Что нужно США, по сути? Чтобы не было конкурентов.

Можно заранее просчитать, какой ущерб не будет критичным и договориться с США об уходе в тень. Мы дадим американцам повод объявить о своей победе и начать внутреннее и внешнее переустройство, а сами воспользуемся возможностью сбросить нынешние дисбалансы и перекосы экономики, и под сурдинку "Тайваня" или очередного ковида провести соответствующую пропаганду среди населения, снизить качество жизни и запросы китайцев, вырезать внутреннюю фронду и оппозицию. А для внешних акторов создать картинку падения на дно и полного краха, чтобы все были довольны.

Лучше сохранить потенциал развития и быть крупной региональной державой, чем неудачником, который попытался стать гегемоном и не смог. Как гласит народная пословица: в случае успеха - царь, в случае неудачи - разбойник.

    

Тем более, если США почувствуют себя загнанными в угол, то могут пойти на крайние меры, поставив всё на зеро. Американцы - игроки в покер, где можно одной удачной раздачей сорвать банк, а наша игра - го, где есть множество ходов и противника побеждают лишением ресурсов, окружением и постепенным удушением...

      

Иногда, отступление с сохранением войска означает уступку в сражении, но победу в войне.

Главное, не растратить ключевые ресурсы, не развалить страну  и не потерять власть.

А наше время ещё настанет.

Всё приходит к тому, кто умеет ждать…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сяня
Сяня(4 года 1 месяц)

Были в прошлом Лао-Цзы, Сунь-Цзы, Линь Цзы...

Теперь же доминирует и все внимают Telemax-Цзы...))

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)
Но есть и вечное в Природе
И через запад на восток
Луч Сяни радует народы
И освещает Афтершок

Аватар пользователя Сяня
Сяня(4 года 1 месяц)

Ну, уважил! Спасибо!smile38.gif

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

Под горою Мышань Расцвела конопля молодая. Дикий гусь пролетел, Устремляясь печально на Юг. У заставы Хунань Я в беседке стою, ожидая, Не приедет ли с Запада Верный испытанный друг. Мы бы выпили чашу Вина чужедальнего Юга И забили косяк Из пыльцы молодой конопли. Но дорога пуста. Ни врага там не видно, ни друга. Только гусь одинокий И стонет, и плачет вдали!

Аватар пользователя АВК
АВК(12 лет 1 месяц)

Для Wjlfi17:Задушевный стих. Красивый. А с вином и коноплей так и вааще забирает!

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 8 месяцев)

Были в прошлом Лао-Цзы, Сунь-Цзы, Линь Цзы...

А теперь Си Цзы (н Пин)

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

Сунь-Вынь ещё.

>Да, китайская философия, если вдуматься, не так уж и сложна.

- Жаль, сэр брат, что прослушали вы рассказ доброго сэра Лю о его вере, именуемой Дзынь! О, какой удивительной дорогой пошли любомудры Чайной Страны! Они усматривают во всем лишь два начала: Сунь и Вынь, первое из которых обозначает совершенную наполненность, а второе - совершенную же пустоту... Непостижимо!

- Чего уж тут не понять, - сказал Жихарь. - Дело молодое. А вот что ты, приятель, в Драбадане забыл?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Всё в кучу. И Конфуций, и Сунь Цзы ...

У Китая, вообще-то, были и такие ребята как Мао, которые и близко не толстовцы конфуцианцы.

Поведение Китая нужно оценивать не через какие-то там философские завороты, а исходя из совокупности двух вещей

1. Китай всегда считал себя выше других, есть у них такое

2. На протяжении последних пары столетий другие страны очень часто и очень больно били им по самолюбию. Да и до этого доставалось.

Отсюда и сформировался подход "Чина конечно убер алес, но сильно высовывать не нужно чтобы опять не отхватить". И только недавно стали ощущать что теперь им так просто не навешают. Отсюда и активная политика, отсюда и открытые рамсы за Тайвань, и факи в сторону тех с кем ранее было опасливо связываться.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

думается, закладки культурного наследия сильнее, чем "недавно стали ощущать".

Да и "открытые рамсы" не такие уж и открытые

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

И рамсы вполне себе открытые, куда уж открытие - вокруг Тайваня происходит прямая игра мускулами, с игнорированием мускулов США, и даже с конфронтацией в виде таранов эсминцев США или загонами их подлодок.

И все эти "закладки культурного наследия" по факту всего лишь то, что у нас без всяких конфуциев называют "за одного битого двух небитых дают". просто проанализируйте китайскую историю лет за стописят, и поймете откуда ноги растут.

Просто у нас модно этого Конфуция пихать во все подряд, когда идет обсуждение Китая. 

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

всем интересно, что же будет, когда дело дойдёт не до "игры мускулами", а до настоящей зарубы.

Но кажется, что Китай сделает всё, чтобы выиграть без войны.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

кажется, что Китай сделает всё, чтобы выиграть без войны.

Дык это все стараются делать, Китай тут вообще не уникален.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Китай тут не уникален ещё и в том смысле, что он, почему-то, на ровном месте убеждён, что “время работает на него”.

Ну вот точь-в-точь как Запад лет 30 назад.

Но история повторяется сначала как трагедия, а потом как фарс: нет, время больше не работает на Китай.

Китай спалил почти все энергоресурсы на своей территории и ему жизненно необходим захват других территорий с ними. Не обязатено включая в состав, но жёстко контролирую. Этого нет.

Китай обрушил демографию и, лет через 20-30, будет в той же ситуации, в которой сейчас Европа. Попытки что-то с этим делать есть, но время упущено.

Китай не имеет обкатанной в боях армии и у него нет времени её обкатать. Попытки что-то с этим делать есть, но время упущено.

В результате стратегия “сидеть и ждать” – приведёт к тому же результату, к которому она привела Запад и США. И примерно в те же сроки.

Похоже в Китай это понимают, потому и “комсомольцев” турнули несколько лет назад и готовятся к противостоянию активно…

Но так как Китая тысячелетиями играл в игру “захватчики приходят и уходят, а Китай остаётся” и побеждал не на поле боя, а ассимилируя победителей… не факт, что Китаю удастся заставить себя действовать активно – а временной отрезок, когда они могут что-то делать, до того, как их захлестнут внутренние проблемы… весьма невелик, по историческим меркам.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

думается, расчет на то, что США под грузом своих проблем рухнет раньше Китая.

А если США рухнет, то угроза и давление на Китай исчезнут, что развяжет руки для более свободных действий.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 11 месяцев)

Как же все? США не пытается, постоянные войны. Да и мы не смогли.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Я ж не говорю что у всех всегда получается. У Китая так же - и Даманский, и война с Вьетнамом, и заруба с индусами в горах.

Но те же амеры часто добиваются своего не влезая в войны, вспомните, к примеру, сколько цветных устроили оставаясь в стороне.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Заруба в горах - это когда пограничники берут палки и идут размяться друг на друга раз в полгода? Ну да, там других развлечений нет.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Ага, после разминки полста трупов, фигня вообщем. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Для двух стран суммарным населением в половину Земли, обладающим оружием массового поражения и мегаполисами - это статистическая погнешность. У них от инфекций в день больше гибнет, про дорожные происшествия вообще речи не идет.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Для двух стран суммарным населением в половину Земли

Да, тут только массированные ядерные удары, все остальное несчитово

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Они особо не скрывались. Просто им ничего не мог сделать.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 9 месяцев)

Чем Китай хуже США и Англии? Блокада вполне может решить дело. Тайвань накапливает силы, чтобы отражать военную агрессию, а Китай в это время накапливает возможности для полного окружения острова. Последние учения были как в этой плоскости.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

Тайвань один-на-один с Китаем, конечно, обречен.

Вопрос в степени вмешательства США и AUKUS

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Украина показала китайцам что на именно прямой конфликт запад не пойдет. Да и даже в виде помощи он будет ограничен, поиздержался ввязнув в Украине и на Ближнем.

А ауксы без Штатов это никто и звать никак.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

А аукс это че такое?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Всякая перхоть типа Австралии и Англии

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Которая в военном плане практически никакая!!! Англия находится на другом конце света, а Австралия сможет столкнуться с проблемами морской логистики.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

С Англией большие вопросы по поводу доплывет ли туда хоть один корапь. Из немногих остающихся на ходу и хоть как-то укомплектованных личным составом. 

У Австралии с флотом тоже скудновато - в списках три эсминца, несколько фрегатов, и 6 тридцатилетних дизельных шведских ПЛ 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

AU, UK, US. Австралия, Соединенное Королевство, Соединенные Штаты.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 9 месяцев)

Вопрос в степени вмешательства США и AUKUS

Тут такое дело. Камрады уже не раз отмечали, если раньше водная гладь была защитой всяким островам, то ныне это опаснейшее место. Амеры с хуситами не дадут соврать. А поддерживать Тайвань самолетами - летать шибко далеко. 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

Исходить будем из того, что цель США: сохранить гегемонию. 

1) США никакую гегемонию сохранить не может потому что ее гегемонии нет. она давно разрушена Россией с опорой на Лондон. Ну или наоборот 

2) Про какой Китай речь? про северный бюрократически милитаристский или про южных шансхайских банкиров с центром в Лондоне?)))

3) Никакого США против Китая нет и не будет.
Будет Уолл стрит против связки Сити-Шанхай. Это финансисты. Не армия. И воевать всерьез они не будут.

и ВНЕЗАПНО Белый дом Кремль и Пекин как нац бюрократы здесь будут медиаторами и координаторами.
Никакого США  против Китая нет

4) Вся мощь "Китая"(жирного юга) находится и на 100% зависит от благосклонности России. Исходя из одного этого Китай сам по себе решить ничего не может. От Кремля зависит многое если не все. Зачем Кремлю новый гегемон который обовьет вокруг России змеей римленда и высушит досуха учитывая что всем будут управлять жидобанкиры Сити? Зачем это нам М? Не проще ли примкнуть к Уолл стриту и сдерживать сеть Сити?

5) Исходя из этого возникает мысль если противостояние ДВУХ фин систем идет своим чередом и если нац бюрократии то есть Гос управленцам не нужна победа никого одного(ибо нудны учитывать скоординированные интересы всех больших стран) то что будет? будет координация. отсюда следующий вопрос

6) А не договорились ли нац лидеры о уже заранее запланированном управляемом сползании в МНОГО (не два а много) полярным мир где и сша и китай и россия и прочие будут иметь то о чем они уже ЗАРАНЕЕ договорились хотя бы примерно?

7) Исходя из всего этого можно увидеть большие геополитические расклады и объемную глубокую аналитику между множеством политических систем.

Ваши же сунь цзиневские ИЗВИНИТЕ пустопорожние демагогии это из разряда военвхоровских сплетен которые печатают банальности типа клаузевица(от которого ужепросто тошнит) и пытаются понять военные замыслы великих.

Мир намного более сложен и нюансен. Китай сам по себе не решает НИ ЧЕ ГО. более того среди Лондона Москвы Вашингтона у Китайского пекина наименьший вес (ибо отсутствует политическое искусство НАПРОЧЬ. я извиняюсь но в мировой политике киты это мальчики для битья. они никогда НИКОГДА не играли по взрослому. в то время как россия и вся европа рубились насмерть последние лет 500-600. опыт даже половины которых стоит гораздо больше чем вся вялопорожняя 4 тыс летняя история китайской цивилизации. я извиняюсь но в борьбе элит киты это завтрак)

поэтому никакого глобального махача не будет. будет договорной управляемый слив в многоплярье на которое сша уже ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ СОГЛАСИЛИСЬ

вы прежде чем писать эти полудикие простыни хотя бы помониторили сми и узнали  бы что  ФРС и МВФ открытым текстом признали будущую многополярность и ее отрытым текстом приняли. не раз и не два и не три. и что сейчас происходит это утряска формата и концепций.

о какой битве за какую гегемонию вообще речь?)))) какой сша против какого китая? это все игра на публику и переход к новому формату.

конечно  процессе каждый себе попробует выторговать самые жирные куски но никакого беспредела и тем более горячей глобальной войны не будет точно.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

что сейчас происходит на бУ? Спор хозяйствующих субъектов, который со стороны и для непосредственных участников выглядит как горячая война?

Почему бы переформатированию мира в многополярность не выглядеть как горячий конфликт США и Китая?

То, что это как бы понарошку и невзаправду, знают, кому положено знать, и понимают, кому положено понимать. 

п.с. а если кто-то не согласится с отведенной ролью в будущем мироустройстве это как-то повлияет на температуру совсем-не-горячих войн?

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

Почему бы переформатированию мира в многополярность не выглядеть как горячий конфликт США и Китая?

для плебсов да нарисуют такую картину

2) нац элиты в целом адекватные и ядерную войну за тотальную гегемонию ни одна нац элита устраивать не будет. это могут сделать фанатичные жидобанкиры но у них нет прям абсолютной власти.

нац элиты договорятся. кому то больше кому то меньше кому то этот регион кому то тот. ну возможно пошумят на границе но это не война за мировое господство а вот финансовая олигархия ведет войну именно за мировое господство финансового олигархата.

поэтому будет все в рамках. и кроме войны в твиторах и фейк новостях какой то прям глобальной войны с десятками миллионов и с ядерными ракетыми не будет точно. а то что умрут там 10-50 тыс здесь 50 тыс это вообще ни о чем. это спарринг раунд на ринге. не более. и за пределы ринга никто никуда не пойдет

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 9 месяцев)

сша и китай и россия и прочие будут иметь то о чем они уже ЗАРАНЕЕ договорились

Нет. Государства сейчас в процессе резкой смены статуса. Россия уже не будет договариваться на условиях 2021, а по-Вашему договор еще раньше проведен, когда Запад воспринимал Россию как политического пигмея. Нет. Войны для того и ведутся, чтобы узаконить новый статус государства (согласно его новым возможностям).

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

Россия уже не будет договариваться на условиях 2021

украина это ничто и пшик. изначально была глобальная прокси война. где пройдет граница не важно. нам могут европу до германии отдать со временем в нашу сферу влияния это не важно

мы боремся за глобальное влияние это африка и ближний восток. в рамках договоренности меж государственниками по совместной архитектуре МИРА. а это трамп путин си. а глобальная финансовая жидобанкирская олигархия как воевала раньше так и будет. тут схема сложнее

и основная война вообще финансовая война сити и уолл стрита. то что европка усохнет от такой войны банкирам вообще пофигу. как и на границу на бу им пофигу. им важна власть над мировыми потоками

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 9 месяцев)

нам могут европу до германии отдать со временем в нашу сферу влияния это не важно

Сами. Все будем брать сами, и сколько сможем. Никто нам ничего отдавать не будет. "Договорняк" подобного типа только увесистыми пинками.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

нет. между си трампом и путиным есть договорняк они помогут устаканить все

отбирать надо у жидобанкиров. они вот хотят все. против них война. россия как страна против сша как страны нет такой войны

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 9 месяцев)

россия как страна против сша как страны нет такой войны

Никто им не забудет 90-е. Да и фортели потом. Да и они ни с кем не привыкли считаться. Так что только пинками.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

а что именно они сделали нам в 90-е?

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 9 месяцев)

Я не писал "сделали".

Но при желании вы легко найдете в сети, сколько ущерба нанесено РФ американцами в 90-х и ответите на свой вопрос.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Чтобы попытатьс выиграть

Аватар пользователя DMY
DMY(4 года 8 месяцев)

Китайцы прежде всего прагматики. Все эти -Цзы не определяют их конкретную политику, так же как Россия не определяет политику по Льву Толстому или Бердяеву. Статегия и перспектива на десятки лет вперёд, может быть, но не конкретные решения. Если Китаю будет выгоднее пощипать за вымя не США, а Россию, они это сделают. Поэтому России выгоднее что бы над Китаем всегда висела угроза. Конфликта с США или агрессии Японии или разборки с Филиппинами или лезущие из моря ящеры, без разницы.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Китайцы прежде всего прагматики

Так ведь все прагматики. Вопрос только в правильности оценок и расчетов.

Вон даже хохлы считали себя прагматиками когда форсили конфликт с Россией - по их прикидкам РФ должна была стремительно слиться, нарвавшись на противостояние с Западом, на все эти "санкции из ада" и "байрактары с джавелинами". И тут-то они, по расчетам, должны были запанувать. Прагматично ? Еще как, если исходить из тех "точных" оценок.

Или вон Штаты сейчас плющат своих ближайших союзников - европейцев. Ничего личного, тильки онли бизнес.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

хохлы - так себе пример.

Они не самостоятельны и не принимают ответственных решений. 

Всё делают с оглядкой на кого-то другого

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Они не самостоятельны и не принимают ответственных решений. 

Всё делают с оглядкой на кого-​то другого

Ну тут, опять же, вопрос прагматичности - что в данный момент более прагматично, действовать с оглядкой или без, и если с оглядкой то на кого. Вон Грузия, к примеру - сейчас там решили что действовать с оглядкой на Россию выгоднее.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Они не самостоятельны и не принимают ответственных решений. 

30 лет назад, когда они выбрали стратегию “лечь под Запад” они были вполне себе самостоятельны.

Всё делают с оглядкой на кого-то другого

Ну дык это их личный же выбор. Посмотрите на Грузию. У неё, по вашему, больше возможностей, чем у Украины?

Но нет, Грузины, получив ровно тот же урок, что и Украина – приняли совсем-совсем другое решение.

Да, из числа возможных для них, да, они не существуют в вакууме, но… что смогли – то сделали.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(9 лет 2 месяца)

хохлы должны были понять когда Россия надавала по морде грузинам которых тоже вооружало НАТО. До этого закончила конфликт в Чечне. И кинула предьяву Западу в Мюнхене. Сигнал был яснее ясного - безвременье закончилось, Россия возвращается и горе тем кто встанет у нее на пути. А у хохлов все так же продолжаются до сих пор 90е и они думают что так везде. плюс нацизм и ненависть к России. поэтому пожинают судьбу.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Говорю же - все стараются поступать прагматично, исходя из своих оценок и расчётов.

Но не у всех это выходит, именно из кривых оценок и расчётов. Но стараются все.

Правда у хохлов еще одна засада - цели могут быть и прагматичными, но только личными.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

все серьезные политики - прагматики.

Но кем бы ты ни был, приходится считаться и с ожиданиями, чаяниями и настроениями народа. 

Иначе кто-то другой оседлает недовольство и снесет тебя в помойку истории.

Т.о. политики пытаются одновременно а) сделать то, что нужно сделать б) как-то продать это своим элитам и своему народу.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Ну так себе чтиво... вопросов больше, чем ответов в нём.

С какого хэ к примеру пиндосы, закроют наш смп? С чего такая больная фантазия в этом вопросе?

То есть пиндосы из за блокады Китая, развяжут термоядерную войну с Россией?

Второе- когда это ес стал в этом вопросе союзником Китая... ес полностью не самостоятельный игрок уже, давно пора это понять.

Мелкобритам выгоднее вместе с пиндосами порвать Китай, чем наоборот... второе не гарантированно.

Страницы