Может ли сознание существовать без мозга?

Аватар пользователя Topmember

Ученые приложили немало усилий в поисках неуловимого анатомического коррелята сознания. Тем не менее, происхождение сознания остается неясным.

Это первая часть статьи «Откуда берется сознание?».

Эта серия посвящена исследованиям известных медиков, которые изучают глубокие вопросы о сознании, существовании и том, что может лежать за его пределами.


«Как нейрохирурга меня учили, что мозг создает сознание», — говорит доктор Эбен Александер, который подробно описал свой опыт осознания, находясь в глубокой коме.

Многих врачей и студентов биомедицинских факультетов, возможно, учили тому же самому относительно сознания. Однако ученые до сих пор спорят, верна ли эта теория.

Представьте, что ребенок впервые наблюдает за слоном. Свет отражается от животного и попадает в глаза ребенка. Фоторецепторы сетчатки в задней части глаза преобразуют этот свет в электрические сигналы, которые по зрительному нерву поступают в кору головного мозга. Так формируется зрение или зрительное сознание.

Как эти электрические сигналы чудесным образом превращаются в яркий мысленный образ? Как они превращаются в мысли ребенка, за которыми следует эмоциональная реакция — «Ух ты, слон такой большой!».

Вопрос о том, как мозг генерирует субъективные восприятия, включая образы, чувства и переживания, австралийский когнитивист Дэвид Чалмерс в 1995 году назвал «трудной проблемой».

Как выяснилось, наличие мозга может и не быть обязательным условием для сознания.

‘Безмозглый", но не лишенный разума

В журнале Lancet описан случай французского мальчика, у которого в возрасте 6 месяцев диагностировали постнатальную гидроцефалию — избыток спинномозговой жидкости в мозге или вокруг него.

Несмотря на своё состояние, он вырос здоровым, женился, стал отцом двоих детей и работал государственным служащим.

Когда ему было 44 года, он обратился к врачу из-за легкой слабости в левой ноге. Врачи тщательно просканировали его голову и обнаружили, что мозговая ткань почти полностью исчезла. Большая часть пространства в его черепе была заполнена жидкостью, остался лишь тонкий слой мозговой ткани.

“Мозг практически отсутствовал”, написал ведущий автор тематического исследования, доктор Лайонел Фейе из отделения неврологии Больницы ла Тимон в Марселе, Франция.

Этот человек жил нормальной жизнью, и у него не было проблем со зрением, чувствами или восприятием вещей.

The Lancet зафиксировал случай, когда французскому государственному служащему был поставлен диагноз послеродовой гидроцефалии в возрасте 6 месяцев. Позже МРТ выявила массивное увеличение боковых, третьего и четвертого желудочков, очень тонкую кортикальную мантию и кисту задней черепной ямки.

В норме кора головного мозга отвечает за чувство и движение, а гиппокамп — за память. У пациентов с гидроцефалией объем этих областей мозга значительно уменьшается, но они все равно могут выполнять соответствующие функции.

Даже не обладая значительным объемом мозга, эти люди могут иметь когнитивные функции выше среднего уровня.

Профессор Джон Лорбер (1915-1996), невролог из Шеффилдского университета, проанализировал более 600 случаев детей с гидроцефалией. Он обнаружил, что половина из примерно 60 детей с наиболее тяжелым типом гидроцефалии и церебральной атрофией имели IQ выше 100 и вели нормальный образ жизни.

Среди них один студент университета имел отличные оценки, первоклассную степень с отличием по математике, IQ 126 и был социально нормальным. Толщина мозга этого гения математики составляла всего 1 миллиметр, в то время как мозг среднего человека обычно имеет толщину 4,5 сантиметра — в 44 раза больше.

Анализ более 600 случаев заболевания детей с гидроцефалией показал, что из 60 случаев, когда жидкость занимала 95 процентов черепа, около 30 имели IQ выше среднего. В правой части рисунка показано изображение мозга одного студента колледжа с толщиной мозга 1 мм, у которого IQ был 126, что позволяет отнести его к 5 процентам людей с высоким уровнем интеллекта.

Результаты исследования Лорбера были опубликованы в журнале Science в 1980 году под заголовком «Действительно ли необходим ваш мозг?».

Невидимый мозг

«Самое важное в Лорбере то, что он провёл длительную серию систематических исследований, а не просто собрал разрозненные факты».

Патрик Уолл (1925–2001), профессор анатомии Университетского колледжа Лондона, был процитирован в статье Роджера Левина, опубликованной в журнале Science в 1981 году, в которой обсуждалась статья Лорбера.

Случаи с людьми без мозга бросают вызов общепринятому учению о том, что структура мозга является основой для генерации сознания. Является ли наш мозг весом около трех фунтов, с примерно двумя миллиардами нейронов, соединенных примерно 500 триллионами синапсов, реальным источником сознания?

Некоторые ученые предполагают, что глубокие и невидимые структуры в мозге объясняют нормальную когнитивную функцию — даже при тяжелой гидроцефалии. Эти структуры могут быть плохо различимы на обычных сканах мозга или невооруженным глазом. Однако тот факт, что они не видны, не означает, что их не существует или что они не важны для работы мозга.

«Сотни лет неврологи полагали, что все, что им дорого, выполняется корой головного мозга, но вполне возможно, что глубинные структуры мозга выполняют многие из функций, которые считаются исключительной прерогативой коры», — комментирует Уолл в статье 1981 года.

Эти неизвестные глубинные структуры «несомненно, важны для многих функций», — отметил в статье 1981 года невролог Норман Гешвинд (1926-1984) из больницы Бет-Исраэль, связанной с Гарвардским университетом.

Более того, глубинные структуры «почти наверняка имеют большее значение, чем считается в настоящее время», — заявил в той же статье Дэвид Боушер, профессор нейрофизиологии из Ливерпульского университета (Великобритания).

Источник сознания может находиться в тех сферах, которые нам еще предстоит изучить». Когда медицинские теории не могут разгадать загадку, на помощь может прийти физика с ее сюжетным поворотом — в частности, квантовая физика.

За пределами нейронов

«Чтобы понять сознание, мы не можем просто смотреть на нейроны, — сказал The Epoch Times доктор Стюарт Хамерофф, директор Центра изучения сознания при Университете Аризоны.

Даже одноклеточные организмы, такие как парамеции (инфузории-туфельки), демонстрируют целенаправленное поведение, например, плавание, избегание препятствий, спаривание и, что особенно важно, обучение, не имея ни одного синапса и не являясь частью нейронной сети».

Даже одноклеточные организмы, такие как парамеции, демонстрируют целенаправленное поведение, такое как плавание, избегание препятствий, спаривание и обучение, не имея ни одного синапса и не являясь частью нейронной сети.

По мнению Хамероффа, это разумное и, возможно, осознанное поведение опосредовано микротрубочками внутри парамеции. Такие же микротрубочки есть в нейронах мозга и во всех клетках животных и растений.

Микротрубочки, как следует из названия, представляют собой крошечные трубки внутри клеток. Они играют важную роль в делении клеток, движении и внутриклеточном транспорте, а также являются носителями информации в нейронах.

Белки, из которых состоят микротрубочки (тубулин), — это «самый распространенный или обильный белок во всем мозге», — сказал Хамерофф в интервью The Epoch Times. Он выдвинул гипотезу, что микротрубочки играют ключевую роль в человеческом сознании.

«Потому что [когда] вы смотрите внутрь нейронов, вы видите все эти микротрубочки, и они находятся в периодической решетке, которая идеально подходит для обработки информации и вибраций», — заявил Хамерофф.

Благодаря своим свойствам микротрубочки работают как антенны. Хамерофф говорит, что они служат «квантовыми устройствами» для передачи сознания из квантового измерения.

Квантовые устройства

Британский физик, математик, лауреат Нобелевской премии сэр Роджер Пенроуз и Хамерофф выдвинули теорию, согласно которой квантовые процессы порождают сознание.

Квант относится к крошечным единицам энергии или материи на микроскопическом уровне. Его уникальные особенности могут помочь нам понять многие вещи, которые современная наука не может объяснить.

Проще говоря, микротрубочки выступают в роли моста между квантовым миром и нашим сознанием. Они принимают квантовые сигналы, усиливают их, упорядочивают и каким-то образом, с помощью не до конца понятных нам процессов, превращают их в ощущения, восприятия и мысли, которые составляют наше сознание.

Микротрубочки могут объяснить обескураживающие факты о мозге. Хамерофф полагает, что мозг людей, родившихся с гидроцефалией, может адаптироваться, поскольку микротрубочки контролируют нейропластичность и реорганизуют ткани мозга.

«Со временем микротрубочки в этом мозге адаптируются и перестраиваются для поддержания сознания и познания», — говорит он.

Таким образом, по мнению Хамероффа, наш мозг работает как информационный процессор, принимая сигналы из Вселенной и формируя их в сознание.

Мозг обрабатывает информацию на нескольких уровнях, каждый из которых вибрирует на разных частотах. Мозговые волны медленно колеблются с частотой 0,5-100 герц (Гц). Отдельные нейроны срабатывают быстрее — на частоте 500-1000 Гц. Внутри нейронов микротрубочки вибрируют гораздо быстрее, в мегагерцовом диапазоне. На мельчайшем квантовом уровне частоты достигают невероятно высоких значений, теоретически до 10^43 Гц.

По мнению нейробиолога Хамероффа и нобелевского лауреата сэра Роджера Пенроуза, наш мозг служит информационным процессором, принимающим сигналы из Вселенной и формирующим их в сознание. Микротрубочки, самые распространенные белки в нейронах, могут служить мостом для сбора волн из квантового мира в наш мозг. После их обработки в мозге возникает сознание.

По мнению нейробиолога Хамероффа и нобелевского лауреата сэра Роджера Пенроуза, наш мозг служит информационным процессором, принимающим сигналы из Вселенной и формирующим их в сознание. Микротрубочки, самые распространенные белки в нейронах, могут служить мостом, по которому волны из квантового мира попадают в наш мозг. После обработки в мозге возникает сознание.

Другие ученые также используют альтернативные квантовые теории для объяснения психической деятельности. Исследование, опубликованное в Physical Review E, показывает, что колебания липидных молекул в миелиновой оболочке могут создавать пары квантово запутанных фотонов. Предполагается, что эта квантовая запутанность может помочь синхронизировать мозговую активность, что позволит понять, что такое сознание.

Квантовый оркестр

«Мозг — это не компьютер из простых нейронов, а квантовый оркестр, — описывает Хамерофф, — потому что у вас есть резонанс, гармония и решения на разных частотах, как в музыке. И [поэтому] я думаю, что сознание больше похоже на музыку, чем на вычисления».

Наука постоянно развивается. Изучение сознания по-прежнему является областью активных исследований и дебатов в нейронауке и философии.

Однако каждое новое открытие открывает новые возможности. Продолжая исследовать эти тайны, давайте сохранять любопытство и непредвзятость.

Далее мы обсудим отчеты, опубликованные врачами в высокорейтинговых журналах, предлагающие больше информации о природе и происхождении сознания.

  
Первоисточник: www.theepochtimes.com

 

Источник перевода: newsstreet.ru

 

Больше интересных статей, которые я не успеваю переводить, но которые можно почитать через онлайн-перевод, можно найти здесь: t.me/murrrzio

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

Могут ли радиоволны существовать в отрыве от радиопередатчика?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 11 месяцев)

Некорректный пример. Передатчик может уже сгнить, а волны ещё распространяться во вселенной.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

Ну и в чём некорректность распространения радиоволн вдали от передатчика?

Тут скорее надо обсуждать, может ли радиопередатчик слать шифровки от Алекса Юстасу без радистки Кэт, и радистка Кэт ли отвечает за содержание шифровок?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 11 месяцев)

Вот этот пример мне очччень нравится. Может ли некий мыслительный процесс существовать без мыслителя.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

Ну, тут может быть и другой вопрос - нужен ли мыслителю твердо- или жидкотельный или желеобразный носитель?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 11 месяцев)

Оооо! Это вопрос с подковыркой!smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

smile40.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 5 месяцев)

Тогда законен вопрос - а точно мы мыслители или только передатчики (сенсоры) мыслительного поля, отвечающие за ограниченное количество функций-команд?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

Ну, можно выдвинуть гипотезу, что мы локальные сгустки в мыслительном поле, способные к автономному мышлению, а также способные получать из окружающего поля чужие мысли, и отдавать в него свои мысли.

Помимо прочего  это ведет к представлениям о телепатии как избирательном резонансе локальных мыслительных сгустков, и об эгрегорах в случае массовых резонансов. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 12 месяцев)

Могут ли радиоволны существовать в отрыве от радиопередатчика?

Могут. Вот уже 80 лет в космос несется к другим Мирам телепередачи. Передатчиков давно нет, а телепередачи несутся по Космосу. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 10 месяцев)

Зрители недалеких галактик сейчас прильнули к своим телекам типа КВН и внимательно слушают отчетный доклад Л.И.Брежнева на 25 сьезде партии.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 11 месяцев)

И конспектируют))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 10 месяцев)

...ведь завтрева с утреца политинформация.....

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 11 месяцев)

И бурно, продолжительно аплодируют. Кто ластами, кто щупальцами, кто клювами... щёлкают.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 12 месяцев)

И конспектируют))

И скоро к нам прилетят с вопросами.

 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 5 месяцев)

Ага, скорость света быстрее радиоволны - значит можно обогнать радиоволну и послушать любимую радиопередачу повторно…

Аватар пользователя Андрей Хабаров
Андрей Хабаров(9 лет 6 дней)

Свет это видимая радиоволна, а точнее электромагнитная волна. Т.е. они обе ограничены скоростью света. 

К сожалению не выйдет обогнать.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

Ботва всё это ограничения скорости света. 

Вон, если Вселенная структурирована, то значит, есть механизмы удержания структурности на межгалактических расстояниях без ограничений скорости света.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 9 месяцев)

Могут ли радиоволны существовать без радиоприёмника или компьютера? Этот вопрос больше подходит. Мозг - это радиоприёмник. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

А кто радиопередатчик?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 9 месяцев)

Вся Вселенная наполнена элетромагнитным полем.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

Т.е. вместо мыслей белый шум? Или что там во Вселенной летает в виде электромагнитных волн?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 2 месяца)

Или что там во Вселенной летает в виде электромагнитных волн?

Ну вы же сразу же первым делом решили, что летает белый шум (ибо другое в голову не пришло), так к чему следующие вопросы?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 11 месяцев)

Вырезаем мозг, оставляем незамутненное разумом сознание. Жыдь мождно.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 1 месяц)

Одного мозга уже давно нет, а его мысли, опыт, воспоминания вдруг приходят в другой. Придумайте, где хранится память.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 11 месяцев)

Похоже на сюжет анимэ.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 1 месяц)

А факты, когда вдруг заговорил на незнакомом ему языке. "Вспомнил" жизнь другого, умершего человека, якобы это реинкарнация. Гениально заиграл на музыкальном инструменте. Люди ничего не знают о памяти и не хотят знать.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 11 месяцев)

Ну в журналах и газетах 90-х годов появлялись разные шокирующие известия. Как-то потихоньку сошли страсти, а продолжения этих увлекательных историй нет.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 1 месяц)

Страсти по фактам "реинкарнации" существуют тысячи лет и не собираются стихать. Но тогда люди называли это душой, а не памятью. А журналы можете сдать на макулатуру.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 11 месяцев)

Ну что сказать, ну что сказать

Устроены так люди...

А страсти были, есть и будут, пока жив человек. Важна лишь направленность страстей.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 1 месяц)

Когда-то Н.П. Бехтерева всю жизнь занимавшаяся исследованием мозга сказала, что так и не узнала где находится память. Но сомневается, что в мозге.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 11 месяцев)

Тогда зачем она исследовала мозг? Надо было исследовать другие органы, более подходящие для хранения человеческой памяти. Микротрубочки из табулина содержатся не только в мозге. 

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 1 месяц)

Это была ее специальность, она была академиком и возглавляла Институт мозга. А вы ей не посоветовали про трубочки, но уже поздно.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 6 месяцев)

Хм..... Ну так не только Бехтерева сомневалась..... Там очень много нескладух, в том числе и с этими трубочками.....

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 1 месяц)

По крайней мере точно известно, что уровень "сознания" (скорости мыслительных реакций, способности к анализу окружающего...) не зависит от размеров мозга.

Например, у кошки мозг в среднем весит всего 30 г. А у коровы аж 350 г. Однако по вышеперечисленному кошка превосходит корову.

Значит в пределе можно сделать вывод, что сознание от мозга не зависит ))

Аватар пользователя Bramby
Bramby(1 неделя 11 часов)

Вы исходите из той предпосылки, что мозг тратит работу лишь на мыслительные реакции. Анализ окружающего - тут можно лишь предполагать. Корова может анализировать траву, ее цвет, высоту, густоту, запах и т.д. - т.е. делать огромный объем работы, который мы не замечаем. В то же время кошке это не нужно. Ее мозг несмотря на внешнее проявление более высокого интеллекта может делать меньшую работу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 9 месяцев)

Корова, в отличие от кошки, глубоко социальное животное. Может запоминать до 100 особей из своего стада, их статус, свой социальный рейтинг, окрас, голос, запах этой каждой из этой сотни особей и т.д. 

Кошка - слабое подобие коровы.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 10 месяцев)

Самое близкое подобие котяры по интеллекту, это таракан  )

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(1 год 11 месяцев)

Чорт побери, начните же хоть кто-нибудь понимать и уточнять, что имеете в виду мозг головной. Поскольку он у человека вообще-то не единственный. И нейронов в человеческом теле много, причем не только в голове.

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(1 год 11 месяцев)

Ошибочный вывод, поскольку оценка мозга исключительно по массе - довольно странная. Процессор 2020-х годов весит меньше, чем процессор 1990-х. Значит ли это что он хуже считает? )))

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 9 месяцев)

Сознание - да. Самоосознавание - нет.

Не читайте вы чепухи про квантовый оркестр. 

Дуалисты ( персонажи не согласные лично признать принципиальную вычислимость любого мышления - так они становятся очередной ступенькой эволюции, а не чем то особенным, например големом какого то бога ) на стыке веков извертелись на пупе, чтоб улизнуть от приговора тысяч фактов и втулили квантовые процессы в работу мозга. 

А их там не было и нет.

Пенроуз большой математик и хороший физик но он семь томов об этом написал и выглядит смешным перед лицом экспериментов.

Это личное ,а не наука.

Аватар пользователя Стужева
Стужева(1 год 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 6 месяцев)

Очевидно, следующим шагом будет переход от квантовой идеи сознания к старой доброй божественной сущности сознания. 

И вот тогда ученые, вооруженные всем современным знанием, начнут серьезно исследовать эту божественную сущность

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 12 месяцев)

По мнению нейробиолога Хамероффа и нобелевского лауреата сэра Роджера Пенроуза, наш мозг служит информационным процессором, принимающим сигналы из Вселенной и формирующим их в сознание. 

Тогда становится понятно, чем владел Иисус 2000 лет назад. И он сумел пристроить души людей после их смерти.

Аватар пользователя aigo
aigo(5 лет 4 месяца)

Чем владел?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 2 месяца)

Случаи с людьми без мозга бросают вызов общепринятому учению о том, что структура мозга является основой для генерации сознания.

"Случаи с людьми без мозга"....smile3.gif

Странно, что учоные пишут о каких  то отделых случаях, хотя это весьма распространенное явлени среди ШНМsmile10.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(10 месяцев 3 недели)

тут как раз наоборот - клиническими дебилами с мозгами нормальных размеров никого не удивишь

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 2 месяца)

...клиническими дебилами с мозгами нормальных размеров никого не удивишь

Размером мозга не удивишь, а вот пользоваться оным не многие решаются, ибо стрёмно.

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 7 месяцев)

Для начала автору надо дать определение "сознания".

Иначе, как можно понять, что нет того, неизвестно чего?

Аватар пользователя Стужева
Стужева(1 год 11 месяцев)

smile9.gifОпределение - всенепременно! А затем проанализировать - есть ли оно у аффтора. По мне - факт наличия отсутствия налицо. Впрочем, он и так квантовый мир отождествляет со вселенной, но исключает мозг и из того, и из другого.

Страницы