Несколько человек попросило прокомментировать скандал с операторами БПЛА в роли штурмовиков. Конкретный скандал комментировать не берусь, так как заниматься этим должны люди, понимающие какие задачи стояли перед подразделением, какие приказы и с какими оговорками были получены от вышестоящих командиров, какие приказы отдавались в самом полку. Гражданское интернет-сообщество заведомо не имеет всей требуемой информации.
Но могу перечислить факты и принципы, известные в любом крупном конфликте и в любой армии:
- к выполнению задач пехоты могут привлекаться специалисты и других специальностей, и других подразделений, если того требует обстановка;
- дисциплина имеет очень высокий приоритет, так как провал в этой части, повлечет самые плохие долгосрочные последствия для всего подразделения, а не только конкретного нарушителя. На ВОВ командиры имели право расстреливать нарушителей, если того требовала обстановка, с последующим докладом и обоснованием своих действий. На СВО таких полномочий у командиров нет (в подразделениях МО), но об аналогах штрафных подразделений известно;
Также доводилось слышать от ветеранов, что бойцы имеющие доступ к потокам гуманитарки и ее распределению регулярно начинают "задирать нос", считая, что они стали более важными, чем другие бойцы.
Ниже пара конкретных примеров от участников СВО в структурах, не связанных уставами (Вагнер). Представьте как эти истории красочно могли бы подать причастные, или их родственники - группа эвакуации, которую бросили в безнадежный штурм под угрозой расстрела, или оператор беспилотника которого бросили на штурмовые задачи. Но там с выходом в сеть было строго. Очень строго.
Рассказывает Плюмбум, командир штурмовой группы 2 взвод 1 штурмовой отряд:
Расскажу вам историю про Тапоня (наша птичка). С ним я познакомился в Попасной. Детдомовский парень, потом воспитывался бабушкой которому в 14 лет подарили компьютер и он полностью ушёл в тот мир. На сало он приехал потому что какой то хохол выбил его из клана в какой-то игре и Тапонь приехал с мыслью найти его и убить. Так как он был с компютером на ты поэтому его определили на птичку. Уже на позиции когда начинался штурм птичка должна быть в воздухе, а у Тапоня не получалось взлететь .Так как работала укропская РЭБ. За это Тапоню били морду, били прикладом по пальцам рук, отправляли на штурм штурмовиком. Да, кажется Тапонь не виноват, и многие сдесь посчитают это жестокостью. Но там война и нет времени сюсюкаться. И командир очень быстро из компьютерного чмошника превратил Тапоня в настоящего бойца, который и на штурм не боясь ходил и быстро научился находить место откуда может птичка взлететь. Он стал настоящим Героем. Я с ним созванивался летом когда он вернулся домой. С теми с кем он раньше общался он не находит общий язык. Сейчас он кажется в Африке. Да, война меняет взгляды, идеологию и у каждого свой выбор.И я считаю что командир поступил правильно. В очень короткий срок подготовил бойца и сделал из Тапоня настоящего Мужика
****
<в ответ на критику таких методов работы с личным составом>
Вы сначала представьте себе того кто годами из комнаты не выходит, сидит за компьютером и считает что у него 9 жизней. А здесь Война
Рассказывает Гост, командир штурмовой группы 2 взвод 1 штурмовой отряд:
Утром по рации проходит приказ:
—Туру.
Приготовить группу к штурму лесополосы "З".
Выступаете через час.
Лесополоса "З", или как её прозвали Зинаида, находилась в 150 метрах, через поле вправо от "чёртова угла" и представляла из себя крупный, хорошо укреплённый узел обороны с выходом дальним краем на автодорогу, которая была целью нашего взвода.
В группе Тура все бойцы были из группы эвакуации, но волей судьбы, в тот день, они оказались на повороте лесополос и были ближней группой к вражеской позиции.
...
Информация от Тура:
—Ясень "200".
Пуля попала в открытый рот, когда он поднимал пацанов в атаку.
Тур остановился, не может поднять головы.
Получает команду:
—Отход.
—Эвакуируйте Ясеня.
Готовьтесь к штурму.
Проносят мимо на плащ-палатке.
Пацан, лет 28, с Архангельской области, вроде из Североморска. Звали Женя.
Служил в УФСИН.
Поехал с друзьями в лес, нашёл перевернутый снегоход.
Прибрали, продали.
Уголовное дело. Условка.
Не отмечался.
Суд, колония.
Вагнер. Бахмут. "200".
По рации приказ:
—Гост с группой идёт на подкрепление к Туру.
...
Выхожу по рации на командира:
—Люди морально подавлены, не готовы к штурму.
Командир:
—Пацаны. Нам нужен этот штурм. Вперёд.
Пимыч опустил автомат между ног на землю:
—Я не пойду.
Докладываю:
—Боец отказывается идти.
—Кто?
—Пимыч.
Пауза.
—Отправь его к Мистерии, пусть тогда ящики таскает.
—С оружием?
—Да.
Пимычу:
—Слышал? Пошёл вон отсюда!
Пимыч мой однополчанин по 119 полку, десантник.
Кто угодно мог дать заднюю, но только не десантник.
Быстро уходит.
—Я тоже не пойду.
Это Тур, командир группы.
Докладываю.
Командир:
—Расстреляй его.
...
Зинаиду не взяли.
Ни тогда, ни позже.
По ней била вся артиллерия фронта, вплоть до самолётов.
До неё рыли "Беломорканал", ход в земле, чтобы подойти вплотную.
Но всё равно не взяли.
Противник ушел с неё, только когда оказался в полукольце.
Но это было гораздо позже.
В тот день семерым бывшим уголовникам предстояло штурмовать её третий раз подряд.
И вот еще мнение ветерана силовых структур Hard Blog:
Забавно читать от постоянных подписчиков, что в ситуации с Эрнестом и Гудвином я якобы стал на сторону командования полка. Я вообще ни на чьей стороне. Моя позиция простая - не надо спешить делать однозначные выводы, зная позицию только одной стороны. Гражданские не всегда могут понять специфику оппозиционности в военной среде. А вот я знаю несколько случаев, когда "правдорубство" становилось неким механизмом прикрытия собственных пороков.
Например, один офицер мне как-то пожаловался, что перехаживает в должности уже 4 года. По его мнению, потому что он не боится говорить правду начальству в лицо. Можно было бы ему посочувствовать, типа, не любит начальство правды. Если не знать о том, каким образом происходило его "выкладывание начистоту" в реальности. А происходило это так. Его палят под мухой в служебное время. Начальство должно бы отправить его на освидетельствование, но он, в принципе, довольно толковый сотрудник. Поэтому начальство проводит с ним воспитательную работу. И в процессе беседы, подпитый сотрудник в качестве линии защиты начинает возмущаться - а чо сразу ко мне прикопались? А этот - вот такой, а этот - вот то делает. Короче, все вокруг плохие, а докапываются все время до меня, ценного специалиста.
И это поведение приводило к тому, что его не повышали. А в нем копилась обида по данному поводу. Даже если у тебя нет особых амбиций, все равно, когда тебя обходят в карьере более молодые сотрудники, это оказывает на тебя влияние. И ему стало казаться, что причина - в том, что у начальства есть любимчики, которые лижут жопу и делают карьеру. Он начал писать жалобы. Ну раз прислали проверку. Сведения не подтвердились. Второй раз. Снова выяснилось, что он изложил какие-то сплетни и слухи. И в итоге его отправили на пенсию.
Думаете, он успокоился? Нет. Он начал сочувствовать ФБК, ведь он был внутри системы и видел, что "система прогнила насквозь". Начал писать какие-то разоблачительные статейки. А в итоге спился и опустился. Потому что его не оценили, потому что он пострадал от произвола начальства. При этом к его работе претензий не было. Карьеру ему загубила не тупость, не некомпетентность, не разгильдяйство, и даже не склонность к употреблению алкоголя в служебное время. А его человеческие качества, неспособность объективно оценить свое поведение.
Знаю и другие истории. Когда начальник считал, что он не командир, а повелитель, а все кто был с этим несогласен, записывались во враги. Типа, как это ты не хочешь перерабатывать бесплатно? Я же приказал! А, так ты у нас отрицала. Будем воспитывать. А потом этот начальник сидел и думал, почему все переводятся? Как решить проблему кадрового голода? Всегда в основе всех подобных конфликтов лежит человеческий фактор. Потому что всегда будут люди, ставящие собственное Я выше дела, которым занимаются.
И зная об этом, я не буду давать оценки и потакать "праведному гневу". Даже в такой ситуации. Можно придать огласке и потребовать провести проверку принимаемых командиром полка решений, оценить их обоснованность (про законность говорить трудно - вполне возможно, что бплашники по штату были штурмовиками и предъявить в этой связи будет нечего). Но в любом случае вышестоящее командование должно отреагировать и выяснить, что происходит в полку и почему командир принял именно такое решение. Иногда деструктивные действия ценного специалиста в коллективе могут нивелировать все выгоды от его компетентности. Поэтому нужно дождаться итогов разбирательства. А потом уже возмущаться.
Комментарии
Там самое интересно даже не обвинения в наркоторговле и т.п. Там он сказал, что цели регулярно разведывались, но по ним никогда не наносились удары. Если правда, определить при желании легко
Я видел обвинения, но не видел фактуру и предисторию.
К примеру, если имела место наркоторговля, сообщалось ли ими об этом в органы? В каком виде?
Если ими сообщалось о целях, то о каких и когда. Имелись ли у командира средства для уничтожения этих целей? Если нет, довел ли он их до вышестоящего?
Это все предмет расследования и изучения показаний, в интернете его проводить невозможно, так как возникает масса вопросов, на которые без работы с причастными, ответы не получить.
1славянка . За ними давно дурная слава . Там очень много чего . Писали и в администрацию президента. Там по конкретным эпизодам очень быстро отрабатывают .
Может этот случай поможет разогнать эту банду .
Чтобы разобраться СМЕРШ нужен, независимый и с полномочиями, чтобы не мешали работать.
Такого СМЕРШа не будет. Можешь даже не мечтать.
"Потому что так можно и коррупцию случайно победить".©
Максимум. на что можно надеяться, так это на СМЕРШ с ограниченными полномочиями.
только в том случае, когда "системой" предусмотрены и ОБЕСПЕЧЕНЫ такие принципы и возможности - что-то расследовать и изучать. имея на то как полномочия. так и кадры, ими обладающие. в НЕОБХОДИМОМ кол-ве.
Эта система так не работает. Нашёл-поразил возможно только тогда, когда или разведка в полной заднице и разведанных целей кот наплакал, или количество средств поражения и боеприпасов к ним избыточно. И то, и другое в реальности равно маловероятно.
Потому пытаются применять методы оптимизации. К примеру, сводить отдельные цели в групповые. А поражать их не сразу по обнаружению, а в момент, когда это тактически необходимо.
Не, в статьях про сетецентризм всё красиво, там цикл "обнаружение- принятие решения- поражение", который необходимо уменьшать. А в реальности средств поражения и боеприпасов к ним всегда не хватает, к тому же противник сразу начинает им противодействовать.
непростая тема. Для полноты картины добавлю информацию
---
Мир сегодня с "Юрий Подоляка"
О важных проблемах...
Вторым важным аспектов вчерашней нехорошей истории, вкрывшейся в 1-ой Славянской бригаде, безусловно является решение «слить» «слишком умных» подчиненных в штурмовых действиях.
Безотносительно моего к ним отношения, такая практика это действительно большой бич нашей армии. Нет, она есть далеко не везде, но к сожалению, и даааааалеко не в единичных случаях.
Если посмотреть на глубинную причину этого, а не поверхностно, то мы поймем, что речь тут даже не о самодурстве некоторых представителей комсостава, как таковом. А о самодурстве возведенном в систему в некоторых наших подразделениях.
А еще в не наказании за применение подобной практики. Я отлично помню случай с одной нашей, как ее называют «проклятой армией» (в котором и я принимал участие), где подобного командарма удалось снять только оглаской и … с его повышением, но без возможности командовать на фронте.
Еще более глубинной причиной этого является проблема вертикальных лифтов в армии, которые у нас, к сожалению работают крайне плохо. Если вспомнить примеры ВОВ, то мы можем найти массу аналогий наших проблем сегодня и проблем РККА в 1941-42 годах. Но потом, в 1943-ем и далее они резко пошли на убыль.
Причина. Жесткая позиция политического руководства страны с борьбой с самодурством в армии (одновременно с наведением в ней дисциплины). Которая и дала результат.
Да, тогда тоже в штрафники попадало много и «умников», как и у нас сейчас. Но попадали и самодуры, которые жгли личный состав почем зря. А «самодуров» с большими погонами отстраняли от командования невзирая на былые заслуги.
И это в конечном итоге и предопределило, что в РККА потери ЛС начали быстро сокращаться, а у Вермахта наоборот расти. И мы встретили нашу победу в Берлине.
В нынешней же нашей армии, к сожалению, в «штурмовики» не списан НИ ОДИН «МЯСНИК». НИ ОДИН!!! Зато есть масса примеров, когда «МЯСНИКИ» сливают в штурмах тех, кто «слишком много знает», и может ему помешать и дальше втирать очки начальству.
А еще туда часто попадают толковые командиры, которые бы в иной ситуации сделали бы себе отличную карьеру, а сегодня они … зачастую погибают «в штурмах», списанные туда за то, что смеют задавать командованию неудобные вопросы.
И так победить НЕЛЬЗЯ. Вернее, можно, но цена при этом будет заплачена огромная. А потому с этим надо что-то срочно делать.
И при этом, я за дисциплину. Но нельзя путать дисциплину и самодурство. Дисциплина приводит к победе, а самодурство к поражению.
И в истории России есть масса, как первых, так и вторых случаев. А потому, мы пока ни от чего не застрахованы.
t.me/yurasumy/17949
Но нельзя путать дисциплину и самодурство/
-------------
Кто и когда будет отделять зёрна от плевел?
Может быть политруки нужны? Да где ж их взять мудрых, умных, смелых?..
Основная проблема в том, что не вериться что будет какое-то разбирательство.
Что там у нас с разбирательством по Мурзу? Уже наказали виновных?
И кто, по-вашему, виновен?
Я думал, тут уместен вопрос: "И что там у нас с разбирательством"?
Самоубийство на почве пьянства. Или есть иные версии?
Вы наверное военный?
Наверное он хохол.
Проясните вашу "мысль". Из каких глупин вашего сознания появилось это предположение?
Виновных в чём?
Жестоко все на войне.....
Нужно чтобы у западных стран возникали такие ситуации....иначе никак.
в продолжение темы
Замглавы МИД России Рябков — об ответе Москвы на любые попытки ударить западным оружием вглубь России: Президент сказал все на эту тему. Решение [разрешить Киеву удары по России] такое есть, все карт-бланши, индульгенции киевским клиентам выписаны. Поэтому мы будем реагировать так, чтобы мало не показалось. Здесь есть элемент серьезного риска, потому что противники в Вашингтоне, в Лондоне, других местах явным образом недооценивают степень опасности той игры, которую они продолжают вести.
Извини за прямоту, но - есть ли ещё хоть кто то, кто верит в это фуфло? Ну, те, которые забыли про "удары по центрам принятия решений", про 100500 красных линий итд итп.
"...есть ли ещё хоть кто то, кто верит в это фуфло?"
------------
Я верю. Но если Вы думаете, что вот прямщас надо нажать на ту самую кнопку, - то фуфло Вы сами...
С чтением чужих мыслей у тебя вообще никак. Но ты не отчаивайся.
Ну постараюсь, не отчаиваться...
Конечно нет. Впрочем, не осталось и тех, кто верит, «что РФ проглотит оккупацию ЛДНР Украиной и нарушение Минских соглашений».
Военкуры пишут, что операторов привлекаю по мотивам не связанным с военной обстановкой, а чтобы жизнь медом не казалась. И это массовое явление. Кстати, психологически понятное (это когда кто-то идет на кухню работать не неся тяготы как все..)
Пишут со ссылками на внятные источники и / или результаты расследования, - или как обычно?
Корреспондент - это тот кто с места событий. Журналист - то да, может аналитику давать с дивана.
Из вторых уст свидетельства. Проблема не новая и объективная. Психологически понятная Того кто отсиживается условно в тылу и ВОВ не любили, и так же пытались использовать на передовой. Ниже пример про снайперов в ВОВ..
Или вот еще
Если дроноводов "привлекают, чтобы жизнь мёдом", то надо и остальным такое же устраивать. Паркетным генералам в ГШ и далее вниз вплоть до самого младшего командира. И это не Сталин ли издал указ о запрете привлечения снайперов к атакам?
Прочёл и жутко стало: мистика какая-то....
Отец рассказывал , что во время атаки бегущему справа и немного впереди от него близко пролетевший снаряд оторвал голову и взорвался где-то сзади. Тело сделало несколько шагов уже без головы. Война страшная штука, банально, но факт. Смерть всегда рядом. Интересный эпизод с моим отцом. У него был круглый шрам на правой стопе. Я спросил, как это случилось. И он рассказал, что на том участке фронта шли упорные бои с переменным успехом. И вот во время одной нашей атаки немцы накрыли это поле артогнем. Отец с другом нырнули в большую воронку. Пережидая артналет, отец решил выбросить из правого сапога острый камешек. Когда он намотал портянку и стал одевать сапог, раздался сзади выстрел. Стрелял из вальтера раненный немецкий офицер, пуля прошла над правым ухом, обожгла кожу и волосы и пробила стопу. Друг отца не промазал в лоб немцу . Забрали планшет, Вальтер и поползли к своим. У отца хранились с наградами два пистолета: этот Вальтер и наградной ТТ. А в планшете офицера оказалась ценная информация. Друга отца даже наградили.
У меня деда на крике ура ранило в 1943, к счастью чуть сбоку, в рот влетело из щеки вышло, повезло. Вернулся с войны живой.
Надо же. Как похоже на ранение моего деда. Тоже был ранен в щеку.
Чтобы поднять в атаку - надо встать первым, и стать на время приоритетной целью...
Солдаты для того и нужны чтобы их посылать в бой, но операторам донов можно было поставить задачи разведки нужно участка и поражения целей с помощью дронов. Дроноводы воюют дронами, а не автоматом.
В армии жаловаться бесполезно.
Просто - нельзя.
Приказ есть приказ.
И когда Ватутин погнал Первую танковую Катукова в безнадежную атаку, Катуков жаловаться не стал.
Но Сталин узнал по своим каналам и отменил эту атаку.
Послали Кравченко.
Эти аналогии не верны, озвученные погибшими причины совсем другие.
Жаловаться нельзя.
И точка.
Да как то трудно произошедшее оценить как "жалобу".
Он конкретно говорит, что видео увидит свет только если погибнет. И сказал кто именно и почему отправил его погибать.
Это точно можно назвать " жалобой"?
Вероятно, это хуже, чем просто жалоба.
Дадад, хуже. Это же СТУКАЧЕСТВО!!!111!!
Армейский Устав состоит всего из двух пунктов.
Вот именно.
Вы идиот?
Почитайте конституцию и ФЗ.
В армии служил?
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.
На самом деле, вопрос не совсем корректный. И отслужить можно по-разному. Помню, разговорились в одном учебном институте (связи). Ещё до СВО. Студент после окончания сознательно пошел в армию. В надежде, что хоть там из него сделают мужика. Фиг. По его словам, в армии за ним присматривали и заботились, сильней, чем мама.
Должен ли солдат выполнять приказ, если командир роты приказывает ему застрелить командира полка?
жаловаться можно. результат не всегда хорош.
общий принцип, если не нравится приказ - приказ выполняется, а затем уже обжалуется.
Страницы