О жилищных условиях и строительстве

Аватар пользователя petr7070

Давно наблюдаю за изменением жилищных условий и одна мысль не дает покоя.

Через 25-30 лет, возможно, не понадобится строительство/покупка жилья в больших объемах.

Вот данные Росс тата https://rosstat.gov.ru/statistics/zhilishhnye_usloviya 

Общая площадь жилья с 1995 по 2023 годы увеличилась с 18 до 29 квадратов на человека. (да, понятно, что у кого-то дворцы, а у кого-то по 15 квартир, а кто-то снимает, откинем по 5% самых богатых и самых бедных, пусть в среднем немного меньше, чем по статистике).

Ежегодный ввод жилья больше, чем 0.5 квадрата на человека https://ruxpert.ru/Статистика:Строительство_жилья_в_России - то есть через 20-25 лет в среднем будет +10-12 квадратов или 40-42 квадрата на человека (для семьи из 4 человек  это означает нормальная квартира на семью + по однушке детям или квартира и дача. Далее дети женились/вышли замуж - условные 2 однушки обменяли на трешку).

Можно принять, что население не увеличивается и не учитывать, что будет уменьшаться (здесь много спорили о коэффициентах и рождаемости. Но даже пик 1.78 2015 года далек от реальности, уже 1.41 https://www.rbc.ru/economics/26/03/2024/66014d649a79476bc9717e3e )

Если раньше (60-70 годы), когда расселяли из бараков, землянок и других древних построек, новая хрущевка была единственным жильем, то теперь (условно) то поколение (старики) доживает в хрущевках, их дети (сейчас им +-55-65 лет) либо получили в 80-е, либо купили/построили в 90-е. Их дети (25-30-40 лет) "сидят в ипотеках" - жилье есть. Следующее поколение скорее всего будет улучшать "хрущевки" и "брежневки" ушедшего поколения. А дальше будет оставаться жилье от бабушек/пробабушек нормальных годов постройки. 

Есть стойкое ощущение, что рынок может насытиться. Нельзя вечно увеличивать квадратные метры.

То есть, исчезнет вариант - молодые хотят жить одни, поэтому надо купить однушку в новостройке в ипотеку, если есть пустая двушка-трешка хрущевка (возможно будут строить другое жилье, не однушки по 30 квадратов и по 7-8 квартир на площадке, а 3-4 комнатные по 1-2 квартиры на площадке). Возможно Москва и Питер всегда будут в спросе, но остальная Россия, особенно откуда утекает население в Москву и Питер должна на чем-то остановиться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Ну рынок может быть и насытится этими человейниками, а потом придет здравый смысл(или инопланетяне), и посносят нахрен это убожество. И это касается как человейников типа (кудрово, мурино, парнас и тп) так и ижсные поделки говностроителей(делавшие свои говноподелки по заветам заказчиков дешёвщиков). Хорошего комфортного, не перенапрягающего инфраструктуру района нового жилья, в городах, практически нет. Пригородные посёлки, это отдельная тема они очень сильно разнятся по качеству. Но повторюсь качественного жилья очень мало.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Мы с супругой недавно вернулись из Питера где провели несколько дней в сьемной квартире.Супруга долго  выбирали район и квартиру  .Небольшая квартирка но отличная по качеству.Две большие лоджии кухня и спальня.Сам микрорайон новый на берегу Финского  залива.Во дворе детские площадки и много места для автомобилей.В дома  немерено любых магазинов .парикмахерская и салон красоты и вообще все что нужно для жизни.Великолепное место в всех отношениях.В домах я кино не снимал .За то поснимал набережную в 500 х метрах от нашего дома.https://rutube.ru/video/9b112eef4cb50b55c79549f4bcf2690e/

Мы были приятно удивлены.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(6 лет 2 месяца)

Неистово согласен. То что строится сейчас - огромная беда для страны. Все конечно сносить не придется, но хотя бы половину точно надо.

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

Счас строят в основном литые каркасы. Планировка внутри может быть любая.

Пяток студий переделать в двухкомнатную вообще не проблема.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Пяток студий переделать в двухкомнатную вообще не проблема.

А потом получается двушка с сортиром посреди зала, и вентиляционным коробом посередине кухни...

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- Переделают в общежития.

Для ... студентов, иммигрантов, наемных рабочих, итд.... вариантов масса 

Аватар пользователя kulagin
kulagin(6 лет 2 месяца)

Проблема не только в планировках квартир. Значительно хуже почти полное отсутствие парковочных мест, теснота дворов, дефицит зеленых насаждений, практически полное отсутствие внутридворовых водоемов и стадионов. Заходишь во двор, а там почти все пространство заполнено припаркованными авто.

Неправилен и глубоко порочен сам подход к планировке и архитектуре жилых районов. Используется хрущевский подход - никаких излишеств, все очень плотно, тесно. Условно говоря, лишь бы как-нибудь переночевать и снова на работу. Однажды был в длительной командировке в Волгограде, снимал квартиру в центре, в сталинском доме на набережной. Дом построен в виде замкнутого прямоугольника, внутри просторный двор с фонтаном(!) в центре. Внутри по периметру двора пешеходная дорожка, деревья, скамейки. Детские и спортплощадки. Три въезда, закрытые чугунными воротами. Въезжать во двор на машине нет необходимости, в доме два входа снаружи и со двора. Таким образом, пространство двора полностью отдано детям, мамашам и пенсионерам. При том, что дом стоит на набережной и всегда есть возможность прогуляться вдоль Волги по красивой, ухоженной аллее. Словом, архитектура и организация пространства как бы стимулирует тебя больше времени проводить на улице, на прогулке.

Нынешняя планировка жилья выполняет обратную задачу - мотивирует жильца поскорее скрыться в квартире. И ладно бы это было только в отношении взрослых, это работает против наших детей, большая часть которых нынче почти утратила навык проводить время на улице. А значит минус здоровье и опыт стихийной социализации. Общество с такими детьми обречено.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

+ много

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

именно

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 2 месяца)

Сталинка в Волгограде на набережной с фонтаном во дворе это домик для как минимум директоров заводов. 

Обычные работяги туда попасть шанс имели очень маленький.

У знакомых есть квартира в "сталинском доме". Там, если разобраться, серьезное руководство жилплощадь получало. 

Аватар пользователя kulagin
kulagin(6 лет 2 месяца)

Сегодня у государства есть возможность строить такое жилье массово. Другое дело, политика предоставления льгот и субсидий на такое жилье должна решать главные задачи этого самого государства. Например, демографические.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Все конечно сносить не придется, но хотя бы половину точно надо.

А сносить охренеешь - все из монолитных каркасов...

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

За то сколько материала для забутовки!

и сплошные плюсы для фуфельного показателя ввп. снос, перевозка, хранение, перевозка, укладка - радость сплошная для нонешних экономиздов! 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 10 месяцев)

Но повторюсь качественного жилья очень мало.

Качественное жилье очень дорогое. Его везде и всегда было мало.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

нет оно не дорогое, оно пафосное и потому дорогое там вся цена в отделке, а так бетон один и тот же и штукатурка и кирпич

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

У нас с супругой дом 200+квадратных метров.Живем вдвоем иногда бывают гости.Есть одна гостевая комната.Не могу сказать то что у нас есть лишняя площадь.Для двоих и одного ребенка нормальная площадь.

Так что есть куда средней семье увеличивать дома и квартиры.Ну а если добавить и новые территории на которых многое .если не все придется строить годами десятилетиями.То строительная отрасль без работы точно не останется.

Строитель древнейшая профессия и самая востребованная Даже повара проще заменить чем строителя.готовить умеют все ..

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 9 месяцев)

дом 200+ с двумя спальнями? необычно

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Что хотел то  нарисовал  и построил.Я именно так себе представлял свой  дом 24 года назад.https://rutube.ru/video/677dd89726b7f5cc945248d080348e9c/

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Пока видео недоступно.

Рутуб тоже замедляют?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Пишут временно недоступно .Посмотрите чуть позже у них такое бывает.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Наоборот. У меня то же самое, например. Спальни по 22 и 24 метра всего. Зато есть нормальный кабинет 15 м, техпомещение 18 м, 3 нормальных санузла. Лестница человеческая. Была бы возможность строить 1 этаж, было бы на 20 метров меньше с тем же составом помещений.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Согласен.Зачем нам на двоих больше комнат? Строить пансионат для родственников и друзей планов у нас не было.Есть одна гостевая комната этого более чем достаточно.

Аватар пользователя Pnb
Pnb(1 год 1 месяц)

А домработница у вас есть? Полы мыть на 200+ метрах?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

 Нет у нас домработницы и не было никогда .За то  у нас пылесосы есть .Один  робот  другой моющий.Прыскает воду и сразу впитывает.Грязь .шерсть . от собаки но и это не проблема.Супруга не жалуется.У нее на уборку уходит пол часа и не каждый день.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Полы мыть проще всего. Сложно ухаживать за шторами, если они есть, а особенно намывать всю плитку и стекла. Для этих целей есть профессионалы с ценником от 3 до 10 тыр в зависимости от объема работ, частота от раза в месяц до раза в полгода.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Для окон и вообще стекол у нас свой мойщик есть.  Сейчас есть много недорогих игрушек облегчающих уборку дома.Проблем вообще нет.Не нужна нам домработница и мыслей таких никогда  не было.https://rutube.ru/video/70a1ce8852e895ecc649ec0966465f6e/

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

У нас с супругой дом 200+ квадратных метров. Не могу сказать то, что у нас есть лишняя площадь. Для двоих и одного ребенка нормальная площадь.

На каждый период жизни своя жилплощадь. С однокомнатной до 4х-комнатной (в идеале) - и обратно, до 1-2 комнатной.

И хорошо, когда люди понимают рациональность и правильность такого хода событий. Когда успевают делать ВОВРЕМЯ.

А то сначала вбухиваются в "квартиру мечты" или мегадом (XYZ++). Строят&строят-строят платчт-платят-платят... Построили, ура! Пока "реализовывали мечту" - пришло время продавать: дети взрослые, надо "вытаскивать из недвиги" деньги, чтоб помочь им с первым взносом на "свой угол". Начинаются многолетние мытарства с продажей за 60-70% от ранее затраченного.

===========

Будущим любят жить наши люди. Светлым будущим, которое заканчивается в процессе пути к нему.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Согласен.По разному бывает.Как то я угадал то что нам будет нужно и через 25 лет.Постоянно этому удивляюсь.Мы раньше жили в  нашем маленьком домике и места хватало.То же угадал когда то.Понятное дело подстроить свою жизнь можно под любое жилище.Можно но зачем  если есть возможность построить лучше и больше.НО все хорошо в меру.То что дети хотят жить отдельно я по себе помнил.Строил для себя и жены.Для маленького ребенка всегда можно было отдельную комнату соорудить я и это предусмотрел.

https://rutube.ru/video/bc609f22c70f145301a62057dca6db20/

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 11 месяцев)

Будущим любят жить наши люди. Светлым будущим, которое заканчивается в процессе пути к нему.

Лучше не скажешь 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Возможно Москва и Питер всегда будут в спросе, но остальная Россия, особенно откуда утекает население в Москву и Питер должна на чем-то остановиться.

Вот перенесет Терран столицу за Урал и коту под хвост вся статистика и вангования. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Так и надо сделать, увеличить подлетное время надо в ближайшие 5 лет, пока еврогейцы гиперзвук допилят... потом то продавать свою столичную недвигу будет уже поздно:))

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Возможно Вы не в курсе того что все межконтинентальные ракеты гиперзвуковые по определению.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Неверное толкование термина.

Гиперзвук - полёт в атмосфере более 1,6 км/сек и маневрирование с использованием аэродинамических сил.

Если маневрирования нет - то эта баллистическая, несмотря на любую скорость.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Не подскажите каким образом  боеголовка баллистической ракеты попадает в цель если она не маневрирует ? Ветра и погрешностей  нет ?Попадания добиваются вращением в ту или иную сторону.Таким образом корректируют отклонения.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Маневрирует блок разведения.

Дальше болванка летит сама.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Нет она  маневрирует.Незначительно но достаточно.Вращаясь в одну или другую сторону  .

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Она маневрирует до входа в атмосферу.

После входа перед ней плазма. Она просто ничего не видит перед собой.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Само собой. Но опасные это те которые с момента запуска до прилета пролетают на гиперзвуке 500-1000 км, а не 10000 с другого континента. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Это понятно.Меня удивляют люди которые недавно услышали новый термин и молятся на него.Хотя этому  термину десятилетия.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Термину может и больше, а проблему управления и активного маневрирования (причем с большими отклонениями, против пво) решили только недавно и далеко не все. У нас светИлы над этим работали, результат как видим есть. Европке и сша понадобится 5-10 лет, но наивно думать что не сделают. Иначе как грабить дальше?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

а у кого-то по 15 квартир, а кто-то снимает,

А какая разница, снимает или в совей?

В Союзе все снимали по большому счёту.

Главный признак - живёшь в отдельной квартире, а найм, аренда, собственность, квартира родственников, служебная, государственная, корпоративная. Какой смысл?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

О, ещё ипотечнаЯ. Типа если она в кредите, то тоже несчитого.

А факт в том, что жилищные условия за 30 лет стали лучше практически в два раза.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

В корень зрите ) 

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 9 месяцев)

Разница в платежах и комфорте.

1. Своя - платеж только коммуналка

2. Ипотечная - ипотека + коммуналка

3. Аренда - арендный платеж + какая то часть коммуналки

4. Служебная, корпоративная и т.д. - как правило на таких должностях уже и купить можно без ипотеки (если не военный).

Итого:

По расходам скорее всего первый вариант равен четвертому, Второ1+- равен третьему.

По ремонту в первом и втором можно сделать какой хочешь, третий и четвертый - в лучшем случае обои сменить (никто не будет в проводку вкладывать 200 тр на съемной/служебной квартире).

Есть разные периоды в жизни и разные подходы: по молодости можно и снимать (работа меняется, меняется и локация). 

А на пенсии что можно снять?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Разница в платежах и комфорте.

1. Своя - платеж только коммуналка

2. Ипотечная - ипотека + коммуналка

3. Аренда - арендный платеж + какая то часть коммуналки

4. Служебная, корпоративная и т.д. - как правило на таких должностях уже и купить можно без ипотеки (если не военный).

Итого:

какая разница - какие расходы... если те, кто живут в них, могут позволить себе жить в них по определению (так как живут в них :) )
и уровень жизни в арендной/ипотечной квартире у современного гражданина выше, чем у советского в "бесплатной государственной"

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 9 месяцев)

Я не совсем уловил мысль. Откуда появилась советская бесплатная государственная? До этого нигде про нее ни слова не было.

Было сравнение ипотеки и аренды. Каждый из этих вариантов может быть выгоднее на определенном отрезке жизненного пути (на длительном - мое мнение Ипотека. т.к. в старости аренда невозможна для большинства населения). И как раз выбор одного или другого варианта в разных жизненных ситуациях оптимизирует ваше:

какая разница - какие расходы... если те, кто живут в них, могут позволить себе жить в них по определению

Как раз какие расходы - это ОЧЕНЬ большая разница.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

дома стареют, ща массово заселены строения из панелек 60х годов, они по энергоэффективности так себе.. если ввести оплату за отопление по счетчикам - квартплата станет волшебной..

Ну и да, пока всех из регионов не перевезут на Москву - не успокоятся. Так что еще строить и строить. Предположу, что начнут массово строить арендное жилье, потому как ипотеки теперь только с зп 180+ тыщ и далее.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Мой приятель сейчас покупает квартиру в Москве или Одинцово. Много вариантов по 5 миллионов. Да .старенькая и без ремонта. Все сам сделает  за несколько лет. Я его всему научил.Перестанет оплачивать аренду и будет жить в своей квартире.Поднакопит продаст и купит что то лучше.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

> если ввести оплату за отопление по счетчикам - квартплата станет волшебн

не знаю как у вас, а у нас  - давно уже за отопление по счётчикам берут. точнее - равными частями ежемесячно, а потом перерасчёт за год.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Да ну. Площадь ограждающих конструкций в квартире минимум в 4 раза меньше чем в доме той же площади. Соответственно, любая стена без сквозных дырок, сделанная по СНиП, в т.ч. советским - более чем достаточна для достижения нормальной энергоэффективности в 100 Вт/м2.

Лишние потери идут с теми самыми дырами в стенах, на вентиляции и перегреве (т.е. отсутствии автоматической регулировки).

Страницы