Вы не поверите, но в 1990 году по производству электроэнергии Россия была на 2-м (!!!) месте и производила в два раза больше чем Китай!!!

Аватар пользователя GrAG

Действительно, в 1990 году Россия была на втором месте в мире (см. Таблицу № 1). Но наступили девяностые, и через 10 лет то есть в 2000 году Россия «скатилась» на 4-ое (четвёртое) место. За 10 лет "святых девяностых" Россию обошла Япония, и даже Китай (Китай в два раза отставал от России в 1990 году)!!!

Привожу данные по электричеству за 1990 год, а за 2000 год приведу позже.

В стате в 1990 году Россия это РСФСР!!!

Напомню, что РСФСР - это Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика.

Вот в Таблице № 1 данные за 1990 год .

Таблица № 1. Производство электроэнергии в мире в 1990 году.

Место

 

Страна

Электроэнергия

(миллиарды киловатт-часов )

Доля

(%)

World

11 895

100%

Место 1

США

3 219

27%

Место 2

Россия!!!

1 082

9%

Место 3

Япония

871

7%

Место 4

Китай

621

5%

Место 5

Германия

550

5%

Прим. Данные брал здесь https://yearbook.enerdata.net/electricity/world-electricity-production-statistics.html

Изучаем таблицу № 1.

Отмечу, что в элитный клуб "Триллион" входило в 1990 году только 2 страны! То есть только США и Россия производили больше триллиона киловатт-часов в год. Японии и Китаю до триллиона было далеко.

На первом месте естественно США, которые производили 27% всей электроэнергии в мире (каждый четвёртый киловатт-час в мире!!!).

Россия на втором месте (2-е место), круто!!!

За Россией следовала Япония (3-месте), прилично отставая от России.

Далее следовал Китай (4-е место), который отставал от России в два (!!!) раза.

Пока всё, стартовые условия 1990 года для стран определены.

На старт, внимание, марш! 

«Прыгаем» на 10 лет вперёд в 2000 год.

Вот в Таблице № 2 данные за 1990 и 2000 год .

Таблица № 2. Производство электроэнергии в мире в 2000 году.

Место

Страна

1990 год

Электроэнергия

(млрд. кВт-Час)

*

Место

Страна

2000 год

Электроэнергия

(млрд. кВт-Час)

*

World

11 895

*

World

15 478

*

Место 1

США

3 219

*

Место 1

США

4 053

Место 2!!!

Россия

1 082

*

Место 2

Китай

1 356

Место 3

Япония

871

*

Место 3

Япония

1 068

Место 4

Китай

621

*

Место 4 Фу!!!

Россия

878

Место 5

Германия

550

*

Место 5

Канада

606

Прим. Данные брал отсюда https://yearbook.enerdata.net/electricity/world-electricity-production-statistics.html

Изучаем таблицу № 2, а именно сравниваем данные за 2000 год и 1990 год.

Видим, что в элитном клубе "Триллион" входят уже три страны. К США добавились Китай и Япония. А вот Россия покинула этот элитный клуб.

Китай увеличил за 10 лет производство электроэнергии в два раза!!! И "прыгнул" сразу с 4 места сразу на 2-е место. Силён мужик.

Япония тоже хорошо подросла и вошла в клуб "Триллион". Но осталась на 3 месте.

Россия, к сожалению опустилась со 2-го места на 4-ое, и "вылетела" из Элиты "Триллион киловатт-час".

Обращу внимание на то, что Канада вытеснила Германию с 5-го места. Жалко немцев.

Идём дальше. Гонка продолжается, переходим к первому десятилетию 21 века. То есть «прыгаем» ещё на 10 лет вперёд в 2010 год.

Вот в Таблице № 3 данные за 1900, 2000 и 2010 год .

Таблица № 3. Производство электроэнергии в мире в 1990, 2000 и 2010 году.

Страна

1990 год

Электроэнергия

(млрд. кВт-Час)

*

Страна

2000 год

Электроэнергия

(млрд. кВт-Час)

*

Место

Страна

2010 год

Электроэнергия

World

11 895

*

World

15 478

*

World

21 548

*

*

1

США

3 219

*

 1

США

4 053

*

 1

США

4 378

2!!!

Россия

1 082

*

 2

Китай

1 356

*

 2

Китай

4 207

3

Япония

871

*

 3

Япония

1 068

*

 3

Япония

1 171

4

Китай

621

*

 4 Фу!!!

Россия

878

*

 4 Хм!!!

Россия

1 038

 5

Германия

550

*

 5

Канада

606

*

5

Индия

955

Прим. Данные брал отсюда https://yearbook.enerdata.net/electricity/world-electricity-production-statistics.html

Смотрим на столбцы за 2010 год и сравниваем с 2000 годом.

Россия вернулась в элиту, в клуд "Триллион" и почти достигла уровня 1990 года.

В этом элитном клубе "Триллион киловатт-часов" уже 4 страны, так как вернулась в элиту Россия (мелочь, а приятно).

Видим что Китай "дышит" в спину США.

Видим сто Россия "дышит в спину" Японии.

А на 5 месте появилась "замухрышка" Индия, оставив позади Германию и Канаду.

Идём дальше. Гонка продолжается. Прыгаем в наше время.

Вот в Таблице № 4 данные за 1900, 2000, 2010 и 2023 год .

Таблица № 4. Производство электроэнергии в мире в 1990, 2000, 2010 и 2023 году.

Страна

1990 год

электроэнергия

(млрд. кВт-Час)

*

Страна

2000 год

 Электроэнергия

(млрд. кВт-Час)

*

Страна

2010 год

Электроэнергия

(млрд. кВт-Час)

*

2023 год

Электроэнергия

(млрд. кВт-Час)

World

11 895

*

World

15 478

*

World

21 548

*

World

29 658

*

*

*

США

3 219

*

США

4 053

*

США

4 378

*

Китай

9 456

Россия

1 082

*

Китай

1 356

*

Китай

4 207

*

США

4 520

Япония

871

*

Япония

1 068

*

Япония

1 171

*

Индия

1 874

Китай

621

*

Россия

878

*

Россия

1 038

*

Россия

1 178

Германия

550

*

Канада

606

*

India

955

*

Япония

1 009

Данные брал здесь https://yearbook.enerdata.net/electricity/world-electricity-production-statistics.html

Как видим все 5 стран из ТОП-5 входят в элитный клуб "Триллион киловатт-час в год".

За 13 лет прошедших с 2010 года произошли изменения.

Китай вытеснил США с первого места и стал лидером. Причём Китай уже обгоняет США в 2 раза, но на душу населения в 2 раза меньше. увеличивается.

Индия обошла за 13 лет Россию и Японию и прыгнула сразу на 3 место.

Россия осталась на 4 месте, но обошла Японию. Кстати Россия превзошла уровень 1990 года.

На этом гонка заканчивается как и заканчивается статья.

ВСЁ. Надеюсь с данными в таблице я не напутал. Кто обнаружите ошибки, пожалуйста сообщите.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В общем, чтобы установить экономическую мощность государства, досточно знать производство электроэнергии. По крайней мере для ТОП-5 это так. 

********************************************************

Посоветовали вставить видЕо по моёй статье.

Вставляю https://ya.ru/video/preview/111607799334415820

Комментарии

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 3 месяца)

в 1990 году Россия была на втором месте в мире

РСФСР? 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 3 месяца)

Да!

В 1990 году Россия это РСФСР!!!

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 3 месяца)

Известно ли это составителям? Там у них карта хз какого года. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 3 месяца)

Известно ли это составителям? Там у них карта хз какого года. 

Вопрос не понял. Причём тут карта? 

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 3 месяца)

Для буржуев СССР тоже Россия, во-первых. Во-вторых, например, Крым с 2014 года на карте не отображается российским, а его генерация считается российской?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 3 месяца)

Крым видимо с 2015 года стали учитывать. То есть прибавка около 1% или 2%.

Про Донбасс не скажу. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 3 недели)

Для буржуев СССР тоже Россия, во-​первых. 

Не в этом случае. В данных ВР(итиш петролеум), например, Союз перестал быть союзом, а стал CIA уже 1985. С этого момента они дают данные раздельно по союзным республикам.

Это  первичной энергии. Не электричества. По данным ВР.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 3 недели)

Не CIA, я ошибся. У ВР пишут CIS.

Нате, производство электричества в динамике. Russian Federation аж 1985 года. Данные бипишной прокси:

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 3 месяца)

Благодарю.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(9 месяцев 1 неделя)

Интересные цифры...получается, что Россия сейчас производит ээ почти столько же как РСФСР еще в 90м году? (т.е. за 33 года обьемы сильно не увеличились в отличие от Китая, США и других)...любопытно smile31.gif

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 3 месяца)

Да, это так...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

 экономическую мощность государства, досточно знать производство электроэнергии.

 Автор извините , но вы очень рассмешили этой фразой.  Т.к. знать только  это ЯВНО недостаточно.  И история вам говорит об этом каждый день

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 3 недели)

Да, это так...

Не совсем. Население Китая с 85-го года выросло вдвое. Наше - на 2 млн. чел. Мы опять вторые и растём. США - падают. Остальным ещё сопеть и сопеть.

Аватар пользователя Краснодонец
Краснодонец(7 лет 8 месяцев)

Огромное спасибо, тёзка, за этот график. По прочтению статьи, тоже возникло желание составить графики по населению, по ВВП/ППС (хотя... то ещё враньё). Опередили Вы меня, за что Вам спасибо. 

1. В статье учитывается только ЭЭ. Но ведь развитая химка не менее важна. Удобрения, бытовая химия, промышленная (катализаторы, атомка, пластмассы, да много чего). Хотя, Россия полностью отказалась от коксовой металлургии (минус уголь, плюс ЭЭ). 

2. Население. В ФРГ прирост населения (бешенцы) и принудительная "зелёная" энергетика - падение графика. Индия: прирост экономики за счёт людского ресурса (как недавно в Китае), а ЭЭ - следствие от такого большого темпа увеличения населения и экономики. Все мы понимаем ситуацию в/на 404. ЭЭ падала даже до "ракетных отключений". Но такими же темпами падала численность населения (минус медленное перемалывание 2014-2022гг, минус Крым, - Донбасс, - бежавшие за это время, - усиленное сокращение с 2022г.) График, по идее, не должен значительно спадать, но это уже не экономика, а какое-то... выживание, что ли... 

В общем, трудно назвать генерацию/потребление ЭЭ идеальным показателем экономики. А пресловутый триллион - вообще ненужная условная единица в такие большие промежутки времени. Всё меняется (население, технологии, виды промышленности), и эти "38 попугаев" выглядят убого. 

Олежа, ещё раз спасибо за графики.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 3 недели)

smile285.gifСпасибо оценку!

Если что, графики ещё есть! Добыча и потребление первичной энергии по странам и их объединениям по стате от той прокси, что не так давно наладило себе БиПи.

Здесь первичная энергия, добыча и потребление, абсолютные объёмы, в т.ч. по ресурсам:

https://disk.yandex.ru/d/nue_ijlZj1cBQg

Здесь первичная на душу населения:

https://disk.yandex.ru/d/-OBRygxvzI2p7A

Есть условие! БиПи занимается приписками к потреблению солнце-, ветро-, геобио- и атомной энергии. Даёт потребление примерно в 2,6 раза больше, чем физически добыто. На графиках от приписок почищено.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 2 месяца)

В 1990 году Россия это РСФСР!!!

Охренеть какое открытие.

Россия является федеративной республикой с 1917 года. То есть уже почти 107 лет.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 9 месяцев)

Было РСФСР, стало РФР smile1.gif

Аватар пользователя прп
прп(2 года 3 недели)

И что? (это про 2-е место). Вас не учили в школе географии? Тогда даже (не поверите) астрономия была. А так 1-2, ну может 3-и места по углю, нефти, стали, подсолнечнику (вроде и  маслу из него) (да!, не оговорка) и т.д. и т.п.

Аватар пользователя shaman2001
shaman2001(4 года 4 месяца)

Этот факт что-то добавляет к генерации или отнимает у нее?

Аватар пользователя Andy117
Andy117(8 лет 3 месяца)

Отмечу, что в элитный клуб "Триллион" входило в 1990 году только 2 страны!

А что, в 1990 была такая страна РСФСР?

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam(8 месяцев 6 дней)

ну это просто факт
тут нечего устанавливать
капитализму прогресс производства не нужен, а развитие электроэнергетики - это и есть прогресс в чистом виде
так что в России не только не роста (не "увеличения", а именно "роста") электроэнергетики, но и - главное - его не будет
потому, что его не может быть в капиталистической России
и самое главное - будет спад, потому что вся электроэнергетика в России - она вся из СССР - все, что "достроено" за 30 лет, оно достроено только на СССР-вском "заделе", а он собственно говоря, закончился уже
так что еще наше поколение увидит, как российская электроэнергетика будет стоить населению все дороже и дороже и как она все дальше будет от уровня, который нужен для ПРОМЫШЛЕННОСТИ
потому что самая СТРАШНАЯ правда российской электроэнергитики в том, что нет вообще СВОБОДНЫХ мощностей для хоть какого-то НОВОГО производства! все что есть - это только поддержание текущего потребления
так что это просто факт

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 11 месяцев)

Ну не стоит быть таким категоричным. Практически все станции по крайней мере прошлом модернизации, турбины, котлы. Атомки строят. План есть вполне приличный 

Аватар пользователя ВладП
ВладП(3 года 6 дней)

А расскажите еще про планы выпуска российских самолетов до 2030 года...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антигосударственной пропагандже и геббельсовщине ***
Аватар пользователя shaman2001
shaman2001(4 года 4 месяца)

А что с ними не так?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 6 месяцев)

С планами? С планами всё отлично! С выполнением этих планов как-то не очень…

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 6 месяцев)

С 91-го года? Ну расскажите.

Аватар пользователя Краснодонец
Краснодонец(7 лет 8 месяцев)

А расскажите еще про планы выпуска российских самолетов до 2030 года...

Вы - мой кумир! Так незаметно, еле уловимо, ещё никто не смог перескочить от сравнения генерации ЭЭ по странам и годам к хвастовским прогнозам отдельных чиновников!

Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 3 недели)

 Практически все станции по крайней мере прошлом модернизации, турбины, котлы. 

Навскидку

Аватар пользователя shaman2001
shaman2001(4 года 4 месяца)

"капитализму прогресс производства не нужен" а кому тогда нужен?

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam(8 месяцев 6 дней)

при капитализме никому
а кроме капитализма сейчас ничего нет
так что вопрос Ваш и есть ответ на него

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 10 месяцев)

капитализму прогресс производства не нужен

Капитализму как преобладающей на планете экономической модели всего 300 лет.

Неужели вы не обнаружили никакого прогресса, произошедшего за это время, включая как минимум три технологических революции?smile3.gif

Вся современная цивилизация, плодами которой вы пользуетесь ежедневно, - это результат прогресса производства именно при капитализме. smile1.gif

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam(8 месяцев 6 дней)

давайте не играть словами :)
о каком именно "прогрессе" идет речь?
есть разные "прогрессы"
например, есть прогресс в развитии самого капитализма - он присутствует объективно
или, например, прогресс, вызванный уничтожением капитализмом более отсталых формаций, он также присутствОВАЛ, но в настоящее время исчерпан
а еще есть прогресс в развитии человечества, он тоже присутствует, но он не связан с капитализмом, а наоборот - его темпы недостаточны именно из-за того, что капитализм существует не просто 300+ лет, а что он существует УЖЕ 300+ лет, и давно сам стал тормозом прогресса так, как были уничтоженные им рабство и феодализм
и наконец, прогресс развития человечества, который вызван ТОЛЬКО капитализмом - такого прогресса УЖЕ нет, потому что капитализм существует уже 300+ лет и давно не заботится о прогрессе человечества
так что ответ на Ваш вопрос прост - я ЗАМЕТИЛ прогресс и вижу, что капитализму никакого прогресса, кроме прогресса самого капитализма как системы эксплуатации человечества - не нужно
а зачем, кстати?
вот Вас например, интересует "прогресс" в развитии того, что Вы эксплуатируете? явно нет

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 10 месяцев)

давайте не играть словами :)

Давайте.

о каком именно "прогрессе" идет речь?

Вот хотя бы о таком. Кто и кого здесь эксплуатирует?smile3.gif

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam(8 месяцев 6 дней)

хотите получить мое экспертное мнение по вопросам эксплуатации в конкретном ролике?
а зачем оно Вам, если Вы не согласны со мной "в принципе"?
и еще я не заметил в этом ролике людей:) - как же я могу выяснить "кто" и "кого"?
капитализм это система эксплуатации собственниками средств производства труда людей, которые не являются собственниками средств производства
поэтому найти "кого" довольно легко - за рамками кадра Вашего ролика остались люди, которые трудятся, осталось проверить - они собственники? если нет, значит Вы нашли эксплуатируемого без моей помощи!

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 10 месяцев)

и еще я не заметил в этом ролике людей:)

Надо же, людей нет, а производство добавленной стоимости есть. Заметьте, не "прибавочной".smile3.gif

А куда же делась пресловутая "эксплуатация человека человеком"? Этот краеугольный камень марксизма?smile3.gif 

Вам следовало бы ознакомиться с физическими основами экономики. smile1.gif

 Олежа • Марксистский ликбез №0 #прибавочноевремя (aftershock.news)

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam(8 месяцев 6 дней)

Извините, но я только написал, что в этом ролике я не видел людей
Про прибавочную или прибавочную стоимость ничего не писал :)
Я только увидел в этом ролике деталь и работающий станок
Подозреваю, что эту деталь, этот станок и управление ЭТОЙ операцией - все это сделали люди
Которых в этом ролике просто не показали
Я сказал именно и ТОЛЬКО это

эксплуатация человека человеком - она не пресловутая, к сожалению
самое неприятное в ней не то, что "человекОМ", а что "человекА"
и это общественное отношение действительно является ЕДИНСТВЕННОЙ причиной возникновения марксизма
хотя и не является его "камнем", тем более "краеугольным"...
любая наука возникает тогда, когда возникает реальная проблема и осознание необходимости ее решить (проблемы)
эксплуатация человека - это проблема, и очень плохая, вредная для человека и человечества
марксизм - это наука, которая исследует и проблему, и (длинный список) и, наконец, способы ее решения
приходите к нам знакомиться, в том числе и с марксизмом
а вот с "физическими основами" экономики я ознакомиться никак не смогу
потому что наверное даже ВЫ не сможете дать определение тому, что такое "экономика" и тем более, какие ее "основы" могут быть названы "физическими"?
если сможете, то Вам сразу надо переходить к созданию религии
этот ресурс слишком мелок для Того, Кто может Объяснить Слово...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 10 месяцев)

я только написал, что в этом ролике я не видел людей

А это и есть выражение прогресса в материальном производстве. Достигнутого именно при капитализме.smile3.gif

В настоящий момент в этих отраслях занято всего лишь от 10 до 15% трудоспособного населения. Именно они и обеспечивают нынешний уровень потребления для всех. smile1.gif

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam(8 месяцев 6 дней)

что является "выражением прогресса"?

Монтаж роликов, на которых не показаны люди, обслуживающие оборудование? рассказы о том, что капитализм создал "автоматизацию" производства и "роботизацию" заводов? если это "прогресс" - то согласен, именно капитализм порождает индустрию фальсификации и развитие анти-материалистической агитации населения, ДА, это полностью капиталистическое достижение

прогресс - это ускорение какой-либо области производства или знания за счет немедленного внедрения достижений этой и других отраслей не просто в само это производство, а в инструментарий производства

и это не "достижение" капитализма, это объективный закон развития человечества :) а тот факт, что он первый раз проявился при капитализме, то это и понятно - капитализм и есть РЕЗУЛЬТАТ технического прогресса, а не прогресс - капитализма

а вот научно-технический прогресс уже и тем более научно-техническая революция - это уже порождение социализма, который вызревал внутри капитализма

в настоящее время в этих отраслях занято от 10 до 15% процентов трудоспособного населения.... это что, хорошо? и что, они обеспечивают ВЫСОКИЙ уровень "потребления"? и правда для "ВСЕХ"?
это пример того, как "правильный" набор слов является просто обманом

хотите "циферок"? - пожалуйста
1/6 часть населения Земли, то есть населения КАПИТАЛИЗМА, живет в нищете, просто Вы живете в стране, которая создана социалистическим государством, и Вам этого не видно и не хочется видеть. Это кстати говорит, что Вы человек не плохой, совесть у Вас не автоматизированная... Хочется не видеть
Такое вот "достижение" капитализма
Тот факт, что 75% "трудоспособного населения" НЕ МОЖЕТ участвовать в материальном производстве, это что - показатель "прогресса" или "эффективности"? Представляете, СКОЛЬКО материальных благ было бы создано, если бы население могло участвовать в деятельности соответствующих производств? Только вот капитализм их не создает - а ЗАЧЕМ? Ведь тогда не будет ни дефицита, ни нищеты, ни смертности, ни.., ни.., ни... того, что является ОСНОВОЙ капитализма!

Вы поймите, что "работа" - это не наказание, а суть жизни настоящего человека, другое дело - НА КОГО и ПРОТИВ КОГО? Дело даже не в "зарплате", а именно в этих двух факторах

Так что не путайте достижения человечества с капитализмом и не приписывайте одному из начальных этапов развития человечества МАТЕРИНСТВО в достижениях человечества:) Прогуляйтесь на кладбища, которые капитализм создал за свою недолгую жизнь и полюбуйтесь там на проявления "прогресса", которые капитализм использовал для их заполнения, и расскажите - не мне - а жертвам - о достижениях капитализма.

Или просто покажите мне завод созданный трудящимися, которые являются его собственниками и собственниками РЕЗУЛЬТАТОВ своего труда. А еще лучше - капиталистов, СТРОЯЩИХ снятый Вами завод БЕЗ рабочих и без эксплуатации человека человеком. Я подожду ТАКОГО ролика.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 10 месяцев)

а вот научно-технический прогресс уже и тем более научно-техническая революция - это уже порождение социализма, который вызревал внутри капитализма

Это пропагандистский бред. Вы ещё скажите, что колесо изобрели в ЦК КПСС. smile3.gif

Впрочем, и остальные ваши "аргументы" - тоже голимая антиисторическая пропаганда.

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam(8 месяцев 6 дней)

когда вместо аргументов я слышу "пропагандистский бред", то я спокоен - значит, аргументов НЕТ
кстати, Вы правы, употребляя "пропагандистский", а не "агитационный"
и когда я слышу, как мне "доказали", что все мои аргументы ..., то я спокоен еще больше - это показывает, что у оппонента кроме ЖЕЛАНИЯ не согласиться - ничего нет

насчет изобретения колеса в ЦК КПСС ничего не могу сказать
никогда о таком не слышал
ЧЕСТНОЕ СЛОВО
и вообще ЦК КПСС не занимался изобретениями, насколько я знаю


и заметьте, что ролика что-то Вы не приложили
а я все жду...
пока вы представите "не бред", а такое очевидное доказательство
наверное дело в том, что его не просто нет у Вас, а в том, что его ВООБЩЕ нет?
именно в этом
 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 10 месяцев)

Ну, скажите, кто, когда и где открыл ядерный распад или изобрёл асинхронный электродвигатель или полупроводниковый транзистор, построил первый ядерный реактор?smile3.gif

И каким боком тут прислонился социализм? smile1.gif

прогресс - это ускорение какой-либо области производства или знания за счет немедленного внедрения достижений этой и других отраслей не просто в само это производство, а в инструментарий производства

Именно это и делал и делает капиталист.smile3.gif И результатом является развитие технологий и производства в целом.

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam(8 месяцев 6 дней)

а причем тут капитализм???? ведь его открыл не общественный строй, а конкретные люди, которые жили в конкретных социально-экономических условиях!
или что, по Вашему, закон сохранения энергии/вещества открыл Ломоносов только потому, что в современной ему России было крепостное право? это достижение не науки, а рабовладельческого пережитка внутри феодализма?
никто не спорит, что знания и техника, необходимые Беккерелю или Лиллиенхамеру, появились только на соответствующем уровне развития общественного производства, достигнутом при капитализме, но это ведь не значит, что ЭТА стадия является последней или эти достижения оправдывают ее недостатки?
вот например именно самый передовой капитализм предоставил выдающемуся ученому Рашеру возможность заживо замораживать людей и наука обогатилась новыми знаниями, появилась криобиология - это ДОСТИЖЕНИЕ? если бы капитализм не был строем, основанным на презрении к человеку, то думаю, этого достижения не было бы...

хотя идея подмены коренных недостатков капитализма рассуждениями о его цивилизаторской роли ...не нова, в общем. пройденный этап! как и история использования капитализмом "передовых" знаний для уничтожения "отсталых расс" :) американский капитализм, например, сильно продвинулся в плате производительных сил от заражения индейцев оспой - научный прогресс в действии! минус индейцы, плюс свободные земли...

так что капитализм ничего сам по себе не открывает, тем более - капиталисты. им-то зачем "открывать" САМИМ? этим пусть занимаются яйцеголовые недоумки (это я одного видного капиталиста 1920-х цитирую)... вот забрать себе, использовать или - самое интересное - НЕ ДАВАТЬ использовать, это да... это капитализм!
 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 10 месяцев)

ведь его открыл не общественный строй, а конкретные люди, которые жили в конкретных социально-экономических условиях!

Ну, похоже, что эти "конкретные социально-экономические условия" оказались очень благоприятными для этих самых "конкретных людей" и технического прогресса, не находите?smile3.gif

Тысячи лет технологии практически не менялись при иных социально-экономических условиях, а за 300 лет при капитализме всё вдруг расцвело. smile1.gif

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam(8 месяцев 6 дней)

ну да, ясное дело - они были "благоприятными"
а "благоприятными" они становятся потому, что именно в период их действия были совершены открытия?
ну очень "клевая" "логика" :)
вы хоть понимаете, что если что-то удалось сделать, то это вовсе не потому, что "условия" были "благоприятными"?
чаще всего новое открывается потому, что это вопрос выживания. ничего себе "благоприятные"....
даже все социальные достижения капитализма, например, социальное страхование - появились в время ВОЙНЫ, то есть уже после того, как соответствующее общество встало на самую грань! для справки - социальное страхование появилось во время Империалистической войны :) отличное достижение? кто бы спорил...
а прогресс в растениеводстве Великобритании - почти полная его тракторизация - по какой причине "вдруг" произошел? опять во время Империалистической войны, мудрые капиталисты поставили население на грань голодной смерти, пришлось "прогрессировать".... о том, для ЧЕГО капиталисты развивали идею расщепления атомного ядра, я напоминать не стану.

открытия были совершены не потому, что капитализм был "благоприятной" средой для познания человечеством мира
они были совершены потому, что появилась материальная база для совершения этих открытий
А база появилась потому, что повысилась производительность труда - развились производительные силы и поэтому развились производственные отношения. А вот источником развития производительных сил являлось УСИЛЕНИЕ эксплуатации на базе разделения труда и внедрения техники, которое вело к УСИЛЕНИЮ эксплуатации и УСИЛЕНИЮ гнета - работай больше и дешевле или вылетишь на улицу на голодную смерть
вот таким способом капитализм "развивался" и человечество при капиталистическом способе общественного производства постепенно создавало материальные условия для совершения открытий
открытия-то сами по себе не бывают ни "плохие", ни "хорошие" - это просто познание закономерностей, а вот условия для них - всегда имеют этическую сторону и цену - и за открытия эпохи капитализма человечество очень дорого заплатило
другое дело, что человечество состоит из двух категорий людей, и одна из них - потребители, суть жизни которых - потреблять (жрать), при этом не только уклоняться от личного труда по созиданию ОБЩЕСТВЕННОГО благосостояния, но и не задумываться - как сделаны открытия, результат которых они кушают, СКРЫВАТЬ это от самих себя. Врать себе.
И ясное дело, что последние много разглагольствуют о капиталистическом прогрессе, обвиняя во лжи тех, кто называет им цену этого прогресса, как историческую, так и современную эпохе этих говорунов. По каждой "прогрессивной" технической игрушке есть такая "цена", которую говоруны предпочитают как бы не видеть.
Так что открытия - это дело человечества, а вот капитализм только затормозил и открытия, и прогресс, и развитие человечества, это факт, с чем сами капиталисты не только не спорят - они этим гордятся! В среде капиталистов правильно быть консерватором, а не "прогрессистом", ограничивать и просвещение, и научные исследования, и внедрение технологий, которые ЭКОНОМЯТ. Вам любой специалист в технике и тем более в науке приведет десятки примеров в каждой отрасли, где открытия и принципы намеренно не используются, так как приведут к снижению потребительской стоимости продуктов.
Поэтому-то главные "достижение" капитализма - это одновременные инфляция, дефицит, голод, отупение и безработица ВСЕГО населения.
Те "технические достижения", которые при капитализме 300 лет "расцветали", при социализме потребовали бы в несколько раз меньше времени и при полном отсутствии жертв. История нашей странны показывает, что социалистическая страна прошла 100-летний период развития просвещения и строительства за 25 лет, а все жертвы были вызваны только обороной от агрессивного капитализма.
Так что я даже не знаю что Вам посоветовать ИЗУЧАТЬ?
А зачем Вам изучать, если Вам нравится верить в прогресс, созданный капитализмом? Но я не специалист по выкарабкиванию из мистики....
 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 10 месяцев)

Я дал вам ссылку. Советую всё таки ознакомиться с понятием ресурсной ренты. smile1.gif

1.2 МАТЕРИАЛЬНЫЙ БАЛАНС ПРОИЗВОДСТВА ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА (Mehrprodukt).

Вводная.

Мы знаем, что материя не возникает и не исчезает, но её проявления в виде энергии могут преобразовываться из одного вида в другой. Нам даны в ощущение и в регистрацию приборами следующие виды материи:

- вещество

- энергия в различных проявлениях, в т.ч. излучения и поля.

Микромир опустим ввиду недоступности оного для трудящегося.

Вещество.

Вещество трудящимся в процесс производства НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ. Создавать вещество он также не может.

Энергия.

Трудящимся в процессе труда осуществляются затраты энергии. Выход энергии обеспечивается посредством сжигания питательных веществ, при этом осуществляется работа мышц и ЦНС в нужном направлении. 

Но раз трудящийся не отдаёт вещество, не создаёт вещество в процессе труда (это попросту невозможно), то вся прибавка, раз мы считаем, что он создаёт прибавочный продукт, и состоит из совершенной работы. 

Посчитаем, сколько времени займёт обеспечение себя питательными веществами для работы мышц и ЦНС. Мощность человека мы знаем - 0,1 л.с. или 0,07 кВт. Про энергетический эквивалент пищи нам также известно, и он, что интересно, именно энергетический, то есть даёт энергию человеческому организму для выполнения той самой работы, которая его кормит. Современному человеку при интенсивной нагрузке, чтобы не загнуться, нужно съедать около 3000 ккал пищи, что соответствует 3,5 КВт*час.

Посчитаем необходимую работу (notwendigen Arbeit), то есть, отрезок времени, за который будет сделана та работа, которая обеспечит самого трудящегося.

3,5 КВт*час / 0,07 КВт >= 50 часов в сутки

Именно поэтому никакие коммунары ничего и не разовьют ни при каких условиях. Коммунизм на голом энтузиазме не возможен, чтобы прокормить себя своим трудом трудящемуся нужно работать не менее 50 часов в сутки при условии, что он умеет преобразовывать механическую работу мышц в энергию химических связей питательных веществ напрямую и без потерь. На деле работать ему гораздо больше, потому что у нас есть ещё и другие затраты. Человеку требуется энергия не только на труд, но и на обеспечение метаболизма, а также на воспроизводство. Попробуйте добавить сюда ещё и эксплуататора.

Таким образом, прибавочная работа составляет 24 - 50 = - 26 ч. Минус двадцать шесть часов или менее, то есть пропорция:

прибавочная работа/необходимая работа 

отрицательна, а стало быть пресловутая m/v также отрицательна. Переменный капитал отрицательным быть не может, и это значит что отрицательна m, то есть работа пролетария приносит убыток.

Вообще, рабочий что организм, что механизм неизбежно затратит больше, чем выработает просто вследствие действия закона сохранения массы и энергии. Как можно было сто пятьдесят лет проходить мимо этого факта, не понимаю.

Однако! Мы от работы мы обычно не умираем, и мы знаем, что баре, или капиталисты, или Наркомат земледелия и проч. таки существовали всю обозримую историю, а некоторые из них существуют и до сих пор. То есть прибавка, которая делится между работником и работодателем, откуда-то берётся. Теперь нам следует сделать ещё один маленький шажок и догадаться, что материя, получаемая и пролетариями, и прочими работниками, и владельцами средств производства, кем бы они ни были, включая аппарат ЦК, она вся и есть прибавочный продукт, потому что вся целиком и полностью отобрана у природы.

Изымаемая крестьянином через фотосинтез энергия Солнца, воплощенная в пище и делится между ним, барином и далее по цепочке до царя и рассеивается всеми при потреблении. Часть изъятой энергии идёт на обмен с ремесленниками, которые изымают у природы вещество и энергию другими способами, обменянное также рассеивается.

Изымаемая в домне энергия сгорания кокса, воплощенная в чугунных отливках, обменивается на другую и делится между сталеваром, инженером, директором и далее врачём, учителем, военным и т.д и т.п и с генеральным секретарём в конце концов, которые опять же рассеивают добытую другими людьми материю.

Весь прибавочный продукт, добываемый на планете, это никак не воплощенное время, а либо воплощенная в вещах энергия Солнца, либо она же, но добытая из запасённых в разграбляемых недрах угле и углеводородах, либо вот теперь уже энергия распада атомов тяжелых элементов. Этот продукт тем или иным способом делится между участниками процесса и рассеивается при потреблении. Это не состояние, а процесс, он непрерывен и даже более-менее сбалансирован. То есть рассеяние происходит примерно с той же скоростью, что и добыча, но по величине они могут изменяться одновременно. Излишек, если он образуется, можно накапливать в инфраструктуре (которая тут же начинает рассеивать). Инфраструктура может потихоньку изнашиваться, отдавая накопленное(эдакий демпфер). Это состояние никакой строй, никакая формация изменить не в силах. Следует осознать эти простые мысли, и всё встанет на свои места.

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam(8 месяцев 6 дней)

спасибо за еще одно религиозное учение
покажу как-нибудь эту игру слов адептам ДРУГИХ религий
обожаю проводить такие эксперименты - как одни "верующие" интерпретируют "верования" других
:)
я Вам искренне сочувствую, если Вы в этом сумасшедшей словесной игре придумали себе какой-то смысл
даже не знаю, как Вам помочь
конечно, если Вы хотите вылечиться от воздействия этой чуши, я могу по-пунктам все это разобрать и показать, что это просто бред, замешанный на подтасовке
но Вы ведь не интересуетесь НАУКОЙ?
но если заинтересуетесь, то... добро пожаловать

хотя, если честно, я не знаю, как помочь субьекту, который серьезно рассуждает о невозможности поставки трущимся ВЕЩЕСТВА, да еще В ПРОЦЕСС, а только ЭНЕРГИИ, особенно после того, как сделано утверждение, что МАТЕРИЯ существует в форме энергии.
я честно говоря восхищен, как при наблюдении за любым фокусником
понаблюдал и пошел в реальность. работать 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 10 месяцев)

Это, дружище, не религиозное учение, а раздел физики - термодинамикаsmile3.gif

А вот марксизм - это действительно тоталитарная секта, лишающая адептов способности к критическому мышлению. smile3.gif

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam(8 месяцев 6 дней)

это не термодинамика :)
это переложение терминологии термодинамики на черносотничество
из той же темы, что "доказательство существования Бога" при помощи совестных выкрутасов
я обожаю такие тексты
а особо обожаю предлагать их адептам попробовать их на практике - НАПРЯМУЮ
без словесных выкрутасов...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 10 месяцев)

Я знаю про "арийскую физику" при Гитлере. Это плохо закончилось для Германии.

Похоже, что у вас возникла "марксистская физика"?smile3.gif

Аватар пользователя Олежа
Олежа(10 лет 3 недели)

хотя, если честно, я не знаю, как помочь субьекту, который серьезно рассуждает о невозможности поставки трущимся [трудящимся?] ВЕЩЕСТВА, да еще В ПРОЦЕСС, а только ЭНЕРГИИ, особенно после того, как сделано утверждение, что МАТЕРИЯ существует в форме энергии.

Очень легко. Покажите, какие сырьё или материалы трудящий приносит на завод и как ваши 70 Вт мощности превращаются в ... килограмм чугуна, например (подсказка, для восстановления 1 кг чугуна нужно 2 КВт*ч только тепловой энергии).

А я вам за это посчитаю, сколько стоит тому заводу каждый выработанный не вами ватт. Не вами, потому что физическую работу совершают питательные вещества, подаваемые вам в голову, а не то что вы там думаете. Скажу наперёд, примерно в сто добытых из-вне ватт обходится каждый, выработанный не вами, а поданной в вас пищей. Это с учётом обеспечения вам всех благ для существования. Поэтому коммунизм и не получится, КПД ваше никуда не годится. На пролетарских силах по крайней мере, на них вы просто помрёте (я про коммунизм). Можно попробовать, когда/если всех пролетариев заменят машины. Будет коммунизм из одних капиталистов!

Именно по причине удручающего КПД пролетариев, их заменяют автоматы. Именно причине КПД человека прогресс и не мог стрельнуть, пока работу по добыче материи из окружающей среды товарищи учёные не забрали из рук трудящихся и не научились присваивать материю силами присвоенной материи.

При этом, как наращивать добычу при растущем населении (и когда каждый сжигает в сто раз больше, чем способен выработать, помните?) - это такой вопрос, в котором марксизм абсолютно ничего не смыслит, ибо стоит на магической платформе в коей пролетарий является источником вещей, а не потребителем. Соответственно, именно поэтому ничего кроме замены любой другой олигархии (олигос-, архе- власть немногих) своей олигархией (Политбюры всех КП) или вообще форм наследственного правления (Кимы, Кастро) и не родил. И не родит.

Вот это я утащу, с вашего позволения:

я честно говоря восхищен, как при наблюдении за любым фокусником

Страницы