Древ­няя Русь. От ва­ря­гов до им­пе­рии. Ис­то­ки го­су­дар­ствен­ной успеш­но­сти

Аватар пользователя jonking

"Для меня – Свя­тая Русь, для дру­гих – за­но­зонь­ка"

Русь. Успеш­ное го­су­дар­ство с более чем ты­ся­че­лет­ней ис­то­ри­ей. Воз­ник­шее да­ле­ко не на самых пло­до­род­ных зем­лях и в су­ро­вых кли­ма­ти­че­ских усло­ви­ях. На­хо­дясь под по­сто­ян­ной угро­зой экс­пан­сии с За­па­да, под на­бе­га­ми ко­чев­ни­ков ве­ли­кой степи с Во­сто­ка и под­пи­ра­е­мое ис­лам­ским миром с Юга. Русь смог­ла не про­сто по­явит­ся и вы­сто­ять, но и успеш­но объ­еди­нив пле­ме­на и на­ро­ды, ре­ли­гии и куль­ту­ры, со­здать одно из круп­ней­ших и успеш­ных го­су­дарств в ис­то­рии че­ло­ве­че­ства. В чем же сек­рет Руси? Для по­ис­ка от­ве­та на этот во­прос, как все­гда по­про­бу­ем об­ра­тить­ся к ис­то­рии.

Ги­по­те­за ав­то­ра стро­ит­ся на ис­то­ках воз­ник­но­ве­ния Древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ства, на славяно-​скандинавском син­те­зе про­ис­хо­див­шем на этой тер­ри­то­рии. Еще со школь­ной ска­мьи из По­ве­сти Вре­мен­ных Лет все мы знаем о при­зва­нии ва­ря­гов. Много копий сло­ма­но на этой теме, да и во­прос из­на­чаль­но (да и по сей день) на­хо­дил­ся ско­рее в по­ли­ти­че­ской, чем ис­то­ри­че­ской об­ла­сти, од­на­ко речь не со­всем об этом. При­мем лишь как факт для даль­ней­ше­го рас­суж­де­ния, что скан­ди­на­вы на тер­ри­то­рии бу­ду­ще­го Древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ства без­услов­но были, что под­твер­жда­ет­ся как ар­хео­ло­ги­ей, так и раз­лич­ны­ми неза­ви­си­мы­ми пись­мен­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми. Да и боль­шин­ством учё­ных при­зна­ёт­ся скан­ди­нав­ская при­над­леж­ность ва­ря­гов и на­ро­да русь.

Рас­се­ле­ние и по­хо­ды скан­ди­на­вов в VIII—X веках

Несо­мнен­но, что скан­ди­на­вы по срав­не­нию с мест­ным на­се­ле­ни­ем были мень­шин­ством. Осо­бен­но в зоне ле­со­сте­пи. К при­ме­ру, услов­ный Рюрик, сколь­ко могло с ним на­ро­ду прий­ти? 20-30 ко­раб­ле по 50 ва­ря­гов? А к мо­мен­ту по­яв­ле­ния скан­ди­на­вов и их пер­вых шагов по эко­но­ми­че­ской экс­пан­сии вдоль си­сте­мы реч­ных путей, на тер­ри­то­рии во­сточ­ной Ев­ро­пы су­ще­ство­ва­ло огром­ное ко­ли­че­ство мест­ных пле­мен: кри­ви­чи и сло­вене, дре­го­ви­чи, ра­ди­ми­чи и вя­ти­чи, древ­ляне, по­ляне, ду­ле­бы, се­ве­ряне, уличи и ти­вер­цы, раз­лич­ные пле­ме­на фино-​угров и т.д. Де­мо­гра­фи­че­ское со­от­но­ше­ние со скан­ди­нав­ской торгово-​военной эли­той было силь­но дис­про­пор­ци­о­наль­но. И они без­услов­но были «приш­лы­ми» для мест­но­го на­се­ле­ния.

Имен­но «при­ш­лость» скан­ди­нав­ской элиты, на взгляд ав­то­ра, и сыг­ра­ло нема­ло­важ­ную роль в по­сле­ду­ю­щем раз­ви­тии го­су­дар­ства. А имен­но в объ­еди­не­нии пле­мен, в срав­ни­тель­но «без­бо­лез­нен­ном» вклю­че­нии их в со­став го­су­дар­ства, при­ня­тия их со своей куль­ту­рой, ре­ли­ги­ей и тра­ди­ци­я­ми, ис­поль­зо­ва­ния их силь­ных сто­рон на благо го­су­дар­ства. К при­ме­ру "русы" в по­хо­дах IX-X вв. со­став­ля­ли ядро вой­ска, к ко­то­ро­му при­со­еди­ня­лись опол­че­ния за­ви­си­мых сла­вян­ских и угро-​финских пле­мён. Кон­ни­ца была, ве­ро­ят­но, немно­го­чис­лен­на и в даль­них по­хо­дах (на Дунай, про­тив ха­за­ров) недо­ста­ток её вос­пол­нял­ся со­юз­ни­ка­ми из числа вен­гров и пе­че­не­гов. Таким об­ра­зом род, племя, вера не ста­но­ви­лось пре­гра­дой для служ­бы Древ­не­рус­ско­му го­су­дар­ству. Скан­ди­нав­ская элита была до­ста­точ­но сво­бод­на от мест­ных родо­пле­мен­ных свя­зей и тра­ди­ций, что и поз­во­ля­ло ей про­во­дить такой ути­ли­тар­ный под­ход к по­стро­е­нию го­су­дар­ствен­но­сти. Русы сто­я­ли над ис­то­ри­че­ски сло­жив­ши­ми­ся меж­пле­мен­ны­ми про­ти­во­ре­чи­я­ми, что поз­во­ля­ло им не толь­ко вы­сту­пать в роли неза­ви­си­мых «ар­бит­ров», но и слу­жить объ­еди­ня­ю­щим фак­то­ром. Несо­мнен­но, дан­ный под­ход давал се­рьез­ное пре­иму­ще­ство в экс­пан­сии перед мо­но­эт­ни­че­ски­ми об­ра­зо­ва­ни­я­ми, где воз­мож­но­сти элиты были в этом плане огра­ни­че­ны, а со­про­тив­ле­ние по­ко­рен­ных на­ро­дов – более оже­сто­чен­ным, что за­ча­стую при­во­ди­ло к осво­бо­ди­тель­ным вос­ста­ни­ям и рас­па­ду го­су­дарств.

Да, при­ш­лая скан­ди­нав­ская элита до­ста­точ­но быст­ро «осла­вя­ни­лась», бук­валь­но за несколь­ко по­ко­ле­ний, хоть и долго не те­ря­ла связь с Скан­ди­на­ви­ей (можно вспом­нить ди­на­сти­че­ские браки, дру­жи­ны ва­ря­гов, да и тот же князь Вла­ди­мир во время меж­до­усоб­ной войны «убо­я­ся, бежа за море» — в ва­ряж­ские земли, оче­вид­но, что не к чужим людям). Тем не менее по­доб­ный под­ход к вклю­че­нию пле­мен и на­ро­дов со­хра­нял­ся, как на про­тя­же­нии всей ди­на­стии Рю­ри­ко­ви­чей, так и позд­нее в го­су­дар­стве Рос­сий­ском, вплоть и до наших дней.

Так в со­став го­су­дар­ства, к при­ме­ру, были вклю­че­ны мно­го­чис­лен­ные тюрк­ские на­ро­ды, до сих пор не по­те­ряв­шие своей иден­тич­но­сти, верой и прав­дой слу­жа­щие Рос­сии. Тюрк­ские корни имели мно­гие из­вест­ные дво­рян­ские роды Рос­сий­ской Им­пе­рии.  

Ми­ха­ил Бог­да­но­вич Барк­лай де Толли рус­ский пол­ко­во­дец шотландско-​немецкого про­ис­хож­де­ния, Пётр Ива­но­вич Баг­ра­ти­он пред­ста­ви­тель карт­лий­ской ветви гру­зин­ско­го цар­ско­го дома Баг­ра­ти­о­нов, Иван Фе­до­ро­вич Кру­зен­штерн по­то­мок эст­лянд­ско­го рода Кру­зен­штер­нов, про­ис­хо­дя­ще­го от немецко-​шведского юри­ста и ди­пло­ма­та XVII века Фи­лип­па фон Кру­зен­штер­на, участ­во­вав­ше­го в по­соль­ствах в Моск­ву к царю Алек­сею Ми­хай­ло­ви­чу. Дед бу­ду­ще­го мо­ре­пла­ва­те­ля был офи­це­ром армии Карла XII и про­вел в рус­ском плену 20 лет. Всех не пе­ре­чис­лить, и все они были вер­ны­ми сы­на­ми Рос­сии, неза­ви­си­мо от на­ци­о­наль­но­сти.

Таким об­ра­зом можно вполне уве­рен­но за­явить, что успех мно­го­на­ци­о­наль­но­го го­су­дар­ства Рос­сий­ско­го во мно­гом был за­ло­жен еще в его ис­то­ках, при при­зва­нии ва­ря­гов. Имен­но пер­во­на­чаль­ное фор­ми­ро­ва­ние элит из «приш­лых ва­ря­гов» поз­во­ли­ло за­ло­жить над­на­ци­о­наль­ный (над-​племенной) уклад бу­ду­ще­го го­су­дар­ствен­но­го об­ра­зо­ва­ния, что в со­во­куп­но­сти с мно­же­ством иных фак­то­ров сфор­ми­ро­ва­ло ис­то­рию Рос­сии от Рю­ри­ка и до наших дней.

 

Басня го­ти­че­ская есть, до­су­же­го ума до­стой­ная.

Могла ли ис­то­рия пойти по-​другому? Вполне. К при­ме­ру кня­ги­ня Ольга, она же Helga, в кре­ще­нии Елена, ко­то­рой древ­ляне после убий­ства Игоря при­сла­ли сва­тов звать её замуж за сво­е­го князя Мала. Прими она пред­ло­же­ние древ­лян­ско­го князя и вполне ис­то­рия го­су­дар­ства могла пойти по услов­но­му Поль­ско­му пути, до­ста­точ­но мо­но­эт­ни­че­ско­го сла­вян­ско­го го­су­дар­ства, так и не став­ше­го им­пе­ри­ей. Или Вла­ди­мир бы погиб в про­ти­во­сто­я­нии с кня­зем Ро­гво­ло­дом и даль­ше бы Русь воз­гла­ви­ла уже ди­на­стия по­лоц­ких кня­зей («Этот Ро­гво­лод при­шёл из-за моря и дер­жал власть свою в По­лоц­ке»).

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

1.       В дан­ной ста­тье автор пы­та­ет­ся осмыс­лить при­чи­ны успеш­но­го фор­ми­ро­ва­ния мно­го­на­ци­о­наль­но­го го­су­дар­ства в Рос­сии, ста­тья не пре­тен­ду­ет на стро­гую на­уч­ность и со­дер­жит ис­клю­чи­тель­но ав­тор­ское мне­ние.

2.       Ста­тья ни в коем разе не оправ­ды­ва­ет ны­неш­ние про­бле­мы в сфере ми­гра­ции в Рос­сии и не счи­та­ет тру­до­вую (и осо­бен­но не тру­до­вую) ми­гра­цию из сред­ней Азии, в ее ны­неш­нем виде, по­лез­ной для го­су­дар­ства.

3.       Каким об­ра­зом скан­ди­нав­ские корни Рю­ри­ка и руси бро­са­ют тень на ис­то­рию дер­жа­вы, ав­то­ру так же непо­нят­но. Ведь, как уже много раз го­во­ри­лось, прав­ле­ние князя не могло уста­но­вить­ся там, где еще не со­зре­ли усло­вия для по­яв­ле­ния го­су­дар­ствен­но­сти. Что же ка­са­ет­ся при­гла­ше­ния на кня­же­ство или цар­ство ино­стран­ца, то такая прак­ти­ка имела место и в дру­гих дер­жа­вах. Ино­гда при­хо­ди­ли и без при­гла­ше­ния, как это сде­лал, к при­ме­ру, Виль­гельм За­во­е­ва­тель, из­ме­нив­ший ан­глий­скую го­су­дар­ствен­ность до неузна­ва­е­мо­сти. По­это­му все ма­ни­пу­ля­ции по дан­ной теме автор счи­та­ет по­ли­ти­че­ским хай­пом, не име­ю­щим от­но­ше­ния к ис­то­рии.

Комментарии

Аватар пользователя Тмутараканоффф
Тмутараканоффф (2 года 6 месяцев)

1) Ни­ка­ких "пле­мён" кри­ви­чей, полян и про­чих древ­лян ар­хео­ло­ги­че­ски не фик­си­ру­ет­ся от слова совсем-​пресовсем. Ноль. Зеро. Тер­ми­ном "племя" ле­то­пи­сец обо­зна­чал не пле­ме­на, а банды, или бан­дит­ские кланы, ко­то­рые по от­но­ше­нию к скан­ди­нав­ской об­щине были фе­де­ра­та­ми.

2) Сла­вян­ская и скан­ди­нав­ская ко­ло­ни­за­ции про­хо­ди­ли од­но­вре­мен­но, но в почти па­рал­лель­ных кур­сах, т.к. они осва­и­ва­ли раз­ные эколого-​хозяйственные ниши: скан­ди­на­вы - реки и озёра, сла­вяне - лес­ные ча­що­бы. Скан­ди­на­вов было нема­ло, по­то­му что общий вод­ный режим Рус­ской рав­ни­ны был зна­чи­тель­но более "мок­рым", чем сей­час. Лет­ний урез воды Дне­пра у Гнёз­до­ва был выше со­вре­мен­но­го на ПЯТЬ мет­ров, а зона лесов про­хо­ди­ла на 150-200 км. южнее. Ос­но­вой ра­ци­о­на на­се­ле­ния го­ро­дов вплоть до на­ча­ла 13 века была рыба! Даже в Чер­ни­го­ве.

3) Ни­ка­ко­го "на­ро­да" русь не было и быть не могло. Пер­во­на­чаль­ное осво­е­ние (за­во­ё­вы­вать было особо неко­го) Рус­ской рав­ни­ны осу­ществ­ля­лось се­те­вой струк­ту­рой - целым кон­гло­ме­ра­том банд млад­ших мор­ских ко­нун­гов, ко­то­рым уже не было уде­лов дома. Обобщн­ным на­зва­ни­ем всех этих банд и было "русь"от руотси-​дродс-гребцы. Если бы где-​нибудь бес­хоз­ные рим­ские ле­ги­о­не­ры смог­ли со­здать своё го­су­дар­ство, то его вполне могли бы на­звать Му­ли­ей. т.к. себя они иро­нич­но на­зы­ва­ли му­ла­ми.

4) От­сут­ствие тра­ди­ци­он­ных ста­биль­ных родо­пле­мен­ных струк­тур, как у за­пад­ных сла­вян, и по­тре­бо­ва­ло без­от­ла­га­тель­но­го со­зда­ния ре­гу­ляр­но­го уни­вер­са­лист­ско­го го­су­дар­ства с ми­ро­вой ре­ли­ги­ей как це­мен­ти­ру­щей и ле­ги­ти­ми­ру­щей ду­хов­ной силой, по­то­му что опе­реть­ся тупо было не на что: у Ольги были дру­жи­ны скан­ди­на­вов, дру­жи­ны кол­ла­бо­ран­тов "кня­жья вся­ко­го" и масса раз­дроб­лен­но­го аморф­но­го на­се­ле­ния, ко­то­рое при­хо­ди­лось вы­лав­ли­вать по ча­що­бам. Толь­ко креп­кое го­су­дар­ство, где все по мак­си­му­му урав­не­ны перед Сю­зе­ре­ном, без­от­но­си­тель­но про­ис­хож­де­ния, но со­об­раз­но поль­зы, было за­ло­гом фи­зи­че­ско­го вы­жи­ва­ния.

Вот как было на самом деле.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

За­бо­ри­стый бред!

На­при­мер про "племя" = "банда":

Вроде и там и там люди как-​то объ­еди­ни­лись ... Но толь­ко цели раз­ные : у пле­ме­ни - вы­жить, а у банды - на­ха­пать, от­нять от дру­го­го ... Ко­неч­но, племя может пре­вра­тить­ся в банду в про­цес­се вы­жи­ва­ния, но банда в племя и народ не пре­вра­ща­ет­ся.

Аватар пользователя Тмутараканоффф
Тмутараканоффф (2 года 6 месяцев)

Ис­то­рию нужно знать, а не га­дать апри­ор­но как оно было бы. От­лик­безь­ся https://aftershock.news/?q=node/1337875

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Под этой ста­тьёй есть от­лич­ный ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла "Ведро ана­ли­зов" :

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ведро ана­ли­зов

Эта­лон­ный об­ра­зец из па­ла­ты мер и весов уме­ния вести "дис­кус­сию": со­слать­ся на Інститут Східної Європи Ка­фед­ра українознавства как ис­ти­ну в по­след­ней ин­стан­ции и немед­лен­но за­ба­нить оп­по­нен­та.

Нет ни­ка­ких со­мне­ний в от­но­ше­нии того, что вся эта "тео­рия" так и на­пи­са­на с пре­не­бре­же­ни­ем здра­вым смыс­лом, кри­ти­че­ски­ми за­ме­ча­ни­я­ми. А от того и со­дер­жит лютую че­пу­ху. И будет со­дер­жать ещё боль­ше.

К этому ком­мен­та­рию даже до­бав­лять ни­че­го не надо !!!!!

Не надо нам сюда ваши хо­хло­рас­суж­де­ния про­тал­ки­вать !

Аватар пользователя Тмутараканоффф
Тмутараканоффф (2 года 6 месяцев)

Вот даже те­ря­юсь, что бы я с тобой сде­лал в реале. Ты ж на­столь­ко тупой, что тебя даже фи­зи­че­ски вро­зум­ля­ти бес­по­лез­но. Токмо убить бес­страст­но, как сей­час наша армия хох­лов мочит. Без эмо­ций и глум­ле­ния, по­то­му что глу­мить­ся над жи­вот­ны­ми греш­но.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Негра­мот­ность и хам­ство все­гда про­яв­ля­ют­ся вме­сте

Аватар пользователя Тмутараканоффф
Тмутараканоффф (2 года 6 месяцев)

Про­стой нехам­ский во­прос на пред­мет твоей гра­мот­но­сти: ты читал книгу Б.А. Ти­мо­щу­ка "Во­сточ­но­сла­вя­е­ская об­щи­на", - М.: Наука. 1990? Быст­ро.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

В этой книге всё ос­но­ва­но на ис­сле­до­ва­ни­ях тер­ри­то­рии При­кар­па­тья, Мол­да­вии и при­ле­га­ю­щих тер­ри­то­рий. Русь как го­су­дар­ство за­ро­ди­лось не там - а го­раз­до се­вер­ней. Нель­зя срав­ни­вать тер­ри­то­рии с хо­ро­ши­ми усло­ви­я­ми для ве­де­ния хо­зяй­ства и тер­ри­то­рии "рис­ко­ван­но­го зем­ле­де­лия" (как их на­зо­вут позже)

Аватар пользователя Тмутараканоффф
Тмутараканоффф (2 года 6 месяцев)

Зая при­го­жин­ская, ты сей­час только-​только встал на путь по­зна­ния ре­а­лий ран­не­го сред­не­ве­ко­вья и дол­жон свой по­га­ный язы­чок за­су­нуть себе глу­бо­ко в свою сраку, по­то­му как ты сей­час в дан­ной теме даже не ин­фу­зо­рия ту­фель­ка. Спи­со­чек ли­те­ра­ту­ры в конце поста узрел? - Вот мед­лен­но и пе­чаль­но изу­чай го­ди­ка, эдак, три, и Боже тебя упаси от апри­ор­ных вы­ска­зы­ва­ний, по­то­му как ты зна­ешь как оно было в реале при­мер­но ни фуя. Тебя ждёт фе­е­ри­че­ская встре­ча с ре­аль­ной ис­то­ри­ей, ко­то­рая в ты­ся­чу тысяч раз ин­те­рес­нее и по­учи­тель­нее, чем ру­не­тов­ское фэн­те­зи инфантил-​поцриотофф. Дер­зай!

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Какое ин­те­рес­ное жи­вот­ное!

Ко­то­рое не знает, на­при­мер, про Любшу, хотя на­зы­ва­ет себя "ар­хео­ло­гом на пен­сии" .....Но раз­го­ва­ри­ва­ет, почему-​то - на языке под­во­рот­ни.  smile3.gif

Аватар пользователя Тмутараканоффф
Тмутараканоффф (2 года 6 месяцев)

Ты но­сишь­ся с этой Люб­шей, як дур­э­нь с пи­са­ною тор­бою, что ты там та­ко­го са­краль­но­го раз­гля­дел, чудик? Сам при­ду­мал, сам от­дро­чил­ся. Ты лучше поищи про Ни­коль­ское III и Пет­ров­ское V на се­вер­ном бе­ре­гу Бе­ло­озе­ра и про их судь­бы. Вот где пища для раз­мыш­ле­ния. А те­перь окон­ча­тель­но иди ннаа!

Аватар пользователя Сергей Низовцев

До сви­да­нья, цип­со­ид!

Аватар пользователя Тмутараканоффф
Тмутараканоффф (2 года 6 месяцев)

Книж­ку Ти­мо­щу­ка не читал, про та­ко­го даже не слы­шал, гра­мот­ный ты наш. Что ещё можно ждать от при­го­жин­ско­го бо­тя­ры. Иди-​ка ты ннаа! И в баню.

Аватар пользователя jonking
jonking (1 год 8 месяцев)

От­лич­ная ста­тья, кста­ти, спа­си­бо.

И во мно­гом пе­ре­кли­ка­ет­ся с моей)

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya (11 лет 3 месяца)

У Гу­ми­ле­ва есть хо­ро­шее объ­яс­не­ние: кон­вик­сии и кон­сор­ции, в одном слу­чае объ­еди­ня­ет общая ис­то­ри­че­ская судь­ба (племя), во вто­ром - общее дело, за­ня­тие (банда). 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

У него я это и вы­чи­тал - про­сто пе­ре­ска­зал сво­и­ми сло­ва­ми smile1.gif

Аватар пользователя Тмутараканоффф
Тмутараканоффф (2 года 6 месяцев)

Племя - это в первую оче­редь общая родня. И даже, если к пле­ме­ни при­би­ва­лись чу­жа­ки, то при долж­ном ува­же­нии и поль­зе они всё равно ста­но­ви­лись по­бра­ти­ма­ми, той же род­нёй. А банда банде рознь. Есть банда япон­ская, тот же самый клан, про­сто биз­нес спе­ци­фи­че­ский, а есть аме­ри­кан­ские, где Бо­ли­вар всё никак не может вы­дер­жать даже двоих. А уж укра­ин­ская банда - ваще пест­ня. А Гу­ми­лёв - ред­кост­ное мурло, хай­по­жор­ный бес­сты­жий враль, ко­то­ро­му не рах по харе при­ле­та­ло от вполне ин­тел­ли­гент­ных людей. Из нор­маль­ных ис­то­ри­ков с ним никто не об­щал­ся - за­шквар, всё равно что с ко­про­фи­лом руч­кать­ся. Забей в гу­гель "фак­ти­че­ские ошиб­ки тео­рии Гу­ми­лё­ва", на­при­мер, и на­сла­ждай­ся тем, как можно за­ли­ви­сто и вы­со­ко­ху­до­же­ствен­но врать.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya (11 лет 3 месяца)

Ты сна­ча­ла на­учись об­щать­ся, хотя бы, на ба­зо­вом уровне, типа школы, ар­хео­лог на пен­сии хре­нов

Аватар пользователя Тмутараканоффф
Тмутараканоффф (2 года 6 месяцев)

А ты сна­ча­ла на­учись тол­стые книж­ки чи­тать от корки до корки, тогда у тебя ав­то­ма­ти­че­ская лап­ше­сни­мал­ка отрас­тёт. и не бу­дешь вся­кую хню в ру­не­ти­ке пи­сать вслед за Гу­ми­лё­вым. Марш в гу­гель вра­ньё Ги­му­лё­ва изу­чать!

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya (11 лет 3 месяца)

Хамло и м...к. Впро­чем, это и из пер­вых по­стов по­нят­но. Я чи­тать начал тогда, когда тебе до пер­во­го клас­са 20 лет оста­ва­лось, дебил

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Племя - это в первую оче­редь общая родня.

Зна­ешь ли ты по­ня­тие "со­сед­ская об­щи­на" ?

Аватар пользователя jonking
jonking (1 год 8 месяцев)

1) Ни­ка­ких "пле­мён" кри­ви­чей, полян и про­чих древ­лян ар­хео­ло­ги­че­ски не фик­си­ру­ет­ся от слова совсем-​пресовсем. Ноль. Зеро. Тер­ми­ном "племя" ле­то­пи­сец обо­зна­чал не пле­ме­на, а банды, или бан­дит­ские кланы, ко­то­рые по от­но­ше­нию к скан­ди­нав­ской об­щине были фе­де­ра­та­ми.

Ну все же ле­то­пи­си ни куда не де­нешь про пле­ме­на, да и ар­хео­ло­ги­че­ский ма­те­ри­ал имеет раз­ли­чия об­ряд­но­сти и под­да­ёт­ся де­таль­но­му кар­ти­ро­ва­нию.

3) Ни­ка­ко­го "на­ро­да" русь не было и быть не могло. Пер­во­на­чаль­ное осво­е­ние (за­во­ё­вы­вать было особо неко­го) Рус­ской рав­ни­ны осу­ществ­ля­лось се­те­вой струк­ту­рой - целым кон­гло­ме­ра­том банд млад­ших мор­ских ко­нун­гов, ко­то­рым уже не было уде­лов дома. Обобщн­ным на­зва­ни­ем всех этих банд и было "русь"от руотси-​дродс-гребцы. Если бы где-​нибудь бес­хоз­ные рим­ские ле­ги­о­не­ры смог­ли со­здать своё го­су­дар­ство, то его вполне могли бы на­звать Му­ли­ей. т.к. себя они иро­нич­но на­зы­ва­ли му­ла­ми.

По руси в целом со­гла­сен.

По по­во­ду му­ли­ев - кон­сул Гай Марий бы оби­дел­ся, что его за­бы­ли упо­мя­нуть.

4) От­сут­ствие тра­ди­ци­он­ных ста­биль­ных родо­пле­мен­ных струк­тур, как у за­пад­ных сла­вян, и по­тре­бо­ва­ло без­от­ла­га­тель­но­го со­зда­ния ре­гу­ляр­но­го уни­вер­са­лист­ско­го го­су­дар­ства с ми­ро­вой ре­ли­ги­ей как це­мен­ти­ру­щей и ле­ги­ти­ми­ру­щей ду­хов­ной силой, по­то­му что опе­реть­ся тупо было не на что: у Ольги были дру­жи­ны скан­ди­на­вов, дру­жи­ны кол­ла­бо­ран­тов "кня­жья вся­ко­го" и масса раз­дроб­лен­но­го аморф­но­го на­се­ле­ния, ко­то­рое при­хо­ди­лось вы­лав­ли­вать по ча­що­бам. Толь­ко креп­кое го­су­дар­ство, где все по мак­си­му­му урав­не­ны перед Сю­зе­ре­ном, без­от­но­си­тель­но про­ис­хож­де­ния, но со­об­раз­но поль­зы, было за­ло­гом фи­зи­че­ско­го вы­жи­ва­ния.

В первую оче­редь сле­до­ва­ло бы вы­де­лить эко­но­ми­че­ские при­чи­ны про­то­го­су­дар­ствен­ных об­ра­зо­ва­ний - это функ­ци­о­ни­ро­ва­ние и кон­троль вод­ных путей в Ха­ли­фат, по Волге через Бул­га­рию, позд­нее в Кон­стан­ти­но­поль по Дне­пру.

Аватар пользователя Тмутараканоффф
Тмутараканоффф (2 года 6 месяцев)

Как ар­хео­лог на глу­бо­кой пен­сии за­яв­ляю: как ар­хео­ло­ги­че­ски ни­ка­ких устой­чи­вых родо­пле­мен­ных струк­тур не фик­си­ру­ет­ся. Хо­чешь по­смот­реть на ре­аль­но су­ще­ство­вав­шие сла­вян­ские пле­ме­на - вся за­пад­но­сла­вян­ская ар­хео­ло­гия к твоим услу­гам. В Во­сточ­ной Гер­ма­нии в изоби­лии най­де­ны и пре­крас­но рас­ко­па­ны чёт­кие клас­си­че­ские гнёз­да по­се­ле­ний со слож­ной иерар­хи­че­ской си­сте­мой, ста­биль­но су­ще­ство­вав­шие ПЯТЬ­СОТ лет, а после немец­ко­го за­во­е­ва­ния - и даль­ше. НИ­ЧЕ­ГО хотя бы от­да­лён­но на­по­ми­на­ю­щее городища-​селища-замки-капища-хутора на тер­ри­то­рии Рус­ской рав­ни­ны для 7-13 вв. нет. По­вто­ряю - ни­че­го. Что есть? На реке стоит скан­ди­нав­ская укреп­лён­ная фак­то­рия, в непо­сред­ствен­ной бли­зо­сти в ша­го­вой до­ступ­но­сти - несколь­ко сёл, а даль­ше на де­сят­ки км во­круг - без­лю­дье. Народ мел­ки­ми групп­ка­ми, по две-​три семьи мак­си­мум рас­сре­до­то­чил­ся по лес­ным ча­що­бам, и хо­вал­ся так хо­ро­шо, что до сих пор эти се­ли­ща на­хо­дят слу­чай­но, когда про­се­ку в лесу под лэп рубят. Вот и вся ар­хео­ло­гия. Про­сто эту си­ту­а­цию не афи­ши­ру­ют, по­то­му что бо­ят­ся ис­те­рик инфантил-​поцриотоффф. А вот в этой зоне от­чуж­де­ния на­хо­дят­ся базы бан­дю­ков из мест­ных, ко­то­рые за мел­кий прайс вы­пол­ня­ли для гос­под­ство­вав­ших на реч­ных ма­ги­стра­лях скан­ди­на­вов всю гряз­ную ра­бо­ту - ловлю рабов и сбор дани. И вот из этих "вя­ти­чей" и вы­лу­пи­лись потом бояре и дети бо­яр­ские. Для учё­ных гре­ков "пле­ме­нем" было всё, что не го­су­дар­ство, и это надо по­ни­мать.

Аватар пользователя jonking
jonking (1 год 8 месяцев)

Ок. По­чи­таю еще мат­часть на эту тему, для об­ще­го раз­ви­тия.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

У меня хлеб от­би­ра­ют...

В чем же сек­рет

А ни ка­ко­го сек­ре­та здесь нет, ви­ди­те эти Евразий­ские про­сто­ры сплош­но­го ни­че­го?

Мне боль­ше "нра­вит­ся" что "ва­ря­ги" это не кон­крет­ные "скан­ди­на­вы" а что то типа "де­ло­вых людей с Бал­тий­ско­го моря". А даль­ше все проще, они по­са­ди­ли свои тушки на важ­ные точки где можно бло­ки­ро­вать тор­го­вые пути и по­лу­чать с этого мзду (ко­то­рые уже и сами ме­ста­ми и об­ра­зо­ва­лись). После чего уже и пошла кри­стал­ли­за­ция того что и стало Русью. А т.к. тер­ри­то­рия огром­ная и крайне су­ро­вая, на­ро­ду мало, а кон­тро­ли­ро­вать (счи­тай по­лу­чать дань) как то надо. Хо­чешь не хо­чешь но при­дет­ся немно­го до­го­ва­ри­вать­ся, всех не вы­ре­жешь и не удер­жишь

ис­то­рия го­су­дар­ства могла пойти по услов­но­му Поль­ско­му пути, до­ста­точ­но мо­но­эт­ни­че­ско­го сла­вян­ско­го го­су­дар­ства,

Поль­ша на­хо­дит­ся в до­воль­но плот­но на­се­лен­ной Ев­ро­пе, а мы на краю мира, где после при­со­еди­ни­ли Си­бирь, Арк­ти­ку, Даль­ний Во­сток (Сред­нюю Азию мы тоже при­со­еди­ни­ли, но как там стало слиш­ком много мест­ных, она от­ва­ли­лась). Без этого Рос­сия была бы вто­рой Поль­шей, толь­ко на северо-​востоке

Аватар пользователя jonking
jonking (1 год 8 месяцев)

А ни ка­ко­го сек­ре­та здесь нет, ви­ди­те эти Евразий­ские про­сто­ры сплош­но­го ни­че­го?

Все же не со­гла­шусь.

На во­сто­ке - Волж­ская бул­га­рия, на юге - Ха­зар­ский ка­га­нат. Это со­всем не "сплош­ное ни­че­го".

Ну и Ве­ли­кая степь, с ко­то­рой кого толь­ко не при­но­си­ло.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Здесь не спорю "сплош­ное ни­че­го" это про чуть во­сточ­нее и се­вер­нее так ска­зать "в бу­ду­щее"

И все же в Восточно-​ Еро­пей­ской рав­нине было по мень­ше оби­та­те­лей

Аватар пользователя jonking
jonking (1 год 8 месяцев)

И все же в Восточно-​​ Еро­пей­ской рав­нине было по мень­ше оби­та­те­лей

Несо­мнен­но. Да и мест­ность с кли­ма­том не спо­соб­ство­ва­ли гу­сто­на­се­лен­но­сти.  

 
Загрузка...