Две книжечки. О бедности крестьян при Брежневе и при Николае II

Аватар пользователя ДенисД

Удивительной особенностью "столыпинской" темы оказалось то, что в нее повалили комментаторы с рассказами о "голодоморе". Они напоминали, что СССР хлеб ввозил, а Российская Империя - вывозила и что уже одно это говорит о "нищете колхозного рабства".  А самый настойчивый из комментаторов предлагал для ознакомления книжку 1996 г. издания.

Ознакомившись с ней, я нашел, что она содержит большое количество ссылок на документы, таблиц и официальных данных, которых обычно так не хватает в интернет-обсужденииях.

На последних страницах автор подводит итоги:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Как видите, весьма объективно. Поэтому данная книжечка может оказаться полезной всем, кто интересуется историей сельского хозяйства в советский период.

Поскольку автор приводит цитату из А.И.Шингарева, заглянем и в его книжечку 1907 года издания. Тем более, что самые активные комментаторы на АШ требуют непременно сравнивать жизнь колхозников с жизнью дореволюционных крестьян. Пожалуй, самая показательная в этом смысле вторая глава, в которой автор (врач по образованию) описывает наблюдаемые им жилища крестьян и подробности быта.

Как видно из цифр, самый частый тип изб имеет длину в 7 или 7,5 аршин, а ширину в 6 и 6,5 аршин ... Есть даже избы в 5, 4,5 и 4 аршина длины! Эти последние представляются уже крайним minimum’ом, до которого может дойти жилищная нужда. В такой избе, где печь отнимает ¼ – 1/5 всего объёма воздуха, с трудом можно передвигаться между лавками, печью и столом. ...

Интересно далее отметить влияние на заболевание заразными болезнями вообще и дифтеритом в частности ещё одной стороны жилищных условий, земляных полов. Они давно уже приобрели себе печальную антисанитарную известность. Впитывая в себя в течение десятков лет массу органических отбросов хозяйства, людей и животных, вечно сырые и почти не поддающиеся чистке, они являются удобной почвой для всевозможных процессов разложения органических веществ. В одну из эпидемий дифтерита в Курской губернии пробовали выкапывать землю из изб с земляными полами, заменяя её свежей. При этой работе от взрыхлённой земли из полов поднималось такое удушающее зловоние, что с некоторыми рабочими делалось дурно.

... Цифры показывают, что в половине случаев пол в избах деревянный, а в остальной половине глиняный или земляной, что в сущности почти одно и то же. ... Деревянный пол требует всё же некоторых лишних затрат, которые могут произвести далеко не все домохозяева.  Правда, – щелистые, неровные, лежащие прямо на земле, без подпольного пространства, часто полусгнившие, – деревянные полы не далеко ушли от земляных по загрязнению почвенного пространства и немного стоят выше в санитарном отношении, но всё же при них хотя на некоторое время возможна [не]большая чистка, т.е. и чистота помещения.

Потолок во всех избах деревянный, смазанный глиной, сверху на нём насыпается сухой навоз, торф или листья для большей теплонепроницаемости. Тепло, впрочем, встречается далеко не во всех избах... самая большая изба в д. Моховатке, имеющая 229,2 (209,5 без печи) куб. арш. воздуха внутри и принадлежащая зажиточному крестьянину – вмещает в то же время 22 человека семьи, так что на каждого приходится лишь 9,5 куб. арш., т.е. чуть не «гробовое» количество воздуха, меньшее, чем в самой маленькой 4-х аршинной хатенке той же Моховатки – (11,7 куб. арш.) и в 6 почти раз меньше, чем полагается по гигиене!

...Но если вообще количество воздуха в избах недостаточно, а иногда и крайне недостаточно для живущих там людей, то к этому присоединяется ещё почти полное отсутствие искусственной вентиляции, так что зимой воздух избы вентилируется лишь естественным путём, т.е. через стены, потолок и прочее, или в те только моменты, когда топится печь или отворяется дверь. А между тем именно зимой в избе находятся налицо, помимо людей, ещё всякие домашние животные: телята, овцы с ягнятами, поросята, куры. В иных случаях даже коров загоняют в избу телиться. Животные не только потребляют кислород воздуха, но и отправляют свои естественные потребности здесь же, окончательно портя воздух. В больших избах, где со значительным численным составом семьи живёт обыкновенно и больше скотины, порча воздуха достигает крайних пределов. Если при этом добавить, что больные, старые хилые и малолетние члены семьи также отправляют свои нужды в избе, иногда прямо на пол, что в этой же избе «мычут намыки», т.е. треплют мятые стебли конопли, чтобы отделить волокна от мелкой кострики, что здесь же стряпают, сушат одежду, обувь и сбрую, курят махорку, то станет вполне понятным качество воздуха зимой в избе. Когда дверь долго не отворялась, а печка ещё не топлена, т.е. рано утром после ночи, воздух во многих избах бывает так плох, так зловонен и переполнен всевозможными испарениями людей, животных, земляного пола и грязной одежды, что у вошедшего с улицы непривычного человека захватывает дух, начинает кружиться голова и теснит в груди чуть не до обморока.

....Почти единственная мебель – обеденный стол – служит в то же время для стряпни; на нём же производятся разные домашние работы, чинится сбруя, шьётся верхняя одежда и бельё. Он почти никогда не покрывается скатертью в будни. Скатерть на столе во время обеда только по праздникам. Обеденный стол около 3-х четвертей ширины и 1,5 аршина длины стоит всегда в углу перед образами, около стенных лавок. Далеко не во всех избах есть ещё скамейки или табуретки. Если семья невелика, то за обедом все члены её сидят за столом на лавках или скамейках. В больших семьях, где все не могут поместиться, за столом сидят только взрослые мужчины и старухи; бабы и девки обедают стоя и берут ложками еду из общей миски через головы сидящих; маленькие ребятишки помещаются по лавкам поодаль от стола.

Летом в избах спят только малые, старые и больные – все остальные уходят спать на двор, в сени, в риги, в клети и т.д. ... Самым излюбленным местом для спанья в избах служат печи. На печи теплее всего и потому сюда укладываются дети, старики и больные. ... Все остальные члены семьи, которые не помещаются на печи (а бывает не редко так, что вся семья спит на ней), спят на лавке, идущей от печи по глухой стене против входной двери, – на так называемом примосте. ... Постельными принадлежностями обычно служат дерюжка, верхняя одежда, солома. Одеял нет совсем, а подушки из перьев имеются в незначительном количестве, далеко не во всех семьях и не для всех членов семьи. Наиболее распространённою подстилкой является солома, покрышкою – дерюга, а изголовьем либо верхнее платье, либо подушки.

...Здесь процент изб без тараканов падает очень резко по мере увеличения экономической обеспеченности. Он максимальный в группе безнадельных, составляя ¼ их всех, затем он втрое меньше у имеющих надел за 1 душу и в 12 раз меньше у имеющих [надел] на две души. ... Любопытно, что местная народная наблюдательность отметила это явление: нередко можно услыхать из уст крестьян характеристику бедного житья семьи какого-либо их односельчанина: «уж так-то бедно они живут, что и тараканов нет, кормить нечем!» – говорят в этих случаях. Возможно, что недостаток пищи и, главным образом, чёрного хлеба в этих семьях настолько велик, что отбросов почти не остаётся, а ими и питаются тараканы, очень лакомые до хлеба; быть может и жилища бедняков наиболее холодны, а холод тараканы выносят очень плохо. Как бы то ни было, но отсутствие тараканов в крестьянской избе служит уже намёком на большую бедность хозяев.

Паразиты, живущие собственно на человеке, вши и блохи, встречаются, конечно, во всех избах без исключения, находя везде на человеческом теле и пищу и тепло. Недостаток смен белья, которое носят подолгу, не снимая, а особенно редкое омовение тела и грязь служат достаточными тому причинами. Баня большая редкость. ... Мыться приходится большею частью в избе, в лотке, или просто на соломе, на полу. Взрослые и здоровые члены семьи иногда моются зимой прямо на дворе под навесом. «Только уже это не мытьё», – характеризуют они его сами, – «плеснёшь водой раза три-четыре, да и бежишь с мороза в избу греться». Распространённый прежде обычай мыться в печах в названных селениях почти не встречается и может быть назван вымирающим. Впрочем, здесь в бане моется почти половина всех жителей и бани топятся раза два, а то и три в месяц. Эти бани – обычные крестьянские деревянные избушки, очень небольшие, 4–5 арш. длины и ширины с русскою печью и плетнёвым предбанником – сенями. Мытьё в избе у всех остальных жителей совершается не чаще, чем раз в месяц, а то и через два месяца раз. Бабы моют себе головы чаще, обычно каждую субботу под праздник, мужчины значительно реже. – Маленьких ребятишек купают раза два в неделю, или раз в неделю на лавке, подстеливши соломы. Мыло ни в бане, ни при мытье в избе почти не употребляется (оно мало идёт и на стирку белья) и вообще расход мыла – ничтожный. Оно оказывается слишком дорогим продуктом для крестьянского обихода обоих селений.

 Для искусственного освещения везде исключительно употребляется керосин, окончательно вытеснивший традиционную «лучину». Крестьянские лампочки ценою в 20–40 коп., обыкновенно висячие, со стеклянным резервуаром и жестяным или железным, выкрашенным в белую краску, рефлектором сверху. С плохими горелками и плохо обрезанными фитилями они дают скудное освещение лишь вблизи лампы, углы избы остаются в потёмках. Пламя лампы очень невелико, всегда коптит и наполняет воздух дурно-пахучими продуктами неполного сгорания керосина, а тут ещё заботливая экономия хозяев всегда стремится к тому, чтобы не пускать слишком большого пламени, вдвигая фитиль возможно ниже, так что пламя лампочки еле мерцает. ... Еле мерцающее пламя ночника берёт очень немного керосина, но зато и света получается мало, настолько мало, что в избе с ночником еле различишь очертания предметов. Как можно работать при таком освещении, например, ткать, шить или вышивать – остаётся совершенно непонятным.

Количество скота, как будет указано ниже, в селениях не очень велико, а потому и навозу собирается за год очень немного. Дворы чистятся обыкновенно один, много два раза в год, и навоз идёт на удобрение либо своего огорода и небольшой пашни, либо вывозится на владельческое поле в виде арендной платы. Снявший в экономии 1 дес. земли был обязан помимо платы за нее еще вывезти владельцу 20 возов навоза.

Особых отхожих мест для людей во дворах почти нигде не устраивается...в большинстве же случаев человеческие экскременты рассеяны под навесами, на дворах или на задворках и пожираются свиньями, собаками и курами, являющимися в роли ассенизаторов.

Пчеловодство и пчельники совершенно отсутствуют в обоих селениях за неимением у крестьян каких-либо рощ или садов при их дворах.

Относительно трупов палых животных едва ли предпринимаются жителями какие-либо меры предосторожности. Трупы мелких животных: кошек, собак, кур, валяются по улицам и на задворках, пока не сгниют окончательно. Палых лошадей и коров вывозят в поле, где обдирают с них шкуры, а трупы бросают где-нибудь в овраг или просто у края дороги на произвол судьбы и бродячих собак. Однако, так поступают не всегда, и много палых коров и лошадей зарыто прямо на дворах, там же, где были ободраны. Причиной этому − значительное количество безлошадных дворов и дворов с одною лошадью. Когда в таких дворах падёт корова или лошадь, вывозить труп в поле не на чем, соседи дают лошадей неохотно, а то я вовсе не дают, боясь заразы, и приходится зарывать скотину у себя же на дворе. Особенно поразительной, является история, рассказанная мне одним домохозяином Животинного, безлошадным. В течение 15 лет его хозяйствования (ему около 40 лет) у него пало 7 коров, одна за другой. Сдохнет корова, он её обдерёт и закопает у себя же на дворе (на глубине 1,5−2 ар-шин), потом кое-как соберётся с деньжонками, вновь купит корову (у него 3 маленьких детей), она через несколько месяцев падёт, новый труп закапывается опять таки на дворе и т.д. Все семь коров зарыты у него на дворишке в 50 кв. сажен! «Разве сам дотащишь дохлую корову в поле, а лошади никто не даёт», − говорит он в своё оправдание. Весьма вероятно, что такое «кладбище» на дворах найдётся не только у него одного, но и у нескольких подобных ему горемык, даже не понимающих, какой экономический вред наносят они своему же хозяйству, если не говорить уже о санитарной стороне вопроса.

Автор описывает также дворовые постройки, условия водоснабжения и др., а в следующей - 3й главе - земельные участки и заработки населения. Желающие могут продолжить сравнение.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Да, многие забывают, что и доступность стройматериалов, и рацион питания выглядели на низкой плотности энергопотока КАРДИНАЛЬНО иначе, чем нынешнему поколению выросшему в энергетически тепличной среде.

Не зря я рекомендую той же Европе в ответ на сокращение энергопайки начинать вспоминать строительство землянок.   До дна энерготребления (в расчете на душу населения) там еще далеко, так что многое придется вспомнить.     

  

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Спасибо за уточнение! Пожалуй, добавлю сюда то, что для краткости убрал из основного текста. Может, кого-то заинтересует идея:

В Животинном тоже две бани, но одна из них уже почти развалилась, её никак не поправят и в ней почти не моются, другая баня весьма своеобразна и заслуживаете более подробного описания. Это баня-землянка. Её крыша, соломенная с землёй, возвышается над уровнем почвы на ½ – ¾ аршина, образуя еле заметный бугорок. Вниз сбоку ведёт вырытый в земле ход внутрь самой землянки. Само помещение, выстланное внутри известняком, имеет 3 арш. 5 верш. ширины, 3,5 – длины и 2,5 арш. вышины, пол земляной, с положенным на него двумя дощечками. В правом углу землянки, против входа, русская печь без трубы, топящаяся по-чёрному (с открытой настежь дверью землянки), в левом – крохотный полок для мытья. Стены, потолок и полок всё покрыто слоем осевшей во время топки сажи. В углу против печи стоит кадушка с водой. Всё помещение так мало, что на полок «двоим за нужду влезть и то ни стать, ни сесть»... Топить приходится, сидя на корточках, иначе дым лезет в глаза и точит в горле. Это – как бы уцелевшая от прежних годов курная изба в миниатюре, в земле.

Аватар пользователя Петpович
Петpович(1 год 7 месяцев)

  другая баня весьма своеобразна и заслуживаете более подробного описания. Это баня-землянка. Её крыша, соломенная с землёй, возвышается над уровнем почвы на ½ – ¾ аршина, образуя еле заметный бугорок. Вниз сбоку ведёт вырытый в земле ход внутрь самой землянки. Само помещение, выстланное внутри известняком, имеет 3 арш. 5 верш. ширины, 3,5 – длины

Описана баня по черному в дер Федосово Смоленск области 1980 г, вырытая в стене оврага, только стены из досок, без всякого известняка-это рядом с Родиной Гагарина и свет туда провели намного позже его полета в космос-в 1967 г, как и во многие другие русские деревни Тверской, Рязанской и пр обл. РОССИИ -см. монографию Денисовой.

А в 1990 г в 10% с. школ России не было СВЕТА, в 30%-ВОДЫ и пр-это тоже из монографии Денисовой, только вы это видеть не хотите.

Как грабили русскую деревню по сравнению с др республиками-там же

Как освоили 15 млн га целины в России и одновременно ЗАБРОСИЛИ 13 млн га угодий -и пр и пр-там же.

А насчет колхозного "счастья"-читайте отчеты ГПУ 1932 -в КОГО бы стреляли красные партизаны ГВ , окажись у них оружие в 1932

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Очки надень, прочитай вступление.

Аватар пользователя mbira
mbira(9 лет 7 месяцев)

Да это явно товарищ не в себе. Свой же источник перевирает так как ему удобнее

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Наобум из списка рекомендованной литературы цитирует)

Аватар пользователя Петpович
Петpович(1 год 7 месяцев)

Свой же источник перевирает

в чем вранье, врун?

Аватар пользователя Петpович
Петpович(1 год 7 месяцев)

Очки надень, прочитай вступление.

Вступление хорошее, Вами приведен объективный вывод монографии ,я дополнил его фактами-из монографии и опыта.

Что не так?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Отлично, хоть вступление прочитал

Аватар пользователя Петpович
Петpович(1 год 7 месяцев)

Все прочитал, почему нет?

А вот Вы всю Денисову и ее ссылки-прочитали? Ведь это ужас, как беспощадно обдирали именно русскую деревню, а она безропотно тянула и тянула то, что и вытянуть-то было невозможно в принципе....

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Да, всей маршруткой плакали - барина вспоминали, скучали по розгам! Ведь по 20 человек в избе жили, кушали стоя, а возле дома - ни сортира, ни яблонь, зато три дохлых коровы закопаны! Такого счастья лишились.

Аватар пользователя Петpович
Петpович(1 год 7 месяцев)

Да, всей маршруткой плакали - барина вспоминали, скучали по розгам! Ведь по 20 человек в избе жили, кушали стоя, а возле дома - ни сортира, ни яблонь, зато три дохлых коровы закопаны! Такого счастья лишились

вы уже вторую маршрутку до слез довели.

А вот крестьяне колхозов 30-х точно плакали, вспоминая доВОРоские времена-было что сравнить!

Истмат читайте-в КОГО собирались стрелять герои ГВ б. красные партизаны в 1932г-совсем ,  совсем в другую сторону, чем в ГВ

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

А может и не очень далеко, США ввели ограничения в адрес Китая, так сейчас товары идут из Китая через Мексику, у ЕС такой страны прослойки нету, а не так давно штаты заявили о санкциях против всех кто не пользуется SWIFT.... Стоит только ввести данные санкции и ЕС окажутся без китайских товаров, ну и за одно без нефти с ближнего востока, теоретически США для подстраховки осталось только "нагнуть" Венесуэлу, чтобы у них всё хорошо с нефтью было.  

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

У Европы это например Турция, Норвегия может выступить, 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

В данном случае принцип санкций по SWIFT. В Мексике можно через криптовалюту расплатится. Норвегия торговую лавочку без разрешения США не откроет, а Турецкие банки могут и прижать посильнее, чтобы с китайцами не имели дело. США же для себя стараются, Мексика может и под санкции не попадёт. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Китай с электромобилями в хей калхоз уже зашел через Турцию. Так же во всю планирует в хей калхозе открыть сборочные отверточные сборки своих электрожоповозок. smile3.gif

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

Вы привели пример одного товара, а список намного шире. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Огласите для всех?

Аватар пользователя SERGEI WINNER
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Благодарю! smile9.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 2 недели)

 До дна энерготребления (в расчете на душу населения) там еще далеко, так что многое придется вспомнить.     

  

 Не надо  их держать за идиотов.  Они вспомнят и быстро----- про "жизненное пространство" и план "Ост".

Аватар пользователя Владимир Станкович

Если бы у товарища Сталина было не 1500 а хотя бы 150 стратегических БЧ, гитлер бы так и помер мирным канцлером - и упокоился в мавзолее по проекту Шпеера (со статуей двух голых ахтунговsmile3.gif на крыше -а я ля немецкий павильон парижской выставки)

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 2 недели)

план "тоталити" 1945-50 год----- не случился.

--https://tass.ru/spec/dropshot

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Хорошо, что наши тогда напомнили об этом в официальной прессе. Путин свою "мюнхенскую речь" произнес в феврале того же 2007 года.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Тогда у СССР не было и почти не было ЯО. Сейчас -если что - через сутки те кто останется в евроатлантике  в живых позавидуют мертвым

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Молчали же перед этим 17 лет.

Аватар пользователя Ксанф
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Совершенно верно. Земельная реформа суть которой заключается в переходе к крупнотоварному производству,  была начата Столыпиным и благодаря отчаянному сопротивлению крестьянской общины заняла более ста лет, и окончательно была решена Путиным, с полным уничтожением класса крестьян.

Именно "крестьянская община" своим дремучим невежеством и диким сопротивлением отправила ко дну две Империи - Российскую образца 1900 года и советскую образца 1980года....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(5 лет 1 месяц)

Именно "крестьянская община" своим дремучим невежеством и диким сопротивлением отправила ко дну две Империи - Российскую образца 1900 года и советскую образца 1980года....

Насчет советской - неудачная шутка. Надеюсь, вас в яндексе не забанили, процент сельского населения в СССР в 80-х годах сами найдете... 

Аватар пользователя Ксанф
Ксанф(3 года 2 месяца)

По данным Росстата, в 2022 году в сельском хозяйстве было занято 4,466 млн человек, или 6,3% от общего числа занятых в экономике

Численность занятых в сельском хозяйстве (1985) составляла около 28 млн человек (около 20 % занятых в народном хозяйстве СССР).

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

Странное сравнение современная Россия и СССР - берите тогда уж РСФСР...

Аватар пользователя Ксанф
Ксанф(3 года 2 месяца)

Просто очень показательно. В современной России в сельском хозяйстве заняты 6.3% населения и кормят себя и весь мир, а в СССР было занято в 3 с лишним раза больше в процентном отношении 20% и себя не могли прокормить.

У нас, на промышленном Урале, сейчас вся молочка своя. А при СССР студентов гоняли убирать картошку в убитые деревни и предупреждали, чтобы идя по сельским дорогам, оглядывались, чтобы не наехал пьяный тракторист

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Потому что наконец то через сто лет борьбы,  избавились от мелкотоварного производства крестьянской общины (колхозы, это чистой воды реверанс в её пользу) и перешли к нормальному крупнотоварному промышленному производству сельхозки крупными агропредприятиями...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

НЕ прошло и 33 лет... Представляю - выходит Молотов в 1950 и говорит - сейчас мы обогнали царя и вместо 4х миллионов тонн стали плавим 4,5 (рост производства зерна аналогичен). 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Из песни слова не выкинуть. Это наша реальность.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Петpович
Петpович(1 год 7 месяцев)

... Представляю - выходит Молотов в 1950 и говорит - сейчас мы обогнали царя и вместо 4х миллионов тонн стали плавим 4,5 (рост производства зерна аналогичен). 

в том то и дело , что такого  он сказать не мог, ибо им  до царя -как до луны раком:

:

Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения

3 октября 1955 г.
СОВ. СЕКРЕТНО.
Производство на душу населения - килограммов
1913 г.
1928 г.

1940 г.
1950 г.
1954 г.
Зерновые культуры
549 .
489
498
449
387

 

Аватар пользователя Злой_совок
Злой_совок(3 года 5 месяцев)

А в СССР на Урале она чья была? Ну и про 6% населения и молочку РСФСР 90г - 55715 тыс. тонн, РФ 22г - 10989,2 тыс. тонн. (Сырое молоко)

Аватар пользователя Злой_совок
Злой_совок(3 года 5 месяцев)

Не туда посмотрел, как тут редактировать камменты? У РФ в 22г - 32983.8 тыс тонн.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Редактировать можно в течение 10-15 мин.после написания, потом опция "изменить" исчезает.

Аватар пользователя Злой_совок
Злой_совок(3 года 5 месяцев)

Странное решение ....

Аватар пользователя Ксанф
Ксанф(3 года 2 месяца)

Про молочку на Урале в советское время. Очень один момент запомнился. В книжке про Карлсона они все время едят сбитые сливки. Я маленький спросил у родителей - что это такое? Объяснили, что это действительно результат взбивания сливок, но 9% сливки, которые у нас продают в бутылках, не сбиваются. Сбиваются сливки от 20%. А где такие продают, в Швеции, где Карлсон? Нет, еще у нас в Прибалтике

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Да я и в столицах больше 10%  не помню. Вообще не интересовало, при наличии творога и сметаны.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Ничего странного - новые технологии позволяют получить бОльшие урожаи.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Насчет советской - неудачная шутка. Надеюсь, вас в яндексе не забанили, процент сельского населения в СССР в 80-х годах сами найдете... 

Крестьянская община  продолжала разлагаться  в  советских городах. "Разлагаться" без всякой негативной коннотации. 

Вчерашнего крестьянина  окружает  небывалое  для общинного хозяйства изобилие личной собственности  и способов её накопления , а ограничений общины больше нет. Сельский буржуа "дозревал" в городах.  С одной стороны колоссальные государственные усилия (и успехи)   "форсировать дозревание" в условиях изобилия через культуру (в самом широком понятии - от научно-технической до концертных залов и библиотек), с другой - деградация самого государственного понимания социальной политики, в килограммах и штуках личного социалистического потребления до личного потребления.  Но рядом была западная "витрина" личного потребления .

"Буржуа" (опять таки без негативной коннотации) ,  городской обыватель, порвавший с общинным отношением к собственности  получился, а вот  с "общинными" принципами на другом уровне получалось не очень. И даже "позавчерашний" рабочий в своей повседневности, не был лишён психологии "вышедшего из общины успешного мужика - "сельского буржуа".  И  лозунги "роста потребления" своей нарастающей однобокостью    ему в этом не отказывали. Более того , государственно-партийный патернализм настаивал, что   "никогда хорошо так не жили"  достаточное условие для безграничной  лояльности и терпимости к "отдельным недостаткам".

Это, конечно, только грань процессов ,даже не широким мазком, а так - грунтовка. И такое не от какой то порочности крестьянства, так своеобразно шёл процесс формирования "государственного социализма"  в "отдельно взятой стране" в (смотри те ка в не таком уже и "враждебном капиталистическом окружении" . В итоге ,  с "соревнованием двух  витрин"  личного потребления.

И ВПР СССР ничего другого не выдумало,как поддерживать эти  социальные процессы "дозревания", а затем "дозрело" и само до 90х.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Даже и возразить нечего smile44.gif

Теперь проблема: как дальше быть? Когда с Запада доносится "у вас ничего не будет, и вы будете счастливы". Какая-то извращенная версия "социализма" - временная аренда благ вместо собственности, по "карте лояльности"?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Какая-то извращенная версия "социализма" - временная аренда благ вместо собственности, по "карте лояльности"?

Так в "Манифесте...." конспективно, в подразделе  "Реакционный социализм",  есть идеи.  Конечно, надо примерять к современности  и к опыту  советского госсоциализма. С описанием современности  проблема.

Нам упорно суют постмодернизм, через (зачастую постмодернистскую) "критику постмодернизма" , хотя на Западе он довольно быстро стал  рассматриваться как  описание социальных симптомов и способов их прикладного индуцирования и купирования. 

А.И Фурсов через предмет отчуждения в способах производства вывел, показавшееся  сначала натянутым заради яркости : "На следующем этапе объектом  отчуждения  будет сама природа человека" .  А потом, через марксову антропологию  пришёл к тому же самому - желаемый объект отчуждения - сама природа человека , а именно коллективное производство своей природы. Экономика поведения, экосистемы людей "пучками", "лотами" с рассчитанным поведением, производимые под рассчитываемые ресурсы, . Для этого нужна сверхконцентрация ресурсов и уменьшение сложности объектов управления, если не количественно, то через гомогенизацию основной массы (как эксперимент ,деление на тех, кто на карантине и тех, кто нет)

Довольно доступно с теми или иными целями раскладывал Дж. Сорос* (*нежелательный в России вместе со всеми аффилированными организациями) : капитализму в его современном виде конец.    И держателям казино  надо понять : "чтобы ничего не изменилось, измениться должно всё"

Песенка такая,  "Про прогресс и традицию" есть в к/ф "Не бойся ,  с тобой". Идея не нова (см. "Реакционный социализм "  да и "Утопический социализм и коммунизм" ), а теперь и   технологии   созревают 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

PS

Нам упорно суют постмодернизм, через (зачастую постмодернистскую) "критику постмодернизма" , хотя на Западе он довольно быстро стал  рассматриваться как  описание социальных симптомов и способов их прикладного индуцирования и купирования. 

Ни томизм, ни марксизм, ни фрейдизм, ни структурализм, , ни экзистенциализм   и проч, и проч  . в разных видах диалога  никуда не делись . То, что к ним приклеили определение, что, если  "нео", то это всегда постмодерн - хитрый ход, конечно., но как бы цена постмодерновых определений известна. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Да я как бы в практической плоскости - как далеко зайдет "экономика совместного пользования" ?

У Фурсова, как по мне, многовато общих мест и монологов в стиле "капитан Очевидность"

Аватар пользователя Поручик Арбузов

У Фурсова, как по мне, многовато общих мест и монологов в стиле "капитан Очевидность"

У Андрея Ильича свой жанр. Он  и на Энтони Саттона ссылается.  Ему, сдаётся, иногда интересна сама связность оригинальной истории. Истории в литературном смысле. Но к этому жанру он подходит со всей ответственностью. 

 Да я как бы в практической плоскости - как далеко зайдет "экономика совместного пользования" ?

В практической плоскости - пользования чем? С одной стороны в экосистеме может дойти и до обобществления женщин и даже кур , а с другой стороны , вся эта экосистема в качестве единого лота будет в чьей то собственности, не сильно общественной.

Опять таки , к проблеме описания современности - совместное пользование  программным обеспечением, связанными технологиями - какую роль оно может занять в производстве? Вплоть до гипотетической сингулярности и утопических проектов. Приставка  "у"  намекает, что "топия" не существует, но не возможность осуществления. Там своя история с названием. 

И опять таки - где?  

Где и при каких условиях? 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Слегка напрягают коливинги и коворкинги с капсульными отелями как всеобщая жизненная перспектива. Одно дело - жить в студ.общаге, другое - в приюте для нариков... а койки-то с одного конвеера выпущены)) Такая вот творческая переработка советского опыта на фоне растущего увлечения веществами.

Страницы