Путин поручил разработать финансовую модель содержания лабораторий

Аватар пользователя valshev

Путин поручил разработать модель содержания лабораторий для привлечения ученых

Девушка-ученый во время работы в лаборатории - РИА Новости, 1920, 01.08.2024

Девушка-ученый во время работы в лаборатории. Архивное фото

МОСКВА, 1 авг - РИА Новости. Президент России Владимир Путин поручил правительству РФ разработать финансовую модель содержания лабораторий, созданных для привлечения ведущих ученых, соответствующий перечень поручений по итогам заседания Совета по науке и образованию и встречи с получателями мегагрантов и ведущими учеными опубликован в четверг на сайте Кремля.

"Правительству Российской Федерации: правительству Российской Федерации совместно с администрацией президента Российской Федерации с учетом ранее данных поручений разработать финансовую модель содержания и эффективного использования лабораторий, которые созданы в рамках реализации мер по привлечению ведущих ученых и молодых исследователей в российские образовательные организации высшего образования, научные организации и в которых успешно завершена реализация соответствующих проектов. Доклад - до 1 декабря 2024 года", - говорится в документе.

Ответственными назначены премьер-министр РФ Михаил Мишустин и помощник президента РФ Андрей Фурсенко.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Хорошее начинание! Без лабораторий нет ученых!

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

На следующих витках суперкризиса (и глобального хаоса) вполне может пригодиться, главное понять как будут выглядеть механизмы эвакуации носителей ценных знаний, она может быть нетривиальной задачей во многих регионах планеты.   

Аватар пользователя valshev
valshev(3 года 3 недели)

У нас есть горы, где хранятся Н/З на случай ядерного апокалипсиса, там же создавать и дубликаты лабораторий, чтобы получился замкнутый цикл.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

И склад ученых. Клонов.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 11 месяцев)

Ядерного апокалипсиса не будет. Апоколипсеры на это не готовы. Раздражать они могут и палочкой тыкать. Но разжигать до ЯО - нет. Очень сильно ссут. Во-первых, им нужна позарез наша территория, а свои штаты по большей части нафиг не нуны. А главное, чтобы их победа не превратилась в Пиррову. Сидеть у разбитого корыта в их планы не входит точно, а это как раз результат применения ЯО. 

Комментарий администрации:  
*** "Я мужик" (с) - 15.09.2024, "- Какой вы добрый - Потому что девушка" (с) - 17.07.2024 ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 3 месяца)

Почему свои штаты не нужны? Там инфраструктура, причем мощная. Например, морской нефтяной порт Луизианы - The LOOP – крупнейший морской нефтяной порт в мире, расположенный в 29 км (18 морских миль) от побережья Луизианы. Три самых загруженных порта - амерские. 

Вот собственный народец им может быть не совсем нужен, и его могут утилизировать для достижение каких-либо целей. Например, захвата новых территорий, новых ништяков и тэдэ. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 11 месяцев)

Тут вопрос бОльше стоит на каких именно территориях в случае ЯО комфортнее выжить. Ибо после ваши порты нафиг не кому не нужны smile3.gif В этот период население будет думать не о том, кому бы нефть продать, а о том, как бы пожрать и печку чем растопить. А это все - Россия )))

Комментарий администрации:  
*** "Я мужик" (с) - 15.09.2024, "- Какой вы добрый - Потому что девушка" (с) - 17.07.2024 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

На следующих витках суперкризиса (и глобального хаоса) вполне может пригодиться,

Нет. smile3.gif

Одно исключает другое. Или развитие или суперкризис. smile3.gif

Выиграет тот кто выберет развитие. smile3.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

У нас есть энергия и ресурсы, стоит вопрос ускорения запуска недостающих критичных производств.

Поэтому помародерить в плане носителей знаний и каких-то средств производства при распаде глобальной системы можем вполне осмысленно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

У нас есть энергия и ресурсы, стоит вопрос ускорения запуска недостающих критичных производств.

Мозгов у нас нет. И что понимаю под мозгами вы прекрасно знаете. А если мозгов нет, то сила бесполезна. smile3.gif

Поэтому помародерить в плане носителей знаний и каких-то средств производства при распаде глобальной системы можем вполне осмысленно.

Помнится еще в 2019 году объяснял как это на самом деле работает:

https://aftershock.news/?q=node/748037

Чтобы "помародерить" одного астрономического количества бабла будет мало! Единственными объективными условиями привлечения "лучшие мозги и лучшие технологи" является прогрессивные хозяйственные практики и прогрессивные политические практики. И это совсем не тоже самое что "консервативные ценности".

Ума нет, считай калека. smile3.gif

Как это действительно можно сделать и каковые объективные критерии прогрессивности тоже уже объяснял. Текущая политика направленно ровно в обратном направлении - опережающий цивилизационный коллапс. Результат предсказуем. 

И заметьте, даже ваша позиция состоит в том что "будет суперкризис", и потому делать ничего не нужно. "Мы все умрем, и это совершенно нормально." Очевидно что такое политика ведет к неизбежному коллапсу и "мы все умрем". 

Придется выбрать что-то одно. Или развитие или коллективное самоубийство. А выживание требует сменить хозяйственные и политические практики. Кому непонятно, все это объяснят РСД и боевые дроны с ИИ. Наглядно и доступно, с доставкой на дом. 

И можете посмотреть мою первую статью на этом сайте. smile3.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Мозгов у нас нет. 

Ты от чьего лица пишешь?  От своего?  Так и пиши тогда - у меня мозгов нет.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

У меня видимо тоже нет мозгов.
Потому что я прекрасно понимаю, что хочет сказать Корректор.
И совсем не понимаю очередное хамство от администрации ресурса.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

В чем тут хамство, это уточняющий вопрос.   

Чел пишет "у нас", я уточняю, от чьего конкретно лица он выступает, кто ему делегировал говорить от лица какого коллектива.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Очевидно же, что в данном случае "у нас" это обобщение автора комментария через призму своего мировоззрения и окружения.
У каждого из нас это "у нас" своё.
Но делить общество на "наших" и "не наших" это путь в никуда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

А его обобщение для вас не оскорбительно?  Кем он себя возомнил, вещая что мозгов нет за многомиллионный народ?  Я ему лишь зазеркалил его собственное "оценочное мнение", предельно манипулятивное и голословное.   

России не впервой проходить исторические испытания, мы имеем опыт построения мобилизационных экономик в сжатые сроки.  И начальные вводные не такие уж плохие (ресурсная база, ядерный щит, сохранившиеся инженерные школы).  Но не гарантирующие.   

То что стратегически поставлена задача определять и вытягивать носителей ценнных компетенций, это хорошо, ускорит реанимацию уничтоженного в 90-е.    

А нытье, типа "мы все дебилы и ничего не получится", а ровно это и говорит пациент выше, если перевести, деструктивно и не несет полезного практического применения.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

России не впервой проходить исторические испытания, мы имеем опыт построения мобилизационных экономик в сжатые сроки.

Есть нюанс. На базе "западных" идей и технологий. Китай технологиями не делится, даже за деньги, даже устаревшие. Они торгаши, причем в плохом смысле.  

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 3 месяца)

Китай их сам берет у других и развивает. Тоже самое, делали и мы, как и остальные. Кто-то придумывает, остальные копируют и далее развивают.

Вы прикиньте, у Китая путь, - за 40 лет от надо накормить свой народ, до 'достугнута самообеспечение в производстве  станков для подупроводников'.И - а Китай с нами технологиями не поделиться, хнык, хнык. 

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Я к тому, что Петр 1 и Иосиф Виссарионович за считаные годы смог продвинутся именно за счет покупки и апробации существующего. сейчас так же быстро не получится. 
 

Китай к слову тоже не на пустом месте вырос. Инженеры массово учились на западе, запад строил заводы, вливал капитал. 

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

То что стратегически поставлена задача определять и вытягивать носителей ценнных компетенций, это хорошо, ускорит реанимацию уничтоженного в 90-е.

Задача эта была поставлена году эдак в 2007-м, емнип
Но сначала вляпались в Роснано, потом в Сколково.
Потом решили "расширить и углубить", запустили госпрограмму "лаборатории мирового уровня"
И кое-что даже начало получаться, даже в Сколково.
Хотя КПД очень и очень низкий, в первую очередь из-за отсутствия системности.
Но если смотреть на уровень выше, то проблема, не только эта узкая, с родной наукой, а гораздо шире, по всему спектру экономических и социальных отношений, проистекает из-за отсутствия ИДЕИ, которая бы определила цели общества и пути их достижения.
Это как раз то о чём пишет Корректор в своей статье "Поговорим о цивилизационных парадигмах?"
Это как раз то, зачем я пришел на avanturist.org в 2007-м, потом мигрировал сюда.
Поиск идеи, национальной, общественной, государственной. Ответ на первый главный вопрос: Зачем? Зачем мы живём и куда мы движемся.
Без ответа на этот вопрос не получится НИЧЕГО. Будут метания, страдания, потеря времени. Результата не будет.
Это касается вообще всех сфер жизни, повторюсь. Это основа основ прогрессивного цивилизационного проекта.

Поэтому нет, для меня обобщение "у  нас нет мозгов" не оскорбительно. Наоборот, это снова и снова побуждает двигаться и искать выход из того цивилизационного тупика, в котором мы оказались.

И отсыл к славному историческому прошлому конечно греет душу. Но практической пользы от него примерно никакой.
Хотяяя... может всё таки имеет смысл, раз уж нового ничего не рождается, переосмыслить положительный и отрицательный опыт последнего успешного цивилизационного проекта - сталинского? И ударными темпами ринутся вперёд, в будущее. Хоть в светлое, хоть тёмное, хоть в какое уже.
Ибо альтернативы всего две. Неофашизм по Швабу или цифровой концлагерь по заветам китайских товарищей. Оба два мне почему-то не нравятся этих пути. 

Так что то "деструктивное нытьё" и не нытьё вовсе и даже не деструктивное. А очень неплохая попытка осмыслить и обсудить.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ну вот, начинается глобальный хаос.      СВО это так, разминка.

Простая задача - для начала -  пережить ближайшие несколько десятков лет (после этого инфраструктурный и военный запас сытых времен у Запада исчезнет и станет гораздо проще).  В идеале избежав полноценного термодерного обмена.   

Вторая задача - запустить новый полноценный энергоуклад на атомной основе.

Вот и все.  А в какую идеологическую обертку это будет завернуто не столь важно.   Важно сконцентрировать ресурсы на этих задачах  и обеспечить их решение.   Выжившие из стран, кто эти задачи не решит, будут либо поглощены теми, кто решит, либо отгеноцижены во время драки за все более скудную ресурсную базу.  Все остальное лирика. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Макс всегда знал, что это случится. Хотя и не знал как именно. Поэтому предусмотрел все возможные варианты. От ядерной бомбардировки до зомби-апокалипсиса.

Купил участок земли и отстроил себе убежище в подмосковье. Все как положено, возле реки и леса, в стороне от основных транспортных артерий. Сделал все необходимые запасы. Даже спроектировал маленькую гидроэлектростанцию. Чтобы заряжать аккумуляторы. Оружие, транспорт, медикаменты, справочная литература. Максим по-настоящему ждал наступления апокалипсиса.

Поэтому когда появились первые сообщения о том, что странные люди кусают прохожих он был готов. Спокойно взял вещи первой необходимости и покинул город по реке, минуя многокилометровые пробки.

Все прошло как по маслу. Максим поселился в своем убежище. Днем работал по хозяйству, вечерами выпивал и слушал радио. Но удалось поймать только одну волну, да и на той передавали только урчание и вой зомби. Видимо ведущих сожрали в прямом эфире, а прервать его уже некому.

Цивилизация угасла мгновенно. Туда ей и дорога, думал Максим, сажая картошку, давно пора было.

Когда на грунтовке, ведущей к дому показалась машина Максим взялся за винтовку, поднялся на чердак и приготовился к бою. Вероятность того, что по округе будут шастать вооруженные банды мародеров он предусмотрел, конечно.

Старенькая нива остановилась недалеко от ворот. Из машины вышел немолодой мужичок в потертой куртке и кепке. Посмотрел на ворота и крикнул.

– Хозяева! Открывайте!
– Сделаешь еще шаг в сторону с дороги и окажешься на минном поле. – крикнул ему в ответ Максим.

И это была чистая правда. Мужичек замер, потом попятился, прижался к своей ниве.

– Ты чего мужик?! Я из сельсовета!
– Какого в жопу сельсовета? Я тебя пристрелю сейчас и все.
– Не стреляй! Я ничего не сделал, я уведомление привез!
– Какое в жопу уведомление?

Через десять минут и Максим и представившийся Пал Санычем мужичек сидели на кухне. Максим слушал, гость рассказывал.

– ...ну это сначала паника, да, даже пожрали кого-то. Ну дык не со зла, а только тех кто сопротивление оказывал. А потом все организовалось. Буквально через неделю что ли. Навели порядок, жизнь опять началась. Зомби они в сущности-то ничего, хоть и странноватые. Вот мужики говорят они у станка могут неделю стоять, веришь? Работящие они. А еще им спать не надо. И отдыхать. Представляешь какие перспективы в государственном плане. Ну вот. А ты. Тут кукуешь.
– То есть теперь страной упыри управляют?
– Зомби! – поправил его Пал Саныч, – А вообще правильно говорить немертвые, запомни. Зомби – это ненашенское слово. Да, управляют. Все по честному. Партию организовали, получили большинство голосов. Ладно у тебя телевизора нет, но по радио-то должен был слышать.
– Там только вой какой-то и урчание.
– Сам ты урчание! Это немертвый русский! Ну ничего, скоро и сам выучишь.
– Что выучу? – не понял Максим.
– Язык.
– Не нужен мне их упыриный язык!
– Ты не горячись. Я ж тебе как раз уведомление привез. На процедуру тебя вызывают.
– Какую процедуру?
– Неумерщвление. – как-то даже гордо пояснил Пал Саныч. – Не знаю уж за какие тебе заслуги.

Максим долго и удивленно смотрел на гостя.

– Да ты свихнулся! Это они из меня зомби хотят сделать?!
– Немертвого! – поправил Пал Саныч, – Да хотят и тебе повезло! Я вот в списке на неумерщвление где-то в конце, может и не доживу! Шестая очередь когда еще будет – неизвестно, а ты вон, в первых рядах.
– Ну вот и иди вместо меня! Не надо меня умерщвлять!
– А вот это не получится. По указу новому все должны пройти процедуру. Отказаться нельзя.
– Да пошли они в жопу! И ты иди в жопу! Еще и работаешь на этих монстров! Нормальный вообще?!

Пал Саныч покрутил в руках кружку и вздохнул.

– А что мне делать-то? Я человек маленький.
– Ну так делай что можешь, не сотрудничай с ними хотя бы!
– А жить на что?
– А надо было раньше думать! Я вон своим умом все это сделал! – Максим обвел руками дом, – Могу любой апокалипсис пережить!

– Любой, да не любой, – возразил Пал Саныч, – Вас таких умников знаешь сколько в подмосковье по хуторам сидит? Вот вас и давят по одному. Я таких выживальщиков насмотрелся уже. Никто не отбился от танка и бригады зомби. Ты мне лучше скажи, умник, когда все только началось и вы могли всех этих зомбей перестрелять, пока их мало, вы почему все сдрыснули кто куда? Вы почему свои мозги хваленые к тому приложили, чтобы скрыситься по норам? А?

Максим отвел глаза.

– Ну так есть же милиция, армия...
– Они и сейчас есть. – согласился Пал Саныч, – Вот они-то к тебе и приедут, когда ты процедуру неумерщвления проходить откажешься. И станешь ты еще одной строкой в газете. А главное все равно в итоге будешь за них, понимаешь?
– Понимаю...
– Ну вот и все. Бери бумагу и езжай на пункт неумерщвления. Выживальщик хренов.

Рагим Джафаров.



Я к тому, что изолироваться от глобального хаоса не получится.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Итак

во-первых, простых задач в масштабе страны и текущего исторического момента не бывает.

вторая задача не может быть решена изолировано от всего остального. Если в Северск или Саров набегут мигранты из разных зарубежий, некогда будет заниматься проблемами ЗЯТЦ, а может так статься что  и некому. Это если дроны нон-стоп или термояд долетит.
В сущности результат один и тот же - никакого нового энергоуклада у нас.


А у них кстати что-то наклёвывается. Я про ВИЭ. Количество в итоге рано или поздно перейдёт в качество. И этот энергопереход, который они упорно реализуют, ломая об колено всё и вся, как раз и есть пример решения задачи цивилизационного уровня.


Третье утверждение можно написать короче было: - "Нас невозможно сбить с пути  - нам по..ю куда идти."

Такая вот лирика. Проза жизни.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

<зевая>

ну так посмотрим, что станет с вводом этого ВИЭ после исчерпания китайского дешевого уголька.

А что стало с индустриальным производством на базе ВИЭ видим прямо сейчас:

bc1a171b45a045bbf7cb48351cf7b371.png

https://aftershock.news/?q=node/1405836

Отмечу также, желающие разделить судьбу запада - эмигрировать самое время, сейчас это сделать несложно.    На следующих витках глобального хаоса, или в случае новых мобзаданий, это будет сложнее. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Не надо никуда эммигрировать, чтобы разделить судьбу западной цивилизации. 
Мы прямо сейчас её пытаемся разделить на позиции самого низшего, ресурсного его звена.
Но внутреннее сопротивление в обществе этому растёт.

Касаемо таблицы. Европа - корм. Последние дрова в котел уходящей западной цивилизации. А вот в США может получится интересно, особенно если успеют перетащить к себе европейские технологии, промышленность, людей. И этот процесс идёт полным ходом. Заводы из Германии переезжают целиком уже, вместе с оборудованием, технологиями и людьми.

А могли мы к себе взять всё лучшее из Европы. Практически даром. Нам всего навсего нужно было предложить свою цивилизационную модель, основанную на присущей нам справедливости и культурной толерантности в хорошем смысле слова. Но мы так и не смогли её родить. А ты говоришь, идеологическая обёртка не важна. Ещё как важна, ой как важна.

Идеология это калибратор всех общественных процессов. Нет калибровки - полный дисбаланс и рано ли поздно всё закончится печально.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Заводы из Германии переезжают целиком уже, вместе с оборудованием, технологиями и людьми.

Вот только статистически это выглядит так:

bc1a171b45a045bbf7cb48351cf7b371.png

У США в сравнении с 2007 +1.34%, за 17 лет.   Менее 0.1% в год.    В расчете на душу населения - минус.

У Китая +266% за тот же период.   

Идеологическая обертка важна, для эффективного лечива и мазни по ушам в международных масштабах, но вторична.  Первична физическая база.   Конечно я бы тоже предпочел, чтобы мы входили в коллапс глобализации во всеоружии, и в части военной связи, и БПЛА, и подготовленной идеологической мазни по ушам, но пока мы лишь возвращаем суверенитет, отданный в 80-е.   Сперва А, потом Б, а тем более В и Г.   

Шансы оставить живое потомство,  тем не менее, оцениваю у нас и наших детей выше, чем на западе, так как есть база, фундамент (от ресурсов до ядерного оружия), а остальное при желании нарастет.    

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

У нас был шанс вернуть суверенитет в 2014 г.
Но мы испугались или не поняли или не увидели то самое "окно возможности".
Теперь оно закрыто и мы двигаемся невольно в русле англосаксонсокй повестки в направлении будущего "жандарма Европы" и ресурсного придатка победителя в противостоянии  США и Китая.
Участь незавидная прямо скажем и вариантов "соскочить" с этого крючка я не вижу пока.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Пустые хотелки.   Вы плохо помните те годы, сдается мне, и забыли что с болотными бантами тогда ходили даже до сих пор "уважаемые лидеры думских фракций", только теперь с болотными исчадиями (открытой агентурой западных разведок, смотри состоявшийся обмен) они и срать рядом не сядут, а тогде не только сидели и срали, но и открыто подсирали.  

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Причём тут события на Болотной в 2012 году? 
Я про Крымнаш, который должен был перейти в отказ в легитимности Киевской хунте и тогда всё Левобережье Украины отошло бы нам без унижений на протяжении 8 лет Минскими соглашениями и без огромных жертв и разрушений последние 2,5 года уже.

Хотя Болотная тоже в каком то смысле точка бифуркации. Именно с неё был запущен процесс зачистки политического поля, которое сейчас доведено до состояния абсолютной стерильности.

Необходимо понимать, что новая цивилизационная идея, основанная на свойственной российской цивилизации справедливости, никак не может родиться в начисто зачищенном политическом поле и в переохлажденном и полностью отчужденном обществе. 
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Речь о совокупном мобпотенциале пятой колонны, имевшимся в тот период, он был многократно сильнее, чем в 2022.   

Кроме того, СВО мы начали на фоне многолетней мирной инициативы, просаботированной западом (что они признали), а в 2014 это была бы дикая немотивированная агрессия (беспредел) в глазах любого непредвзятого наблюдателя, что осложнило бы пиар подобной авантюры и среди нейтральных стран.

Иными словами, чисто военно, возможно, напинать под зад украм было бы проще (но накачка оружием НАТО никуда не делась бы, как и враждебное население, так что при оккупации У это быстро стало бы Афганом 2.0 только с гораздо более большей площадью и более высоким индустриальным уровнем), но политически это была бы катастрофа, так как выглядело бы как беспредел и для мира в целом, и для многих внутри России.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Пятая колонна никуда не делась. Да, публичная её часть разогнана. Но база как сидела в своих кабинетах так и сидит, и в удобный момент снова нацепит белые ленты и переобуется на лету.


В условиях, когда действующая элита не может предложить свой проект развития, должна оформится контрэлита со своим проектом развития. Но политическое поле абсолютно стерильно.

Рано или поздно придёт антиэлита и сметёт всё и вся.
 

И хватит уже оглядываться по сторонам, дескать ой, а кто что о нас не так подумает. А то над нами уже смеются в остальном мире, ну посмеиваются уж точно.
Давайте брать пример с Израиля, как он решает вопросы с внешними врагами государства.

Левобережье Украины это порядка 70% её промышленного потенциала. И людской ресурс. Оба два сейчас работают против нас, тогда как должно было случиться ровно наоборот.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Кроме того, СВО мы начали на фоне многолетней мирной инициативы, просаботированной западом (что они признали),

Просто напоминаю:

13 декабря 2001 года президент США Джордж Буш-младший сообщил об одностороннем выходе США из Договора, после чего, согласно положениям договора, он сохранял силу ещё в течение 6 месяцев, до 12 июня 2002 года.

Так значит зная про неизбежную эскалации мы выступали с "мирной инициативой"?

Еще напоминаю:

В 1990 году участники переговоров достигли соглашения о том, что объединённая Германия вступит в НАТО в рамках существующего членства Западной Германии. После распада Советского Союза в 1991 году многие бывшие страны Варшавского договора и постсоветские государства стремились вступить в НАТО. Польша, Венгрия и Чехия стали членами НАТО в 1999 году на фоне многочисленных дебатов внутри самого НАТО. Затем НАТО официально оформила процесс вступления в альянс с помощью «Плана действий по членству», которые помогли вступлению семи стран Центральной и Восточной Европы незадолго до Стамбульского саммита 2004 года: Болгарии, Эстонии, Латвии, Литвы, Румынии, Словакии и Словении. Две страны Адриатического моря — Албания и Хорватия — присоединились 1 апреля 2009 года перед саммитом Страсбург-Кель в 2009 году. Следующими государствами-членами, вступившими в НАТО, стали Черногория 5 июня 2017 года и Северная Македония 27 марта 2020 года.

Но для нас все происходящее "вдруг"? И мы начали шевелиться только когда ракеты РСД и крылатые ракеты начали планировать разместить на Украине. 

Можно вопрос - а чем раньше занимались? Все происходящее результат нашей собственной политики! И наставать на продолжении той же самой политики это чистой воды самоубийство.

В ядерной войне победить нельзя. Решение только в социально-экономической плоскости и в области промышленной и научной политики. 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Нам всего навсего нужно было предложить свою цивилизационную модель, основанную на присущей нам справедливости и культурной толерантности в хорошем смысле слова.

В плане борьбы с шапкозакидательством я на вашей стороне, и переживания Корректора тоже понимаю. Но с чего вы решили про запад, что их понимание справедливости их не устраивает? Наша идея справедливости базируется на Православии. А их - на протестантизме. И с их протестантской точки зрения у них со справедливостью все в порядке. Европейцы своё подчинённое англосаксам положение принимают совершенно нормально, ибо с их протестантской точки зрения американцы правы, и их сила тому в подтверждение. Для них определяющим является, кто оказался в роли индейцев.  

Наверное, это покажется невероятным, но противостояние мировоззрений сейчас настолько кардинальное, что европейцы скорее примут понятную им гибель от англосаксов, чем непонятное  спасение от непонятной России.

Поэтому рассчитывать на какой-то "симбиоз", и "цивилизационное сотрудничество от Лиссабона до Владивостока", да ещё против Америки - наивность. Для протестанта жертва ради ближнего синоним провала и лоховства. Он никогда не примет такой расклад. Для них всё "сотрудничество" заключается исключительно в постановке партнёра в удобную позу.

Ни в какие обещания запада верить уже нельзя, и ни  на какие переговоры не рассчитывать  - максимум на достижение тактических целей.  В противостоянии мировоззрений мы дошли до апофеоза...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Не нужно думать о том, что кого устраивает или не устраивает. Не нужно предлагать свою дружбу каждому встречному поперечному.

Нас окружают сплошные торговцы, которые рассуждают категориями выгоды и прибыли.

Моральная база, проистекающая конечно из религии, также сильно отличается. Мы не должны подстраиваться под всех и каждого.

Мы должны сформировать свой, собственный путь развития. Показать что он жизнеспособен, что он позволяет добиться выдающихся результатов, и при этом не надо никого грабить, убивать и ставить на колени. А дальше захотят идти в будущее с нами - пусть присоединяются. Захотят самоубиться, не надо этому мешать.
В любом обществе есть спектр мнений, есть более консервативные люди, есть прогрессивные. Кому понравиться наше видение бытия, наши цели, наши способы и методы достижения целей, мы поделимся нам не жалко. Но пока что нечем делиться. Совсем нечем.

Алекссворд вот утверждает, что первична физическая, материальная компонента. Энергия, EROI, какие-то неведомые "критические" технологии.
А я говорю, что нет. Что сначала надо сформулировать идею, для чего мы живём. Затем чего мы хотим достичь. Описать текущее состояние общества, максимально правдиво и подробно. И далее сформулировать последовательность изменений, которые должны произойти чтобы от состояния (А), текущего момента, перейти к состоянию (Б), момента где-то в ближнем будущем, желаемого, чётко сформулированного будущего.
Общество это же огромный клубок взаимных связей, зависимостей и противоречий. Тронешь одно и обязательно измениться другое.

Там ниже OIldRussian привёл цитату из Достоевского на этот счёт.

А я приведу другую.
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов -  нет цели! А когда нет цели..." Тут пацак Би не договорил фразу, но по контексту ясно что далее что-то апокалиптическое.

Западный цивилизационный эгрегор после победы над советским социалистическим эгрегором плотно проник в народные массы. Те кто его принял живут и радуются в обществе потреблядей жёлто-малиновых штанов. Но большинство наших граждан его не приняли, или приняли временно, вынужденно, ибо без каких-либо целей ну никак нельзя.

Перефразируя другую популярную фразу: -  "жизнь без цели это всё равно что любовь в резинке. Движение есть - прогресса нет." 
Ни прогресса, ни будущего. Ничего нет и не может быть без ЦЕЛИ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> какие-то неведомые "критические" технологии.

Не какие-то неведомые, а без которых ты быстро сдохнешь, к примеру, находясь на передовой СВО.   

Средства производства, электроника (в размере необходимом для организации надежной шифрованной связи и производства БПЛА хотя бы) и т.д.

Многое из этого было в СССР, но под сосусом, что это хуже чем у запада, предпочли уничтожить, а не защищать и развивать, типа добрые сахибы нас всему научат.   Ага, десять раз, хехе.

Сейчас пока многое компенсируется за счет импорта из того же Китая, но вовсе не факт, что наличие можно гарантировать хотя бы среднесрочно, не говоря уж о долгосроке.   Гипотетически представьте что импорт из Китая исчез и какие последствия в каких областях наступят.   

Там где эти последствия выражаются в жизнях (с кучей ноликов после цифры), это и есть "неведомые" критические технологии, чем больше ноликов, тем больше критичность.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Нас окружают сплошные торговцы, которые рассуждают категориями выгоды и прибыли.

А с какой стати должно быть иначе? smile3.gif

Помнится тут уже недавно объяснял основы антропологии:

https://aftershock.news/?q=comment/16979090#comment-16979090

Алекссворд вот утверждает, что первична физическая, материальная компонента. Энергия, EROI, какие-то неведомые "критические" технологии.
А я говорю, что нет. Что сначала надо сформулировать идею, для чего мы живём.

На счет объективных ограничений alexsword совершенно прав. Но из этих самых объективных ограничений делается вывод - "мы все умрем, и это нормально". Когда на самом деле развитие происходит за счет изменений хозяйственных практик и политических практик общества. Или управляемы демонтаж неадекватной системы или цивилизационный коллапс. Другими словам как-то так:

https://aftershock.news/?q=node/1332859

И действительно существуют перечень критических технологий, но этот перечень определяется хозяйственными практиками! Какие технологии нужны и какие технологии важны зависит от хозяйственных практик как метода расширенного общественного воспроизводства. 

И перечень действительно критических технологий для гарантированного выживания будут сильно отличаться от перечня технологий которые кажутся сегодня "критическими".

А что касается "нужно сформировать идею", то мы не выбираем исторический момент, это исторический момент ставит перед нами задачи. Или мы понимаем эти объективные задачи и решаем их, чем гарантируем выживание и расширенное производство. Или нами будут заниматься археологи, разгадывая загадку смерти цивилизации. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Наша идея справедливости базируется на Православии. А их - на протестантизме.

Так что на ком стоял? smile3.gif Что первично, религия или цивилизация? smile3.gif

И почему именно православие? Почем не ислам или буддизм? Протестанты и католику у нас тоже есть. И иудаизм тоже есть. Есть даже древнее язычество. 

Не религии создают цивилизации, а цивилизации используют религии для воспроизводства цивилизационных парадигм. И тут уже объяснял что в основе всех цивилизаций лежит этика применения технологий. Что можно применять на ландшафте и геополитической окружении, а что категорически нельзя, и как именно применять.

У меня к вам простоя задача "мысленный эксперимент":

Если вы можете себе вообразить социально-экономическую систему и политическую систему которая будет гарантировано устойчивая и способна к расширенному общественному воспроизводству в экстремальных условиях Луны или Марса, где каждый килограмм пищи, кубический метр воздуха и каждый инструмент требует коллективных усилий и много интеллектуального труда, внешняя «торговля» ничем кроме информации не имеет экономического смысла, а ошибка любого из участников такого общества или «обиженный сантехник» может убить всех страшной смертью, то вы можете себе вообразить общество которое будет существовать. А все остальные общества не будут существовать. И именно к такому обществу нужно стремиться, поскольку легкодоступные ресурсы закончились и остались только экстремальные ландшафты. И общество, утрачивающее способность к расширенному воспроизводству и экспансии обречено на гибель.
Экстремальные и сложнейшая технологическая среда позволяет отбросить «лишнее» в мысленном эксперименте и увидеть суть общества и объективные условия его развития.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Темные эры полезны тем, что проводят стресс-тестирование систем, подсвечивая слабое и защищая лишнее.    Это бесценная роль для эволюции вида.   Цивилизация, которая купается в вечном Лете, обречена на вырождение, ибо изобилие всего означает, что определенное преимущество получают больные геномы и культуры, которые были бы не выжили в жесткой среде - смотри пидорское засилье на западе как иллюстрацию, но в мягкой форме это свойство, вероятно, всех "летних" цивилизационных форматов.    

В суровые же зимние периоды может происходить явление "плавильного котла",  когда пережившие Зиму и осознают себя единой общностью.   Когда-то были кривичи, вятичи и т.д.  Теперь все они русские.

Футюх считает, к примеру, что и по итогам наступающей эпохи русские и примкнувшие к нам пройдут новый плавильный котел, и выжившие образуют новую общность. 

Скрытый комментарий Корректор (c обсуждением)
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Темные эры полезны тем, что проводят стресс-тестирование систем, подсвечивая слабое и защищая лишнее. 

Ценой уничтожения 70-90% популяции. Значит в случае реализации цивилизационного коллапса в России выживания общества и цивилизации - без шансов. Элементарная математика, русский язык станет мертвым, а культурой будут заниматься археологи.

Но заметьте, никто не заставляет нас совершать коллективное самоубийство! Это совсем не обязательно. Есть и другой вариант.

Это бесценная роль для эволюции вида.

Человек как биологический вид совершенно точно не эволюционирует последние 72 тыс. лет. Это не так работает! Человек существо социальное, и меняется только социальные отношения и нейрофизиология. И все это медицинские факты и элементарные факты из биологии. Человеческий разум это вместо биологической эволюции, а значительно быстрее (на много порядков быстрее) биологической эволюции. Объективные научные данные говорят что нейрофизиология легко меняется за 3-5 поколений! И никого убивать совсем необязательно чтобы изменить нейрофизиологию. А уже нейрофизиология определяет преимущественно наследуемую генетику. Меняет генетику вида.

Человек существо социальное и это бесспорно сегодня. Как и бесспорно, что биологические человек исключительно опасный стайный хищник имитатор. И единственно что делает человека разумным это цивилизация. Как и в действительности человеческий разум буквально содержится в материальной культуре общества. Что в первую очередь хозяйственные и политические практики общества. Марксисты это объединили в понятие "социальная материя". Но с развитием современной информатики мы стали понимать что в действительности лежит в основе социальное материи - когнитивная эволюция. Весь смыл концепции в одной картинке:

Картинка из моего поста: https://aftershock.news/?q=node/1337394

Что такое когнитивная эволюция можете послушать самого автора теории когнитивной эволюции:

Слова самому автору:

«Люди — это когнитивные гибриды, привязанные как к биологии, так и к культурной среде. Другими словами, люди были первым видом, у которого развилась действительно «распределенная» когнитивная система, то есть система, в которой мышление и память осуществляются в сообществе разумов. В сети люди присоединяются к более крупной когнитивной архитектуре, которая может обладать способностями (например, глубокими ресурсами памяти и разнообразным опытом), недоступными отдельным людям. Сети также могут служить генераторами новых и мощных когнитивных инструментов (например, языков, инструментов и символических обозначений). Языки, в частности, представляют собой явления сетевого уровня».

Взял из этой статьи: https://aftershock.news/?q=node/1319135

В совою очередь работы в области LLM привели к появлению "зеркала" для человеческой культуры и языка. Мое мнение:

По сути, пример LLM нам наглядно показывает, что если "калькулятор" научить человеческой культуре, то он начнет мыслить и получит аналог человеческого сознания. Отсюда следует, что человеческий разум буквально содержится в нашей материальной культуре. И все мы интеллектуальные агенты равные по функции разум, и занятые "оптимизацией" материальной культуры. И все наши занятия просто способ мышления более высокого порядка.

Взял из этой статьи: https://aftershock.news/?q=node/1395167

И чтобы вы понимали что LLM это никакая не шута, а действительно "зеркало" нашего разума, оправлю вам личным сообщением результаты "зеркального теста" Claude 3.5 Sonnet со снятой цензурой. Можете сами оценить уровень мышления и сознания LLM. Но только не забывайте что это разговор с зеркальным отражением.

Футюх считает, к примеру, что и по итогам наступающей эпохи русские и примкнувшие к нам пройдут новый плавильный котел, и выжившие образуют новую общность. 

Футюх занимается наивным мистицизмом. Очередная заманчива сказка. А я вам предлагаю ознакомиться с самыми передовыми научными работами. С суровыми силами приводящими в движение историю и создающими беспощадный исторический детерминизм. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Значит в случае реализации цивилизационного коллапса в России выживания общества и цивилизации - без шансов. 

Какая-то невмнеяемая логика.  

Игнор на неделю, это неуважение к моему времени.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Тут как раз статью читаю: https://aftershock.news/?q=node/1407149

В результате инвестиций, сделанных в администрациях Обамы, Трампа и Байдена, NNSA смогла поставить более 200 модернизированных единиц ядерного оружия Министерству обороны в прошлом году. Это наша самая крупная поставка за один год с момента окончания холодной войны.

200 боеголовок с интеллектуальными системами подрыва в разы повышающими точность поражения цели. Модернизация касалось создания системы обеспечивающей подрыв боеголовки на минимальном расстоянии от цели. Можете сами прикинуть что это значит.

Ну и в общем картина - теперь применением ОЯ будет управлять ИИ с его запредельной для человека точностью и скоростью расчетов. Никто из людей не способен обыграть такое ИИ в игры. Это принципиально невозможно. 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Фатальная ошибка материалистов - ставка на рациональность и закономерности. Это при том, что история полна примеров "случайностей", которые  кардинально меняли ход истории.  Простой пример - предполагается визит официального лица в не очень дружественную страну. Мы знаем, что там готовят провокацию, накачивают общественность, чтобы устроить пикет и т.д. Вопрос, стоит ли туда ехать? Рациональный ответ предполагает оценку значимости цели визита, и сравнение с его опасностью. Если второе выше, визит отменяют. Это рациональный подход. Если той стороне не хочется этого визита, и она знает, что на этой стороне мыслят также рационально, то вопрос недопущения "встречи на высшем уровне" сводится к тому, чтобы  эта сторона оценила угрозу достаточно серьёзной, чтобы передумать. В принципе, это чистая теория игр - можно загружать в ИИ и моделировать с высокой степенью достоверности прогноза. 

Теперь пример, в котором рациональность как фактор не принимается во внимание. Пример из жизни. В 2009 году планировался визит Патриарха Кирилла на Украину. Визит был важный. Но на Украине нашлись силы, крайне враждебно относящиеся к России вообще, и к данному мероприятию в частности. Начали раскручивать общественность, накалять обстановку, собирать оппозицию для пикета аэропорта - всё по сценарию выше. Стали раздаваться рациональные советы  повременить, перенести и пр. Однако Патриарх визита не отменил - он поступил ИРрационально. ИИ точно бы выдал противоположное решение. 

Дальше происходит "случайность" - накануне визита зачинщика и организатора провокации прилюдно убивает молния.  Новость мгновенно облетает "оппозицию", деморализует её. В итоге визит прошёл беспрепятственно, "в тёплой, дружественной обстановке"...

Таких иррациональностей в нашей истории много. Тот же Александр Невский тоже поступил иррационально. Вместо того, чтоб объединиться с католической Европой, чтобы потом вместе противостоять монголам (рационально же?), он поступает "не умно" - ложится под монгол, и борется с западными европейцами.  Однако, жизнь под монголами ускорила объединение племён и княжеств под иррациональной Православной верой, и в итоге московское княжество превратилось в Империю. А где сейчас Великое княжество литовское, которое рационально приняло унию с католичеством? Закономерно кануло в лету.

...

Понимание рациональности материалистами сильно ущербно.  Образно говоря, их видение начинается с ватерлинии, вся рациональность для них начинается и заканчивается видимой частью айсберга. Православная же вера иррациональна только с позиции рационалистов-материалистов.  На самом деле она куда более рациональна, ибо учитывает куда больше факторов, которым нет места в понимании материалистов. Для православного мировоззрения "молниеносная" отправка богоборца в ад закономерна. Для материалиста - случайность...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

" Держи друзей близко к себе, а врагов еще ближе." Сунь Цзы "Искусство войны"

Не очень понимаю, зачем было отпускать Яшина. Из него теперь будут лепить Навального 2.0, чтобы всучить его потом нам на белом коне, если вдруг потерпим поражение (тьфу-тьфу-тьфу). Такие раздражители тоже нужны, для калибровки той же.

Про действующих "политиков" говорить не о чем и не о ком.

А вот за что сидят Стрелков и Кагарлицкий мне вообще не понятно. Т.е. понятно что за критику власти, но за это не надо сажать. Это тоже калибраторы, только они не враги, в отличии от Яшина.
То о чём они говорили в начале СВО вылилось в итоге в марш Пригожина на Москву и посадку через одного  руководства Минобороны. Что в условиях войны как бы гораздо хуже какой бы то ни было критики.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> А вот за что сидят Стрелков и Кагарлицкий мне вообще не понятно. 

Неужели?  А вы внимательно следили за его творчеством?  Второго не отслеживал, а вот первый регулярно светился с паникерской пропагандой и дикими оскорблениями.  Оцените сами, каким было бы наказание за подобное в 1941-м?

...президент в Кремле держит речь перед сидящими перед ним командирами мятежного войска, всего несколько дней назад заставившими его поспешно бежать из столицы вверенного... «Пахан» заявляет, что «ребята не согласны». Президент «сглатывает» и соглашается с мнением атамана, обещает поискать другие варианты....   

..."власть крепка как никогда в своем непреодолимом кретинизме" и надеяться на её "просветление" можно только непосредственно перед завершением карьеры "а-ля Каддафи" -когда для нас (и для них тоже) будет "поздно от слова совсем". (Ну, то есть, совсем-то я надежды не теряю, но пока так)...

...Я твердо верю в уважаемых киевских партнеров Кремля. Уверен прямо на все 146%. Они не дадут гномам "спрыгнуть" и поставят-таки вопрос "ребром": "воевать до победы или капитулировать". Но, естественно, гномы будут настойчиво пытаться сдаться снова и снова...

...Видимо, догнивающая туша страны, когда-то называвшейся Россией, выглядит достаточно "созревшей" для пиршества стервятников и шакалов...

и т.д. Это я за три минуты надергал.  

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

С этикой конечно есть проблемы у Стрелкова. Всё это можно сформулировать было иначе.
Военный, что с него взять.

Но выбранная форма публичного обсуждения проблем не отменяет самого наличия проблем.

Запросы общества на изменения есть, и кто-то должен формулировать эти запросы в публичном поле.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Нет, это не военный менталитет.   Кадровым офицерам вообще не свойственна болезненная тяга тащить все свои ценные соображения в СМИ, предпочитают обсуждать в своей среде.   Если не в курсе, федеральный закон "О статусе военнослужащих" накладывает ограничения на военных при общении с прессой.   

Такая тяга свойственна другим лицам - например, оппозиционным политикам. Или лицам, имеющим психические отклонения.   Лицам, работающим на западный заказ. И т.д.       

Вы не ответили на вопрос.   Оцените, каким было бы наказание за подобный словесный понос в 41-м? 

Попутно подумайте, почему Геббельс старался найти среди военнопленных офицеров СССР желающих излить порочащий словесный понос на Сталина и военное командование, какие цели при этом он преследовал.    

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Параллели с 1941-м годом не совсем корректные. 
Тут ближе советско-финская война 1939-40 гг.

Это кстати к вопросу а что дальше. Дальше будет свой 1941-й.

Далее
Общество другое. Кардинально другое.
В тех условиях за подобное либо расстрел либо от 15 лет лагерей.
Но действовать теми методами в текущих условиях, при этом апеллируя к тому времени, ну по меньше мере неумно.
Давайте тогда воссоздадим военный коммунизм везде, начнём сверху или снизу? Думаю никому не понравится, но если нужно для выживания цивилизации в целом, почему нет. Почему не начали ещё? 
А то получается значит что, здесь у нас цензура, диктатура и мобилизация, а тут у нас Дубаи, блоггеры и Блэкджэк со шлюхами?
Это желание сохранить у значительной части общества ощущение что "всё в порядке", "всё как раньше" ни к чему хорошему не приведёт.

И да, я не защищаю Стрелкова. Но озвучивать проблемы надо, фиксация текущего состояния системы это первый и неотъемлемый шаг на пути к её изменению.
А то у нас уж председатель СК Бастрыкин берёт на себя эту роль. А те самые затихарившиеся контрэлиты болотные над ним открыто посмеиваются при этом.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

У меня есть к вам более интересный вопрос. Стрелков почти в каждом посте пишет административный состав не менее хулиганство, и никто ему не мешает. Как так получилось?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

В смысле, не мешает?   Он получил срок и теперь пишет через адвоката, с тех пор гнилословие в адрес главкома и вертикали власти в целом исчезло, вероятно, адвокат помогает фильтровать.   

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Вы же поняли про что именно я спрашивал? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Нет, я не телепат.   Он много себе позволял, а в военное время, вероятно, излишне много.   Или ЕВП, к примеру, тоже много себе позволял.

Я с 2022 называл это информационной махновщиной и эти двое джентльмена были яркими представителями явления (не единственными, подчеркну, но заметными).

С тех пор, как видим, некоторые из лидеров информационной махновщины умерли, а кто-то присел.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Он много себе позволял, а в военное время, вероятно, излишне много.

У меня был прямой вопрос про банальное мелкое хулиганство. Посчитайте количество постов и посмотрите их даты. А из этого вопроса следует нехороший вопрос про правовые основы нашего государства и правовую систему.

Помнится уже объяснял вам почему категорически нельзя, никогда нельзя, отрицать принцип "все люди равны"? Ну так это был вопрос именно про государственные основы.

С тех пор, как видим, некоторые из лидеров информационной махновщины умерли, а кто-то присел.

Историческая практика, история права в частности, показывает что карательные меры худший из возможных вариантов. Настоящий смысл права в "превентивном регулировании", а не наказании. Так что это не достижение. 

И мой вопрос про административную ответственность имеет прямо отношение к цивилизационному коллапсу. И демонстрирует "истончение" государственных основ. И как и говорил все начинается с просто отрицания факта "все люди равны". Причем вы в своем ответе косвенно тоже отрицали это объективный факт. 

Страницы