Историки А.Дюков и А.Исаев: Русский и другие народы в Красной Армии в ВОВ

Аватар пользователя turan01

Автор: Александр Дюков  "Русские в Красной Армии"

[И-1] Черта - это доля русских (великороссов) в населении СССР. График  - доля русских в Красной Армии. Как видим, доля русских в армии была неизменно значительно больше, чем доля русских в стране.

[И-2] А теперь смотрим на график номер два. Это наличие в Красной Армии представителей народов Закавказья и Средней Азии. Черта - их доля в населении СССР. Ой. Только в начале войны  их доля в Красной Армии была сопоставима с долей в населении страны. А потом всегда меньше, а с лета 1943г. - все меньше и меньше.

177739_900.png

[И-3 ]  Как выглядела в 1945 году армия-​победительница? 

На 200 человек: 

124 русских 
42 украинца
9 белорусов
4 татарина 
3 еврея
2 армянина
2 грузина
2 молдаванина
2 узбека
2 казаха
1 азербайджанец
1 чуваш
1 мордвин
1 литовец

[И-4] Собственно говоря, Красная Армия отражала долевой национальный состав населения страны исключительно в 1941г. Чем дольше шла война, тем менее многонациональной становилась армия, а к Победе это более чем на 90% русские, украинцы, белорусы и коренные народы России - татары, евреи, молдаване, чуваши и мордвины.

[И-5] Исаев*  абсолютно правильно [И-6] уточняет, но есть один нюанс. Даже в 1943г. удельный вес представителей среднеазиатских народов в Красной Армии был ниже, чем доля этих народов в населении страны. Единственное исключение - казахи в 1943г. (в 1942г. и в 1944-1945гг. доля казахов в армии тоже была ниже, чем в населении страны). 

Как ни крути, но вклад среднеазиатских народов в войну существенно меньше их численности. Разумеется, в этом вина не народов, а в первую очередь советского правительства, в угаре ленинской национальной политики забывшего о необходимости массово учить население нацреспублик на русском - но факт остается фактом. 

И опять-​таки, можно было бы об этом деликатном моменте помолчать - если бы в качестве информационного обеспечения массовой замещающей миграции у нас не изготовлялись бы постоянно всевозможные выставки «Вклад народа (подставьте название среднеазиатской республики) в победу над фашизмом», после просмотра которых создается впечатление, что это узбеки и таджики брали Берлин.

-​-----------------------------------------------------------------------------------------

Автор: *Железный ветер (А.Исаев) "Про армию-​победительницу и армию перелома в войне"

[И-6] Подсчеты у Дюкова про воевавшие национальности. Раз [И-3]  и два [И-2]. Не знаю, уж что должно доказать в современной политике, но давайте сначала разберемся с историческим опытом.

178137_900.png

Вообще говоря, с тех пор как рисовали приведенные по ссылкам графики по нескольким точкам, стали доступны данные центральных управлений Красной армии, что позволило выстроить более объемную картину. Наибольшей доля народов Средней Азии и Закавказья была, разумеется, не к началу войны, а в период, когда страна стояла на краю пропасти.

Пик мобилизации представителей коренных народов Средней Азии пришелся на 1942г. В Красную армию, а также в рабочие колонны промышленности было мобилизовано 1 млн. 339 тыс. человек.

Особенностью использования контингентов из Закавказья и Средней Азии является то, что в составе действующих фронтов их было заметно больше, чем в целом в Красной армии. В свою очередь в действующих войсках они в большей степени были представлены среди рядового состава.

На 1 января 1943г. их удельный вес в Красной армии в целом составлял 7,26 %. В составе же действующих войск их было 8,71 % от списочного состава действующей армии. Среди же рядового состава удельный вес представителей народов Закавказья и Средней Азии был еще выше - 10,06 %.

Может они были не в пехоте, а в "могу копать, могу не копать"? Для ответа на этот вопрос надо посмотреть на число раненых и больных, санитарных потерь. Тех, по кому шли прилеты на ЛБС. На 1 января 1943г. среди раненых и больных представителей Средней Азии и Закавказья было 11,72 %. Т.е. выше %% в численности. На 1 июля 1943г. в этой категории доля сохранилась, 11,35%.

Есть также данные "рукопашного" (во всяком случае так заявленного по источникам) подсчета по соединениям, по материалам пары сотен конкретных стрелковых дивизий, историка А.П.Артемьева, который насчитал удельный вес национальностей Закавказья и Средней Азии в стрелковых соединениях т.е. в пехоте 11,6 %. Данные в таблице. 👆👆👆 По-​простому народы Средней Азии и Закавказья тащили лямку в пехоте как могли.

Ситуация поменялась только с изменением стратегической обстановки и процессом освобождения территории СССР начиная с второй половины 1943г. Появление этих ресурсов позволило вообще отказаться от очередного призыва в Средней Азии и Закавказье осенью 1943 г., предоставив отсрочку на изучение русского языка, в том числе.

Здесь еще надо учитывать использование мобилизованных из Средней Азии на предприятиях военной промышленности. Что тоже было таки лучше, чем женщины и подростки.

Правда-​матка, она вот такая. Людские ресурсы Средней Азии и Закавказья сыграли заметную роль в наиболее тяжелый для СССР и переломный период 1942-1943гг. Когда призывники из европейской части СССР, и Украины в частности, были физически недоступны. Подставили плечо в трудный час - это так называется. Да, определенную роль в этом сыграло наличие в стране наднациональной идеологии.

Источники

1. https://t.me/historiographe/14416  23 июля 2024 

2. https://t.me/historiographe/14417  23 июля 2024 

3. https://t.me/historiographe/14418   23 июля 2024 

4. https://t.me/historiographe/14423   23 июля 2024 

5. https://t.me/historiographe/14439   24 июля 2024 

6. https://t.me/iron_wind/994   24 июля 2024 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Для более глубокого познания темы рекомендуются:

Национальный состав Красной армии. 1918–1945. Историко-статистическое исследование

i?id=e7964b37166e362bf30a3b6cb8d649a2d77d76a6-12621680-images-thumbs&n=13

Комментарии

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 7 месяцев)

Интересно, спасибо. А чего удаляли то статью?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 8 месяцев)

Поправлял. 

Аватар пользователя Shulz
Shulz(1 год 11 месяцев)

Слушайте, да просто русские гораздо лучше дерутся, чем те же ускоглазые

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 8 месяцев)

Проблема не в разрезе глаз и в цвете кожи, а в цивилизационной развитости и ментальности.

 Не то беда, Авдей Флюгарин,
Что родом ты не русский барин,
Что на Парнасе ты цыган,
Что в свете ты Видок Фиглярин;
Беда, что скучен твой роман.

--------------------------------------------

Не то беда, что ты поляк:
Костюшко лях, Мицкевич лях!
Пожалуй, будь себе татарин, —
И тут не вижу я стыда;
Будь жид — и это не беда;
Беда, что ты Видок Фиглярин.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 2 месяца)

На территории на которых ожидается оккупация проводится полная мобилизация. Поэтому русских, белорусов и украинцев больше оказалось в войсках. Если бы военные действия докатились до Средней Азии, то их бы тоже массово мобилизовали. Статья выглядит как разжигание. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 8 месяцев)

Статья  состоит из двух разных частей  с двумя разными авторами: если Дюкову ещё можно приписать "разжигание лодки, раскачивание общества и расшатывание розни"само(с), то уж Исаеву точно никак не получится. 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 8 месяцев)

В течении первых трёх недель немецкие войска продвинулись на 500-600 км вгулубь Европейской части СССР. Врядли на этих территориях успели провести мобилизацию. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 2 месяца)

О как! В достаточно большой части БССР и УССР эвакуацию-то толком провести не смогли, а уж что тут говорить за мобилизацию.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 2 месяца)

Гляньте Украину. Мало кто эвакуировался, но мужчин призывного возраста постарались загрести всех. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 2 месяца)

Где глянуть-то? Как вы себе представляете "загрести", когда за два месяца лета немцы прошли практически все территории,заселенные "украинцами" (западную часть УССР).

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 2 месяца)

Я про сегодняшнюю Украину. Скорее всего в 41 было аналогично. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 2 месяца)

А это-то тут причем? 

Мы про ВОВ. Какая могла быть "полная мобилизация", если за полмесяца  БССР была занята практически вся, в УССР немцы дошли до Житомира, с юга к Кишиневу, с севера до Пскова? Там хоть какой-нибудь мобилизации возможности проводить не было.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 2 месяца)

Помню в Калининградской области в 68году полная мобилизация мужчин была проведена за 1 день. Утром всех кто пришел на работу, встретили автоматчики, погрузили в машины и самолетами забросили в тундру, охранять ракетные шахты и полевые аэродромы. Через месяц вернули, когда с Чехословакией разобрались. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 2 месяца)

Точно полная? Или "усиливаете образ"? Месяц предприятия области стояли? Вы, похоже, совсем не знакомы с таким вопросом, как мобилизация. Посему сильно "лукавите".

Ну да наплевать. Главное. В тот момент по территории области стремительно продвигались танковые колонны вермахта?

Если вас предупредить, что ночью будет проведены учения по действиям при пожарной тревоге, то вы спать в деловом костюме ляжете. А если в ночи поднимут, потому как в вашем подъезде пылает пожар, то вы выскочите на улицу даже не сменив грязное нижнее белье.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 9 месяцев)

Первое. Русские сталинского периода( даже ещё брежневское время захватило ) - советские русские, для которых справедливость была основополагающим - скрепой, как сейчас говорят. А для всяких туранов и им подобных что является скрепой? Второе. Цитата: "Чем дольше шла война, тем менее многонациональной становилась армия, а к Победе это более чем на 90% русские, украинцы, белорусы и коренные народы России - татары, евреи, молдаване, чуваши и мордвины.". В сегодняшней войне будет обратное соотношение. Человеко-ресурсов не хватит. Проклятые 90-е. На ЛБС будет все больше солдат других стран - корейцы, китайцы, иранцы, иракцы, сирийцы, афганцы, африканцы, сербы... Ну и соответственно ассимиляция полным ходом. Но не в сторону халявы, бухла и евjопейских ценностей.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 8 месяцев)

Я тебе не всякий туран, говнюк. Или веди себя корректно, или я тебе помогу окультуриться. 

Гайнутдиновцы такие гайнутдиновцы. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 9 месяцев)

По делу есть? 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 8 месяцев)

Что, не понял? Мгновенно разъясню, раз и навсегда. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 8 месяцев)

Заявка гражданина удовлетворена. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 8 месяцев)

Зря пыхтишь, стараешься: ни одного твоего коммента в моих заметках больше не будет. И сегодняшние снесены, как предыдущие. smile7.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 4 месяца)

На 200 человек: 

124 русских 
42 украинца

То есть, прямым и грубым подсчетом мы в 91 году потеряли 20% потенциала в живой силе только по бУкре.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 8 месяцев)

Вопрос только в том, чей и какой это потенциал. 

Тевтоны, например, чётко различали во время ВОВ. 

Аватар пользователя aigo
aigo(5 лет 2 месяца)

К 91 году там уже было полно заразившихся украинством, мы с такими людьми и сейчас-то не очень уверенно умеем работать и лечить от этой гадости, а тогда тем более.

Родители рассказывали что уже в 70-х в закрытом военном городе на территории РСФСР, на секундочку, украинцы люто ненавидели "москалей" (хотя москвичей там и не было) и всячески старались гадить. Начальство их покрывало и старательно закрывало глаза на всё. Что уж было в УССР и так понятно, по результатам истории "незалежной".

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 8 месяцев)

Пмсм, там свежеинифицированных было меньше, чем раскрывшихся, как бутоны роз в садах царя Мидаса в Македонии. Сужу по личному несколькодесятилетнему опыту. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 8 месяцев)

повторю свой коммент от 9/07

-----

"8 000 000-1933год на УКраине " Пигидо -Правобережный  1951 год ( основа "голодомора " издана в ФРГ  . Немцы не прекращали войну за Украину). ( Этот Пигидо в окуппацию был с немцами. С ними и ушел в ФРГ)

А дальше.... ПРиехал "пломбированный вагон " со Ставрополья(  условно)  и понеслось

  1.  Статья о Михаиле Грушевском была опубликована не на Украине, а в московских «Известиях» (12 февраля 1988 года) О массовом голоде 1932–1933 годов было впервые  в московском журнале «Коммунист» в ноябре 1987 года, в статье столичного аграрного историка Виктора Данилова.  И далее уже на территории Советской Украины издается книга Ореста Субтельного  "История Украины" /"История".  Этот Орест из Канады.    Сначала вышла на английском тиражи приличные.  Думаю ПОНЯТНО.

И вишенка на торте в Москве появляется НТС  ( думаю знаете ? или нет.  ) в 1987 году.

Так что .... "пломбированный вагон " .....

Аватар пользователя aigo
aigo(5 лет 2 месяца)

Расскажи это https://aftershock.news/?q=user/59611

Она свято уверена в то, что голодомор был устроен СССР против украинцев)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 8 месяцев)

Голодомора вообще как такового не было, но с  этой дамой следует беседовать в др. местах, т.к. здесь она персона нон грата по причине неспровоцированного хамства в мой адрес. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 8 месяцев)

turan01-------------

Я вам написал откуда НОГИ пропаганды РАСТУТ про голодомор на бУ.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 8 месяцев)

Я в курсе. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 8 месяцев)

Зачем мне перечень этих врагов русского народа?

О Грушевском и пр. щирых и свидомых внаукроыньцях - далеко не пэрэсичных громадян, возвращенных Соввластью с целью проведения коренизации, мне неинтересно, хотя и это можно обсудить.

И вообще я говорил о своём личном мнении об отношении части малороссов, галичан и волынян к СССР, России и русским  (за полвека жизненного опыта общения).

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 4 месяца)

К 91 году там уже было полно заразившихся украинством

У нас было полно заразившихся любовью к Западу и желанием джинсы и кока-колы. И чо?(с)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 10 месяцев)

Вы бы лучше вспомнили свидетельства анализируемой эпохи: *наш* ли это «потенциал»?сколько бандеровцев по лесам гоняли?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 4 месяца)

Сколько? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 10 месяцев)

Очень хочется прыгнуть через труд понимания к вожделенной критике?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 4 месяца)

Очень хочется потрепаться, но запрашивают матчасть? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 10 месяцев)

Сочинение оправданий нехочупонимайству так себе, на «уд», не больше.

Можете посмотреться в зеркало фигуранта примера тематической статьи. Он тоже набрасывал нечто очень похожее про матчасть…

Аватар пользователя Призрак большого леса

При Царе-батюшке - инородцы вообще не служили. А если и служили немцы, то токмо офицерами.

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 3 месяца)

служили и инородцы, достаточно вспомнить "Дикую" дивизию и пр., у генерала Л.Г. Корнилова личной охраной были туркмены, их называли "текинцы", туземные соединения присутствовали в Русской армии при Царе, командирами таких соединений почти всегда были Русские генералы и офицеры.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 2 месяца)

не совсем так. В РИ по рекрутской повинности должны были служить все, за изъятием жителей отдаленных губерний, потом за изъятием с 1762 года дворян, затем купцов, церковнослужителей, немцев-колонистов, финляндцев. По всеобщей воинской повинности с 1874 действительно ряд национальностей выпадал. Те же финляндцы (эти только офицерами, добровольно)... Православные служили. Калмыки и буряты служили. Евреи служили. Из мусульманских народов татары и башкиры служили; остальные добровольно. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 10 месяцев)

О реакции талантливого избранного народа на попытку запрячь в тягло повинностей иноверческаго правительства рекомендую зачитать «Книгу кагала».

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 5 месяцев)

"Русский понимай, сказать не могу." -  фильм "Офицеры", сцена в вагоне поезда. Ни приказ толком понять, ни доложить внятно. В стрессе на каком орать будет? Реально проблема.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 8 месяцев)

На графике "наличие в Красной Армии представителей народов Закавказья" максимальный процент приходится на 01.01.1941, то есть перед войной. 

Аватар пользователя scholar
scholar(2 года 2 месяца)

Почитайте про грузинскую дивизию и почему после потери Крыма были расформированы национальные подразделения.

Не могли держать фронт (((

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 8 месяцев)

Спасибо, читал

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 6 месяцев)

Графики интересные, а выводы какие-то примитивные. В стиле "хватит кормить среднеазиатов".
Ну, перестали их кормить - сейчас на СВО их доля ещё меньше, чем в ВОВ.

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 3 месяца)

Читал эти выкладки у Дюкова, но ТС более наглядно изложил и структурировал сразу два источника - спасибо ТС за проделанную работу по систематизации этого очень интересного аспекта ВОВ.

В целом же, несколько "неудобная" получилась правда о прошлом, впрочем, давно заметил, что почти в любом вопросе - если начать разбираться до костного мозга - то почти всегда итогом разбора является что-либо "неудобное" или весьма "неоднозначное", что только подтверждает старую мудрость, что дьявол всегда в деталях и частностях.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 8 месяцев)

У Дюкова за те 17 лет, что я его читаю, появился некоторый, но явный антисоветский крен (пмсм не в последнюю очередь благодаря постоянной оголтелой травле отмороженной части советофилов-иконофилов).   В развитие темы о роли русского языка, в т.ч. военном деле:

https://t.me/historiographe/6647  28 апреля 2023

История о том, как нацреспублики просили увеличить преподавание русского языка в нацшколах, а ЦК сопротивлялся (раз, (https://t.me/historiographe/6644 ) два, (https://t.me/historiographe/6645 ) три) (https://t.me/historiographe/6646 ) - демонстрирует что угроза "русификация", с которой перманентно боролись большевики из Москвы - на местах ни местным "национальным" населением, ни, в большинстве случаев, даже местными властями в качестве угрозы не воспринималась.   Но партии виднее, что сеять и кого сажать, у партии есть ленинский план национальной политики.

​​​​​​​https://t.me/historiographe/6644  28 апреля 2023

✍️ В 1937 г. началась замечательная история. В Москве озаботились, что вообще-то впереди война и нужно подтянуть знание русского языка. Создали комиссию, изучили вопрос, обсудили, приняли решение, издали в марте 1938 г. постановление ЦК и СНК. 

Как у нас часто бывает, в процессе подготовки постановления что-то случилось и вместо того, чтобы ввести изучение русского в "национальных" школах с первого класса (на момент принятия постановления изучение русского начиналось во втором) - в постановлении указали преподавать русский с третьего класса. 

Власти нацавтономий немного офигели и стали писать в Москву о необходимости увеличить время на преподавание русского языка. 

Из Северо-Осетинской АССР пишут: надо русский начинать давать школьникам раньше и больше. 

Из Якутской АССР пишут: что случилось, почему на русский меньше часов? 

Из АССР немцев Поволжья пишут: уберите нам часы выделенные на английский и французский, увеличьте преподавание русского. 

Из Москвы отвечают: в ЦК не дураки сидят, полетите на Солнце ночью, увеличивайте преподавание на родном.

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 3 месяца)

А вот пмсм - если глубоко погрузиться в историю России, то просто невозможно не получить тот самый крен, это конечно исключительно субъективное личное мнение. Но, вот Дюков например, только подтверждает этот мой субъективизм, мне очень импонирует его позиция и взгляд на суть вещей и то, что он этот свой взгляд декларирует открыто и бесстрашно.   

Аватар пользователя kulagin
kulagin(5 лет 11 месяцев)

А в чем заключается неудобство, простите? Честно не понял.

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 3 месяца)

"Когда надо объяснять - то не надо объяснять" ©

Страницы