Автор: Александр Дюков "Русские в Красной Армии"
[И-1] Черта - это доля русских (великороссов) в населении СССР. График - доля русских в Красной Армии. Как видим, доля русских в армии была неизменно значительно больше, чем доля русских в стране.
[И-2] А теперь смотрим на график номер два. Это наличие в Красной Армии представителей народов Закавказья и Средней Азии. Черта - их доля в населении СССР. Ой. Только в начале войны их доля в Красной Армии была сопоставима с долей в населении страны. А потом всегда меньше, а с лета 1943г. - все меньше и меньше.
[И-3 ] Как выглядела в 1945 году армия-победительница?
На 200 человек:
124 русских
42 украинца
9 белорусов
4 татарина
3 еврея
2 армянина
2 грузина
2 молдаванина
2 узбека
2 казаха
1 азербайджанец
1 чуваш
1 мордвин
1 литовец
[И-4] Собственно говоря, Красная Армия отражала долевой национальный состав населения страны исключительно в 1941г. Чем дольше шла война, тем менее многонациональной становилась армия, а к Победе это более чем на 90% русские, украинцы, белорусы и коренные народы России - татары, евреи, молдаване, чуваши и мордвины.
[И-5] Исаев* абсолютно правильно [И-6] уточняет, но есть один нюанс. Даже в 1943г. удельный вес представителей среднеазиатских народов в Красной Армии был ниже, чем доля этих народов в населении страны. Единственное исключение - казахи в 1943г. (в 1942г. и в 1944-1945гг. доля казахов в армии тоже была ниже, чем в населении страны).
Как ни крути, но вклад среднеазиатских народов в войну существенно меньше их численности. Разумеется, в этом вина не народов, а в первую очередь советского правительства, в угаре ленинской национальной политики забывшего о необходимости массово учить население нацреспублик на русском - но факт остается фактом.
И опять-таки, можно было бы об этом деликатном моменте помолчать - если бы в качестве информационного обеспечения массовой замещающей миграции у нас не изготовлялись бы постоянно всевозможные выставки «Вклад народа (подставьте название среднеазиатской республики) в победу над фашизмом», после просмотра которых создается впечатление, что это узбеки и таджики брали Берлин.
------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: *Железный ветер (А.Исаев) "Про армию-победительницу и армию перелома в войне"
[И-6] Подсчеты у Дюкова про воевавшие национальности. Раз [И-3] и два [И-2]. Не знаю, уж что должно доказать в современной политике, но давайте сначала разберемся с историческим опытом.
Вообще говоря, с тех пор как рисовали приведенные по ссылкам графики по нескольким точкам, стали доступны данные центральных управлений Красной армии, что позволило выстроить более объемную картину. Наибольшей доля народов Средней Азии и Закавказья была, разумеется, не к началу войны, а в период, когда страна стояла на краю пропасти.
Пик мобилизации представителей коренных народов Средней Азии пришелся на 1942г. В Красную армию, а также в рабочие колонны промышленности было мобилизовано 1 млн. 339 тыс. человек.
Особенностью использования контингентов из Закавказья и Средней Азии является то, что в составе действующих фронтов их было заметно больше, чем в целом в Красной армии. В свою очередь в действующих войсках они в большей степени были представлены среди рядового состава.
На 1 января 1943г. их удельный вес в Красной армии в целом составлял 7,26 %. В составе же действующих войск их было 8,71 % от списочного состава действующей армии. Среди же рядового состава удельный вес представителей народов Закавказья и Средней Азии был еще выше - 10,06 %.
Может они были не в пехоте, а в "могу копать, могу не копать"? Для ответа на этот вопрос надо посмотреть на число раненых и больных, санитарных потерь. Тех, по кому шли прилеты на ЛБС. На 1 января 1943г. среди раненых и больных представителей Средней Азии и Закавказья было 11,72 %. Т.е. выше %% в численности. На 1 июля 1943г. в этой категории доля сохранилась, 11,35%.
Есть также данные "рукопашного" (во всяком случае так заявленного по источникам) подсчета по соединениям, по материалам пары сотен конкретных стрелковых дивизий, историка А.П.Артемьева, который насчитал удельный вес национальностей Закавказья и Средней Азии в стрелковых соединениях т.е. в пехоте 11,6 %. Данные в таблице. 👆👆👆 По-простому народы Средней Азии и Закавказья тащили лямку в пехоте как могли.
Ситуация поменялась только с изменением стратегической обстановки и процессом освобождения территории СССР начиная с второй половины 1943г. Появление этих ресурсов позволило вообще отказаться от очередного призыва в Средней Азии и Закавказье осенью 1943 г., предоставив отсрочку на изучение русского языка, в том числе.
Здесь еще надо учитывать использование мобилизованных из Средней Азии на предприятиях военной промышленности. Что тоже было таки лучше, чем женщины и подростки.
Правда-матка, она вот такая. Людские ресурсы Средней Азии и Закавказья сыграли заметную роль в наиболее тяжелый для СССР и переломный период 1942-1943гг. Когда призывники из европейской части СССР, и Украины в частности, были физически недоступны. Подставили плечо в трудный час - это так называется. Да, определенную роль в этом сыграло наличие в стране наднациональной идеологии.
Источники
1. https://t.me/historiographe/14416 23 июля 2024
2. https://t.me/historiographe/14417 23 июля 2024
3. https://t.me/historiographe/14418 23 июля 2024
4. https://t.me/historiographe/14423 23 июля 2024
5. https://t.me/historiographe/14439 24 июля 2024
6. https://t.me/iron_wind/994 24 июля 2024
Для более глубокого познания темы рекомендуются:
Комментарии
Интересно, спасибо. А чего удаляли то статью?
Поправлял.
Слушайте, да просто русские гораздо лучше дерутся, чем те же ускоглазые
Проблема не в разрезе глаз и в цвете кожи, а в цивилизационной развитости и ментальности.
На территории на которых ожидается оккупация проводится полная мобилизация. Поэтому русских, белорусов и украинцев больше оказалось в войсках. Если бы военные действия докатились до Средней Азии, то их бы тоже массово мобилизовали. Статья выглядит как разжигание.
Статья состоит из двух разных частей с двумя разными авторами: если Дюкову ещё можно приписать "разжигание лодки, раскачивание общества и расшатывание розни"само(с), то уж Исаеву точно никак не получится.
В течении первых трёх недель немецкие войска продвинулись на 500-600 км вгулубь Европейской части СССР. Врядли на этих территориях успели провести мобилизацию.
Первое. Русские сталинского периода( даже ещё брежневское время захватило ) - советские русские, для которых справедливость была основополагающим - скрепой, как сейчас говорят. А для всяких туранов и им подобных что является скрепой? Второе. Цитата: "Чем дольше шла война, тем менее многонациональной становилась армия, а к Победе это более чем на 90% русские, украинцы, белорусы и коренные народы России - татары, евреи, молдаване, чуваши и мордвины.". В сегодняшней войне будет обратное соотношение. Человеко-ресурсов не хватит. Проклятые 90-е. На ЛБС будет все больше солдат других стран - корейцы, китайцы, иранцы, иракцы, сирийцы, афганцы, африканцы, сербы... Ну и соответственно ассимиляция полным ходом. Но не в сторону халявы, бухла и евjопейских ценностей.
Я тебе не всякий туран, говнюк. Или веди себя корректно, или я тебе помогу окультуриться.
Гайнутдиновцы такие гайнутдиновцы.
По делу есть?
Что, не понял? Мгновенно разъясню, раз и навсегда.
Заявка гражданина удовлетворена.
Зря пыхтишь, стараешься: ни одного твоего коммента в моих заметках больше не будет. И сегодняшние снесены, как предыдущие.
То есть, прямым и грубым подсчетом мы в 91 году потеряли 20% потенциала в живой силе только по бУкре.
Вопрос только в том, чей и какой это потенциал.
Тевтоны, например, чётко различали во время ВОВ.
К 91 году там уже было полно заразившихся украинством, мы с такими людьми и сейчас-то не очень уверенно умеем работать и лечить от этой гадости, а тогда тем более.
Родители рассказывали что уже в 70-х в закрытом военном городе на территории РСФСР, на секундочку, украинцы люто ненавидели "москалей" (хотя москвичей там и не было) и всячески старались гадить. Начальство их покрывало и старательно закрывало глаза на всё. Что уж было в УССР и так понятно, по результатам истории "незалежной".
Пмсм, там свежеинифицированных было меньше, чем раскрывшихся, как бутоны роз в садах царя Мидаса в Македонии. Сужу по личному несколькодесятилетнему опыту.
повторю свой коммент от 9/07
-----
"8 000 000-1933год на УКраине " Пигидо -Правобережный 1951 год ( основа "голодомора " издана в ФРГ . Немцы не прекращали войну за Украину). ( Этот Пигидо в окуппацию был с немцами. С ними и ушел в ФРГ)
А дальше.... ПРиехал "пломбированный вагон " со Ставрополья( условно) и понеслось
И вишенка на торте в Москве появляется НТС ( думаю знаете ? или нет. ) в 1987 году.
Так что .... "пломбированный вагон " .....
Расскажи это https://aftershock.news/?q=user/59611
Она свято уверена в то, что голодомор был устроен СССР против украинцев)
Голодомора вообще как такового не было, но с этой дамой следует беседовать в др. местах, т.к. здесь она персона нон грата по причине неспровоцированного хамства в мой адрес.
turan01-------------
Я вам написал откуда НОГИ пропаганды РАСТУТ про голодомор на бУ.
Я в курсе.
Зачем мне перечень этих врагов русского народа?
О Грушевском и пр. щирых и свидомых внаукроыньцях - далеко не пэрэсичных громадян, возвращенных Соввластью с целью проведения коренизации, мне неинтересно, хотя и это можно обсудить.
И вообще я говорил о своём личном мнении об отношении части малороссов, галичан и волынян к СССР, России и русским (за полвека жизненного опыта общения).
У нас было полно заразившихся любовью к Западу и желанием джинсы и кока-колы. И чо?(с)
Вы бы лучше вспомнили свидетельства анализируемой эпохи: *наш* ли это «потенциал»?сколько бандеровцев по лесам гоняли?
Сколько?
Очень хочется прыгнуть через труд понимания к вожделенной критике?
Очень хочется потрепаться, но запрашивают матчасть?
Сочинение оправданий нехочупонимайству так себе, на «уд», не больше.
Можете посмотреться в зеркало фигуранта примера тематической статьи. Он тоже набрасывал нечто очень похожее про матчасть…
При Царе-батюшке - инородцы вообще не служили. А если и служили немцы, то токмо офицерами.
служили и инородцы, достаточно вспомнить "Дикую" дивизию и пр., у генерала Л.Г. Корнилова личной охраной были туркмены, их называли "текинцы", туземные соединения присутствовали в Русской армии при Царе, командирами таких соединений почти всегда были Русские генералы и офицеры.
не совсем так. В РИ по рекрутской повинности должны были служить все, за изъятием жителей отдаленных губерний, потом за изъятием с 1762 года дворян, затем купцов, церковнослужителей, немцев-колонистов, финляндцев. По всеобщей воинской повинности с 1874 действительно ряд национальностей выпадал. Те же финляндцы (эти только офицерами, добровольно)... Православные служили. Калмыки и буряты служили. Евреи служили. Из мусульманских народов татары и башкиры служили; остальные добровольно.
О реакции талантливого избранного народа на попытку запрячь в тягло повинностей иноверческаго правительства рекомендую зачитать «Книгу кагала».
"Русский понимай, сказать не могу." - фильм "Офицеры", сцена в вагоне поезда. Ни приказ толком понять, ни доложить внятно. В стрессе на каком орать будет? Реально проблема.
На графике "наличие в Красной Армии представителей народов Закавказья" максимальный процент приходится на 01.01.1941, то есть перед войной.
Почитайте про грузинскую дивизию и почему после потери Крыма были расформированы национальные подразделения.
Не могли держать фронт (((
Спасибо, читал
Графики интересные, а выводы какие-то примитивные. В стиле "хватит кормить среднеазиатов".
Ну, перестали их кормить - сейчас на СВО их доля ещё меньше, чем в ВОВ.
Читал эти выкладки у Дюкова, но ТС более наглядно изложил и структурировал сразу два источника - спасибо ТС за проделанную работу по систематизации этого очень интересного аспекта ВОВ.
В целом же, несколько "неудобная" получилась правда о прошлом, впрочем, давно заметил, что почти в любом вопросе - если начать разбираться до костного мозга - то почти всегда итогом разбора является что-либо "неудобное" или весьма "неоднозначное", что только подтверждает старую мудрость, что дьявол всегда в деталях и частностях.
У Дюкова за те 17 лет, что я его читаю, появился некоторый, но явный антисоветский крен (пмсм не в последнюю очередь благодаря постоянной оголтелой травле отмороженной части советофилов-иконофилов). В развитие темы о роли русского языка, в т.ч. военном деле:
А вот пмсм - если глубоко погрузиться в историю России, то просто невозможно не получить тот самый крен, это конечно исключительно субъективное личное мнение. Но, вот Дюков например, только подтверждает этот мой субъективизм, мне очень импонирует его позиция и взгляд на суть вещей и то, что он этот свой взгляд декларирует открыто и бесстрашно.
А в чем заключается неудобство, простите? Честно не понял.
"Когда надо объяснять - то не надо объяснять" ©
Спасибо автор , интересно . Встречал инфу в текстах , о выходе после Феодосийской катастрофы ( Охоты на дроф) специального приказа о национальном составе частей КА , вроде после требовали не менее 40% русских в лично составе иначе у частей падала боевая стойкость . Минск пал на 6 день потому что под Молодечно разбежалась Литовская дивизия , принятая в полном составе из Литовской армии , также в полном составе и дезертировала ..Феодосийская катастрофа -- 63 национальная дивизия из Закавказья дружно нажралась мыла при ударе немцев вместо обороны , чем и обеспечила во многом Феодосийскую катастрофу . В начале 80-х мне рассказывал очевидец , наши морпехи прорывались через их порядки . Все эти герои нажрались мыла и у них сплошной понос они ничего не могут , немцы бьют артой и из минометов , они даже укрыться не могут-понос . Говорил буквально море дерьма и крови по которому они прошли перебежками и на четвереньках из зоны обстрела . И плюс в нац районах Крыма и республиках Северного Кавказа власть в полном составе по переходила на сторону немцев . Предатели везде попадались , но что бы организовано во главе с главой райисполкома или района перейти к врагам всем институтам власти включая милицию только там и было . Эти события , и действия нац дивизий и нац властей и изменили нац политику на нормальную аж до 1957 года .
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
«Если в дивизии осталось меньше половины русских, её нужно расформировывать»
вот так сказал этот маршал...
Командующий 1-м Прибалтийским фронтом генерал армии Иван Христофорович Баграмян (1897–1982) в автомобиле «Виллис». 1944 год.
На эту бы инфу наложить инфу по национальному составу РОА Власова,
вот где собака то особенно порылась....
как ВАРИАНТ
https://eadaily.com/ru/news/2022/09/02/listaya-staruyu-tetrad-vo-vlasovskoy-roa-bolee-70-byli-vyhodcami-s-ukrainy
https://zdrager.livejournal.com/94909.html
Павел Куликов (земля ему пухом) - мой соратник по борьбе с катыноведами, советофил и сталинист. Отличный мужик, но иногда любил поконспироложить.
Страницы