Когда история перестала быть «наукой»?

Аватар пользователя NeaTeam

Собственно, она никогда ею и не была. Утверждение, что история – наука, абсурдно по базовой характеристике научной подоплёки: результаты научного исследования должны подтверждаться независимыми опытами. Это и понятно. Только тогда можно, на основе проверенного неоднократно, делать то, что даст уже заранее ожидаемый результат.

С историей всё не так. Вернее по-другому: один параметр есть достойный – дохрена исследователей. А вот с другими параметрами дело обстоит просто швах. Ну и с самым главным «научности» т. с., то бишь «проверяемости независимыми исследователями одного и того же и получения одного и того же результата» просто беда! Но ладно бы только это. Дело ведь ещё в том, что ничего проверить-то и нельзя! Только по косвенным «доказательствам», которые один в один напоминают от дохлого ишака уши. А то и не ишака вовсе. И не уши. И даже не дохлость, во как!

Таким образом степень достоверности придуманного мiрка каким-нибудь автором в плане фантазии, при определённой проработанности деталей, может запросто приниматься за... когда-то существовавшую реальность. Таких авторов уже масса, к примеру, тот же Толкиен. Не читали? Если да, то понимаете о чём я говорю, если нет, то мой совет и не читайте, иначе рискуете (ежели не профилактировать) заиметь свой мозг запудренным до блеска. Дело в том, что печатное слово обладает удивительной силой, скрывающейся в заначках памяти. Иной раз такое вынырнет, что можно долго изумляться, откуда оно там взялось.

Поэтому мне уже давно крайне смешно и грустно читать про все эти споры об историчности и прочей хне. По мне так пусть лысый Святослав будет хоть креационистом, лишь бы... а что, собственно, лишь бы-то?! И вот тут уже возникает совсем другая мысль. А зачем нам история, в принципе? Чтобы что? Ну был, допустим, Святослав, или его не было, ничего особо не изменится ныне. Нам ничего история НЕ ДАЁТ. Вот вообще. Вернее, интересно, конечно, знать, как оно там было. Но сразу вопрос, а ТАК ЛИ БЫЛО, как мы узнали? И сразу отвращение возникает, потому что хрен когда узнаешь. Никогда.

От этой грустной невозможности веет смертной тоской, какой-то ограниченностью, невозможной для смирения активным человеческим разумом, его желанием ПОЗНАТЬ. Будто бы барьер, будто бы СТОП такой невероятной силы, преодолеть которую ну никак...

Во многих мистических источниках упомянут такая штукенция, как «Великая книга памяти», что-то вроде этого, не помню точного названия. Ну и эта самая «книга» представлена, судя по описанию, в виде, если говорить современно, огромнейшего цифрового хранилища всевозможных данных, начиная с неведомых времён, по массе параметров. Не всех, разумеется, если начать их отслеживать, но самых интересных человекам. На естественный вопрос, а в каком собственно виде, это хранилище данных и хранится – ответа нет. Есть лишь такой момент: доступ к этому хранилищу иногда получают некоторые люди в виде откровений. Неведомого, непонятного характера, которым хочешь верь, хочешь – не верь, так они туманны и загадочны.

Для человеческого разума все подобные источники, что наработанные современной «историей», как «наукой», что вот эти, мистические откровения – одного поля ягоды. Их невозможно проверить научными методами. Либо верь, либо не верь. Либо доверяй, либо не доверяй. Как хочешь, в общем. А раз так, то какая в них ценность тогда? Правильно. Никакой, если не хочешь использовать эту «ценность» для чего-то другого, кроме удовлетворения естественного любопытства. Или... для продвижения текущей политической повестки В СВОЮ СТОРОНУ, допустим.

А возвращаясь к всевеликому всепланетному «записывателю» истории всех на свете цивилизаций, существовавших на планете Земля (и существующих, потому что «запись» по-прежнему ведётся и будет вестись вплоть до «конца истории»), которое хрен знает на каких носителях хранится и хрен знает, где обитает, а также где и какой доступ к этим данным находится – можно сказать следуещее: я бы лично с удовольствием туда окунулся на почитать, да думаю, и любой из ныне живущих поддался бы этому очарованию.

Из мистиков известно очень мало, особенно о характере этих данных (ну, указывается лишь, что они есть), более известны лишь малые части тех самых откровений, которые давались некоторым. Ранее пророкам т. с., затем сумасшедшим мистикам, полуучёным мудрецам с нестриженными лохмами и воспалёнными глазами.

Из этих откровений известно, что была Атлантида, была Лемурия, были и другие цивилизации на Земле. Известно также, что помимо людей, есть цивилизации подводные: акуло-дельфинье-китовые т. с. Там дело вообще тёмное, но указывается, что эти цивилизации с помощью нашего научного аппарата неопределимы. Другие принципы вообще. Как-то так. Указано также, что были и есть цивилизации подземные. Не указывается, правда, как с ними связаться, но указывается, что пересечения с земными поверхностными всё же периодически происходят (окутано мистической тайной и недомолвками). На резонный вопрос: а как они там существуют, под землёй, то бишь, ответа нет.

Совершенно точно указывается, что на планете Марс была преогромнейшая цивилизация, которая вся была уничтожена в результате всепланетной ядерной войны. Души погибших постепенно «вводились» в оборот на Земле, ну реинкарнация, то сё... Трагедия Марса в истории уже Солнечной системы была не одна. Если Марс, как планета, выжил после ядерных войн, то вот другая планета, в результате таких же ядерных войн, но покруче, разлетелась вообще на куски. У этой несуществующей больше планеты много названий. Одно из них Фаэтон.

И Фаэтон, и Марс – это относительно «недавние» цивилизации, с сущностями, весьма схожими по плотским параметрам с нами, ныне живущими. Что-то вроде полтысячи тыщ лет назад, плюс-минус. Но в Солнечной планете была и венерианская цивилизация, там и с сущностями было не так, не совсем люди по облику, и очень давно это было: порядка 6-10 миллионов лет назад.

Любопытно, что больше планет бывших когда-то обитаемыми в Солнечной системе, мистические источники не указывают. Кстати, про Луну нашу вообще утверждается, что это... межпланетный корабль такой. Там до сих пор вся автоматика внутри находится. Ждёт чего-то. А обитатели все расселились уже давно. Кто куда, кто на Землю, кто обратно к себе, откуда прилетел когда-то. Любопытно, да? И как же хотца это проверить!

Про Венеру ещё более увлекательно, кстати. Да и давно это было. Так давно, что нет-нет, да Толкиен и вспоминается. Но всё же. Дело в том, что тамошняя цивилизация (Венера не зря называется честь богини Любви) была вовсе не такой, как наша. Там не было государств, денег, эксплуатации человека человеком, потому что обитатели, видимо, существовали на других физических принципах, в других «телах» и т. д. И единственное, чем они занимались, это – поисками любви. Всё остальное, ну сама жизнь, существование, каким-то образом строилось вокруг этого главного вопроса их жизни. В результате, кстати, у них тоже случались и трагедии всепланетного масштаба, проводились различные эксперименты в этой области, но всё закончилось благополучно: сущности тамошние планету ничем не испортили, а, пройдя свой цикл развития, переместились плавно в цикл следующий, затем следующий... В общем, на три цикла нас, землян, опережают т. с.

А вот прочие планеты Солнечной системы, по тем же мистическим источникам, активно, уже какой миллион лет, «готовятся» к перевоплощению себя в родины для других, таких же как мы, сущностей. Когда-то. Да, «тела» их будут, видимо, другими, не такими, как у нас, всё-таки там условия другие, но это будут такие же разумные и безтолковые особи, как и мы. Я иногда думаю в этом плане о Меркурии, там тоже, что ли? Но там же жарко, ёшкин кот! Впрочем, Вселенная достаточно богата на выдумки разных «тел» для разумных. Может и там тоже, не знаю, что-то будет.

Кстати, мистики указывают прямо, что Марс рано или поздно будет возрождён. Как планета, которую «вылечат» от долгой болезни постядерной зимы, и снова заселят. Не указывают только как: то ли мы земляне вспоможем, то ли оно само как-то вылечится.

После трагедии Фаэтона и Марса наблюдатели решили, что негоже Земле оставаться без «запасного» варианта на случай ядерной войны. Поэтому загодя поспособствовали созданию генетически модифицированных йети, которым радиация и прочие напасти постядерных пертурбаций не страшны. Если люди друг друга всё же уничтожат, то йети возродят на Земле цивилизацию. А то и не одну. Не сразу, конечно, но постепенно так. Йетей создали, кстати, двух видов: одни более приспособлены к ядерной зиме, а другие – просто суперприспособлены. Вторые под земной поверхностью где-то живут. Видимо, им даже свет не нужен, я думаю, ну раз там обитают.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Петрович

👍👍👍👍👍😊🙃☝️

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 месяца)

От древнего мира осталось так мало письменных источников, ни один из которых нельзя на 100% признать достоверным, что я иногда думаю: а что если через пару-тройку тысяч лет тамошние историки найдут из наших времён только книги того же Толкиена и пару романов о жизни сексуальных меньшинств? Какую картину мира начала 21 века они тогда себе нарисуют? )))

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 месяца)

Древность письменных и всяких других "источников" сильно преувеличена.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 месяца)

100% из них представляют собой копию с копии, сделанных неизвестно кем и неизвестно при каких обстоятельствах. Как такому можно доверять, я не понимаю. Тем более не понимаю в этом смысле наших историков. Западу нужно было создать западоцентричную картину мира и они её создали. Но нашим то зачем её придерживаться?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 месяца)

Синдром колонии. РИ и была создана Европой. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 месяца)

100% из них представляют собой копию с копии, сделанных неизвестно кем и неизвестно при каких обстоятельствах

Копию с какой копии представляют из себя, к примеру, гнездовские курганы? 

Но нашим то зачем её придерживаться?

А кто придерживается? 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 месяца)

Копии с копий представляют собой 100% письменных источников по истории древнего мира. И именно на них строится вся западоцентричная история. Дескать, они там все наследники великого античного Рима и Греции. И все без исключения наши официальные историки придерживаются этой нарисованной кем-то картины.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 месяца)

Вы заявили, что 100% источников по истории, это копии копий. И я задал конкретный вопрос: копией с чего является такой исторический источник, как генздовские курганы. Вы уж на него ответьте. Если сможете. А затем, если хотите, перейдем к вопросу, копиями чего являются остатки Парфенона, и чем хуже копия стихов Пушкина его оригинальных стихов. 

Дескать, они там все наследники великого античного Рима и Греции.

Наследники они или нет, но черпали они именно оттуда, хотя многое взяли и от арабского халифата. Предствить их потомками Китайской цивилизации вряд ли получится. 

И все без исключения наши официальные историки придерживаются этой нарисованной кем-то картины.

Я нарисованой вами картины вообще не вижу. Тем более, чтобы её кто-то придерживался. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 месяца)

Как вы определили? 

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 6 месяцев)

От древнего мира осталось так мало письменных источников, ни один из которых нельзя на 100% признать достоверным

Кроме письменных источников (которые таки имеют пересечения и между собой и с материальной культурой) осталось прилично собственно элементов материальной культуры. Особенность истории - принципиальная неполнота данных, а следовательно есть конечно не только достоверные факты, но и масса интерпретаций.

Если что, письменных источников современности мириады, при том, что ни один нельзя признать достоверным на 100%. Ничего, как-то выживаем.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 10 месяцев)

А находя автомат Калашникова по всей  планете, будут думать, что там жили русские.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 1 месяц)

По вашей логике нет наук кроме естественных, но это не так, и вам это известно.)

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 месяца)

А что такое неестественные науки?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 1 месяц)

любые науки, где в качестве объекта изучения выступает человек не являются естественными

Чисто логически: если субъект и объект - в одном лице, то полученное знание никогда не будет абсолютно достоверным. Прежде всего - это гуманитарные науки скопом.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 месяца)

То есть вы хотите сказать, что когда я щупаю девушку она может оказаться не девушкой!!?? А , учитывая, что исследователем являюсь я сам ( субъект и объект в одном лице) то и я могу оказаться не тем кем кажусь себе?  И это все научно? И даже в каких то местах исторично? Гуманитарии! Тута наших обижают! Все сюда! Нас достоверности лишают!

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 11 месяцев)

Да, такая наука тоже есть. Гендерные исследования называется.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 1 неделя)

Когда вы или кто другой щупает себя, то может так оказаться smile3.gifsmile8.gif, что вы запутались.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 6 месяцев)

То есть вы хотите сказать, что когда я щупаю девушку она может оказаться не девушкой!!?

Смотра что вы называете "щупать". Смотря кого вы называете девушкой. Ну и главный вопрос - насколько ваше описание отличается от реальности :)

Аватар пользователя Сложный
Сложный(4 месяца 3 недели)

любые науки, где в качестве объекта изучения выступает человек не являются естественными

smile3.gif вот в этом то и вся беда, что человек сам себя вынес за "скобки" все окружающего ФИЗИЧЕСКОГО мира. при этом сам являясь плоть от плоти им.

 Это не науки -это фантазии.

 Ну а , даже если бы была самая достоверная история, то это всего навсего- автобиография человечества.  

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 1 месяц)

К сожалению, ФИЗИЧЕСКИЙ мир, как объект познания, возникает только после вынесения ”себя за скобки” - это такой лайфкак европейской культуры, который неплохо сработал на определённом этапе.

Аватар пользователя Сложный
Сложный(4 месяца 3 недели)

который
неплохо сработал на определённом этапе.

Плоды которго человечество начнет пожинать уже скоро, придется все начать сначала, чтобы выйти из тупика.

Аватар пользователя ААА
ААА(4 месяца 1 неделя)

Не по его логике, а по логике: нет наук, кроме естественных; неестественных наук нет и быть не может.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 1 месяц)

Да ладно, в широком смысле наука - это всё чему можно и имеет смысл учить(ся). Естественные науки - это весьма узкий круг наук, где природа противопоставляется человеку.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

наука - это всё чему можно и имеет смысл учить(ся).

Ну да, ну да. Есть люди, которые считают, что можно и имеет смысл учиться обманывать других людей. Есть даже целый народ таких ученых, которых мы знаем как цыган. Есть также целый спектр картежных игр, им тоже учатся, значит, это науки?

Вы путаете науку с умениями и навыками, которые люди получают для самых разных целей. Наука же занимается изучением мира, открывает неизвестное в нем, расширяет его границы. Если то, что вы изучаете, по своей сути предназначено не для познания мира, то это не наука, а в лучшем случае ремесло.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 6 месяцев)

Есть люди, которые считают, что можно и имеет смысл учиться обманывать других людей. Есть даже целый народ таких ученых, которых мы знаем как цыган.

smile3.gif

Эк вы историков-то приложили! Инфоцыгане - они тоже историки!smile3.gif

smile9.gif

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 1 месяц)

я лишь исхожу из значений русских слов, прописанных в словарях

Есть также целый спектр картежных игр, им тоже учатся, значит, это науки?

если эти знания приносят гарантированный результат, то да - наука

З.Ы. ремесло отличается от науки отсутствием теории

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

ремесло отличается от науки отсутствием теории

Очень примитивное понимание как науки, так и ремесла. Вам знакома хотя бы фраза "ремесло врача"?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 1 месяц)

дайте более глубокое - будет предмет для обсуждения

ремесло отличается от науки методом обучения, так понятней?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 8 месяцев)

Наука от ремесла отличается не методом обучения, а целью. Ремеслу учат, чтобы обучаемый достигал вполне определенных, заранее известных результатов. Обучение науке - передача не только конкретных знаний в определенной области, но и структуры этих знаний, чтобы обучаемый мог самостоятельно заполнять пробелы и имел понятие о создании нового знания.

Аватар пользователя Сложный
Сложный(4 месяца 3 недели)

Естественные науки - это весьма узкий круг наук, где природа противопоставляется человеку.

smile3.gif  А человек то кто?    Т.е. химические реакции в пробирке -это одно, а теже химические реакции в организме человека  -это другое? 

  Это как же так одна форма материи, состоящая из той же материи и все его окружающие формы, себя отделяет от них, да еще и "науки" придумывает" которые якобы только его касаются. smile3.gif

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 1 месяц)

да, придумывает разные науки - этим и отличается)

Аватар пользователя Doque
Doque(8 лет 1 месяц)

Науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные 😄

Скрытый комментарий salaant (c обсуждением)
Аватар пользователя salaant
salaant(6 лет 9 месяцев)

чушь

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 6 месяцев)

чушь

- В бан. 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 2 месяца)

Как когда???

Когда учебники истории стали писать политики, а не учёные.

Аватар пользователя Валерий Гаш

По факту , еще Пыжиков жаловался, что заглянуть старше 15 века фактически не возможно. После того, как отказались от старой веры и перешли к христианству, а это такое событие , которое если убирается, то перекраивается вся "старость" стран и народов. 

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 5 месяцев)

А на лженауку археологию не нужно обращать внимание, правильно. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 месяца)

Археология - это такая "наука", с помощью которой при желании можно доказать что угодно. Там разброс по датировкам иногда достигает многих сотен лет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя kos
kos(11 лет 5 месяцев)

Ну т.е. мы многое можем узнать о событиях до 15 века, только с не очень точной датировкой, я правильно понял Ваш комент? А Пыжиков, следовательно, врёт? 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 месяца)

Ну, да. То ли событие случилось в Древнем Риме, то ли в раннем средневековье. Точнее сказать нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя kos
kos(11 лет 5 месяцев)

Пыжиков жаловался, что заглянуть старше 15 века фактически не возможно

Т.е. Вы с Пыжиковым не согласны, я правильно понял? Археология таки позволяет заглянуть в события старше 15 века, только невозможно понять было это событие в раннем средневековье или в Древнем Риме? 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 месяца)

Не позволяет. Позволяет натягивать сову на глобус.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 месяца)

Позволяет, но толку от такого заглядывания не много.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Валерий Гаш

Простой вопрос - фестский диск. Минойская культура?. Как археология объясняет его ?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 месяца)

Археология - это такая "наука", с помощью которой при желании можно доказать что угодно. Там разброс по датировкам иногда достигает многих сотен лет.

Ну вы же не знаете ничего о датировках. Зачем с таким апломбом говорить глупости? 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 месяца)

Читал кое-что.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 месяца)

Не надо читать "кое-что". Там врут. Читайте лучше специалистов именно в этой области. И желательно современных, т.к. наука на месте не стоит. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Зато вполне можно заглянуть в биографию Пыжикова : две диссертации на одну тему с разницей в год.

В 1998 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Общественно-политическое развитие советского общества в 1953—1964 гг.» (специальность 07.00.02 — «отечественная история»).

В 1999 году защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук по теме «Исторический опыт политического реформирования советского общества в 50-е — 60-е годы» (специальность 07.00.02 — «отечественная история»)

Крупный спец по 15 в., ага )))))

Аватар пользователя Офисный планктон

А сколько у Вас диссертаций по 15-му веку, что Вы себе позволяете так писать?

Страницы