Возвращение ревизора

Аватар пользователя ДенисД

— Мошенник! — сказал Собакевич очень хладнокровно, — продаст, обманет, еще и пообедает с вами! Я их знаю всех: это всё мошенники, весь город там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья.

...Когда в  Секретном комитете, учрежденном в 1839 г., рассматривался проект Киселева об ограничении крепостного права, имевший своим последствием указ об обязанных крестьянах, Киселев   пожелал, в   подкрепление своих   предположений, запастись не­опровержимыми фактами. С   этою целью он   поручил  двум  доверенным   чиновникам , летом   1841 г., отправиться во внутренние губернии России и, под   предлогом   обозрения управления государственных   иму­ществ, вникнуть в  положение помещичьих   крестьян. Один  из   этих  чиновников  был   Заблоцкий, который, по возвращении в Петербург и представил  записку „О крепостном  состоянии в Россиии, где этот   предмет  разсматривался со всех  сторон, хозяйственной, нравственной и политической, и где были сгруппированы все факты, виденные и слы­шанные обоими командированными гр. Киселевым   лицами. (В.И. Семевский, «Крестьянский вопрос в России в 18 и первой половине 19 в.» СПб, 1888 - т.1.с.329)

Результатом сей длительной ревизии были общие выводы относительно неэффективности тогдашних способов помещичьего хозяйстования, подкрепленные большим количеством фактов, с привязкой к конкретной местности и персонам. С некоторыми из них можно ознакомиться ниже.

_____________________

 ...Порядок отправления барщины бывает различный: большею частию существует обычай работать брат на брата, если семейство состоит из двух тягол и наблюдается трехдневный размер. Но выше замечено, что этот размер - не может соблюдаться при усиленных запашках, и потому редко обходится без поголовных сгонов, при которых, разумеется, уже невозможно сохранить нормального расчета. Один поголовный день в неделю существует почти во всех и хорошо управляемых имениях. Внезапные требования барщины особенно разорительны для крестьян в чрезполосных дачах. Крестьянам обыкновенно предоставляются отдаленнейшие поля. Он туда отправляется чуть свет. Вдруг скачет от барина ездок и требует на барщину. Крестьянин бросает свою работу, едет на барщину, а на его поле хоть трава не расти.

...У мелкопоместных владельцев еще менее соблюдается порядок в распределении земель и в порядке отправления работ; тут крепостной, находясь в ближайших сношениях с господином, вполне и всегда зависит от его произвола и способов. В некоторых местах Тульской губернии, напр., в Новосильском уезде, существует обычай: крестьянин работает три дня себе, три дня помещику; но в воскресенье после обедни есть бенефис помещика; ему крестьяне работают поголовно. Один из помещиков, вступя во владение своим имением, уничтожил этот обычай. Многие из соседей восстали на него: "вы делаете", говорили они, "вред и себе, и нам, - балуете мужиков". 

...Размер помещичьего оброка не основан часто ни на каких хозяйственных расчетах, а потому и невозможно вывести никакого отношения между тем, что они платят, и тем, что получают от помещика. Здесь все зависит от произвола владельца, и потому крестьяне если и платят возвышенный оброк, то одна только часть его приходится за землю, а другая вносится за освобождение их от барщины и всех других требований помещика, не всегда справедливых......Оброк, назначаемый помещиком, уплачивается: а) или общим итогом, за круговым ручательством всех; в таком случае богатые платят за бедных; или б) каждый крестьянин вносит за себя отдельно помещику. В таком случае, если крестьянин занимается промыслом на стороне, помещик требует с него оброк вперед: "принеси, говорит он ему, деньги и бери паспорт; я так не верю". Для зажиточных это ничего; но бедные всегда берут вперед у подрядчиков своих деньги, платя им огромные проценты - до 15% в месяц. От этого многие из крестьян, напр., Ярославской губернии, остаются вечно в долгу и не выходят из работников.

...Дворовые люди очень часто отпускаются помещиком по паспортам, с платежом оброка. Оброк сей простирается иногда до 100 р. и выше в год с одного человека, смотря по тому, знает ли он какое-либо мастерство или искусство.

...Есть еще крестьяне, так сказать, смешанные, т. е. ходящие на барщину и платящие с тем вместе оброк. Такие крестьяне встречаются преимущественно в губерниях малоземельных и вместе промышленных, какова, напр., Ярославская. Летом крестьяне работают три дня на помещика; но зимою, по малому посеву хлеба, на барщине работать нечего всем крестьянам; и потому помещик отпускает часть своих крестьян на зимние месяцы по паспортам в оброк, которого они платят с работника, от 20-ти до 25-ти р. ассигнациями. На весну они обязаны воротиться домой и работать на барщине.

Влияние крепостного труда на составление капиталов и их обращение.

Все попечения помещика о своем крестьянине ограничиваются только сохранением, его физической силы, нужной для обрабатывания земель. До обогащения крестьянина, составления у него капитала, никому нет дела. С одной стороны заставляют его работать как возможно более и по праву употребляют всю силу его в свою пользу, а с другой - вытягивают из него копейку разными ухищренными способами. Конечно, вопреки всего этого случается, что крестьянин поборет все препятствия, выплывет наверх, разживется. Но сколько же надобно счастливых обстоятельств для отстранения всех препятствий к его обогащению? Никто ему в этом не поможет; напротив, большая часть обстоятельств против него, начиная с самого крепостного права.

Совершенная зависимость от произвола владельца и безнадежность освободиться от этой зависимости убивают в крепостном склонность к бережливости и прочному улучшению своего быта, рождая, напротив, или скупость, или страсть к минутным наслаждениям, к пьянству, праздности и разврату. Этим легко объясняется, почему крестьяне, даже у попечительных владельцев, живут большею частию дурно, и почему заведомо богатые из них редко пускают в оборот капиталы свои, но прячут их тщательно на черный день. Да и может ли быть иначе, когда помещик может отнять нажитое кровавым трудом его крепостного?..

Развитие промышленности требует не только ограждения личности и собственности, но и свободы располагать своим временем, трудом и местом жительства. И потому естественно, что крепостное состояние, привязывая насильственно человека к земле, отстраняет развитие промыслов, даже между оброчными крестьянами.

Помещик нелегко позволяет удаляться крестьянину (и в особенности тому, который вновь начинает промысел) и менять верное малое на большее, но далекое и неверное; но и отпустивши его по паспорту, следит за каждым шагом его; давит его оброком, который есть всегда тяжесть для начинающего. Случится дурной год, доходы плохи, у крестьянина нет денег; он не заплатил оброка; помещик требует его в деревню. Крестьянин, быть может, и обернулся бы, но помещик думает, что он замотался, избаловался, и сажает его вновь на пашню, или берет его во двор...

Питание и одежда

...В голодные зимы положение крестьянина и его семьи ужасно. Он ест всякую гадость. Желуди, древесная кора, болотная трава, солома, все идет в пищу. Притом ему не на что купить соли. Он почти отравляется; у. него делается понос, он пухнет или сохнет; являются страшные болезни. Еще могло бы пособить молоко, но он продал последнюю корову, и умирающему часто, как говорится, нечем душу отвести. У женщин пропадает молоко в груди, и грудные младенцы гибнут как мухи. Никто и не знает этого потому, что никто не посмеет писать, или громко толковать об этом; да и многие ли заглядывают в лачуги крестьянина? А ведь то не секрет, что голодные годы не суть явления редкие; они, напротив, появляются периодически.

...В одежде своей помещичий крестьянин также ничем не отличен, исключая опять случаев необыкновенной нищеты. Но крестьяне, занимающиеся промыслами, и в этом ушли вперед: сапоги, красная рубаха, синий кафтан составляют уже необходимость несколько разжившемуся крестьянину, особливо ежели он посещал города, "бывалый", как они выражаются. Так, напр., в Ярославской губернии старые помещики уверяют, что лет за несколько щеголь-мужик не постыдился бы надеть синего кафтана с разноцветными рукавами или заплатами, но ныне всякий уже понимает, что это неприлично; лапти видны более на стариках; на молодом редко, он старается носить сапоги. Совершенно противное представляют степные, преимущественно земледельческие губернии, там крестьянин ходит в изорванном зипуне, не знает другой обуви, кроме лаптей; во всем этом бедный не отличается от богатого. Одинаковая неопрятность, одинаковая нечистота.

________________________________

Дополнение: несколько стр. из издания, подготовленного Заблоцким, для характеристики его стиля изложения.

                            *                *               *

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Примечательно не только содержание "Записки о крепостном состоянии...", но и судьба этого документа. Отчасти под впечатлением  европейских событий, отчасти под влиянием царедворцев оба монарха (Александр I и Николай I)  концу жизни ужесточили цензурные требования. Обсуждение крепостного права на некоторое время было  запрещено.  В связи с этим министр государственных имуществ  П.Д. Киселев, одобрив доклад Заблоцкого-Десятовского, не решился напрямую представить его императору. Некоторое время 170-страничный документ хранился в  сейфе министра, после чего лидеру противников реформы А.Д.Меншикову удалось каким-то образом снять с него копию и обвинить Киселева в нелояльности и  "подрыве устоев" - из-за чего Киселев едва не распрощался с карьерой.

Приведенные отрывки показывают характер текста (желающие могут просмотреть и всю книгу): это именно отчет о положении дел в тех губерниях, где Заблоцкому удалось побывать - без личных выпадов по адресу царя и других министров и, разумеется, без призывов к насильственным действиям. Тем не менее, даже столь сдержанное описание произвола помещиков вызвало у последних бурю негодования и создало П.Д.Киселеву много врагов среди царского окружения.

Комментарии

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 8 месяцев)

Спасибо, очень интересно.

В закладки, однозначно.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Не за что!)

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 4 месяца)

Спасибо за добротный обзор.

Отчасти под впечатлением  европейских событий, отчасти под влиянием царедворцев оба монарха (Александр I и Николай I)  концу жизни ужесточили цензурные требования. Обсуждение крепостного права на некоторое время было  запрещено.

У Саши 2-го дальновидности не хватило обсуждения прикрыть. С другой стороны, саму реформу проводить уже надо было. Край настал. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Стараюсь)

Край настал.

"Прозаседавшиеся" smile34.gif

Семевский пишет во 2 томе (с.344), что после Февральской революции 1848 г. во Франции Николай 1 заявил о недопустимости критики крепостных порядков, после чего даже к чисто аграрным статьям в журналах начали придираться.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 1 месяц)

после Февральской революции 1848 г. во Франции Николай 1 заявил о недопустимости критики крепостных порядков, после чего даже к чисто аграрным статьям в журналах начали придираться.

Вот почему железную дорогу строили 10 лет. Технический прогресс мешал помещикам жить по старому. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

А как они могли помешать? Хлеботорговцам-то ж/дорога, наоборот, была выгодна.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 1 месяц)

Хлеботорговцам-​то ж/дорога, наоборот, была выгодна

С какой стати? За неё надо деньги платить. А барщина бесплатна. Вот тебе и "ох мороз, мороз, не морозь меня". Барин приказал, и крестьянин на санях повёз хлеб в порт.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Хлеботорговец же - не обязательно помещик.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 7 месяцев)

Барин приказал, и крестьянин на санях повёз хлеб в порт.

Ога. Из Рязанской губернии прямиком в Таллиннн. На санях.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 месяца)

Вся беда этих записок, включая ранее Вами тут опубликованную записку Киселева, в чрезмерном увлечении гуманизмом и прочими ложными идеями эпохи Просвещения.

Назови записку по другому, например: "Как значительно увеличить доходы государственной казны", и результат мог быть совсем иным.

Покажи на конкретных примерах случаи неэффективного хозяйствования, покажи правильные практики. Предложи разумную схему хозяйствования (достаточно крупные агрохолдинги) и управления хозяйством. Предложи адекватную схему налогообложения с прибыли, и как следствие необходимость владения такими хозяйствами (агрохолдингами) податным населением (дворяне не были податным населением). Посчитай сколько доходов может получить казна. Меньше политики и межсословных отношений, а больше про бабло и казну. И получишь почти 100% гарантию принятия такого предложения со стороны царя.

Поставь во главу угла личную выгоду для царя и доход казны, и уже никакие помещики-лоббисты ничего против сказать не смогут. Не нужно предлагать все поменять в стране одним решением. Нужно предлагать пробные (пилотные) проекты, в т.ч. на неосвоенных землях и на землях помещиков, согласных на этот экономический эксперимент. Получится хорошо - тиражируй дальше. Опять же, избыточная эксплуатация - экономически убыточна. И в то время уже во всю шла паровая механизация, так что можно было говорить и про новые технологии с целью увеличения доходов казны.

Аватар пользователя Адский Советник

При чем тут гуманизм. Человек описывает то чего с него спросили. 

И вообще то это помещики не хотели ничего менять им и так хорошо было.

Именно по этому их жгли только в добрый путь, податное население с любовью относилось с к своим помещикам, не забывая перед смертью заколотить помещику хрустящий французский багет куда надо. Чтоб этот хруст даже в Петербурге был слышен.

А он стал слышен. Потому что замаялись солдат гонять подавлять бунты. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 месяца)

Все правильно "помещики не хотели ничего менять им и так хорошо было". Вот поэтому и в фактических записках неверно расставлены акценты.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 7 месяцев)

Почти два века рецепт благости был неизвестен - акценты, блджад, были неправильно расставлены!  ))

Наконец, нашелся решала, расставил акценты  )))

Ох уж эти мне мастера простых решений...  акценты расставил, и ни о чем не думай  ))

Аватар пользователя mjdat
mjdat(4 года 1 месяц)

И получишь почти 100% гарантию принятия такого предложения со стороны царя.

Царя делает свита и никакое, даже очень нужное для страны но не нужное свите решение не гарантируется.

А статью да однозначно в закладки 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 месяца)

Никакая свита не запретит создание выгодных для царя и казны агрохолдингов на пустующих землях. А если свите еще и долю предложить, то она будет 4-мя руками За.

Аватар пользователя Николай Зубков

Ага. Свита может царю устроить апоплексический удар табакеркой... Что и случилось, когда один царь решил изменить крепостные порядки... И чего до диареи боялся Александр I.

Русскому царю, От Екатерины до Александра I надо было создавать свою дворянскую организацию, орден - по типу опричнины Ивана IV И, кстати, было из кого - из тех, кто потом на Сенатскую вышел. И давить бар...

Но это уже другая история...

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 месяца)

Еще раз. Не нужно было лезть на поляну помещиков и чего-то там менять. Нужно было на пустующих землях развивать агрохолдинги нового (для 19 века) типа, а также привлекать к таким проектам "идейных" помещиков.

А дальше уже бабло будет побеждать старых и неадекватных аристократов. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Да, радикально что-то менять без поддержки  было проблематично. Поэтому пренебрежительно именовать царей "Сашками" "Катьками" и "Николашками", на мой взгляд, несправедливо (хотя для некоторых это в порядке вещей)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

++++

По крайней мере, Александра Первого свита радикально перевоспитала за время царствования.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Это не публицистика, а рабочий документ - отчет ревизора (Заблоцкого) своему начальнику (Киселеву). И расчеты в нем чуть не на каждой странице - в т.ч. именно невыгодности крепостных работников для помещика. Просто у нас нет вкуса к чтению подобных источников, отсюда завышение роли западных идей на умы - вольтерьянства, марксизма и проч.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 месяца)

Так я и говорю, что неверно были расставлены акценты, в т.ч. неверно была поставлена задача со стороны начальника Киселева. А его позиция и мировоззрение было понятно из его собственной записки в адрес царя.

В реально РИ было полно помещиков, недовольных крепостным правом и прочей феодальной архаикой. Так предложите им на практике реализовать правильные методы хозяйствования.

Предложи царю дополнительных доход казны. А тут получается, что помещик не является податным сословием, а потому невыгодность и неоптимальность хозяйствования в феодальных поместьях ни как не влияет на доход казны. При этом существующие законы РИ не запрещали помещикам применять эффективные методы организации хозяйства. Вот и получается, что фактические записки - это призыв в никуда.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Первый закон в этом направлении - о вольных хлебопашцах, был издан намного раньше, в 1803. Согласно ему,

- Помещик мог освободить своих крепостных поодиночке или целым селением.

- Крестьянин при освобождении получал участок земли, но от него требовалось выплатить помещику компенсацию или отработать какие-то повинности.

- Если крестьянин не мог выполнить условий, то он вынужден был оставаться крепостным.

- Помещик также имел право отпустить крестьянина по своему желанию.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 месяца)

Так все эти законы, все эти записки - они все не туда. 

Все эти "вольные хлебопашцы" были не нужны от слова совсем, это ложная и неактуальная идея. Нужны были крупные агрохолдинги, способные внедрять новые агротехнологии, механизацию и прочее. С новым типом налогообложения, от прибыли, а не подушевые и т.п. Крепостная приписка к таким агрохолдингам была не нужна, в т.ч. по причине нового типа налогообложения.

Идея про мелких хозяйствах свободных хлебопашцев - это тупик, приводящий к разорению таких хозяйств. На этот тупик напоролись в 19 веке, что привело к куче новых проблем. На этот же тупик напоролись после распада СССР.

А вот крупные агрохолдинги себя проявили вполне эффективно. Первоначально в формате феодальных поместий. Потом уже на излете РИ это начало активно развиваться в РИв качестве капиталистических агро-предприятий. Потом к этому же пришли в СССР в форматах колхозов и совхозов. К этом же пришла и нынешняя РФ, где крупные агрохолдинги обеспечивают практически все производство. Мелочь занимает узкие ниши, типа деликатесов. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Для успешности крупного предприятия нужно производством интересоваться, вникать, да еще и желательно объединить капиталы. Я уже вам писал, что у правящего слоя даже и понятий таких не было, это было в основном, по складу характера, необразованное провинциальное мещанство.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 месяца)

То есть на составление различных записок, в т.ч. приводимых Вами в этой и предыдущей заметке, ума у деятелей 19 века хватало, а на то, чтобы заняться делом, вникнуть в проблематику и сформулировать адекватное предложение уже нет.

А если ума не хватает, то зачем тогда было играться в записки и рассуждения про раскрепощении крестьян, размышления о благополучии, вольностях и прочем??? 

Вот я и говорю, что у тогдашних деятелей мозги не в ту сторону были повернуты. С одной стороны мещанское мышление, но с другой стороны вполне конкретное видение недостатков текущей хозяйственной практики. Но вместо предложений по устранению конкретных недостатков, предлагаются грандиозные проекты переформатирования всей политической системы и уклада страны. Это и есть беда эпохи Просвещения, когда либо очень мелко, либо гигантомания и идеализм.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 4 месяца)

Вам правильно сказали: если контора не хочет что-то делать, она не сделает, хоть что пиши. Тем помещикам тоже, теоретически, было выгодно хозяйствовать по-другому, но реакция на желающего менять порядки в докладе описана.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 месяца)

Так и не нужно было лезть на поляну помещиков. Не нужно было заниматься раскрепощением крестьян.

Нужно было централизованно создавать новые (для 19 века) крупные агрохолдинги, где внедрять самые современные виды хозяйствования. На этом зарабатывать бабосы, часть из которых в виде налога платить в казну. И все счастливы, включая царя, чиновников и свиту, которым тоже от этого будет перепадать.

А помещики со своими крепостными пусть как хотят, так и живут. А когда станут бедными или даже банкротами, вот тогда с конкретным и будет разговор, за сколько он готов продать свое убыточное хозяйство. 

По той же схеме металлургические и прочие заводы победили сельских кузнецов и прочих мелких ремесленников. Ниша которых сузилась до сферы услуг.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 4 месяца)

Чтобы создать крупный холдинг, нужно сначала выгнать с земли всякую мелочь. Больше производительность - меньше нужно людей, понимаете? Для того времени это означало - провести огораживание, вроде как в Англии, где овцы съели людей. А солдат царь-батюшка где брать будет? Собственно, реформа Столыпина пыталась способствовать чему-то такому, но только уже после раскрепощения, потому что лишних людей с продаваемой помещиками земли можно было выпнуть в переселенцы. Сибирь заменила заморские колонии, только и всего.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 месяца)

Свободной земли в РИ в начале и середине 19 века было полно. Не все крестьяне были крепостными. И не все крепостные были под помещиками, были и государевы крестьяне. Плюс было не мало и идейных помещиков, грезивших идеями гуманизма и раскрепощения.

Итого, на создание пилотных проектов агрохолдингов нового (для 19 века) типа было полно и земли, и людей. И не нужно сразу начинать со многого, начинать лучше с малого и по ходу отрабатывать и орг.структуру, и управление, и собственно производственные технологии, а также систему налогообложения. И естественно, что пилотные проекты не несли ни какой угрозы ни для прочих помещиков, ни для армии страны.

Вся беда в неправильно повернутых мозгах. Отсутствовало понимание того, что мелкие хозяйства крайне неэффективные. И это главная ошибка Столыпинской реформы, где точно также упор делался на мелкие хозяйства. Также многие идейные были зациклены на "раскрепощении" и личной свободе для крестьян, вместо того, чтобы думать об эффективном хозяйствовании, в рамках которого можно и раскрепостить и дать разные вольности.

Если думать о деле, то не обязательно было ломать людей, как было в Англии или как по факту случилось в РИ после отмены крепостного права. Если вначале повысить экономическую эффективность, вначале получить дополнительный доход, то становится понятным, как создавать дополнительные предприятия, на которые переводить лишних крестьян. А все эти "выкупные платежи" - это "курам на смех", а не доходы. Зациклились на копейках и потеряли миллиарды.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Кстати, когда Александр 1 лично запретил публиковать объявления о продаже крестьян в газетах, душевладельцы отреагировали тем, что просто изменили форму таких объявлений : крестьян стали теперь не приобретать, а «арендовать».

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 8 месяцев)

А вы, что же, и царя-батюшки умнее?

Вот как вы испорчены своим временем: "За деньги - ДА!"(с)

Нет, сударь разлюбезный, у царев на то своя гордость имеется.

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(7 месяцев 3 недели)

Россия которую мы потеряли. Рыдаю от умиления. "Боже, царя храни; Сильный, державный, царь православный…"

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Тут скорее масса душевладельцев держалась за свои привилегии. Материальный интерес лично царя с помещичьим землевладением мало связан, но лояльность дворянства ему, конечно,необходима.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 месяца)

1841 год. В США в это время было знаменитое добровольно-принудительное переселение индейцев на необжитые земли с продолжающимися время от времени резней и убийствами коренного населения. А в Европе еще местами существовала так называемая "святая инквизиция". Ничем не лучше тогдашней Российской империи. 

Порыдайте еще.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Скажите это автору документа.

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(4 года 9 месяцев)

Ту Россию потеряли еще в 1861 году.

"Распалась цепь великая, распалась и ударила, одним концом по барину, другим - по мужику" (с) Некрасов, между прочим...

А сегодняшние вместолевые любят приравнивать Россию начала XX века к России середины XIX века. Ну, как же! Там же был сплошной кровавый царизм, ничего не развивалось, все было одинаково.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Для сельского населения (а оно составляло большинство) разница между серединой 19 в. и началом 20 в. была  небольшой: возня с выкупными платежами растянулась на полвека (они были далеко не копеечными). Именно это обстоятельство в основном и задержало формирование у нас предприимчивого и влиятельного городского сословия. А слабость буржуазии, как известно, повлияла на характер революций 1905-17 гг.

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(4 года 9 месяцев)

слабость буржуазии, как известно, повлияла на характер революций 1905-17 гг.

Вот, кстати, да. Они в результате привели к реставрации феодализма в его советском неофеодальном варианте, и буржуазная революция завершилась в России только в 1991 году.

Но теперь буржуазия уже не такая слабая, реставрировать феодализм не даст smile1.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

))))))

Только предпринимательский капитализм за это время издох, и большинство "открытий века", как выяснилось, либо разрабатывались в госсекторе (ВПК), либо не повлияли на уклад в целом, либо оказались пшиком. Самое время ломиться в последний вагон убитого поезда... 

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(4 года 9 месяцев)

Капитализм оказался живее всех живых. Издох советский неофеодализм - попытка соорудить из г0вна и палок общество всеобщего равно... хрен знает чего. Наплевав приэтом на законы экономики и права собственности. По счастью, издох навсегда. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Очень убедительно))) Убеди теперь этого мужика

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(4 года 9 месяцев)

Зачем дискутировать с фриками-сектантами? С тем же успехом можно с Марксом подискутировать. Ведь его "...учение всесильно, потому что оно верно" (с) ВИЛ smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 7 месяцев)

...буржуазная революция завершилась в России только в 1991 году.

Давай, сорви покровА, расскажи, как в недрах советского неофеодализма вырос и вызрел для революции класс буржуазии.

ПС

Только не надо сразу про нищебродов этих, цеховиков.

Расскажи, как и на чем, на каких передовых производствах сколотили первоначальные капиталы абрамовичи, березовские, гусинские.....

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(4 года 9 месяцев)

В 1991 году за советскую неофеодальную экономику никто не вписался. Предложи сейчас людям вернуться в советскую модель жизни со всеми ограничениями, какие там были, большинство народу пошлет таких предлагателей по всем известному адресу. Кучка маргиналов на этом форуме (типа тебя) погоды не сделает, ваше мнение никому интересно, вы даже между собой договориться толком не можете.

Это и есть буржуазная революция. 

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 10 месяцев)

Этот тот хруст французской булки о которой у нас некоторые, назвавшие себя элитой, давно мечтают.

Аватар пользователя Адский Советник

Поэтому нам и навязывают всяких Ильиных с его чувством ранга. 

Если ты из простых то должен почитать своего работодателя, ибо так распорядилась судьба. И не дергайся.

Вот новый путь. Который нам навязывают новые дворяне.

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 10 месяцев)

Так и хочется спросить, а новые дворяне то из чьих будут? Давно их предков драли на конюшнях?smile3.gif

Аватар пользователя Адский Советник

Чем больше их драли, тем выше нос задирают.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 7 месяцев)

Люди холопского

звания —

Сущие псы

иногда:

Чем тяжелей

наказания,

Тем им милей

господа.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Ильин как "свободный художник" мог писать что угодно, не неся при этом никакой ответственности за написанное.

Страницы