База современной социо-экономической-механики - "ошибка" "выбора"

Аватар пользователя RomanSmirnov

В камментах к предыдущей заметке про Техасэнерго [ https://aftershock.news/?q=node/1400665 ], прозвучала фраза что мол это проблемы потребителя, что он выбрал не тот тариф и получил счет на 16 тыщ долларов за месяц вместо обычных 200. 

Достаточно интересно, что эти самые "тарифы" на выбор т.е. когда потребитель (не суть важно физик или юрик) должен "сам выбрать" оптимальный тариф энергоснабжения это в упрощенном виде реализация общей базовой концепции функционирования неолиберальной  ( см. отличие от просто либеральной - https://aftershock.news/?q=node/1386361  ) социо-экономической механики построенной на "ошибке выбора".

Потребитель в общем случае не располагает достаточной информацией (или навыками анализа), чтобы выбрать действительно оптимальную стратегию ( тут возникает классика информационной асимметрии  https://aftershock.news/?q=node/1168242&full ), либо эксплуатируются психологические уловки, чтобы он не делал этот самый "правильный выбор" даже в случае наличия его возможности.

На бытовом уровне - например большинство не переходят на трехзонные тарифы, либо переходят, но себе с убытком...  для крупных потребителей сложнее - там еще и стоимость и место подключения играют, выбор технологии, стратегии потребления вплоть до почасовой ( в некоторых странах уже и 5 минутной бгг) и прч.

Т.е. в системе изначально закладывается "неопределенность", которая потом эксплуатируется для извлечения так называемой "прибыли" (а иногда и просто создания Хаоса).

Дополнительным и очень важным аспектом является то, что формально создаются такие условия, что экономический агент как будто бы делает этот выбор сам т.е. это он сам "не выбрал" , хотя он не мог сделать этот самый правильный выбор априори.

Т.е. не кому задать вопрос, а почему так получилось хех. ( + фрустрация - сам дурак если речь про условия "кредитов" и прч) .

Все часто подается под соусом "дерегуляторики" и "рынка" некоторой Свободы, хотя на самом деле управляется все гораздо жестче, чем при тоталитарных режимах. Просто управление многоуровневое... и без принуждения в лоб ( основной упор был на "медиа" ).

Цель? 

Одна из, это конечно создание "делянок" со сбором ренты... - по тарифам можете отсюда начать - https://fas.gov.ru/pages/activity/tariffregulation/federalnyij-informaczionnyij-reestr-garantiruyushhix-postavshhikov-i-zon-ix-deyatelnosti.html 

20240718062227_blobid0.png

В том числе и для икусственного неравенства и прч. не будем углубляться (это еще один краеугольный камень конструкции кстати) - там сложные вопросы по поводу "цифровой трансформации" вот этого вот всего всплывают.

Имеет ли это какое то отношение к энергетике? К управлению сложными технологическими системами... В теории нет, не имеет, но формируя определенный специфический контингент в управленческих кадрах начинает задавать и общий тон, что приводит к постепенной деградации Системы как таковой.

Чо делать? 

Изучил мировой опыт по вопросу... сами Западоиды у себя или в контролируемых административных контурах иногда по практическим соображениям отключают эти механизмы - писал уже про Тайвань (полностью государственная инфраструктура, чтобы Планетарная Фабрика работала https://aftershock.news/?q=node/1377861&full ) или Норвегию... сейчас вот на малом острове в рамках оптимизации экономики (перед чем?) будут кончать эту сидроль. 

Очень интересные работы ведутся в Китае - они ставят эксперименты в разных регионах и записывают карандашиком в тетрадочку бигдату результатов с целью потом выбора действительно оптимальных стратегий, учитывающих стоящие перед страной задачи развития, а также что важно психологию населения.

Возможно выработают какую то альтернативную модель, тут то цифра кстати вполне может пригодиться.

У нас пока исследований в этом направлении не видел... 

P.S. По поводу тарифов есть масса вариантов решения проблемы - самый простой система сама анализирует потребление и переводит на оптимальный для "потреба" принцип расчетов, в тоже время он знает о существовании других вариантов и может скорректировать свое потребление, чтобы получить скидос.  Можно было на куркуляторах, без систем биллинга за триллиарды, все было реализовать, но нет - не можно, вопрос "пачиму" риторический.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Казино всегда выигрывает. smile3.gif

У нас пока исследований в этом направлении не видел...

smile3.gif И не увидите. Все исследования уже провели век тому назад. smile3.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Казалось бы: при чём тут пропагаторы, ревностно утверждающие, что знание научных трудов вековой давности (и тем более их содержания) — привиллегия специалистов с соответствующим допуском по истории наук?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

С вероятностью 1 при честной игре (шулерство не счёт) выигрывает тот, у кого больше денег. Математически строго доказывается в курсе теории вероятностей в институте.

Один сахарозаводчик из России пару раз заставил казино накрыть столы черным сукном в знак поражения. Всего лишь ставил на день рождения матери. И у него просто оказалось больше денег.

На третий раз, правда, проигрался и он.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

С вероятностью 1 при честной игре (шулерство не счёт)

Веселье в том что крупнейшие капиталы планеты еще и шулерством подрабатывают. 

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

И что тут может пойти не так?  

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Это как на сайтах сейчас.

- Слить все ваши персональные данные мошенникам нам?

- Не сейчас.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Да, тоже крайне характерный пример - ну уже обсуждали - https://aftershock.news/?q=node/1392643

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Даже при казалась выбранном тарифе, можно ещё потихоньку менять правила. По принципу "публичной оферты".

Российский "менеджмент" чуть более чем полностью обучался по "западным" методичкам. Но чуть позже вошёл чем западный. Так-что можно наблюдать небольшое отставание "предложений". Альтернатив не предлагая вообще.(Собственно чубайсят все устраивает. Да и сам Чубайс не страдает "анафемой")

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Вспоминается анекдот про ребе и Сару с вопросом, одевать ей ночную рубашку на свадебную ночь, или нет.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

Любопытная схема.

Оскал капитализма в форме человек-человеку-сам-дурак. 

Можно сказать, проявления социального дарвинизма, крайней степени либерализма\либертаризма с выходом на не угадал тариф "не вписался в рыночек".

И всегда можно отскочить в классическое "А что, так можно было!?!?!?"

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(9 лет 2 месяца)

схема хорошо отработана на примере биржевой торговли. 

эксплуатирует лучшие человеческие качества.

и агитационный плакат "страусов не пугать! пол бетонный!". 

все верят). 

относительно тарифов. Пару лет назад звонит мне девушка из МТС. Я ее сначала не приголубил, и был груб, но она, оказалось дело говорила:

- у меня корпоративная симка Мегафон и личная МТС.

- исходящего трафика по МТС соответственно нет. 

- я, натурально, выбрал посекундную оплату с конским тарифом. 

- на что МТС изменил условия контракта, заложив дополнительный пункт о том, что если денег не списывается в течении 90 дней, тогда типа 10 рублей в день (собственно это меня и раздражало). 

в сухом остатке, я раз в квартал делаю исходящий звонок на 5-20 рублей (собственно это мне девушка и вещала).

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 11 месяцев)

 В капиталистическом мире экономика имет ряд противоречий.  Например я сэкономил на тарифе и на энергосберегающих технологиях сколько то тысяч рублей, а  электрогенерирующая и сбытовая компания недополучила эти деньги. Добавляем сюда инфляцию и получаем качели, с регулярным ростом тарифов естественных монополий, а это опять сказывается на инфляции. Замкнутый круг. Или другой аспект-сезонные нагрузки. Пару месяцев в году происходит пик потребления в отдельных регионах, бизнесу не выгодно вкладывать в инфраструктуру, считая что потребитель потерпит временные трудности. Всякие суррогатные схемы под псевдонимом "гарантированный поставщик электроэнергии" не работают. Эти поставщики никогда гарантированно не покрывают упущенную выгоду от простоя бизнеса из-за отключений.  

 Что касается многотарифного учета электроэнергии, то по моим подсчетам он выгоден только для частного домовладения, при условии большой нагрузки в ночное время (например зарядка электромобиля)  и зависит от сезонности. И возвращаясь к перовому абзацу моего сообщения, энергетикам не выгодно массово давать потребителю какой-то тариф, они просто потеряют деньги. А всякие предлоги, типа распределение нагрузок от времени суток, это все технологические особенности и проблемы инженеров на зарплате, менеджмент рассуждает финансовыми показателями не более. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Конструкция достаточно легко меняется, тут дело даже не в развесовке частное-государственное, можно и на частном построить базисе, но похоже цель не "эффективность", а что то другое...

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 11 месяцев)

Эффективность в бизнесе замкнута на себя саму и уж точно не интересуется как там все это эффективно для государства, а тем более для населения. Правительство РФ, краевые, областные республиканские власти с муниципалитетами вроде ка должны давать баланс, но им проще взять налоги с бизнеса, чем радоваться что Вася воспользовался хорошим тарифом и теперь платит в два раза меньше и возможно будет бодр, здоров и свеж.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

- на что МТС изменил условия контракта, заложив дополнительный пункт о том, что если денег не списывается в течении 90 дней, тогда типа 10 рублей в день (собственно это меня и раздражало). 

в сухом остатке, я раз в квартал делаю исходящий звонок на 5-20 рублей (собственно это мне девушка и вещала).

Пчелайн сам такое предлагает, то есть отправить 1 смс в полгода, чтоб было хоть какое-то движение средств на счету.

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

На смену капитализму и социализму пришёл не коммунизм, а наеб*зм, т.е. экономика на*балова. 

Аватар пользователя Киселев_А
Киселев_А(8 лет 3 месяца)

И на смену христианства приходит нечто с логикой "если это не наказуемо здесь и сейчас то можно, значит Бог тебя любит". Как итог - в самой "демократичной" стране люди выбирают в какие бары лучше ходить: где есть табличка "С оружием вход воспрещен" или без этой таблички.

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(2 года 8 месяцев)

Между тем Калифорния в этом сезоне прошла период аномальной жары без отключений и резких скачков цен по причине наличия 3 ГВт мощностей хранения энергии. В том числе, благодаря частникам, которые закупали солнечную энергию в часы наименьшего потребления и продавали в часы пик.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

1. Переложили затраты на потребов ( многие обзавелись автономкой после аварий и блэкаутов )

2. Там цены существенно выше чем средние по стране

https://californiaglobe.com/articles/gavinomics-cas-electricity-prices-more-than-2x-national-average-going-up-13-again/

https://www.bls.gov/regions/west/news-release/averageenergyprices_losangeles.htm

и прч.

Чудес не бывает.

Выстраивается чудовищная по стоимости система...  ну и с надежностью тоже весело - https://www.cbsnews.com/sanfrancisco/news/power-outage-in-the-east-bay-affecting-thousands/

Вот еще свежее веселое по поводу электричества в Калифорнии  - https://www.latimes.com/california/story/2024-07-12/pico-union-copper-wire-thefts-streetlights-darkness

и инфраструктуры.

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(2 года 8 месяцев)

Калифорния так то не самый бедный регион. Ну и за удовольствие нужно платить. Это все таки лучше, чем сидеть без света.
Что касается стоимости со временем это приведет к запасу прочности и максимально эффективному ценообразованию. Это же капитальные затраты. Окупится года за три. А потом только в плюс.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Помимо исходных данных и навыков есть ресурсное ограничение.

Аватар пользователя AlgaBass
AlgaBass(2 года 7 месяцев)

Основной, обычный тариф, по умолчанию, будет местной энергосетевой компании которая покупает ээ по долгосрочным контрактам.

Что бы перейти на динамический тариф нужно активно этого захотеть, поставить "умный счётчик" установить ПО, в общем понимать что ты делаешь. Кто-то торгует акциями на бирже, кто-то криптой. А есть и такие которые следят за ценой ээ на бирже, ставят сигналы и т.п. Да, можно сэкономить, можно включать все утюги при минусовой цене и зарабатывать на этом. Но можно и слить весь депозит закупившись на хаях на всю котлету. 

Цель всего вот этого, предотвратить блэкауты. При пике потребления цена растёт и потребители отключают свои кондиционеры, сеть не перегружается, отключений и аварий не происходит. И обратная ситуация, пик генерации, цена в минус, потребители включают свои утюги что-бы заработать. 

Понятно что эта ситуация следствие "зелёной энергетики" на западе, но если предположить что подобная схема работала бы в России, удалось ли бы избежать отключений на юге России и была бы сеть в целом устойчивей?

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 11 месяцев)

Включать утюги ночью это придти на работу не выспавшись, а потом перепутать лекарства будучи медсестрой или попасть в аварию водителю. И все это ради того что бы сэкономить пару сотен рублей для себя и пару миллиардов для юр. лица, торгующего электроэнергией в монопольном режиме. За деревьями не видим леса.