О происхождении понятия «сознание»

Аватар пользователя e.tvorogov

Меня долго занимал вопрос о понятии «сознание». Его коррелят считается самоочевидным и, по-видимому, фундаментальным (так, например, говорят, что наличие сознания — отличительная черта человека от остальных животных). При этом оно устойчиво ускользает от чёткого теоретического определения — т.е. трудно дать ответ, прежде всего, на вопрос «что есть сознание?», — из-за чего имеется множество разрозненных значений этого понятия. А такое определение может быть дано только с более высокой точки зрения, нежели с таковой самого сознания. Первая и, насколько мне известно, единственная серьёзная философская попытка рассмотреть сознание «свыше» была предпринята Гегелем в «Феноменологии духа» — произведении, почти полностью проигнорированном по существу и лишь разобранным на фрагменты и цитаты. Однако подход, сводящий сознание к низшей ступени развития познающего себя абсолютного духа, страдает рядом недостатков, разбирать которые здесь не место. Вместо этого я бы хотел попытаться обрисовать здесь, что само это понятие — философски производное, а не первичное и безусловное.

Итак, понятие «сознание» относится к фундаментальности нашего существования, поскольку бесспорна разница между человеком, находящимся, как мы говорим, в сознании, и им же, лежащим без сознания. Существование в сознании характеризуется тем, что в обязательном порядке при этом имеется существование внешнего мира. Однако если взять это последнее существование за минусом людей и их сознаний, то о нём мы можем утверждать лишь по косвенным (археологическим) признакам — что мир, действительно, существовал и до зарождения жизни на Земле, о чём говорит возраст древних пород и т.д. Тогда как существование людей без (или вне) существования мира невозможно. Следовательно, на фундаментальном уровне имеет место необходимая одновременность существования человека и мира. Сам же мир в своей полноте — это не только тотальность наблюдаемого внешнего мира, но и тотальность совокупности всех его осознающих наблюдателей. Поэтому, фактически, нет основания делить существование вообще надвое — на существование человека и существование внешнего мира. Есть только одно существующее — это мир во всей полноте.

И здесь мы переходим к вопросу: как оказалось возможным, что мы всё же делим мир на «внешний» и «внутренний», даже если границы этого внутреннего явно не определены? Это возможно лишь за счёт того, что мы берём за фундаментальную основу пространственный аспект существования мира как целого. В этой ограниченности человек осознаёт себя, прежде всего, как простая самотождественность своего материального тела, которое занимает определённый объём в пространстве и, будучи этим вещественным образованием, существует точно так же, как и все остальные образования такого рода. Сопоставляя себя с окружающими его каждый раз материальными объектами, человек обнаруживает, что сам является таким объектом и, будучи им, всё время находится в пространственном отношении к ним.

Далее, человек признаёт, что это пространственное отношение его тела к остальным вещам константно — значит, неизменно, — и в итоге заключает, что поскольку оно распространяется на все вещи вообще, то нет разницы, говорить ли здесь о всех вещах или же об их тотальности, которая зовётся словами «природа» и «мир». Однако последнее есть не что иное, как абстракции, — тогда как производящий это абстрагирование человек выводит себя из-под действия тех понятий и остаётся существовать как некая изолированная от них реальная единица. Реальная потому, что он не подводит себя самого под эти абстракции и, таким образом, считает первично достоверным только существование себя самого как пространственного объекта, т.е. тела, пребывающего в пространственном отношении к вещам.

Из этой во многом бессознательной операции и возникает понятие «сознание» — которое также можно понимать как регулятор пространственного положения тела человека (да и других живых организмов) ко всем материальным объектам. Соответственно, когда человек теряет сознание, он вместе с тем теряет и это отношение, однако его существование при этом не прекращается.

Тогда, согласно этому, метафизика есть череда попыток мыслителей обобщить и возвысить своё сознательное (пространственное) существование, прибегая к понятию высшей первопричины. Что же касается самой этой способности к теоретическому познанию и философской рефлексии, — вообще, всякой «оторванной от жизни» душевной активности, — то видится, что за это отвечает другой «орган», нежели то, что только определяет положение тела человека в пространстве и его отношение ко всему вещественному.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Итак, спасибо, ТС!

Возвращаем в наш родной русский язык слово понятие.

И начинаем помаленьку догадываться, что языки служат для передачи понятий.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

языки служат для передачи понятий.

И это только первый слой. Язык выступает посредником между объектом познания и познавателем, ибо мы мыслим словами. Вследствие последнего, помыслить явление, для которого не нашлось подходящего слова весьма непросто, если вообще под силу. Таким образом язык - ограничитель познания.

Этот момент очень тонко подметил Оруэлл, удалив из речекряка понятия, мыслить которые не полагалось.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Язык выступает посредником между объектом познания и познавателем, ибо мы мыслим словами.

Ну не только словами, но и символами, причём в обе стороны происходит кодирование и раскодирование, знаки в символы и символы в знаки. Собственно лож так и вычисляется, когда знаки не соответствует символу и наоборот. Подходящее слово всегда можно найти, придумать или заимствовать, для объяснения нового символа. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

но и символами

Какими?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Какой образ у вас рождается когда вы читает или думаете слово - Яблоко?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Символы - это тоже понятия.

Многие символы едины для разных языков, значит, эти языки имеют такие понятия, хотя слова в этих языках могут быть разные.

Классика жанра - символ smile1.gif

Во всех типа языках есть, слова разные, понятие - одно.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Согласен. Язык символов универсален и первичен, на нем можно объясняться даже, если слова состоящие из знаков у людей разные.) 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Символы - это тоже понятия.

Некоторые, это обычно талантливые в чем-то люди, умеют мыслить образами. Образ - это пошире, чем символ или понятие. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Некоторые, это обычно талантливые в чем-то люди, умеют мыслить образами.

Образ - это тоже понятие, как и символ, слово связанное с понятием.

Любой язык предназначен и служит для передачи понятий.

Только тех понятий, которые есть в этом языке.

Почему Вы считаете, что язык образов не передаёт понятий? Как и язык символов. Как и язык слов... 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Образ - это тоже понятие, как и символ, слово связанное с понятием.

Это уже игра слов. По-моему пониманию, образы - это картинки или даже какое-то явление в движении. Ну чисто формально, да, это тоже понятия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

По-моему пониманию, образы - это картинки или даже какое-то явление в движении.

Музыкальный образ, образ запаха - не бывают? а как же слепые? У них тоже есть свои образы, и понятия - типа даже наши, русского языка понятия.

Понятия - это то, что понятно или может быть или стать понятным.

Мы понимаем образ. Но ни разу по-русски не скажешь "образ понятия" - нелепо звучит даже.

А вот понимание образа, понятие образа - естественно и понятно. 

Так что - по понятиям, понятия порождают языки для передачи понятий.

В том числе образные языки.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Музыкальный образ, образ запаха - не бывают?

А вы их не мыслите либо облекаете в слова. 

Попробуйте помыслить какую-нибудь абстракцию, к которой не придумано название?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Попробуйте помыслить какую-нибудь абстракцию, к которой не придумано название?

Мыслить - значит, работать с понятиями, составление и сопоставление понятий.

Не придумано название понятию?

Это к творческим людям. Они импортное слово "абстракция" понимают.

В русском-то языке чего это значит? Нечто общее, отвлечённое от реальности.

Но понятие-то есть! Что может быть более отвлечённое понятие чем число? Разве что множество...

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

С числами как раз понятно. Даже в Ветхом есть такая книга.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Во-о-от!

Даже в том древнем языке было понятие числа! 

Ну а в русском-то, поболее семи тысяч лет понятие числа есть.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(10 лет 9 месяцев)

У нас был такой знаменитый Загорский эксперимент со слепоглухими детьми.

По нему очень много литературы в сети, есть даже статья в Вики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

Философы, которые занимаются вопросами сознания в курсе этих работ и экспериментов.

Вот если интересно

http://vphil.ru/index.php?id=715&option=com_content&task=view

Ну и вот еще - 

стихи слепоглухонемой советской писательницы и ученого-дефектолога Ольги Скороходовой:

Думают иные - те, кто звуки слышат,

Те, кто видят солнце, звезды и луну:

Как она без зренья красоту опишет,

Как поймет без слуха звуки и весну?

Я услышу запах и росы прохладу,

Легкий шелест листьев пальцами ловлю.

Утопая в сумрак я пройду по саду,

И мечтать готова, и сказать люблю

Пусть я не увижу глаз его сиянье,

Не услышу голос, ласковый, живой,

Но слова без звука - чувства трепетанье

Я ловлю и слышу быстрою рукой.

И за ум, за сердце я любить готова.

Так, как любят запах нежного цветка,

Так, как любят в дружбе дорогое слово,

Так, как любит трепет сжатая рука.

Я умом увижу, чувствами услышу,

А мечтой привольной мир я облечу:

Каждый ли из зрячих красоту опишет,

Улыбнется ль ясно яркому лучу?

Не имею слуха, не имею зренья,

Но имею больше — чувств живых простор:

Гибким и послушным, жгучим вдохновеньем,

Я соткала жизни красочный узор.

Если Вас чаруют красота и звуки,

Не гордитесь этим счастьем предо мной!

Лучше протяните с добрым чувством руки.

Что б была я с Вами, а не за стеной.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Прямое подтверждение того, что понятия определяются языком.

Родным языком со всеми его вариациями.

Но именно понятия. Для передачи понятий и возникают и существуют языки.

Лжи и лицемерию тоже ведь обучают. Лучше всего это делают в Англии.

Но даже обучившиеся в хедере, но выучившие и принявшие русский язык с его понятиями - пример Вольфа Мессинга очень показателен.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 10 месяцев)

Мы мыслим не словами, а образами (картинками). У слова "лук" может быть несколько образов: зеленый лук, репчатый лук, лук для стрельбы. В школе дают образование - дают образы разных понятий и их взаимодействие.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Мы мыслим не словами, а образами (картинками).

Какая картинка у вас на "мыслим"?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 1 неделя)

smile37.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Благодарю, очень интересно.

Во многом согласен.

Вопрос: могу ли вообразить объект, который видел в реальном мире, но названия которого мне не известно?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Открытие не моё. Это позитивисты раскопали.

Объект помыслить можно. Чего ж не помыслить уже виденное? Моск подберёт слово.

"Летающая тарелка", не? Это же не надпись на борту?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Идея, что человек не может придумать ничего нового, а все его фантазии - это комбинация уже существующих элементов, знаменитый "козло-петух".

Объект помыслить можно. Чего ж не помыслить уже виденное?

smile9.gif А обязательно вербализовать или можно оставить только визуальный образ?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

А попробуйте!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Обязательно )

Аватар пользователя spinor
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Сознание - это функция связи духа и тела (с колоколообразной кривой развития).

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Не так-то просто избавиться от лежащего в основе таких определений дуализма (в данном случае «дух/тело»). Корень этого дуализма я попытался тут показать.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

А как его убрать? все равно имеем 2 состояния человека - в сознании и без. Причем первое явно конечное.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Если о бессознательном состоянии человека мы не можем сказать ничего определённого (по крайней мере, на текущем этапе познания человека), то мы не можем судить и о том, исчезает ли оно в ситуации, когда человек возвращается в сознание. Вдруг оно присутствует одновременно с сознательным состоянием, но скрытым образом?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Имхо, бессознательное (духовное) состояние вполне реально и действует всегда, но "забивается" активным сознанием.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Тогда встаёт вопрос о фактическом соотношении сознательного и бессознательного состояний человека. Ибо бессознательное как таковое рассматривать бессмысленно, а сознательное рассматривается, наоборот, слишком широко.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Знаете, как говорят - Сознание это всадник который сидит на коне бессознательного. Кроме того, если вам интересно бессознательное человека, то присмотритесь к человеку в сильном алкогольном опьянении, алкоголь, как раз придушивает мозг и человек остаётся на управлении бессознательного.)

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Нет, там нет человека, просто тело, самоходное мясо. На самом деле, при резкой потере/приходе в сознание остается отголосок духовного состояния. В моем случае, это всегда гаснущий аккорд или хор. Потом наваливается тоска и тяжесть и прихожу в себя.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Всё верно, бессознательное можно сказать, это животная часть человека. Поэтому чем слабее сознательная часть, тем больше животного поведения в человеке (и без изменённых состояний). Лошадь и всадник, лошадь сильнее всадника, но при должном навыке управления она остаётся под контролем. Это если говорить языком психологии.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Тут идеалистическая модель, предполагается наличие реальности шире материального мира, тогда возникает вопрос - чем занят человек, когда он не в сознании. Для материалиста все просто, тут и обсуждать нечего

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Ну я несколько упрощённо написал, на самом деле всё глубже разумеется. Сегодня вспоминал хорошее понятие всуе - "трансцендентность". В области познаваемого т.е. трансцедентального, человек вполне качественно способен находить инструменты с помощью которых можно царапать трансцендентное. 

Для материалиста всё просто до тех пор пока он не сталкивается с трансцендентным будучи в сознании.)

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Царапать трансцендентное сложно, по определению. Что касается изучения вопроса - чем занят человек в бессознательном состоянии, вижу такую аналогию: допустим, чел сразу же забывает сны при пробуждении, вопрос - как понять видит ли он вообще сон или лежит бревном. Нужен способ отключения встроенных предохранителей. 

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Ну если вы говорите про наблюдение за человеком со стороны, то понять вполне можно, по невербальным знакам. Собственно психология и построена на внимательном наблюдении за человеком в том числе и невербальном, поскольку важно отслеживать изменения происходящие в человеке для сопоставления различных состояний и их классификации. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Ну тут можно еще снимать энцефалограмму и прочее. А если ничего этого нет и человеку самому хочется понять, что к чему. Вот я выше описал свой конкретный, повторяемый опыт выхода из состояния резкой потери сознания (при ударе по голове, при наркозе). Я предпочитаю толковать это идеалистически. Вариант с лежанием бревном не нравится чисто эстетически. Да и вообще, не люблю, когда у меня под носом размахивают опасной бритвой Оккама

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Ну в принципе существует множество техник, практик для понимания этого вопроса. Но я предпочитаю универсальный принцип, он очень простой и это одно из моих любимейших очарований в психологии, звучит он следующим образом - Человек всегда знает, что с ним происходило в любом состоянии в любой момент времени. Конкретно речь про внутреннее состояние, сиречь бессознательное и даже сознательное, поскольку человек умудряется и будучи в сознании прятать от самого себя целые куски из жизни.

Работает этот принцип очень просто, когда человек говорит, что не знает что с ним ... в этот момент нужно сказать ему - что на самом деле он всё знает сам. Главное тут, это в момент, когда человек услышит эту формулу, снять с него, что называется отпечаток, того что в этот момент у него всплыло в голове. С последним немного сложнее, поскольку должно быть доверие. Но если этот принцип использовать самостоятельно, то всё становится гораздо проще в случае, если у человека высокая самоорганизация внутренняя и он умеет доверять себе.)

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Ладно, попробую вашу чудо-методу, когда в очередной раз прилетит по голове. Значит прочухаться, самоорганизоваться и спросить себя - WTF

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Угу, только желаю вам, чтобы по голове не прилетало ни когда, она у нас всё таки одна и 90% помешательств связано конкретно с физическими повреждениями мозга. 
 

Дополнительно могу проиллюстрировать это метод на примере отравления, мы все хотя бы раз травились испорченной едой и я не знаю, ни одного человека, который бы был не в состоянии точно понять чем конкретно он отравился. В момент осознания проблемы и её озвучивания организм при переборе вариантов безошибочно сигнализирует в какой шаверме был спрятан кот.)

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

допустим, чел сразу же забывает сны при пробуждении

Ну не скажите. Иногда такое приснится, что после просыпания лежишь и разбираешь по косточкам, чтобы это могло значить и почему приснилось именно такое. Гораздо, на мой взгляд, интереснее то, что в сне ты воспринимаешь всё как самую настоящую реальность, хотя иногда и общаешься там уже с ушедшими людьми или видишь странные дома или совершаешь невозможные в жизни действия - полеты, прыжки с высоты, например. Вот в этой сфере очень много непонятного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Это все индивидуально. Вот я, например, как раз сны забываю мгновенно, только, если внезапно разбудить и в ту же минуту рассказать, тогда могу запомнить.

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(1 год 2 недели)

 остается отголосок духовного состояния. В моем случае, это всегда гаснущий аккорд или хор. Потом наваливается тоска и тяжесть и прихожу в себя.

Вы музыкант? 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Нет, но музыку люблю

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 8 месяцев)

Ведущая репрезентативная система у человека скорее в ощущениях.)

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Весь мир театр, все люди в нем актеры. Чем заняты актеры помимо выступления? Видимо выходят из образа и идут домой,отдыхать.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

У некоторых «актёров» есть ещё и повышенно чувствительная интуиция как необрывная связь с тем самым «домом». В сочетании с абстрактным мышлением она может дать знание о самой общей структуре бессознательного.

Страницы