Когда была по­стро­е­на и как вы­гля­де­ла кре­пость Ям?

Аватар пользователя Подделкам нет

Ви­ки­пе­дия (1) дает такую ин­фор­ма­цию о кре­по­сти Ям:

Ям (Яма, Ям­го­род) — уни­что­жен­ная кре­пость на бе­ре­гу реки Луги в гра­ни­цах со­вре­мен­но­го го­ро­да Кин­ги­сеп­па в Ле­нин­град­ской об­ла­сти…Ос­но­ва­на в 1384 году нов­го­род­ским бо­яри­ном Ива­ном Фё­до­ро­ви­чем для за­щи­ты за­пад­ных ру­бе­жей Нов­го­род­ской рес­пуб­ли­ки. Ко вре­ме­ни ос­но­ва­ния пред­став­ля­ла собой пе­ре­до­вой об­ра­зец рус­ско­го кре­пост­но­го зод­че­ства, а по­то­му от­лич­но по­ка­за­ла себя при оса­дах XIV—XV веков. В ходе по­след­ней из них се­рьёз­но по­стра­да­ла, а по­то­му была пол­но­стью пе­ре­стро­е­на. Также под­верг­лась мо­дер­ни­за­ции в со­ста­ве Мос­ков­ско­го кня­же­ства, но к концу XV века по­те­ря­ла по­гра­нич­ное зна­че­ние в связи с по­строй­кой Иван-​города…(1).

Остат­ки кре­по­сти Ям се­го­дня. Валы кре­по­сти со сто­ро­ны Луги (1).

Из­вест­ный со­вет­ский ар­хео­лог Кир­пич­ни­ков А.Н. в своем труде "Ка­мен­ные кре­по­сти Нов­го­род­ской земли" (2) со­об­ща­ет:

…Под 1384 г. нов­го­род­ский ле­то­пи­сец в тор­же­ствен­ном тоне как о важ­ной го­су­дар­ствен­ной ини­ци­а­ти­ве со­об­щил о за­клад­ке «го­ро­да ка­ме­на» на р. Луге, «на яме». Под по­след­ней можно ра­зу­меть до­рож­ную стан­цию, на­хо­див­шу­ю­ся возле реч­ной пе­ре­пра­вы…(2, с.180).

…стро­и­тель­ство укреп­ле­ния со­вер­ша­лось ав­раль­ны­ми тем­па­ми и за­ня­ло (это по­ра­зи­ло ле­то­пис­ца) толь­ко 33 дня. Осу­ществ­лен­ная в 1384 г. обо­ро­ни­тель­ная акция ока­за­лась преду­смот­ри­тель­ной. В 1395 г. шведы без­успеш­но под­сту­па­ли «к но­во­му го­род­ку к Яме, и князь Ко­стян­тин (Бе­ло­зер­ский, — А. К.) с го­род­ца­ны иных изби, а инии убе­жа­ша»…(2, с.181).

А.Н. Кир­пич­ни­ков тра­ди­ци­он­но при­рав­ни­ва­ет Яму (Ям­го­род) го­ро­ду Ниенсло­ту, часто упо­ми­на­е­мо­му в ли­вон­ских ис­точ­ни­ках.

…Уси­лия по стро­и­тель­ству Ям­го­ро­да при­нес­ли ре­зуль­та­ты: с конца XIV в. это был город на за­пад­ных ру­бе­жах, встре­чав­ший ино­стран­ных го­стей. Имя го­ро­да (немцы до конца XV в. на­зы­ва­ли его Ниенсло­том — «Новый замок»)* все чаще стало упо­ми­нать­ся в по­соль­ских делах и меж­ду­на­род­ной пе­ре­пис­ке. При раз­бо­ре по­гра­нич­ных су­деб­ных кон­флик­тов при­ни­ма­ли уча­стие по­сад­ник Ямы и фогт Нарвы.

* Клей­нен­берг И. Э. О на­зва­нии нов­го­род­ско­го при­го­ро­да Ямы в за­пад­ных ис­точ­ни­ках XV в…(2, с.182-183).

В своих про­шлых ста­тьях (здесь, здесь, здесь и здесь) я уже при­во­дил ар­гу­мен­ты, опро­вер­га­ю­щие «тож­де­ство» Ямы и Ниенсло­та, уста­нов­лен­ное И.Э. Клей­нен­бер­гом. На мой взгляд, Ниенслот – это не Яма, а город, на­хо­див­ший­ся на месте Иван­го­ро­да до его стро­и­тель­ства.

Иван­го­род же стро­ил­ся рядом с древним рус­ским по­се­ле­ни­ем, ко­то­рое еще в 70-х годах XV в. на­хо­ди­лось если не на Де­ви­чьей горе, то во вся­ком слу­чае около нее **. О су­ще­ство­ва­нии этого по­се­ле­ния сви­де­тель­ству­ет I Псков­ская ле­то­пись. Под 1473 годом она упо­ми­на­ет о псков­ских по­сад­ни­ках и бо­ярах, ко­то­рые были по­сла­ны в «Новое село на На­ро­ву» к нов­го­род­ским по­слам для встре­чи с ли­вон­ца­ми. При этом ле­то­пись ука­зы­ва­ет, что немцы «своих по­слов в Ру­го­див при­сла­ли». Сле­до­ва­тель­но, «Новое село» на­хо­ди­лось про­тив го­ро­да Нарвы. На базе этого села и вырос затем Иван­го­род. Оче­вид­но, в это же село при­ез­жа­ли в 1483 г. и нов­го­род­ские бояре, по­сы­лав­ши­е­ся Ива­ном III «на съезд под Ру­го­див с немцы». Может быть, они-​то и вы­бра­ли место для по­стро­ен­ной через де­вять лет кре­по­сти…

** Есть пред­по­ло­же­ние, что по­се­ле­ние на­хо­ди­лось в рай­оне Псков­ской улицы (трас­са древ­ней до­ро­ги на Псков), про­хо­дя­щей юго-​восточнее кре­по­сти…(3).

Но вер­нем­ся к рас­ска­зу А.Н. Кир­пич­ни­ко­ва об ис­то­рии кре­по­сти Ям. Он про­дол­жа­ет:

..Война, на­ча­тая в 1443 г., со всей оче­вид­но­стью по­ка­за­ла, что не Ко­по­рье, а Ям­го­род стал глав­ной кре­по­стью на за­пад­ной гра­ни­це Нов­го­род­ской земли. Учли это и немцы, со­сре­до­то­чив­шие свои удары на новой твер­дыне: в 1443 г. им уда­лось сжечь го­род­ской посад. Год спу­стя во время 5-​дневной осады «бивши город пуш­ка­ми, а з го­ро­да та­ко­же про­ти­ву пуш­ка­ми; и на­ро­чи­тую их пушку за­мор­скую ве­ли­кую, и на­ме­рив­ше с го­ро­да роз­би­ша и пу­жеч­ни­ка и мно­гих доб­рых нем­цев поби». Рас­сказ ле­то­пис­ца с опи­са­ни­ем де­та­лей боя — пер­вое в оте­че­ствен­ном сред­не­ве­ко­вье сви­де­тель­ство о пу­шеч­ной дуэли и при­цель­ной стрель­бе «з го­ро­да», т. е., оче­вид­но, из кре­пост­ных башен (так как на сте­нах пушки ни тогда, ни позже не ста­ви­ли)…(2, с.183).

Про­ци­ти­ро­ван­ный выше текст от­но­сит­ся, ве­ро­ят­но, тоже к Ниенсло­ту, а не к Яме.

В 1971 году А.Н. Кир­пич­ни­ко­вым были про­ве­де­ны ар­хео­ло­ги­че­ские рас­коп­ки в рай­оне кре­по­сти Ям.

…В 1971 году на тер­ри­то­рии кре­по­сти экс­пе­ди­ци­ей ЛОИА АН СССР под ру­ко­вод­ством А. Н. Кир­пич­ни­ко­ва были про­ве­де­ны пер­вые мас­штаб­ные ис­сле­до­ва­ния. Было сде­ла­но 9 рас­ко­пов общей пло­ща­дью 960 м². В во­сточ­ной сто­роне го­ро­ди­ща была об­на­ру­же­на стена ши­ри­ной 4,5 м и вы­со­той от ос­но­ва­ния 1,9 м, на­хо­див­ша­я­ся прямо под дёр­ном и да­ти­ро­ван­ная кон­цом XV — на­ча­лом XVI века…(1).

По ре­зуль­та­там этих изыс­ка­ний, а также на ос­но­ва­нии работ дру­гих ис­сле­до­ва­те­лей А.Н. Кир­пич­ни­ков уста­но­вил пе­ри­од воз­ник­но­ве­ния рас­ко­пан­ных им остат­ков кре­по­сти:

…Воз­ник­ла она (кре­пость Ям­го­ро­да – п.н.) в на­ча­ле XVI в. и, «по-​видимому, в самой незна­чи­тель­ной сте­пе­ни была свя­за­на с остат­ка­ми своей нов­го­род­ской пред­ше­ствен­ни­цы» …(2, с.184).

При этом А.Н. Кир­пич­ни­ков об­ра­ща­ет вни­ма­ние на сов­па­де­ния в об­ли­ке кре­по­стей Ямы и Иван­го­ро­да:

…Ис­сле­до­ва­ния по­ка­за­ли, что де­ти­нец (кре­по­сти Ям – п.н.) стро­ил­ся как осо­бое са­мо­сто­я­тель­ное укреп­ле­ние, спо­соб­ное ока­зать со­про­тив­ле­ние в слу­чав про­ры­ва внеш­ней линии обо­ро­ны кре­по­сти. Время его по­строй­ки можно опре­де­лить по рас­ко­пан­ным круг­лым баш­ням. По сво­е­му плану и таким де­та­лям, как бой­ни­ца, внут­ри­стен­ные лест­ни­цы, входы, они пол­но­стью со­от­вет­ству­ют (в ниж­них ча­стях) Про­ви­ант­ской и Во­рот­ной баш­ням Иван­го­ро­да, по­стро­ен­ным, по-​видимому, не позже 1510— 1520-х гг. Столь ра­зи­тель­ное сов­па­де­ние, сви­де­тель­ству­ю­щее о гра­до­стро­и­тель­ном по­чер­ке, воз­мож­но, одной ар­те­ли ка­мен­щи­ков, при­во­дит к за­клю­че­нию о том, что Ям­го­род­ский де­ти­нец воз­во­дил­ся, а точ­нее пе­ре­стра­и­вал­ся, од­но­вре­мен­но с Иван­го­ро­дом или в очень близ­кое к тому со­бы­тию время. Итак, рас­коп­ки 1971 г. вы­яви­ли части зна­чи­тель­но­го, в ос­нов­ном еди­но­вре­мен­но­го, двух­част­но­го укреп­ле­ния, вы­стро­ен­но­го около 1500 г. в ма­не­ре, ха­рак­тер­ной для об­раз­цов сфор­ми­ро­вав­шей­ся пу­шеч­ной фор­ти­фи­ка­ции…(2, с.201-202).

Пол­ную пе­ре­строй­ку кре­по­сти Ям в конце 15 века пред­по­ла­га­ет также со­вет­ский ар­хи­тек­тор и ис­то­рик В.В. Ко­сточ­кин, ко­то­рый пишет об этом в своей ра­бо­те «К ха­рак­те­ри­сти­ке па­мят­ни­ков во­ен­но­го зод­че­ства Мос­ков­ской Руси конца XV – на­ча­ла XVI веков» (Ко­по­рье, Оре­хов и Ям) (4):

…Ко­рен­ное от­ли­чие … плана Ям­го­род­ской кре­по­сти от пла­нов обо­ро­ни­тель­ных со­ору­же­ний XIV–XV вв. в Пор­хо­ве, Ост­ро­ве и Из­бор­ске поз­во­ля­ет счи­тать, что в конце XV в. – на­ча­ле XVI в. укреп­ле­ния Яма были не толь­ко ре­кон­стру­и­ро­ва­ны, но и пол­но­стью пе­ре­стро­е­ны…(4, с.145).

То есть, по мне­нию А.Н. Кир­пич­ни­ко­ва и В.В. Ко­сточ­ки­на ка­мен­ная кре­пость Ям, из­на­чаль­но по­стро­ен­ная нов­го­род­ца­ми в 1384 году, затем в конце 15 – на­ча­ле 16 века была пол­но­стью пе­ре­стро­е­на од­но­вре­мен­но со стро­и­тель­ством кре­по­сти Иван­го­ро­да. Каких-​либо до­ка­за­тель­ства на­ли­чия ка­мен­ной кре­по­сти Ям до этого вре­ме­ни кроме несколь­ких фраз из ле­то­пис­ных ис­точ­ни­ков этими спе­ци­а­ли­ста­ми не при­во­дят­ся.

Вот, что пишет А.Н. Кир­пич­ни­ков о "скром­ных на­ход­ках нов­го­род­ско­го вре­ме­ни", об­на­ру­жен­ных в ходе рас­ко­пок 1971 года:

…Куль­тур­ный слой сред­не­ве­ко­вья до­сти­гал тол­щи­ны 30—60 см и всюду за­ле­гал на ма­те­ри­ко­вой жел­той глине, на­хо­дя­щей­ся в 1.5 м от днев­ной по­верх­но­сти. Этот слой силь­но по­вре­жден позд­ни­ми пе­ре­ко­па­ми. В нем встре­че­ны в ос­нов­ном пред­ме­ты XVI—XVII вв.;** од­на­ко в его толще ока­за­лись са­мо­стрель­ный болт, ключ, замок и об­лом­ки ке­ра­ми­ки, от­но­ся­щи­е­ся по ти­по­ло­ги­че­ским при­зна­кам к XIV—XV вв. Особо при­влек­ли вни­ма­ние фраг­мен­ты со­су­дов (их около 10) с плав­но изо­гну­тым вен­чи­ком и внут­рен­ним ва­ли­ком, а также с вер­ти­каль­ным гор­лом и од­но­сто­рон­ним ко­зырь­ко­вым вы­сту­пом. Такие же об­раз­цы най­де­ны и в дру­гих кре­по­стях Нов­го­род­ской земли. Как ни скром­ны на­ход­ки нов­го­род­ско­го вре­ме­ни, они тем не менее дают повод для пред­по­ло­же­ния, что по­се­лен­че­ское «пятно» Ямы XIV—XV вв. на­хо­ди­лось при­мер­но там же, что и в XVI в…

** От­ме­тим 240 фраг­мен­тов ку­хон­ной по­су­ды..., пряс­ли­ца, по­лив­ные из­раз­цы, три брон­зо­вые швед­ские мо­не­ты XVII в., куски фа­ян­со­вых ку­ри­тель­ных тру­бок… (2, с.206 – 207).

То есть, по ре­зуль­та­там рас­ко­пок кре­по­сти Ям были най­де­ны в по­дав­ля­ю­щем боль­шин­стве пред­ме­ты 16-17 веков. Фо­то­гра­фии най­ден­ных пред­ме­тов 14-15 веков, а также опи­са­ние ти­по­ло­ги­че­ских при­зна­ков, на ос­но­ва­нии ко­то­рых были да­ти­ро­ва­ны эти на­ход­ки, А.Н. Кир­пич­ни­ков не при­во­дит. В итоге, каких-​либо остан­ков нов­го­род­ской ка­мен­ной кре­по­сти Ям 1384 года по­строй­ки най­де­но не было.

В ходе рас­ко­пок были най­де­ны также остан­ки ка­мен­но­го храма. Их да­ти­ров­ку А.Н. Кир­пич­ни­ков не про­во­дил, а об­ра­тил­ся за кон­суль­та­ци­ей к дру­го­му ар­хи­тек­то­ру, ко­то­рый, в свою оче­редь, вы­ска­зал такое мне­ние:

…В итоге Г. М. Штен­дер при­хо­дит к вы­во­ду, что ям­го­род­ский храм по­стро­ен во вто­рой по­ло­вине XIV в., но в тра­ди­ци­ях пред­ше­ству­ю­ще­го сто­ле­тия...Бла­го­да­рю Г. М. Штен­де­ра за лю­без­ную кон­суль­та­цию... (2, с. 208).

Од­на­ко, да­ти­ров­ка, по­лу­чен­ная по ре­зуль­та­там такой кон­суль­та­ции, при­ве­ла к про­ти­во­ре­чию, на ко­то­рое об­ра­тил вни­ма­ние сам А.Н. Кир­пич­ни­ков.

…По дан­ным пис­цо­вой книги, около 1500 г. в го­ро­де на по­са­де, т. е. вне пре­де­лов кре­по­сти, су­ще­ство­ва­ли на Ко­пор­ской сто­роне Спас­ский муж­ской мо­на­стырь (изоб­ра­жен на гра­вю­ре в книге А. Оле­а­рия) и на Нов­го­род­ской — Пре­чи­стип­ский жен­ский (Нов­го­род­ские пис­цо­вые книги, с. 379 след.). О церк­ви в де­тин­це не упо­мя­ну­то, ви­ди­мо, по­то­му, что она на­хо­ди­лась вне зоны фис­каль­ных ин­те­ре­сов писца пе­ре­пи­си Ямы, про­хо­див­шей около 1500 г., т. е. сто­я­ла от­дель­но от тяг­ло­вых дво­ров...(2, с.208).

То есть, если цер­ковь, остан­ки ко­то­рой об­на­ру­жил А.Н. Кир­пич­ни­ков, была по­стро­е­на в конце 14 века, то она долж­на от­ра­зить­ся в пис­цо­вой книге 1500 года. Но упо­ми­на­ния такой церк­ви в пис­цо­вой книге 1500 года нет. Пред­став­лен­ное же А.Н. Кир­пич­ни­ко­вым объ­яс­не­ние этого про­ти­во­ре­чия до­ка­за­тельств не со­дер­жит.

На ос­но­ва­нии про­ве­ден­ных рас­ко­пок, а также чер­те­жей Ям­го­ро­да 1645 – 1680 годов, по­лу­чен­ных из Ко­ро­лев­ско­го во­ен­но­го ар­хи­ва Сток­голь­ма, А.Н. Кир­пич­ни­ков сде­лал ре­кон­струк­цию внеш­не­го вида кре­по­сти Ям. 

Ре­кон­струк­ция кре­по­сти Ям, вы­пол­нен­ная А.Н. Кир­пич­ни­ко­вым

В 1634 году в со­ста­ве по­соль­ства к рус­ско­му царю Ми­ха­и­лу Фё­до­ро­ви­чу и пер­сид­ско­му шаху Сефи I через кре­пость Ям про­ез­жал немец­кий пу­те­ше­ствен­ник Адам Оле­а­рий, ко­то­рый оста­вил нам опи­са­ние этого пу­те­ше­ствия.

Вот со­от­вет­ству­ю­щий от­ры­вок из этого опи­са­ния:

…26 мая (1634 года – п.н.) мы при­ми­ри­лись с Гос­по­дом, при­ня­ли при­ча­стие и затем, по­слав нашу утварь и вещи кое с кем из про­сто­го люда, водою, впе­ред в Ниен­шанц, сами по­сле­до­ва­ли сушею туда же. При са­лю­ту­ю­щих вы­стре­лах из го­ро­да мы, в со­про­вож­де­нии ко­ман­ду­ю­ще­го там пол­ков­ни­ка Порта, от­пра­ви­лись в кре­пость Ям, ко­то­рая, в 3 милях (а не 12 милях, как пишет фон Гер­бер­штейн) от Нарвы, лежит в Ин­гер­ман­лан­дии за рекою, бо­га­тою рыбою, осо­бен­но ло­со­ся­ми, и на­зы­ва­ю­ще­ю­ся “Ям­скою реч­кою”. Здесь пе­ре­ез­жа­ют на па­ро­ме. Эта кре­пость неве­ли­ка, но окру­же­на креп­ки­ми ка­мен­ны­ми сте­на­ми и 8 ба­сти­о­на­ми (в пе­ре­во­де 1870 г. (6) – 8 круг­лы­ми баш­ня­ми -п.н.). Когда Нарва была от­ня­та у рус­ских, тогда же и этот город был за­во­е­ван. Здесь вбли­зи име­ет­ся мыза, на­се­лен­ная рус­ски­ми, ко­то­рые, на­равне с кре­по­стью, в под­дан­стве у его ко­ро­лев­ско­го ве­ли­че­ства швед­ско­го.

Здесь нам дали новых ло­ша­дей, на ко­то­рых 29 того же ме­ся­ца мы про­еха­ли вер­хом 6 миль до кре­по­сти Ко­по­рье...(5).

Часть пред­по­ла­га­е­мо­го марш­ру­та Адама Оле­а­рия 1634 года со­глас­но (5).

По­ми­мо за­пи­сок Адам Оле­а­рий оста­вил нам гра­вю­ру кре­по­сти Ям.

Гра­вю­ра кре­по­сти Ям из из­да­ния 1647 года (8).

Ин­те­рес­но, что гра­вю­ра кре­по­сти Ям из опи­са­ния пу­те­ше­ствия Адама Оле­а­рия и ре­кон­струк­ция кре­по­сти Ям, вы­пол­нен­ная А.Н. Кир­пич­ни­ко­вым, от­ли­ча­ют­ся друг от друга.

1. В ре­кон­струк­ции А.Н. Кир­пич­ни­ко­ва – 9 башен, на гра­вю­ре и в опи­са­нии Оле­а­рия - их 8.

...Раз­де­лял такое мне­ние и по­се­тив­ший Яму в 1634 г. А. Оле­а­рий. «Укреп­ле­ние это, — писал он, — хотя и неве­ли­ко, но окру­же­но креп­кою ка­мен­ною сте­ною с вось­мью круг­лы­ми баш­ня­ми». По-​видимому, А. Оле­а­рий учел башни внеш­не­го об­во­да кре­по­сти. На гра­вю­ре, ил­лю­стри­ру­ю­щей его опи­са­ние (рис. 94), башен по­ка­за­но во­семь, но в при­реч­ной части видна также крыша и де­вя­той...(2, с.189).

Пред­по­ла­га­е­мая А.Н. Кир­пич­ни­ко­вым 9-я башня на башню не по­хо­жа.

2. На гра­вю­ре Оле­а­рия от­сут­ству­ет во­сточ­ный ров с водой. На швед­ском чер­те­же 1645 года и ре­кон­струк­ции А.Н. Кир­пич­ни­ков во­сточ­ный ров с водой при­сут­ству­ет. При­сут­ству­ет во­сточ­ный ров с водой на том же месте и се­го­дня.

Во­сточ­ный ров кре­по­сти Ям

Пруд в парке - быв­ший во­сточ­ный ров кре­по­сти Ям (1).

3. На гра­вю­ре Оле­а­рия се­вер­ная стена кре­по­сти имеет угол без башни, на ре­кон­струк­ции А.Н. Кир­пич­ни­ко­ва и швед­ских чер­те­жах этого угла нет.

4. На гра­вю­ре на сте­нах кре­по­сти раз­ме­ще­ны пушки. В ре­кон­струк­ции их нет. Более того, А.Н. Кир­пич­ни­ков утвер­жда­ет, что:

...на сте­нах пушки ни тогда, ни позже не ста­ви­ли…(2, с. 183).

5. К се­ве­ру от кре­по­сти Ям у реки на ри­сун­ке видно клад­би­ще. В тек­сте за­пи­сок Оле­а­рия ни о каком клад­би­ще рядом с кре­по­стью Ям не го­во­рит­ся. Зато перед этим го­во­рит­ся о клад­би­ще в рус­ской Нарве (Иван­го­род):

…24 мая, в суб­бо­ту перед Тро­и­цею, я от­пра­вил­ся в рус­скую Нарву по­смот­реть, как рус­ские по­ми­на­ют своих умер­ших и по­гре­бен­ных дру­зей. Клад­би­ще было полно рус­ских жен­щин, ко­то­рые на мо­ги­лах и мо­гиль­ных кам­нях раз­ло­жи­ли пре­крас­ные вы­ши­тые пест­рые но­со­вые плат­ки, а на эти по­след­ние ими были по­ло­же­ны на блю­дах штуки 3 или 4 длин­ных ола­дий и пи­ро­гов, штуки 2 и 3 вя­ле­ных рыб и кра­ше­ные яйца…(5).

При­чем, опи­сан­ное клад­би­ще в Иван­го­ро­де на­хо­ди­лось у моста через Нарву и про­хо­дя­щей по нему до­ро­ги, имен­но в том месте, с ко­то­ро­го мог быть сде­лан ри­су­нок Оле­а­рия.

…«На плане г. Нарвы 1649 года по­ка­за­но от­дель­ное рус­ское клад­би­ще в очень неда­лё­ком рас­сто­я­нии от бе­ре­га На­ро­вы почти прямо про­тив ны­неш­ней немец­кой церк­ви. На этом-​то клад­би­ще Оле­а­рий видел усер­дие пра­во­слав­ных к па­мя­ти усоп­ших. В 1855 году тут де­ла­лись рас­коп­ки, и най­де­но много ко­стей и че­ре­пов, ко­то­рые опять сло­жи­ли в землю и те­перь они по­ко­ют­ся там под сенью вы­со­ко­го ста­ро­го де­ре­ва»…Клад­би­ще пер­во­на­чаль­ное у реки – затем пе­ре­нес­ли в Иван­го­род...(7).

Клад­би­ще у реки Нарва рядом с Иван­го­род­ской кре­по­стью на карте 1649 года.

Ниже обоб­ще­ны вы­яв­лен­ные рас­хож­де­ния между гра­вю­рой из опи­са­ния пу­те­ше­ствия Адама Оле­а­рия 1647 года и ре­кон­струк­ци­ей А.Н. Кир­пич­ни­ко­ва.

Кре­пость Ям: рас­хож­де­ния между гра­вю­рой Адама Оле­а­рия и ре­кон­струк­ци­ей А.Н. Кир­пич­ни­ко­ва

Если ре­кон­струк­ция А.Н. Кир­пич­ни­ко­ва сде­ла­на на ос­но­ве ар­хео­ло­ги­че­ских изыс­ка­ний, то воз­ни­ка­ет во­прос с какой кре­по­сти сде­ла­на гра­вю­ра, по­ме­щен­ная в опи­са­нии пу­те­ше­ствия Оле­а­рий? В гра­вю­ре Оле­а­рия при­сут­ству­ют эле­мен­ты дру­гой кре­по­сти, воз­мож­но, Иван­го­род­ской, такие как:

  • клад­би­ще неда­ле­ко от северо-​западного угла кре­по­сти,

  • угол се­вер­ной кре­пост­ной стены,

  • место, с ко­то­рой сде­лан ри­су­нок.

Вы­во­ды:

1. Ка­мен­ная кре­пость Ям, ве­ро­ят­но, была по­стро­е­на од­но­вре­мен­но с кре­по­стью Иван­го­род в конце 15 века. "Пе­ре­строй­ка" ка­мен­ной кре­по­сти Ям, пред­по­ла­га­е­мая ис­то­ри­ка­ми, ве­ро­ят­но, и есть ее пер­во­на­чаль­ная по­строй­ка.

2. Город Ниенслот, упо­ми­на­е­мый в ли­вон­ских ис­точ­ни­ках 15 века и отож­деств­ля­е­мый ис­то­ри­ка­ми с го­ро­дом Яма, не имеют к го­ро­ду и кре­по­сти Ям ни­ка­ко­го от­но­ше­ния. Со­от­вет­ствен­но, упо­ми­на­е­мые ис­то­ри­ка­ми осады кре­по­сти Ям ли­вон­ца­ми в 15 веке - это осады го­ро­да Ниенслот на месте бу­ду­ще­го Иван­го­ро­да.

3. Гра­вю­ра кре­по­сти Ям из опи­са­ния пу­те­ше­ствия Адама Оле­а­рия 1634 года вклю­ча­ет де­та­ли несколь­ких кре­по­стей. Воз­мож­но, в гра­вю­ру по­па­ла часть Иван­го­род­ской кре­по­сти с клад­би­щем рядом с ней.

Ис­поль­зо­ван­ная ли­те­ра­ту­ра:

1. Ви­ки­пе­дия, ста­тьи: Кре­пость Ям, Кир­пич­ни­ков, Ана­то­лий Ни­ко­ла­е­вич, Ко­сточ­кин, Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, Адам Оле­а­рий

2. А.Н. Кир­пич­ни­ков «Ка­мен­ные кре­по­сти Нов­го­род­ской земли», 1984.

3. В.В. Ко­сточ­кин "Кре­пость Иван­го­род", 1952.

4. В.В Ко­сточ­кин «К ха­рак­те­ри­сти­ке па­мят­ни­ков во­ен­но­го зод­че­ства Мос­ков­ской Руси конца XV – на­ча­ла XVI веков (Ко­по­рье, Оре­хов и Ям)», 1958,

5. Адам Оле­а­рий «Опи­са­ние пу­те­ше­ствия в Мос­ко­вию», 2003

6. По­дроб­ное опи­са­ние пу­те­ше­ствия гол­ш­тин­ско­го по­соль­ства в Мос­ко­вию и Пер­сию в 1633, 1636 и 1637 годах, со­став­лен­ное сек­ре­та­рём по­соль­ства Ада­мом Оле­а­ри­ем / Пер. П. П. Бар­со­ва. — М.: ОИДР, 1870.

7. Ча­сов­ни Нарвы и Иван­го­ро­да. Ча­сов­ня у реки На­ро­ва и за во­сточ­ной сте­ной Иван­го­род­ской кре­по­сти (по А. Оле­а­рию)», 2016.

8. Adam Olearius, Offt begehrte Beschreibung der Newen Orientalischen Reyse, Glocken, Schleßwig, 1647

9. Adam Olearius, Vermehrte Newe Beschreibung Der Muscowitischen und Persischen Reyse So durch gelegenheit einer Holsteinischen Gesandschaft an den Russischen Zaar und König in Persien geschehen, Holwein, Schleßwig, 1656

10. Adam Olearius, Ausführliche Beschreibung Der kundbaren Reyse Nach Muscow und Persien, So durch gelegenheit einer Holsteinischen Gesandschaft aus Gottorf auß an Michael Fedorowitz den grossen Zaar in Muscow, und Schach Sefi König in Persien geschehen, Holwein, Schleßwig, 1663

11. Клей­нен­берг И.Э. «О на­зва­нии нов­го­род­ско­го при­го­ро­да Ямы в за­пад­ных ис­точ­ни­ках XV в.», 1958.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Про­ти­во­сто­я­ние иван­го­род­ской кре­по­сти и нарв­ско­го дон­жо­на и кре­пост­ных со­ору­же­ний в целом - в живую ши­кар­но смот­рят­ся! smile22.gif

Аватар пользователя Подделкам нет

Да, надо по­смот­реть.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan (9 лет 11 месяцев)

в Ка­зах­стане кре­пость Ямы­ше­во была. Еще до со­зда­ния кре­по­сти и рож­де­ния Омска.

Я в том смыс­ле, что ко­рень слова один..

Аватар пользователя Bu906
Bu906 (3 года 11 месяцев)

Ин­те­рес­но, аффтор хоть раз бывал лично в Кинге, Иване да Нарве? Такое впе­чат­ле­ние что нет. Ну а уж если б по­бы­вал б хотя б в одном из го­ро­дов не с целью на2,71бе­нить­ся луж­ской водки (о водке и её це­ли­тель­ных свой­ствах из го­ро­да Ям­бур­га почему-​то ни слова в за­мет­ке) то вряд ли бы при­шли такие вы­во­ды.  

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Автор, ско­рей всего, ра­бо­та­ет на ту сто­ро­ну - как и любой но­во­ло­жец. Пы­та­ет­ся нам тут карты ри­со­вать .....

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Автор - ти­пич­ный сви­до­мит. Таких на Укра­ине каж­дый тре­тий. 

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl (10 лет 6 месяцев)

(о водке и её це­ли­тель­ных свой­ствах из го­ро­да Ям­бур­га

Кузь­мич в свое время был неплох. Но вы, ве­ро­ят­но, про дру­гое. 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

1. То, что некий Адам Оле­а­рий в 17 веке за­ри­со­вал Иван­го­род (фак­ти­че­ски) и почему-​то в своём рас­ска­зе о пу­те­ше­ствии обо­звал  Иван­го­род  Ямом (спу­тал ско­рее всего - писал он уже силь­но после са­мо­го пу­те­ше­ствия) - это всего лишь его лич­ная ошиб­ка. И по­че­му надо обя­за­тель­но ис­поль­зо­вать ТОЛЬ­КО за­пад­ные ис­точ­ни­ки? Рус­ским не верим?

1. В от­но­ше­нии


В итоге, каких-​либо остан­ков нов­го­род­ской ка­мен­ной кре­по­сти Ям 1384 года по­строй­ки най­де­но не было.

Ско­рей всего остан­ки пе­ре­стро­е­ны, в самом на­ча­ле же вы сами пи­ше­те , ссы­ла­ясь на пе­ди­ви­кию:


Ям (Яма, Ям­го­род) — уни­что­жен­ная кре­пость на бе­ре­гу реки Луги в гра­ни­цах со­вре­мен­но­го го­ро­да Кин­ги­сеп­па в Ле­нин­град­ской об­ла­сти…Ос­но­ва­на в 1384 году нов­го­род­ским бо­яри­ном Ива­ном Фё­до­ро­ви­чем для за­щи­ты за­пад­ных ру­бе­жей Нов­го­род­ской рес­пуб­ли­ки. Ко вре­ме­ни ос­но­ва­ния пред­став­ля­ла собой пе­ре­до­вой об­ра­зец рус­ско­го кре­пост­но­го зод­че­ства, а по­то­му от­лич­но по­ка­за­ла себя при оса­дах XIV—XV веков. В ходе по­след­ней из них се­рьёз­но по­стра­да­ла, а по­то­му была пол­но­стью пе­ре­стро­е­на.

Какие пре­тен­зии? Никто ни­че­го не скры­ва­ет . При более де­таль­ном ис­сле­до­ва­нии могут быть най­де­ны следы самых пер­вых по­стро­ек - то, что не нашли в 1971 году. Может по­вто­рить­ся ис­то­рия Зим­не­го Двор­ца (Дома) Петра Пер­во­го - почти 2 века его счи­та­ли уте­рян­ным, а потом нашли фраг­мен­ты стен, ис­поль­зо­ван­ные при стро­и­тель­стве Эр­ми­та­жа.
 

Так что - опять ....

Аватар пользователя Подделкам нет

При более де­таль­ном ис­сле­до­ва­нии могут быть най­де­ны следы самых пер­вых по­стро­ек

А могут и не быть. Это не ар­гу­мент. Пока до­ка­за­тельств того, что кре­пость была по­стро­е­на в 14 веке нет. И не факт, что по­явят­ся. Кир­пич­ни­ков - из­вест­ный ар­хео­лог, искал тща­тель­но. 

И по­че­му надо обя­за­тель­но ис­поль­зо­вать ТОЛЬ­КО за­пад­ные ис­точ­ни­ки? Рус­ским не верим?

Рус­ские ис­точ­ни­ки по рус­ско -​ливонским от­но­ше­ни­ям почти все уни­что­же­ны. За­пад­ных - боль­ше (одних писем - 17 томов) и за­пад­ные слож­нее под­де­лать без сле­дов, они не на рус­ском на­пи­са­ны. 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

За­пад­ных - боль­ше (одних писем - 17 томов) и за­пад­ные слож­нее под­де­лать без сле­дов, они не на рус­ском на­пи­са­ны. 

Это всё, что нужно знать  - сразу видно, кто вы. Вы за­ве­до­мо счи­та­е­те , что раз­бро­сан­ные по раз­ным ме­стам хра­не­ния рус­ские ма­те­ри­а­лы - под­де­ла­ны.

Пока до­ка­за­тельств того, что кре­пость была по­стро­е­на в 14 веке нет. И не факт, что по­явят­ся. Кир­пич­ни­ков - из­вест­ный ар­хео­лог, искал тща­тель­но. 

Я спе­ци­аль­но по­ис­кал - по­хо­же, что вы невер­но по­да­ли ин­фор­ма­цию о том, что А.Н. Кир­пич­ни­ков не нашёл сле­дов по­стро­ек 14 века в Яме. Вот ци­та­та из его книги  «Ка­мен­ные кре­по­сти Нов­го­род­ской земли»:



«В се­вер­ном углу де­тин­ца в при­бреж­ной части пол­но­стью от­кры­ты остат­ки ранее неиз­вест­но­го храма… (по­стро­ен во вто­рой по­ло­вине XIV века)… рас­коп­ки по­ка­за­ли, что он был раз­ру­шен где-​то во вто­рой по­ло­вине XVII века…»

Что на­прочь сно­сит всё, что вы на­пи­са­ли .

Аватар пользователя Подделкам нет

остат­ки ранее неиз­вест­но­го храма… (по­стро­ен во вто­рой по­ло­вине XIV века)

Это храм, а не кре­пость. Было по­се­ле­ние, был храм. Сле­дов кре­по­сти не най­де­но. 

И ещё во­прос как он да­ти­ро­вал эти остат­ки. 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

1. Дело в том, что храм на­хо­дил­ся внут­ри де­тин­ца кре­по­сти Ям. Не рядом , а внут­ри - по ло­ги­ке сна­ча­ла ста­вят стены кре­по­сти , а уж потом ста­вят храм внут­ри  их.

2. Все планы  кре­по­сти (в том числе и со­став­лен­ные шве­да­ми) и следы стен , об­на­ру­жен­ные Кир­пич­ни­ко­вым, имеет схо­жие ре­ше­ния с рус­ски­ми кре­по­стя­ми 13-14 веков , а не с кре­по­стя­ми более позд­них пе­ри­о­дов.

3. Кир­пич­ни­ков об­на­ру­жил неко­то­рые пред­ме­ты , от­но­ся­щи­е­ся по ти­по­ло­ги­че­ским при­зна­кам к 14-15 векам , а не к более позд­ним пе­ри­о­дам.

Аватар пользователя Подделкам нет

имеет схо­жие ре­ше­ния с рус­ски­ми кре­по­стя­ми 13-14 веков 

Схо­жее ре­ше­ние - это очень рас­плыв­ча­то. Нужны кон­крет­ные до­ка­за­тель­ства.

от­но­ся­щи­е­ся по ти­по­ло­ги­че­ским при­зна­кам к 14-15 векам

Какие это ти­по­ло­ги­че­ские при­зна­ки и по­че­му они от­но­сят­ся к 14-15 веку Кир­пич­ни­ков не по­яс­нил.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

за­пад­ные слож­нее под­де­лать без сле­дов, они не на рус­ском на­пи­са­ны.

Сви­до­мые как все­гда па­лят­ся на пре­кло­не­нии перед За­па­дом. 

Аватар пользователя alexlanu
alexlanu (3 года 3 месяца)

На спут­ни­ко­вом сним­ке, кста­ти, от­чёт­ли­во про­смат­ри­ва­ет­ся ти­пич­ная звезд­ча­тая кре­пость.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon (8 лет 7 месяцев)

Это на­зы­ва­ет­ся "ба­сти­он­ная". Такая форма укреп­ле­ний за­труд­ня­ет ар­тил­ле­рий­ский огонь по сте­нам (мак­си­маль­но эф­фек­тив­ный при пер­пен­ди­ку­ляр­ном к стене на­прав­ле­нии вы­стре­ла). И по­яви­лась после 1681 года, когда швед­ский глава ин­же­нер­ной служ­бы Эрик Даль­берг осмот­рел Ям­бург, нашёл стены креп­ки­ми, что яв­ля­лось недо­стат­ком, а не до­сто­ин­ством. По­то­му как их надо было раз­би­рать. По­то­му кре­пость взо­рва­ли на хрен, чтобы раз­ру­шить ста­рые стены и по­лу­чить ма­те­ри­ал, для стро­и­тель­ства новых . Ко­то­рые неспеш­но стро­и­лись и до­стро­е­ны были уже Ше­ре­ме­те­вым в ходе Се­вер­ной войны. Вот эту "звез­ду" до­стро­ен­ной Ше­ре­ме­те­вым тре­тьей Ям­бург­ской кре­по­сти Вы и ви­ди­те.

Что ка­са­ет­ся на­хо­док и со­хран­но­сти "куль­тур­но­го строя", тут всё очень пе­чаль­но. Ис­кать что то имеет смысл на месте де­тин­ца. Но... на месте сне­сен­но­го де­тин­ца в XVIII веке по­стро­и­ли ткац­кую фаб­ри­ку. То есть ко­па­ли, за­би­ва­ли. Тогда же по нему про­лег­ло шоссе на Иван­го­род. Ко­па­ли, под­сы­па­ли. В конце XIX века си­ла­ми 146 Ца­ри­цын­ско­го пе­хрт­но­го полка на тер­ри­то­рии быв­ше­го де­тин­ца был раз­бит парк. Мест­ность пла­ни­ро­ва­ли, грунт ко­па­ли, тас­ка­ли. В 1909 году взя­лись стро­ить ком­мер­че­ское учи­ли­ще, при ко­па­нии ямы под фун­да­мент на­ткну­лись на фун­да­мент южной башни. Чтобы не тра­тить время на дол­ба­ние камня стро­и­тель­ство пе­ре­нес­ли се­вер­нее, то есть на тер­ри­то­рию быв­ше­го де­тин­ца. Ко­па­ли, тас­ка­ли. Так что в де­тин­це вести рас­коп­ки...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Непол­жи­вая га­до­та ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

А сви­до­мые счи­та­ют, что стоит землю коп­нуть, а там прямо стены с баш­ня­ми.... 🤣

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

В своих про­шлых ста­тьях (здесь, здесь, здесь и здесь) я уже при­во­дил ар­гу­мен­ты, опро­вер­га­ю­щие «тож­де­ство» Ямы и Ниенсло­та, уста­нов­лен­ное И.Э. Клей­нен­бер­гом.

Жулик, пара до­ку­мен­тов (один с нашей сто­ро­ны, один с немец­кой) ста­вят жир­ный крест на всех твоих жуль­ни­че­ствах, И ты об этих до­ку­мен­тах зна­ешь. 

То есть, по ре­зуль­та­там рас­ко­пок кре­по­сти Ям были най­де­ны в по­дав­ля­ю­щем боль­шин­стве пред­ме­ты 16-17 веков. Фо­то­гра­фии най­ден­ных пред­ме­тов 14-15 веков, 

Глу­пыш­ка, если сей­час в любом го­ро­де коп­нуть, то по­дав­ля­ю­щее число пред­ме­тов будет 19-20 веков. Но это не го­во­рит о том, что эти го­ро­да не су­ще­ство­ва­ли ранее. 

Ин­те­рес­но, что гра­вю­ра кре­по­сти Ям из опи­са­ния пу­те­ше­ствия Адама Оле­а­рия и ре­кон­струк­ция кре­по­сти Ям, вы­пол­нен­ная А.Н. Кир­пич­ни­ко­вым, от­ли­ча­ют­ся друг от друга.

На­вер­ное по­то­му, что между ги­по­те­ти­че­ским пла­ном Кир­пич­ни­ко­ва и гра­вю­рой Оле­а­рия, неиз­вест­ной до­сто­вер­но­сти, пол­то­ра века и неиз­вест­ная до­сто­вер­ность. 

Вы­во­ды:

Тупые, как у всех сви­до­ми­тов. Жулик, тебе не на­до­е­ло? 

Аватар пользователя Подделкам нет

пара до­ку­мен­тов (один с нашей сто­ро­ны, один с немец­кой) ста­вят жир­ный крест на всех твоих жуль­ни­че­ствах, И ты об этих до­ку­мен­тах зна­ешь. 

Знаю. Как и то, что есть дру­гие до­ку­мен­ты с нашей и с немец­кой сто­ро­ны, ко­то­рые го­во­рят об об­рат­ном.

ги­по­те­ти­че­ским пла­ном Кир­пич­ни­ко­ва

Он от­нюдь не ги­по­те­ти­че­ский. Он сде­лан по швед­ским чер­те­жам и ре­зуль­та­там рас­ко­пок. 

Но это не го­во­рит о том, что эти го­ро­да не су­ще­ство­ва­ли ранее. 

Это го­во­рит о том, что до­ка­за­тельств су­ще­ство­ва­ния Ямы до конца 15 века нет. 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Это го­во­рит о том, что до­ка­за­тельств су­ще­ство­ва­ния Ямы до конца 15 века нет. 

Ещё раз:

Ци­та­та из книги А.Н.Кир­пич­ни­ко­ва «Ка­мен­ные кре­по­сти Нов­го­род­ской земли» (глава «Ям­го­род»):



«В се­вер­ном углу де­тин­ца в при­бреж­ной части пол­но­стью от­кры­ты остат­ки ранее неиз­вест­но­го храма… (постро­ен во вто­рой по­ло­вине XIV века)… рас­коп­ки по­ка­за­ли, что он был раз­ру­шен где-​то во вто­рой по­ло­вине XVII века…»

 То есть Кир­пич­ни­ков НАШЁЛ по­строй­ку 14 века в Яме.

 

Аватар пользователя Подделкам нет

Выше на­пи­сал.

Аватар пользователя Подделкам нет

То есть Кир­пич­ни­ков НАШЁЛ по­строй­ку 14 века в Яме.

До­пол­ню. Сам Кир­пич­ни­ков не да­ти­ро­вал те остат­ки церк­ви, ко­то­рые нашел. Он об­ра­тил­ся за кон­суль­та­ци­ей к дру­го­му ар­хи­тек­то­ру.

В итоге Г. М. Штен­дер при­хо­дит к вы­во­ду, что ям­го­род­ский храм по­стро­ен во вто­рой по­ло­вине XIV в., но в тра­ди­ци­ях пред­ше­ству­ю­ще­го сто­ле­тия...(2, с. 208).

Бла­го­да­рю Г. М. Штен­де­ра за лю­без­ную кон­суль­та­цию...(2, там же).

Кроме того, сам же Кир­пич­ни­ков об­ра­ща­ет вни­ма­ние на во­про­сы к такой да­ти­ров­ке. И, есте­ствен­но, тут же дает им умо­зри­тель­ное объ­яс­не­ние без каких-​либо до­ка­за­тельств.

По дан­ным пис­цо­вой книги, около 1500 г. в го­ро­де на по­са­де, т. е. вне пре­де­лов кре­по­сти, су­ще­ство­ва­ли на Ко­пор­ской сто­роне Спас­ский муж­ской мо­на­стырь (изоб­ра­жен на гра­вю­ре в книге А. Оле­а­рия) и на Нов­го­род­ской — Пре­чи­стип­ский жен­ский (Нов­го­род­ские пис­цо­вые книги, с. 379 след.). О церк­ви в де­тин­це не упо­мя­ну­то, ви­ди­мо, по­то­му, что она на­хо­ди­лась вне зоны фис­каль­ных ин­те­ре­сов писца пе­ре­пи­си Ямы, про­хо­див­шей около 1500 г., т. е. сто­я­ла от­дель­но от тяг­ло­вых дво­ров...(2, там же).

До­ба­вил эту часть в ста­тью.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Как и то, что есть дру­гие до­ку­мен­ты с нашей и с немец­кой сто­ро­ны, ко­то­рые го­во­рят об об­рат­ном.

Нет таких до­ку­мен­тов. Сви­до­мые бред­ни не в счёт. 

Он сде­лан по швед­ским чер­те­жам и ре­зуль­та­там рас­ко­пок. 

Ах по ре­зуль­та­там... Зна­чит была таки кре­пость.

Это го­во­рит о том, что до­ка­за­тельств су­ще­ство­ва­ния Ямы до конца 15 века нет. 

Есть, малыш. Как бы вам, сви­до­мым, это не нра­ви­лось. 

Аватар пользователя Подделкам нет

Зна­чит была таки кре­пость

Была, но по­стро­ен­ная од­но­вре­мен­но с кре­по­стью Иван­го­ро­да. Шведы при­шли уже позже.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Была, но по­стро­ен­ная од­но­вре­мен­но с кре­по­стью Иван­го­ро­да. Шведы при­шли уже позже.

Ис­точ­ни­ки со­об­ща­ют дру­гое. Если же вы, сви­до­мые, на­ста­и­ва­е­те, что это под­дел­ки, то предъ­яви­те ра­бо­чую схему фаль­си­фи­ка­ции сотен тысяч ис­точ­ни­ков. Пока что вы всё как один жидко сли­ва­е­тесь на таких про­стых во­про­сах. 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon (8 лет 7 месяцев)

Я по­ла­гаю автор - чукча из из­вест­но­го анек­до­та. Ко­то­рый пи­са­тель, а не чи­та­тель. Ну в смыс­ле - не спо­со­бен про­чи­тать соб­ствен­но­руч­но из­ва­ян­ное smile3.gif

В преды­ду­щей ста­тье он утвер­ждал, что кре­по­стей по пути из Нарвы к Нов­го­ро­ду после "Ниенсло­та" не было. Ко­по­рье, де­скать, чёрти где. В этой он пишет, что едучи в Нов­го­род (ко­то­рый по вер­сии ав­то­ра - Псков), Оле­а­рий таки про­ез­жал Ко­по­рье smile27.gif

В ны­неш­ней же он во­об­ще не за­ме­тил как на­ки­дал.

в кре­пость Ям, ко­то­рая, в 3 милях (а не 12 милях, как пишет фон Гер­бер­штейн) от Нарвы

Это было бы пре­крас­но, если бы не сле­ду­ю­щая фраза

Здесь нам дали новых ло­ша­дей, на ко­то­рых 29 того же ме­ся­ца мы про­еха­ли вер­хом 6 миль до кре­по­сти Ко­по­рье 

То есть, рус­ским язы­ком (в ори­ги­на­ле есте­ствен­но ла­тынь) го­во­рит­ся, что от Яма (Ям­бур­га, Кин­ги­сеп­па) до Ко­по­рья в два раза даль­ше, чем от Нарвы до Яма. 

Смот­рим на услуж­ли­во по­ме­щён­ную ав­то­ром карту:

Так и есть, от Яма до Ко­по­рья при­мер­но в два раза даль­ше. А вот от Иван­го­ро­да ни фига не в два раза даль­ше. От Нарвы до Иван­го­ро­да до­плю­нуть вроде нель­зя, но... не факт, может и най­дет­ся пле­ва­тель, спо­соб­ный пе­ре­плю­нуть реку Нарва, ко­то­рая соб­ствен­но их раз­де­ля­ет. Как Буду и Пешт. Толь­ко Нарва по­жи­же Дуная будет. И да, жалко Пско­ва на карте нет, дабы марш­рут Оле­а­рия к нему через Ко­по­рье стал оче­ви­ден. Ведь Псков - это Нов­го­ро, ага? smile13.gif

Идём даль­ше. 

лежит в Ин­гер­ман­лан­дии за рекою, бо­га­тою рыбою, осо­бен­но ло­со­ся­ми, и на­зы­ва­ю­ще­ю­ся “Ям­скою реч­кою”. 

По­чтен­ней­ший автор, а ведь перед этим Оле­а­рий опи­сы­ва­ет Нарву и РУС­СКУЮ НАРВУ, то бишь - Иван­го­род. На­зы­вая и то и дру­гое Нар­вой,  так же как и реку между ними. Нар­вой, ба­тень­ка, а не “Ям­скою реч­кою”. В Яме(Кин­ги­сеп­пе) есть речка. Имен­но речка, а не река. По срав­не­нию с той же Нар­вой. Луга. И вот ведь стран­ность... Со­глас­но пра­ви­лам ры­бо­лов­ства Северо-​Западного бас­сей­на по Луге нынче нель­зя ка­тать­ся на мо­тор­ной лодке и ры­ба­чить со спи­нин­гом. С целью со­хра­не­ния и по­ныне за­хо­дя­ще­го в реку на нерест бал­тий­ско­го ло­со­ся...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Непол­жи­вая га­до­та ***
Аватар пользователя Подделкам нет

кре­по­стей по пути из Нарвы к Нов­го­ро­ду после "Ниенсло­та" не было.

Ко­по­рье лежит в сто­роне от Иван­го­род­ской до­ро­ги. Жиль­бер де Лан­нуа в Ко­по­рье не за­ез­жал, иначе бы он про это на­пи­сал (см.про­шлую ста­тью). 

А то, что Адам Оле­а­рий про­ез­жал ны­неш­ний Кин­ги­сепп, я не оспа­ри­ваю. Это было уже в 17 веке, через 200 лет после Лан­нуа. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

иначе бы он про это на­пи­сал (см.про­шлую ста­тью). 

Де Лан­нуа вам сви­до­мым ни­че­го не дол­жен. Он за­пи­сал то, что ему по­ка­за­лось нуж­ным. 

В про­шлой ста­тье ты уже об­ла­жал­ся со сво­и­ми ту­пы­ми жуль­ни­че­ства­ми, по­пы­тав­шись пред­ста­вить дело так, что по­се­ле­ний на этой до­ро­ге не было. Между тем они были. И это есть в ис­точ­ни­ках и в ар­хео­ло­гии. 

Мо­жешь хоть на один во­прос от­ве­тить? Чем вам, сви­до­мым, не нра­вит­ся наша рус­ская ис­то­рия? На кой хрен вы её пы­та­е­тесь ис­ко­вер­кать? 

Аватар пользователя Подделкам нет

ты уже об­ла­жал­ся со сво­и­ми ту­пы­ми жуль­ни­че­ства­ми

Дер­жи­те себя в руках, а то опять от­прав­лю в бан. Воз­ра­жай­те ар­гу­мен­та­ми, а не оскорб­ле­ни­я­ми.

Между тем они были. И это есть в ис­точ­ни­ках и в ар­хео­ло­гии. 

Какие и когда?

Чем вам, сви­до­мым, не нра­вит­ся наша рус­ская ис­то­рия?

Ка­те­го­рий "нра­вит­ся - не нра­вит­ся" в науке нет. По те­ку­щей вер­сии ис­то­рии ны­неш­не­го В.Нов­го­ро­да - предъ­яви­те до­ка­за­тель­ства, а не толь­ко пись­мен­ные ис­точ­ни­ки, и объ­яс­ни­те все про­ти­во­ре­чия вме­сто за­ме­та­ния их под ковер.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Воз­ра­жай­те ар­гу­мен­та­ми, а не оскорб­ле­ни­я­ми

Имен­но так и делаю. Ни­ка­ких оскорб­ле­ний не до­пус­каю. То, что я на­зы­ваю вас жу­ли­ком, сви­до­мым и мо­шен­ни­ком, яв­ля­ет­ся объ­ек­тив­ной ре­аль­но­стью и фак­том. И я уже неод­но­крат­но их ука­зы­вал. Из­ви­ни­те, но на­звать жу­ли­ка жу­ли­ком не яв­ля­ет­ся оскорб­ле­ни­ем, хотя это жу­ли­ку и обид­но. 

Какие и когда?

Смот­ри выше. Тебе уже ука­за­ли. Есть ис­точ­ни­ки со­об­щав­шие о Яме, есть ар­хео­ло­ги­че­ские ма­те­ри­а­лы, на ко­то­рые ты сам и ссы­ла­ешь­ся. Про­сто по­сколь­ку ты жулик и сви­до­мый, то ты ста­ра­тель­но их не за­ме­ча­ешь. Ти­пич­ная кар­тин­ка - сколь­ко не по­ка­зы­вай сви­до­мо­му карт и ма­те­ри­а­лов, где Рос­сия на­зва­на Русью и Рос­си­ей, сви­до­мый будет ви­деть лишь те, где Рос­сия на­зва­на Мос­ко­ви­ей. Осталь­ное, что про­ти­во­ре­чит его сви­до­мым вы­клад­кам, будет объ­яв­лять­ся под­дел­кой и фаль­си­фи­ка­ци­ей. До­во­ды ло­ги­ки от­верг­ну­ты. Ну и срав­ни с собой. Ты брат-​близнец укра­ин­ских сви­до­ми­тов. 

По те­ку­щей вер­сии ис­то­рии ны­неш­не­го В.Нов­го­ро­да - предъ­яви­те до­ка­за­тель­ства, а не толь­ко пись­мен­ные ис­точ­ни­ки, и объ­яс­ни­те все про­ти­во­ре­чия вме­сто за­ме­та­ния их под ковер.

До­ка­за­тельств сотни тысяч. Но сви­до­ми­ту предъ­яв­лять их бес­смыс­лен­но. При­чи­на выше. 

И про­ти­во­ре­чий нет. Сви­до­ми­ты их на­ду­мы­ва­ют.

По­вто­рю во­прос: чем вам, сви­до­мым, не нра­вит­ся наша ис­то­рия? . 

Аватар пользователя Подделкам нет

По­вто­рю во­прос: чем вам, сви­до­мым, не нра­вит­ся наша ис­то­рия?

Ее недо­ка­зан­но­стью.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Ее недо­ка­зан­но­стью

Ми­лей­ший, зачем так врать-​то? При­чи­на, по ко­то­рой сви­до­мые пы­та­ют­ся дис­кре­ди­ти­ро­вать ис­то­рию Рос­сии, про­ста и оче­вид­на. Это всего-​лишь один фронт об­ще­го про­ти­во­сто­я­ния За­па­да с Рос­си­ей. Вы со­зда­ё­те ис­ку­ствен­ную кар­тин­ку аб­со­лют­но чер­ной Рос­сии, в ко­то­рой нет ни­че­го хо­ро­ше­го. Народ тупой и пью­щий, пра­ви­те­ли - ти­ра­ны, цер­ковь - про­даж­на... ис­то­рия -​фальшива. Имен­но по­это­му вам и не нра­вит­ся ис­то­рия Рос­сии, имен­но по­это­му и за­ни­ма­е­тесь очер­не­ни­ем её через своё от­кро­вен­ное жуль­ни­че­ство. Вы враги Рос­сии, по­это­му вам не может нра­вит­ся ис­то­рия Рос­сии. 

Аватар пользователя Подделкам нет

Вы враги Рос­сии

На­по­ми­наю, что Яро­славль и Псков - это тоже рус­ские го­ро­да.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

На­по­ми­наю, что сви­до­мые бо­рят­ся с рус­ской ис­то­рил­кй це­ли­ком, а не с го­ро­да­ми в от­дель­но­сти. Ваша за­да­ча пред­ста­вить имен­но всю рус­скую ис­то­рию фаль­шив­кой, а не "опо­ро­чить" какой-​то от­дель­ный город. Хотя по­нят­но, что Нов­го­род, с ко­то­ро­го на­чи­на­ет­ся наша го­су­дар­ствен­ность, вы­зы­ва­ет осо­бые на­пад­ки бан­де­ров­цев и их мерз­ких пособников-​подпевал с рос­сий­ским граж­дан­ством.